Caín no es hijo de Adan

[VALENCIA]

Bueno vamos a esponer un tema que ninguno y ninguna persona sabe ya que para esto tenemos que descodificar muchas cosas y entender que no todo es como nos lo pintan. Cuando Adán y Eva que Eva no era su nombre más adelante lo diré ella tuvo relaciones sexuales con Satanás y también con Adan eso se llama superfecundacion aquí dejo la refencia http://www.somosmultiples.es/blog/20...erfecundacion/ osea que Caín es hijo de Satanás y Abel es hijo de Adan el verdadero nombre de Eva es HaWa

o sea que DIOS proporcionó un pene a satanás pero su misión no era reproducirse por ser una criatura celeste.

¿quien te dijo a tí que los espíritus tienen un cuerpo u órgano alguno?

Si todos los ángeles eran varones ¿con quien usaban el pene?

¿Los puso a sufrir o a jugar rojo entre ellos mismos?

Estúpido

 

[Luis Alberto42]

o sea que DIOS proporcionó un pene a satanás

Satanás es un HOMBRE celeste, con capacidad de procrear en esta dimensiòn física.


Isa 14:16 Los que te vean te observarán, Te contemplarán, y dirán: '¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, Que sacudía los reinos,
Eze 28:9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.

pero su misión no era reproducirse por ser una criatura celeste.

Cristo mismo enseña que el diablo SEMBRÓ hijos en el mundo:

Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.

¿quien te dijo a tí que los espíritus tienen un cuerpo u órgano alguno?

La Escritura que obviamente tú jamás has estudiado! Los "Hijos de Dios" son los ángeles de Dios:


Job 1:6 Llegó el día en que los ángeles debían hacer acto de presencia ante el Señor, y con ellos se presentó también Satanás.
Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.



Algunos de estos "hijos de Dios", desobedecieron a Dios y bajaron a la tierra a procrear hijos con las hijas de Adán:


Gen 6:4 Al unirse los hijos de Dios con las hijas de los seres humanosy tener hijos con ellas, nacieron gigantes, que fueron los famosos héroes de antaño. A partir de entonces hubo gigantes en la tierra.



También cometieron actos de fornicación contra naturaleza:


Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Si todos los ángeles eran varones ¿con quien usaban el pene?

En el cielo que es espiritual, no hay procreación. No hay "angelas" porque no hay necesidad de "procrear ángeles". En esta dimensión fisica si la hay necesidad de procrear, pero entre humanos. Los ángeles caídos , quisieron procrear con las hijas de Adán para pervertir el linaje de la mujer, que es el linaje de Jesucristo, El Mesías.


Luc 20:35 mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

¿Los puso a sufrir o a jugar rojo entre ellos mismos?

Estúpido

Juan 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?


1Co 3:1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.




Luis Alberto42

 

[VALENCIA]

Satanás es un HOMBRE celeste, con capacidad de procrear en esta dimensiòn física.


Isa 14:16 Los que te vean te observarán, Te contemplarán, y dirán: '¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, Que sacudía los reinos,
Eze 28:9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.

Isaias 14:16 se refiere al rey de Babilonia, que era naturalmente un hombre.

Isa 14:4 lanzarás esta sátira contra rey de Babilonia. Dirás:
¡Cómo cesó[1] el tirano,
cómo cesó el sobresalto*!

Ezequiel 28:9 hace referencia al rey de Tiro.

Eze 28:2 «Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro:
Así dice el Señor Yahvé:

Cristo mismo enseña que el diablo SEMBRÓ hijos en el mundo:

Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.

Lo que sembró el diablo es mala semilla, y esto debe entenderse de forma metafórica.

Jesucristo vino a sembrar buena semilla, a dejar hijos ESPIRITUALES; discípulos pues.

Luc 7:34 Ha venido el Hijo del hombre, que come y bebe, y decís: “Ahí tenéis un comilón y un borracho, amigo de publicanos y pecadores.”
Luc 7:35 Y la Sabiduría se ha acreditado por todos sus hijos*.»

La Escritura que obviamente tú jamás has estudiado! Los "Hijos de Dios" son los ángeles de Dios:


Job 1:6 Llegó el día en que los ángeles debían hacer acto de presencia ante el Señor, y con ellos se presentó también Satanás.
Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Venir, ir, regresar; los espíritus están siempre en la presencia de DIOS, viajar es un acto de seres materiales.

¿Eres un hijo de DIOS Luis Alberto?
¿Si?

Pero eres solo un hombre.

Algunos de estos "hijos de Dios", desobedecieron a Dios y bajaron a la tierra a procrear hijos con las hijas de Adán:


Gen 6:4 Al unirse los hijos de Dios con las hijas de los seres humanosy tener hijos con ellas, nacieron gigantes, que fueron los famosos héroes de antaño. A partir de entonces hubo gigantes en la tierra.

No dice que de esta unión nacieron los Nefilim, esa es una mala traducción, dice QUE EN AQUELLOS DIAS YA HABÍAN NEFILIM EN LA TIERRA, es decir previo a la unión Hijos de DIOS-Hijas de hombre.

También cometieron actos de fornicación contra naturaleza:


Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

No dice explícitamente que los ángeles fornicaron sino que abandonaron su dignidad.

La comparación con Sodoma y Gomorra, se hace con seres sexuales, los hombres y las mujeres pueden tener sexo consensuado, la aberración consiste en el adulterio y la sodomia. Pero a los ángeles NUNCA se les creó para tener NINGUN tipo de sexo. Por lo cual abandonar su dignidad no es algo de índole sexual, sino de infidelidad a su DIOS, la comparación es que a esos ángeles les tocó FUEGO por su indignidad de igual manera que estos hombres lo sufrieron por su indignidad.

