Calcedonia y la Unión Hipostática

Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
en este otro tema
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54242-Uniçon-Hipostática-DOCTRINA-FALSA
Ya se ha demostrado que el Credo de Calcedonia NO se basa en la Biblia
ahora demostraremos que tampoco coincide con Nicea y Constantinopla
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¿Y qué?
Lo que no es razonable no es razonable, por mucho que alguien se empeñe.
¿Y para qué sirve el E.Santo si no es capaz de hacerse entender por todos los creyentes del un concilio para se pongan de acuerdo en algo tan importante?
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste;En cristología se han propuesto muchas visiones de la personade Cristo. De hecho tu te adhieres a una de ellas: que Jesús fue solamente hombre sin nada divino en él
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.
Yo no me adhiero a ninguna, lo deduzco por mí misma a la luz de la razón después de reflexionar en lo que leo sobre dicha cuestión, que no lo digo porque me dé la gana ni por fastidiar a los creyentes.

Esa es una de muchas cristologías que se ha propuesto y publicado. Obviamente que solamente una puede ser la verdad. Cabe que ninguna de ellas sea la verdad, pero muy dificilmente cabría que más de una de ellas fuesen la verdad (solamente si fuesen complementarios y no contradictorias).
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Exactamente, puede que ninguna sea cierta, pero de serlo, solo una lo sería.
De entre todas las diferentes cristologías, la que ha gozado de mayor aceptación en términos de tiempo y de número, es la Unión Hipostática. Formulada en el siglo V se ha mantenido como la cristología oficial de las iglesias católicas (ICAR, Ortodoxos y Anglicanos) e incluso ha pasado a ser la cristología de casi todas las tendencias protestantes.
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Pero que lo crean muchos no es base para afirmar que sea la verdadera.

Entonces este tema se trata de revisar el credo de Calcedonia y la cristología allí propuesta. S etrata de ver si esa cristología en particular - y no ninguna otra, ni la que tu crees - concuerda con lo que leemos en la Biblia. Para eso comparamos a ese credo con la Biblia.
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Pero es que lo que tú no entiendes, es que el que concuerde con la biblia tampoco es base para afirmar que sea la verdadera, ¡porque aunque sean millones los que crean que es la palabra de Dios! ¡¡¡eso no se ha demostrado, solo es una creencia de muchos!!!


Es:
Calcedonia versus Biblia
Calcedonia versus Nicea y Constantinopla.
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Eso es desde tú punto de vista y los que piensen como tú,
Pero para mí y otros muchos, aunque no se manifiesten en este foro, es:
Calcedonia y Constantinopla contra la Razón.

Cualquier otra dicución con gusto la mantendré contigo en http://forocristiano.iglesia.net/sh...os-y-verdadero-Hombre-a-la-vez-¿O-solo-hombre. Busca allí mi participación y respóndela.
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Lo buscar,pero te anticipo que yo contestaré a todos tus mensajes diciendo cómo lo entiendo yo, aunque no me contestes.

 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
No se trata de qué era Jesús o qué naturalerzas tenía o no tenía. Se trata de qué dice Calcedonia comparado con lo que diceb Nicea+Conatantinopla y con lo que dice la Biblia. La realidad no entra en discución, solamente lo que se dijo ser la realidad. Tampoco importa mi opinión ni la tuya. Solo podemos opinar si se afirmó tal cosa o si se afirmó tal otra.
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Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
Se está discutiendo si el texto del credo de Calcedonia es por swu contenido - repito: por su contenido - producto de la guía del Espiritu Santo quiando a la Iglesia; o si es el producto de hermanos que se desviaron apartándose le la Iglesia guiada por el Espíritu Santo.

Se trata de comparar el texto de Calcedonia con los textos previos de Nicea y de Constantinopla.
Se trata de comparar el texto de Calcedonia con los textos de los Padres de la Iglesia.
Se trata de comparar el texto de Calcedonia con los textos de los Apóstoles (NT).
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Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
En cristología se han propuesto muchas visiones de la personade Cristo. De hecho tu te adhieres a una de ellas: que Jesús fue solamente hombre sin nada divino en él. Esa es una de muchas cristologías que se ha propuesto y publicado. Obviamente que solamente una puede ser la verdad. Cabe que ninguna de ellas sea la verdad, pero muy dificilmente cabría que más de una de ellas fuesen la verdad (solamente si fuesen complementarios y no contradictorias).