La sexualidad es algo del cuerpo. Sin cuerpo no hay deseo sexual, no hay sexo ni se necesita.

El deseo sexual es mediado por la dihidrotestosterona que se forma de la testosterona, si tomas un inhibidor de la conversión a dihidrotestosterona no tendrás deseo sexual alguno.

Tomar hierbas como raiz saw palmetto, o palma africana hace exactamente eso, y si ha usado extraoficialmente para mantener la castidad.

¿Que quiero decir con esto?

Que un ángel al no tener cuerpo de carne no tiene bioquimica ni fisiologia humana, de manera que el deseo sexual es una capa agregada a la consciencia natural, pero no pertenece de ninguna manera al intelecto espiritual.

Los espíritus no tienen deseo sexual.

 

[Luis Alberto42]

No dice que de esta unión nacieron los Nefilim, esa es una mala traducción, .

Gen 6:4 Había entonces gigantes en la tierra, y también después, cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres y les engendraron hijos; éstos son los héroes famosos muy de antiguo."

Los espíritus no tienen deseo sexual.

Gen 6:4 Había entonces gigantes en la tierra, y también después, cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres y les engendraron hijos; éstos son los héroes famosos muy de antiguo."


No sabes ni donde estás parado. No has estudiado. Estudia el HEBREO en Génesis 6. ¿Sabes qué está escrito allí?

Que los hijos de Dios, los ángeles caídos engendraron hijos (gigantes) en las hijas de ADÁN.

En el AT, "Hijos de Dios" SIEMPRE se refiere a los ángeles de Dios:



Gen 6:2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
Gen 6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.
Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
Job 2:1 Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.
Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Eres un hijo de DIOS Luis Alberto?
¿Si?

Pero eres solo un hombre.

En el NT, a nosotros, que aun no hemos resucitado. Al resucitar, seremos igual a los HIJOS DE DIOS, seremos ÁNGELES de Dios:



Mat 22:30 Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.



Saquense las escamotas de esos ojos y desechen las tradiciones que les han enseñado. Los ángeles NO son espíritus desencarnados. Tienen cuerpo y la capacidad de PROCREAR en esta dimensión física. Está escrito que el diablo SEMBRÓ HIJOS en el mundo.



Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.



Caín fue la primera cizaña sembrada en el mundo por el diablo. Uds. SIGUEN IGNORANDO el PRIMER embarazo de Eva y desviando atención a otras cosas. Todo por EVITAR la verdad, porque Uds. AMAN MÁS A LAS TRADICIONES QUE HAN APRENDIDO que a la Verdad!







Ese primer embarazo NO va a desparecer solo porque Uds. lo ignoren!


Luis Alberto42

 

[VALENCIA]

Gén 6:4 (Biblia de Jerusalén) Los nefilim existían en la tierra por aquel entonces (y también después), cuando los hijos de Dios se unían a las hijas de los hombres y ellas les daban hijos: éstos fueron los héroes de la antigüedad, hombres famosos.

Gén 6:4 (LXX de Junemann) Y los gigantes estaban sobre la tierra en aquellos días;(e) y, también después entraron los hijos de Dios a las hijas de los hombres y les parieron; éstos son los potentes, los desde el siglo, los hombres los renombrados.

Gén 6:4 (King James) There were giants in the earth in those days; and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men, and they bare children to them, the same became mighty men which were of old, men of renown.


Los Nefilim no nacieron como consecuencia de esa unión pues EXISTÍAN CON ANTERIORIDAD. Lo que hace notar el escritor bíblico, es que:
"en los tiempos de los Nefilim las castas se mezclaron entre sí" es todo.

 

[Pericles]

Pienso que Caìn no era hijo de Adán porque lo adoptò.

De hecho lo encontró desnudo, solo y abandonado como a 6 millas habiendo abandonado el huerto de Edén, y le dijo, vengase mijo!
Todos los animales sabían que no era hijo de Adán porque la piel de Cain era muy escamosa y seca. Se sospechaba que era hijo de una tal anaconda la del rió arriba.
siempre fue muy travieso de chiquillo...rompía los techos de las casas a pedradas...hasta que una de esas....


Ya ven que podemos pensar y hasta creer cualquier tontería o fabula sobre el hijo de Adán?

 

[Pericles]

Lo que es cierto es que Adàn espero 130 años para tener un hijo que si amaba a Dios y a sus hermanos. Set.

Génesis 5:3
Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set.

Adán tuvo muchos hijos caines, nietos, bisnietos, y tataranietos, y algunos polulan por acà en el foro.

130 años??? Y ninguno daba el calibre de Abel. Que dolor para Adàn ver crecer a 129 hijos...!!!!!! hasta que nació un hijo de Dios.

 

[DavidRomero]

o sea que DIOS proporcionó un pene a satanás pero su misión no era reproducirse por ser una criatura celeste.

¿quien te dijo a tí que los espíritus tienen un cuerpo u órgano alguno?

Si todos los ángeles eran varones ¿con quien usaban el pene?

¿Los puso a sufrir o a jugar rojo entre ellos mismos?

Estúpido

1. La Biblia no habla de Satanás con pene, tampoco que lo tuviera HaNajash. La Misión del rebelde que caminaba en Edén y se paseaba entre las piedras de fuego era proteger, no reproducirse.

2. Que los espíritus no tengan órganos (el cuerpo de ellos es espiritual) no es razón suficiente para negar que pueden reclamar derechos de "paternidad", derechos que los mismos hombres les dieron y les siguen dando (como en el término 'Patrono de...").

3. Lo que la Biblia enseña es que cuando el hombre insiste en llamar Creador y Padre o otros espíritus, Dios les entrega a un espíritu engañoso para que crean a la mentira. Es decir, deja que sigan engañados.

4. En términos Bíblicos y de sentido común, Todo eunuco es un varón aunque no todo varón sea eunuco. Del mismo modo en la Biblia todo ángel es un varón aunque no todo varón sea un ángel.

 

[DavidRomero]

Para mí, las bravuconerías y descalificación, son propias de la PRESUNCIÓN que nace de la aceptación de determinada doctrina o interpretación conducente a MÍ "distinción" como gnóstico-conocedor de una revelación peculiar con la cual me identifico.

Eso es propio de toda secta, basada en el rechazo de "aquello" que se separa -sea correcto o no-, para establecerse a sí misma.

Casi siempre comienza con un "iluminado" que trae o plasma por primera vez tal concepto, seguido en el tiempo por otros pseudoiluminados que "reeditan" o plagian el concepto "original" en cuestión (no por ello, menos "guiados" -estos últimos- sobrenaturalmente que el primero);
Siempre "útil" (tal o tales doctrinas), y aquí está el sentido o razón de ella/as:

SOSTENER o ESTABLECER una secta y obviamente a sus seguidores mediante tal peculiaridad.

Esta doctrina, de seguro, primeramente marcaría "diferencias" sectarias dentro del propio judaísmo, luego contra el Cristianismo en ciernes; y por último entre los mismos Cristianos en la forma del gnosticismo.

Personalmente, se me ocurre, se basa en la triple distinción de "ílicos" "psíquicos" y "espirituales-gnósticos".

Obviamente por sus frutos -colectivos e individuales- no es doctrina "sana"; pues al carácter no transformado por la Gracia de Dios, se le "añade" el vicio-pasión -aveces espiritualmente "fatal"- de la PRESUNCIÓN.

Podemos ver ésto, con toda secta, que fielmente sigue a su fundador; que en la mayoría de los casos, surgieron con fuerzas renovadas, no ha mas de 100 años.

Y aquí mismo se promociona una encarnación de Dios "femenina" para demostrarlo fuera de toda duda.

Me parece un interesante análisis. Según la Biblia la presunción y la falsa profecía (y por tanto los espíritus del error) están directamente relacionados.

Deuteronomio 18:22
Si lo que el profeta proclame en nombre del Señor no se cumple ni se realiza, será señal de que su mensaje no proviene del Señor. Ese profeta habrá hablado con presunción. No le temas.

 

[DavidRomero]

Satanás es un HOMBRE celeste, con capacidad de procrear en esta dimensiòn física.


Isa 14:16 Los que te vean te observarán, Te contemplarán, y dirán: '¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, Que sacudía los reinos,
Eze 28:9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.






Cristo mismo enseña que el diablo SEMBRÓ hijos en el mundo:

Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.





La Escritura que obviamente tú jamás has estudiado! Los "Hijos de Dios" son los ángeles de Dios:


Job 1:6 Llegó el día en que los ángeles debían hacer acto de presencia ante el Señor, y con ellos se presentó también Satanás.
Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.



Algunos de estos "hijos de Dios", desobedecieron a Dios y bajaron a la tierra a procrear hijos con las hijas de Adán:


Gen 6:4 Al unirse los hijos de Dios con las hijas de los seres humanosy tener hijos con ellas, nacieron gigantes, que fueron los famosos héroes de antaño. A partir de entonces hubo gigantes en la tierra.



También cometieron actos de fornicación contra naturaleza:


Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.





En el cielo que es espiritual, no hay procreación. No hay "angelas" porque no hay necesidad de "procrear ángeles". En esta dimensión fisica si la hay necesidad de procrear, pero entre humanos. Los ángeles caídos , quisieron procrear con las hijas de Adán para pervertir el linaje de la mujer, que es el linaje de Jesucristo, El Mesías.


Luc 20:35 mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.






Juan 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?


1Co 3:1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.




Luis Alberto42

Satanás jamás es llamado adam (hombre=humano) o zakhar ( hombre=Masculino). De hecho nisiquiera el personaje de Job es el mismo Satanás del Nuevo Testamento (aunque se le parezcan y quizá se asemejen en el mismo sentido en que el Verbo y Jesucristo son el mismo ser, aunque eso es para otro debate).

En Isaías 14 y Ezequiel 28, el rebelde celestial es llamado Ish como en el Señor lo es en Exodo 15:3.
Si bien es posible que el autor pensó que los hijos de Dios procrearon en el sentido tradicional, aunque no es la única opción. Por un lado se puede ser plenamente hijo del.demonio sin necesidad de cohito sexual, pues la filiación espiritual solo debería ser imposible para los incrédulos y de ella atestigua la Biblia. Por otro lado en una cultura propensa a creer en abducciones y alienígenas ancestrales (quizá son más creíbles por ser materiales) no veo porque sea imposible entender Génesis 6 de manera similar.



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[DavidRomero]

Isaias 14:16 se refiere al rey de Babilonia, que era naturalmente un hombre.

Isa 14:4 lanzarás esta sátira contra rey de Babilonia. Dirás:
¡Cómo cesó[1] el tirano,
cómo cesó el sobresalto*!

Ezequiel 28:9 hace referencia al rey de Tiro.

Eze 28:2 «Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro:
Así dice el Señor Yahvé:




Lo que sembró el diablo es mala semilla, y esto debe entenderse de forma metafórica.

Jesucristo vino a sembrar buena semilla, a dejar hijos ESPIRITUALES; discípulos pues.