De entre todas las diferentes cristologías, la que ha gozado de mayor aceptación en términos de tiempo y de número, es la Unión Hipostática. Formulada en el siglo V se ha mantenido como la cristología oficial de las iglesias católicas (ICAR, Ortodoxos y Anglicanos) e incluso ha pasado a ser la cristología de casi todas las tendencias protestantes.

Entonces, este tema se trata de revisar el credo de Calcedonia y la cristología allí propuesta. S etrata de ver si esa cristología en particular - y no ninguna otra, ni la que tu crees - concuerda con lo que leemos en la Biblia. Para eso comparamos a ese credo con la Biblia.

Lateralmente te se ha sugerido en el propio texto del credo que lo allí postulado es lo mismo que se venía enseñando en siglos anteriores, en los credos precedente. Entonces contrastamos al credo de Calcedonia con los credos de Nicea y de Constantinopla.

Así nos restringimos al texto de Calcedonia, a los textos de Nicea y de Constantinopla, y a los textos de la Biblia.
Queda excluído toda otra cristología o filosofía que se haya propuesto o que se pueda proponer.
Es:
Calcedonia versus Biblia
Calcedonia versus Nicea y Constantinopla.

Cualquier otra dicución con gusto la mantendré contigo en http://forocristiano.iglesia.net/sh...os-y-verdadero-Hombre-a-la-vez-¿O-solo-hombre. Busca allí mi participación y respóndela.
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Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
No discutas entonces. Búscate algo que sí se pueda discutir. Gracias por haber participado. Nos vemos en otro tema.
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Cualquier otro tema que no sea comparar el texto de Calcedonia con la Biblia o con los credos anteriores es offtopic.

Que tengas un buen día, y será un gusto el discutir contigo todo lo que quieras en otro tema NO AQUÍ. Adiós.
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
Siguiendo, pues, a los Santos Padres,
todos a una voz enseñamos que ha de confesarse a uno solo y el mismo Hijo,

nuestro Señor Jesucristo,
el mismo perfecto en la divinidad y el mismo perfecto en la humanidad,
Dios verdaderamente, y el mismo verdaderamente hombre de alma racional y de cuerpo,
consustancial con el Padre en cuanto a la divinidad,
y el mismo consustancial con nosotros en cuanto a la humanidad,
semejante en todo a nosotros, menos en el pecado;

Engendrado del Padre antes de los siglos en cuanto a la divinidad,
y el mismo, en los últimos días, por nosotros y por nuestra salvación,
engendrado de María Virgen, madre de Dios, en cuanto a la humanidad;
que se ha de reconocer a uno solo y el mismo Cristo Hijo Señor unigénito en dos naturalezas,
sin confusión, sin cambio, sin división, sin separación,
en modo alguno borrada la diferencia de naturalezas por causa de la unión,
sino conservando, más bien, cada naturaleza su propiedad
y concurriendo en una sola persona y en una sola hipóstasis,
no partido o dividido en dos personas,
sino uno solo y el mismo Hijo unigénito, Dios Verbo Señor Jesucristo,

como de antiguo acerca de Él nos enseñaron los profetas,
y el mismo Jesucristo,
y nos lo ha trasmitido el Símbolo de los Padres.