Luc 7:34 Ha venido el Hijo del hombre, que come y bebe, y decís: “Ahí tenéis un comilón y un borracho, amigo de publicanos y pecadores.”
Luc 7:35 Y la Sabiduría se ha acreditado por todos sus hijos*.»




Venir, ir, regresar; los espíritus están siempre en la presencia de DIOS, viajar es un acto de seres materiales.

¿Eres un hijo de DIOS Luis Alberto?
¿Si?

Pero eres solo un hombre.



No dice que de esta unión nacieron los Nefilim, esa es una mala traducción, dice QUE EN AQUELLOS DIAS YA HABÍAN NEFILIM EN LA TIERRA, es decir previo a la unión Hijos de DIOS-Hijas de hombre.



No dice explícitamente que los ángeles fornicaron sino que abandonaron su dignidad.

La comparación con Sodoma y Gomorra, se hace con seres sexuales, los hombres y las mujeres pueden tener sexo consensuado, la aberración consiste en el adulterio y la sodomia. Pero a los ángeles NUNCA se les creó para tener NINGUN tipo de sexo. Por lo cual abandonar su dignidad no es algo de índole sexual, sino de infidelidad a su DIOS, la comparación es que a esos ángeles les tocó FUEGO por su indignidad de igual manera que estos hombres lo sufrieron por su indignidad.

La sexualidad es algo del cuerpo. Sin cuerpo no hay deseo sexual, no hay sexo ni se necesita.

El deseo sexual es mediado por la dihidrotestosterona que se forma de la testosterona, si tomas un inhibidor de la conversión a dihidrotestosterona no tendrás deseo sexual alguno.

Tomar hierbas como raiz saw palmetto, o palma africana hace exactamente eso, y si ha usado extraoficialmente para mantener la castidad.

¿Que quiero decir con esto?

Que un ángel al no tener cuerpo de carne no tiene bioquimica ni fisiologia humana, de manera que el deseo sexual es una capa agregada a la consciencia natural, pero no pertenece de ninguna manera al intelecto espiritual.

Los espíritus no tienen deseo sexual.

Isaias 14 compara al Rey de Babilonia con un.ser divino llamado Helel Ben Shajar que podría traducirse como "el Brillante Hijo del Amanecer". O el Portador de Luz (Lucifer).

En Ugarit Shajar era el dios (o la.diosa) del amanecer cuyo símbolo era el planeta Venus. Ese roll era también adscrito al dios Athatar del que tenemos.esta curiosa historia que transcurre entre la lucha del dios del abismo Yam y el dios de la tormenta Baal Haddad, sobre quién sería el rey de los dioses y el señor de todos ellos:

Nuevo encargo del dios El
Y respondió el Toro El, su padre: - Escucha, (oh Kothar-Hasis!: (venga!,
construye la casa del Príncipe Yam, alza el palacio del Juez Nahar,
la casa de Nahar en medio del mar.
(Venga, Kothar-Hasis!, a construir la casa del Príncipe Yam,
a levantar el palacio del Juez Nahar, en medio del venero de los dos océanos.
Date prisa en construir su casa, date prisa en alzar su palacio.
Mil acres abarcará la casa, diez mil fanegas el palacio.
Intromisión de Athtar
Se apresuró a encender el fuego, el Doncel en los campos de Yam
en la morada de Yam, día tras día lo encendió.

Entonces Athtar, el pretendiente, exclamó: - Llamaradas y conflagación,
sí, el fuego se encendió para mi palacio,
el fuego para mi casa trajeron,
y así no me contaré como quien desciende al infierno sin casa y sin hijo.​

Entonces Shapash, la Lámpara de los dioses, alzó su voz y exclamó:
- Escucha, por favor, Athtar:
salió fiador el Toro El, su padre, ante el Príncipe Yam, ante el Juez Nahar.
)Cómo quieres que te escuche, el Toro El, tu padre?
De seguro arrancará el soporte de tu asiento, volcará, sí, tu trono regio,
sin duda romperá tu cetro de mando.
Y respondió Athtar, el pretendiente: - (Tómame de la mano, Toro El, mi padre!
Yo no tengo casa como los dioses, ni mansión como los santos.
En solitario descenderé a mi `almario', me lavarán hábiles criados.
en la casa del Príncipe Yam, en el palacio del Juez Nahar.
Respondió Shapash: - Salió fiador el Toro, El, su padre, ante el Príncipe Yam,
ante el Juez Nahar.
)Podrás tú entonces ser rey, sí o no? Pues además no tienes mujer como los
dioses
ni esposa como los santos.
En su casa el Príncipe Yam morará, en su palacio el Juez Nahar,
a anunciarlo El me envió.
Y respondió Athtar el pretendiente... (Laguna)​

Más adelante cuando Hadad baja al inframundo a pelear con mot (El dios de la.muerte)

Y respondió la Gran Dama, Atiratu (Ashera) del Mar: / "(Venga, hagamos rey a uno inteligente y
perspicaz!".
Y respondió el Benigno, Ilu (El), el Bondadoso: / "Uno débil de fuerzas no podrá competir,
con Ba`lu no podrá medir (au) lanza, / con el hijo de Daganu (Dagón), porque desfallecerá".
Y respondió la Gran Dama, Atiratu del Mar:
"(Hagamos entonces rey a `Attaru, el Terrible! / (Que reine `Attaru, el Terrible!".

Acto seguido `Attaru, el Terrible, / sució a las cumbres de Sapanu (zafón), / se sentó en el trono
de Ba`lu, el Victorioso.
Sus pies no llegaban al escabel, / su cabeza no alcanaba a su remate.
Y respondió `Attaru, el Terrible: / "No puedo reinar en las cumbres de Sapanu".
Descendió del trono de Ba`lu, el Victorioso, / y reinó en la tierra (que) de (un) dios es
toda ella.​

Todo Isaías 14 es una figura retórica en si mismo que hace alusión a un mito similar donde uno de los.dioses intentó sentarse en el trono del SEÑOR por.encima.de.los.demas dioses en zafón (Is. 14:13)
Es.por eso que el canto es un escarnio contra el rey de Babilonia. Su arrogancia es.comparada con la de un dios usurpador como lo es al parecer Athtar.

 

[Luis Alberto42]

En Isaías 14 y Ezequiel 28, el rebelde celestial es llamado Ish como en el Señor lo es en Exodo 15:3.

H376
אִישׁ ish; contr. de 582 [o tal vez más de una raíz que no se usa que sign. ser existente]; hombre como individuo o persona masculinos; que frecuentemente se usa como adjunto para un término más def. (y en tales casos frecuentemente no se expresa en las traducciones):-alguno, cadáver, casado, digno, extranjero, extraño, hombre, humano, Ishi, labrador, macho, marido, marinero, paladín, persona, soldado, varón. Comp. 802


Se traduce "hombre" aqui:


Gen_2:23-24 (2), Gen_4:1, Gen_4:23, Gen_6:9, Gen_13:16, Gen_19:8-9 (2), Gen_19:31, Gen_20:7, Gen_24:16, Gen_24:21-22 (2), Gen_24:26, Gen_24:29-30 (3), Gen_24:32, Gen_24:58, Gen_24:61, Gen_24:65, Gen_25:27 (2), Gen_26:11, Gen_26:13, Gen_27:11 (2), Gen_29:19, Gen_30:43, Gen_31:50, Gen_34:24-25 (2), Gen_37:15 (2), Gen_37:17, Gen_38:25, Gen_39:2, Gen_40:5 (2), Gen_41:11-12 (3), Gen_41:33, Gen_41:38, Gen_41:44, Gen_42:13, Gen_42:30, Gen_42:33, Gen_43:3, Gen_43:5-7 (3), Gen_43:11, Gen_43:13-14 (2), Gen_43:17 (2), Gen_43:24, Gen_44:11 (2), Gen_44:13, Gen_44:15, Gen_44:17, Gen_44:20, Gen_45:1 (2), Gen_45:22, Gen_47:20, Gen_49:6, Exo_2:1 (2), Exo_2:12, Exo_2:20-21 (2), Exo_7:12, Exo_11:2-3 (2), Exo_11:7, Exo_12:3-4 (2), Exo_15:3, Exo_16:16 (2), Exo_16:18-19 (2), Exo_16:21, Exo_16:29 (2), Exo_19:13, Exo_21:7, Exo_21:12, Exo_21:14, Exo_21:16, Exo_21:20, Exo_21:26, Exo_21:28-29 (2), Exo_21:33 (2), Exo_22:1, Exo_22:5, Exo_22:7, Exo_22:10, Exo_22:14, Exo_22:16, Exo_25:2, Exo_30:12, Exo_32:1, 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Jdg_21:11-12 (2), Jdg_21:21-22 (2), Jdg_21:24-25 (3), Rth_1:1-2 (2), Rth_2:1, Rth_2:20, Rth_3:3, Rth_3:8, Rth_3:16, Rth_3:18, Rth_4:7, 1Sa_1:1, 1Sa_1:3, 1Sa_1:21, 1Sa_2:9, 1Sa_2:13, 1Sa_2:15-16 (2), 1Sa_2:25 (2), 1Sa_2:27, 1Sa_2:33, 1Sa_4:10, 1Sa_4:12-14 (3), 1Sa_4:16, 1Sa_4:18, 1Sa_8:22, 1Sa_9:1 (2), 1Sa_9:6-10 (7), 1Sa_9:16-17 (2), 1Sa_10:6, 1Sa_10:22, 1Sa_10:25, 1Sa_11:13, 1Sa_13:2, 1Sa_13:14, 1Sa_13:20, 1Sa_14:24, 1Sa_14:28, 1Sa_14:34 (3), 1Sa_14:36, 1Sa_14:52, 1Sa_15:3, 1Sa_16:16-18 (4), 1Sa_17:8, 1Sa_17:10, 1Sa_17:12, 1Sa_17:24-27 (5), 1Sa_17:33, 1Sa_17:41, 1Sa_18:23, 1Sa_21:1-2 (2), 1Sa_21:7, 1Sa_21:14, 1Sa_24:19, 1Sa_25:2-3 (4), 1Sa_25:10, 1Sa_25:13 (2), 1Sa_25:25, 1Sa_26:15, 1Sa_26:23, 1Sa_27:3, 1Sa_27:9, 1Sa_27:11, 1Sa_28:14, 1Sa_30:6, 1Sa_30:17, 1Sa_30:22, 2Sa_12:2-5 (6), 2Sa_12:7, 2Sa_13:3, 2Sa_13:9, 2Sa_13:29, 2Sa_14:16, 2Sa_15:2, 2Sa_15:4-5 (2), 2Sa_15:30, 2Sa_16:5, 2Sa_16:7-8 (3), 2Sa_16:23, 2Sa_17:3, 2Sa_17:8, 2Sa_18:10-12 (3), 2Sa_18:24, 2Sa_18:26-27 (3), 2Sa_19:8, 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Psa_109:16, Psa_112:1, Psa_112:5, Psa_140:1, Psa_140:4, Psa_140:11, Psa_147:10, Pro_2:12, Pro_5:21, Pro_6:11-12 (2), Pro_6:27, Pro_10:23, Pro_11:12, Pro_11:17, Pro_12:2, Pro_12:8, Pro_12:14, Pro_12:25, Pro_13:2, Pro_14:7, Pro_14:12, Pro_14:14, Pro_15:17-18 (2), Pro_15:21, Pro_15:23, Pro_16:2, Pro_16:14, Pro_16:25, Pro_16:27-29 (3), Pro_17:12, Pro_17:27, Pro_18:12, Pro_18:14, Pro_18:24, Pro_20:3, Pro_20:5-6 (3), Pro_20:17, Pro_21:2, Pro_21:8, Pro_21:17, Pro_21:28-29 (2), Pro_22:24, Pro_22:29, Pro_24:5, Pro_24:29, Pro_24:34, Pro_25:18, Pro_26:12, Pro_26:19, Pro_26:21, Pro_27:8, Pro_27:17, Pro_27:21, Pro_28:11, Pro_28:20, Pro_29:6, Pro_29:9 (2), Pro_29:13, Pro_29:20, Pro_29:22, Pro_29:27, Pro_30:2, Ecc_1:8, Ecc_4:4, Ecc_6:2-3 (2), Ecc_7:5, Ecc_9:15 (2), Son_3:8, Son_8:7, Isa_2:9, Isa_3:2, Isa_3:6, Isa_4:1, Isa_5:15, Isa_6:5, Isa_7:21, Isa_9:19-20 (2), Isa_13:14, Isa_14:16, Isa_31:7-8 (2), Isa_32:2, Isa_36:6, Isa_41:28, Isa_44:13 (3), Isa_46:11, Isa_50:2, Isa_52:14, Isa_53:3, Isa_55:7, Isa_57:1, Isa_59:16, Isa_66:3, Jer_2:6, Jer_3:1, Jer_4:29, Jer_5:1, Jer_8:5-6 (2), Jer_9:12, Jer_11:3, Jer_12:11, Jer_12:15 (2), Jer_13:11, Jer_17:9-10 (5), Jer_20:15-16 (2), Jer_22:8, Jer_22:28, Jer_22:30 (2), Jer_23:9, Jer_23:27, Jer_23:34, Jer_26:3, Jer_26:11, Jer_26:16, Jer_26:20, Jer_29:26, Jer_29:32, Jer_31:34 (2), Jer_33:17-18 (2), Jer_34:9 (2), Jer_34:14-17 (5), Jer_35:4, Jer_35:15, Jer_35:19, Jer_36:3, Jer_36:19, Jer_37:10, Jer_38:4 (2), Jer_38:24, Jer_40:15, Jer_41:4, Jer_44:7, Jer_44:26, Jer_49:5, Jer_49:18, Jer_49:33, Jer_50:40, Jer_50:42, Jer_51:6, Jer_51:22, Jer_51:43, Jer_51:45, Eze_8:11-12 (2), Eze_9:1-3 (4), Eze_9:6, Eze_9:11, Eze_10:2-3 (2), Eze_10:6, Eze_14:4, Eze_14:8, Eze_18:5, Eze_18:8 (2), Eze_20:7-8 (2), Eze_22:30, Eze_32:10, Eze_40:2-4 (3), Eze_43:6, Eze_44:2, Eze_46:18, Eze_47:3, Dan_9:21, Dan_10:5, Dan_10:11, Dan_10:19, Dan_12:6-7 (2), Hos_4:3-4 (2), Hos_6:9, Hos_9:7, Hos_11:9, Amo_2:7, Amo_5:19, Mic_2:2, Mic_2:11, Mic_4:4, Mic_5:7, Mic_7:2, Zep_3:6, Hag_1:9, Zec_1:8, Zec_1:10, Zec_1:21, Zec_4:1 (2), Zec_6:12, Zec_7:9, Zec_8:4, Zec_8:16, Mal_2:10, Mal_2:12, Mal_3:17