Así, pues, después que con toda exactitud y cuidado en todos sus aspectos fue por nosotros redactada esta fórmula, definió el santo y ecuménico Concilio que a nadie será lícito profesar otra fe, ni siquiera escribirla o componerla, ni sentirla, ni enseñarla a los demás.
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[TABLE="class: cms_table_cms_table_wikitable"]
<tbody>[TR]
[TH]Primer Concilio de Nicea (325)[/TH]
[TH="align: center"]Primer Concilio de Constantinopla (381)[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]Nosotros creemos en un Dios , el Padre Todopoderoso, Creador de todas las cosas visibles e invisibles.[/TD]
[TD]Creemos en un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del cielo y la tierra, y de todas las cosas visibles e invisibles.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Y en un solo Señor Jesucristo, el Hijo de Dios , engendrado del Padre [el Unigénito , es decir, de la esencia del Padre, Dios de Dios], Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no hecho, siendo de una sustancia con el Padre ;[/TD]
[TD]Y en un solo Señor Jesucristo, el unigénito Hijo de Dios, engendrado del Padre antes de todos los mundos (eones), Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, consustancial con el Padre;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Por quien todo fue hecho [en el cielo y en la tierra];[/TD]
[TD]por quien todo fue hecho;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Quien por nosotros los hombres y por nuestra salvación , bajó y se encarnó y se hizo hombre;[/TD]
[TD]que por nosotros los hombres y por nuestra salvación, bajó del cielo y se encarnó por obra del Espíritu Santo de la Virgen María , y se hizo hombre;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Él sufrió, y al tercer día resucitó, subió a los cielos;[/TD]
[TD]fue crucificado por nosotros bajo Poncio Pilato , padeció y fue sepultado , y al tercer día resucitó, según las Escrituras, y subió a los cielos , y está sentado a la diestra del Padre ;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Desde allí ha de venir a juzgar a los vivos ya los muertos.[/TD]
[TD]desde allí ha de venir otra vez , con gloria , para juzgar a los vivos ya los muertos;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]cuyo reino no tendrá fin .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Y en el Espíritu Santo.[/TD]
[TD]Y en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]En una, santa, católica y apostólica ; reconocemos un solo bautismo para el perdón de los pecados, se busca la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro . Amén.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][Pero los que dicen: "Hubo un tiempo cuando él no estaba," y "No fue antes de que se hizo," y "Él se hizo de la nada," o "Él es de otra sustancia" o esencia ", »o« El Hijo de Dios se ha creado ', o' cambiante ', o' alterable'-están condenados por la Iglesia santa, católica y apostólica.][/TD]
[/TR]
</tbody>[/TABLE]
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
[TABLE="class: cms_table_cms_table_wikitable"]
<tbody>[TR]
[TH]Primer Concilio de Nicea (325)[/TH]
[TH="align: center"]Primer Concilio de Constantinopla (381)[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]Nosotros creemos en un Dios , el Padre Todopoderoso, Creador de todas las cosas visibles e invisibles.[/TD]
[TD]Creemos en un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del cielo y la tierra, y de todas las cosas visibles e invisibles.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Y en un solo Señor Jesucristo, el Hijo de Dios , engendrado del Padre [el Unigénito , es decir, de la esencia del Padre, Dios de Dios], Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no hecho, siendo de una sustancia con el Padre ;[/TD]
[TD]Y en un solo Señor Jesucristo, el unigénito Hijo de Dios, engendrado del Padre antes de todos los mundos (eones), Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, consustancial con el Padre;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Por quien todo fue hecho [en el cielo y en la tierra];[/TD]
[TD]por quien todo fue hecho;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Quien por nosotros los hombres y por nuestra salvación , bajó y se encarnó y se hizo hombre;[/TD]
[TD]que por nosotros los hombres y por nuestra salvación, bajó del cielo y se encarnó por obra del Espíritu Santo de la Virgen María , y se hizo hombre;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Él sufrió, y al tercer día resucitó, subió a los cielos;[/TD]
[TD]fue crucificado por nosotros bajo Poncio Pilato , padeció y fue sepultado , y al tercer día resucitó, según las Escrituras, y subió a los cielos , y está sentado a la diestra del Padre ;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Desde allí ha de venir a juzgar a los vivos ya los muertos.[/TD]
[TD]desde allí ha de venir otra vez , con gloria , para juzgar a los vivos ya los muertos;[/TD]
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[TD][/TD]
[TD]cuyo reino no tendrá fin .[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Y en el Espíritu Santo.[/TD]
[TD]Y en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.[/TD]
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[TR]
[TD][/TD]
[TD]En una, santa, católica y apostólica ; reconocemos un solo bautismo para el perdón de los pecados, se busca la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro . Amén.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][Pero los que dicen: "Hubo un tiempo cuando él no estaba," y "No fue antes de que se hizo," y "Él se hizo de la nada," o "Él es de otra sustancia" o esencia ", »o« El Hijo de Dios se ha creado ', o' cambiante ', o' alterable'-están condenados por la Iglesia santa, católica y apostólica.][/TD]
[/TR]
</tbody>[/TABLE]
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Estarán condenados por la iglesia católica, pero otros habrá que condenen a la iglesia católica por su credo diferente...esto es cuestión de bandos...Los de un bando son herejes para los del otro bando; o sea, todos herejes.
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Quienes no son herejes son aquellos que creen en la Palabra de Dios. Y ya sabemos que tú no crees que la Biblia lo sea. Por eso se hace imposible hablar contigo.