Gen 26:11 Entonces Abimelec mandó a todo el pueblo, diciendo: El que tocare a este hombre ISH! o a su mujer, de cierto morirá.



El "rebelde celestial" es SATANAS. LUCIFER. Es el HOMBRE de pecado que se OPONE y SE LEVANTA contra todo lo que es Dios.


2 Tes 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2 Tes 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.



¿Por qué no pueden ver que Satanás es un hombre celestial y el hombre de pecado, que YA en el tiempo que Pablo escribio, se estaba OPONIENDO y LEVANTANDO contra Dios y haciendose pasar por Dios??

Yo se por que! Porque Uds. AMAN las HUECAS tradiciones ("teología") que los "seminarios" (cementerios) les han enseñado.


Ese "hombre" sembró una RAZA de serpientes en el mundo:


Mat 23:33 «¡Serpientes,raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?

Mat 13:38 el campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del Reino; la cizaña son los hijos del Maligno;
Mat 13:39 el enemigo que la sembró es el Diablo; la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles.



G1081
gennema (γέννημα G1081) relacionado con gennao, engendrar; denota la descendencia tanto de hombres como de animales (Mat_3:7; 12.34; 23.33; Luk_3:7). En el TR se halla además en Mat_26:29; Mc 14.25; Luk_12:18; 22.18; 2Co_9:10, en lugar de genema, y traducido «fruto/s». Véanse FRUTO, A, Nº 2 y Notas. Nota: En la RV, el término génesis se traduce «generación» en Mat_1:1; véanse , Nº 2, NACIMIENTO, NATURAL.



Gen 3:14 Entonces Yavé Dios dijo a la serpiente: "Por haber hecho esto, maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo. Te arrastrarás sobre tu vientre y comerás tierra por todos los días de tu vida.

Gen 3:15 Haré que haya enemistad entre ti y la mujer, entre tu descendencia y la suya. Ella te pisará la cabeza mientras tú herirás su talón.

Mat 23:33 «¡Serpientes,raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?









Primer embarazo de Eva por el diablo, SELLADO en el hebreo original.

Es.por eso que el canto es un escarnio contra el rey de Babilonia.

No sé si reirme o ponerme a llorar por tanta ignorancia Escritural.

Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.


¿El "rey de Babilonia" fue un QUERUBIN PORTECTOR??



Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.


¿El "rey de Babilonia" no nació de mujer, sino que fue creado como todos los ángeles de Dios?


Luis Alberto42

 

[VALENCIA]

Isaias 14 compara al Rey de Babilonia con un.ser divino llamado Helel Ben Shajar que podría traducirse como "el Brillante Hijo del Amanecer". O el Portador de Luz (Lucifer).

En Ugarit Shajar era el dios (o la.diosa) del amanecer cuyo símbolo era el planeta Venus. Ese roll era también adscrito al dios Athatar del que tenemos.esta curiosa historia que transcurre entre la lucha del dios del abismo Yam y el dios de la tormenta Baal Haddad, sobre quién sería el rey de los dioses y el señor de todos ellos:

Nuevo encargo del dios El
Y respondió el Toro El, su padre: - Escucha, (oh Kothar-Hasis!: (venga!,
construye la casa del Príncipe Yam, alza el palacio del Juez Nahar,
la casa de Nahar en medio del mar.
(Venga, Kothar-Hasis!, a construir la casa del Príncipe Yam,
a levantar el palacio del Juez Nahar, en medio del venero de los dos océanos.
Date prisa en construir su casa, date prisa en alzar su palacio.
Mil acres abarcará la casa, diez mil fanegas el palacio.
Intromisión de Athtar
Se apresuró a encender el fuego, el Doncel en los campos de Yam
en la morada de Yam, día tras día lo encendió.

Entonces Athtar, el pretendiente, exclamó: - Llamaradas y conflagación,
sí, el fuego se encendió para mi palacio,
el fuego para mi casa trajeron,
y así no me contaré como quien desciende al infierno sin casa y sin hijo.​

Entonces Shapash, la Lámpara de los dioses, alzó su voz y exclamó:
- Escucha, por favor, Athtar:
salió fiador el Toro El, su padre, ante el Príncipe Yam, ante el Juez Nahar.
)Cómo quieres que te escuche, el Toro El, tu padre?
De seguro arrancará el soporte de tu asiento, volcará, sí, tu trono regio,
sin duda romperá tu cetro de mando.
Y respondió Athtar, el pretendiente: - (Tómame de la mano, Toro El, mi padre!
Yo no tengo casa como los dioses, ni mansión como los santos.
En solitario descenderé a mi `almario', me lavarán hábiles criados.
en la casa del Príncipe Yam, en el palacio del Juez Nahar.
Respondió Shapash: - Salió fiador el Toro, El, su padre, ante el Príncipe Yam,
ante el Juez Nahar.
)Podrás tú entonces ser rey, sí o no? Pues además no tienes mujer como los
dioses
ni esposa como los santos.
En su casa el Príncipe Yam morará, en su palacio el Juez Nahar,
a anunciarlo El me envió.
Y respondió Athtar el pretendiente... (Laguna)​

Más adelante cuando Hadad baja al inframundo a pelear con mot (El dios de la.muerte)

Y respondió la Gran Dama, Atiratu (Ashera) del Mar: / "(Venga, hagamos rey a uno inteligente y
perspicaz!".
Y respondió el Benigno, Ilu (El), el Bondadoso: / "Uno débil de fuerzas no podrá competir,
con Ba`lu no podrá medir (au) lanza, / con el hijo de Daganu (Dagón), porque desfallecerá".
Y respondió la Gran Dama, Atiratu del Mar:
"(Hagamos entonces rey a `Attaru, el Terrible! / (Que reine `Attaru, el Terrible!".

Acto seguido `Attaru, el Terrible, / sució a las cumbres de Sapanu (zafón), / se sentó en el trono
de Ba`lu, el Victorioso.
Sus pies no llegaban al escabel, / su cabeza no alcanaba a su remate.
Y respondió `Attaru, el Terrible: / "No puedo reinar en las cumbres de Sapanu".
Descendió del trono de Ba`lu, el Victorioso, / y reinó en la tierra (que) de (un) dios es
toda ella.​

Todo Isaías 14 es una figura retórica en si mismo que hace alusión a un mito similar donde uno de los.dioses intentó sentarse en el trono del SEÑOR por.encima.de.los.demas dioses en zafón (Is. 14:13)
Es.por eso que el canto es un escarnio contra el rey de Babilonia. Su arrogancia es.comparada con la de un dios usurpador como lo es al parecer Athtar.

Sin entrar en los interesantes detalles que traes, también pienso que Is 14 y Ez 28, hacen referencia a un hombre en comparación irónica con una divinidad (en el sentido amplio de ser celestial).

En lo que no estoy de acuerdo es que ese ser celesital sea mitológico.

 

[VALENCIA]

En cuanto a la causa del castigo de Sodoma.

Siempre asumimos que Sodoma fué castigada por la sodomía, suena ¿no? Sodoma - sodomía.