La verdad es que Cristo siendo Dios se hizo hombre, como lo dice Juan, como lo esxplica Pablo, y como lo creen en Nicea y Constantinopla.

Otro criterio utilizado por los católicos es la continuidad históruca de la verdadera iglesia de Cristo. Desde los tiempos apostólicos todos creyeron lo mismo que Juan y que Pablo. Todos coincidieron en Nicea. Todos coincidieron en Constantinopla. Pero en Calcedonia huba un sisma de quienes se aferraron a los credos anteriores (iglesia verdadera) y quienes redactaron un nuevo credo diferente (herejes).
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

siendo de una sustancia con el Padre ;
consustancial con el Padre;

Una substancia, no dos. Una naturaleza, no dos.
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Martamaria dijo:

¿Y qué? Tampoco se ha probado que la biblia es la palabra de Dios y lo aceptáis como una verdad...
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Un buen tema, es OTRO tema, pero un buen tema. Abre uno específico para tratarlo.
Por en cuanto, el credo de Calcedonia no es bíblico y es herejía.
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
siendo de una sustancia con el Padre ;
consustancial con el Padre;

Una substancia, no dos. Una naturaleza, no dos.
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La sustancia de algo es indivisible...nadie puede ser consustancial con otro ser. Sí de la misma clase de sustancia, pero no consustancial.
Los seres humanos son todos de sustancia animal, Su naturaleza es animal. Pero ningún ser humano es consustancial con otro, ni siquiera con su padre y su madre.
En el terreno espiritual es lo mismo. Cada uno es cada uno y no es consustancial con el otro y si es de la misma sustancia divina...pues trendremos tres dioses...
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

¿Dónde en la Biblia lees eso?
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste;Quienes no son herejes son aquellos que creen en la Palabra de Dios.
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Esos son herejes para los que creen que la palabra de Dios es la biblia, pero tú eres hereje para los musulmanes, por ejemplo. Depende desde qué religión lo veas.

Y ya sabemos que tú no crees que la Biblia lo sea. Por eso se hace imposible hablar contigo.
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Te es imposible a ti, pero no a otros muchos...
La verdad es que Cristo siendo Dios se hizo hombre, como lo dice Juan, como lo esxplica Pablo, y como lo creen en Nicea y Constantinopla.
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Que lo digan no es un argumento...hay que probarlo.
Otro criterio utilizado por los católicos es la continuidad históruca de la verdadera iglesia de Cristo. Desde los tiempos apostólicos todos creyeron lo mismo que Juan y que Pablo. Todos coincidieron en Nicea. Todos coincidieron en Constantinopla. Pero en Calcedonia huba un sisma de quienes se aferraron a los credos anteriores (iglesia verdadera) y quienes redactaron un nuevo credo diferente (herejes).
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¿Y cómo puedo pasar una cosa así si el E.Santo estaba inspirando y asistiendo a todos?
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Martamaria dijo:
Que lo digan no es un argumento...hay que probarlo.
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Para los cristianos, el que lo diga la Biblia es TODO.
Sim no eres ristiano...mala suerte para ti.

La Unión Hipostática es herejía porque no se basa en la Biblia y la contradice.

 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
Para los cristianos, el que lo diga la Biblia es TODO.
Sim no eres ristiano...mala suerte para ti.

La Unión Hipostática es herejía porque no se basa en la Biblia y la contradice.
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Jesús no era cristiano...de modo que si sigo sus consejos de amar al prójimo no hace falta que sea lo que él no fue.
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

La Unión Hipostática es herejía porque no se basa en la Biblia y la contradice.

Además, contradice a los concilios y credos de Nicea y de Constantinopla.
 
Re: Calcedonia y la Unión Hipostática

Celeste dijo:
La Unión Hipostática es herejía porque no se basa en la Biblia y la contradice.

Además, contradice a los concilios y credos de Nicea y de Constantinopla.
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¡Pues vaya una base!
¿Y no has pensado que para los que defienden la U.H. las herejías son los credos de Nicea y de Constantinopla? Porque a ellos también les asistía el E. Santo...
 
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