Aunque este fué el pecado que enardeció a los ángeles justicieros, ya ellos habían sido enviados a hacer justicia antes que los lugareños trataran de violarlos, de manera que la sodomia es una de tantas razones por las que DIOS decidió exterminar a ese pueblo de la tierra.

Jer 23:14 También entre los profetas de Jerusalén he visto algo horrible: cometían adulterio y andaban en mentiras; fortalecían las manos de los malhechores, sin convertirse ninguno de su maldad. Se me han vuelto todos ellos como Sodoma, y sus habitantes como Gomorra.

Isa 1:10 Oíd la palabra del SEÑOR, gobernantes de Sodoma; escuchad la instrucción de nuestro Dios, pueblo de Gomorra:
...
Isa 1:15 ......Vuestras manos están llenas de sangre.
Isa 1:16 Lavaos, limpiaos, quitad la maldad de vuestras obras de delante de mis ojos; cesad de hacer el mal,
Isa 1:17 aprended a hacer el bien, buscad la justicia, reprended al opresor, defended al huérfano, abogad por la viuda.


Jer_23:14 Mas en los profetas de Jerusalén
he observado una monstruosidad:
fornicar y proceder con falsía,
dándose la mano con los malhechores,
sin volverse cada cual de su malicia.
Se me han vuelto[1] todos ellos cual Sodoma,
y los habitantes de la ciudad, cual Gomorra.


....

Eze 16:49 He aquí, esta fue la iniquidad de tu hermana Sodoma: arrogancia, abundancia de pan y completa ociosidad tuvieron ella y sus hijas; pero no ayudaron al pobre ni al necesitado,
Eze 16:50 y se enorgullecieron y cometieron abominaciones delante de mí. Y cuando lo vi las hice desaparecer.

¿Se fijan en un detalle?

Escasamente se nombra el hedonismo como el pecado causante de la caida de Sodoma.

Los causales del castigo son:

- Adulterio
- Calumnias
- Impiedad
- Iniquidad
- Inconversión
- Fornicación
- Hipocresía
- Arrogancia

Curiosamente no se habla de homosexualidad como causal.


De manera que la comparación de Sodoma y los ángeles que pecaron se hace en el sentido general del pecado de Sodoma y Gomorra, no de la sodomía. Judas 1:6-8

 

[DavidRomero]

H376
אִישׁ ish; contr. de 582 [o tal vez más de una raíz que no se usa que sign. ser existente]; hombre como individuo o persona masculinos; que frecuentemente se usa como adjunto para un término más def. (y en tales casos frecuentemente no se expresa en las traducciones):-alguno, cadáver, casado, digno, extranjero, extraño, hombre, humano, Ishi, labrador, macho, marido, marinero, paladín, persona, soldado, varón. Comp. 802


Se traduce "hombre" aqui:


Gen_2:23-24 (2), Gen_4:1, Gen_4:23, Gen_6:9, Gen_13:16, Gen_19:8-9 (2), Gen_19:31, Gen_20:7, Gen_24:16, Gen_24:21-22 (2), Gen_24:26, Gen_24:29-30 (3), Gen_24:32, Gen_24:58, Gen_24:61, Gen_24:65, Gen_25:27 (2), Gen_26:11, Gen_26:13, Gen_27:11 (2), Gen_29:19, Gen_30:43, Gen_31:50, Gen_34:24-25 (2), Gen_37:15 (2), Gen_37:17, Gen_38:25, Gen_39:2, Gen_40:5 (2), Gen_41:11-12 (3), Gen_41:33, Gen_41:38, Gen_41:44, Gen_42:13, Gen_42:30, Gen_42:33, Gen_43:3, Gen_43:5-7 (3), Gen_43:11, Gen_43:13-14 (2), Gen_43:17 (2), Gen_43:24, Gen_44:11 (2), Gen_44:13, Gen_44:15, Gen_44:17, Gen_44:20, Gen_45:1 (2), Gen_45:22, Gen_47:20, Gen_49:6, Exo_2:1 (2), Exo_2:12, Exo_2:20-21 (2), Exo_7:12, Exo_11:2-3 (2), Exo_11:7, Exo_12:3-4 (2), Exo_15:3, Exo_16:16 (2), Exo_16:18-19 (2), Exo_16:21, Exo_16:29 (2), Exo_19:13, Exo_21:7, Exo_21:12, Exo_21:14, Exo_21:16, Exo_21:20, Exo_21:26, Exo_21:28-29 (2), Exo_21:33 (2), Exo_22:1, Exo_22:5, Exo_22:7, Exo_22:10, Exo_22:14, Exo_22:16, Exo_25:2, Exo_30:12, Exo_32:1, Exo_32:23, Exo_32:27 (4), Exo_32:29, Exo_33:4, Exo_33:8, Exo_33:10-11 (2), Exo_34:3 (2), Exo_34:24, Exo_35:22-24 (3), Exo_35:29, Exo_36:1-2 (2), Exo_36:4, Exo_36:6, Lev_13:29, Lev_13:38, Lev_13:40, Lev_13:44, Lev_14:11, Lev_15:2, Lev_15:18, Lev_15:24, Lev_16:21, Lev_17:3-4 (3), Lev_17:8-10 (3), Lev_17:13, Lev_19:3, Lev 20 (14), Lev_21:19 (3), Lev_21:21, Lev_22:4 (2), Lev_22:14, Lev_24:10, Lev_24:19, Lev_25:10 (2), Lev_25:13, Lev_25:26-27 (2), Lev_25:29, Lev_27:2, Lev_27:14, Lev_27:16, Lev_27:20, Lev_27:22, Lev_27:26, Lev_27:28, Lev_27:31, Num_1:4, Num_1:52 (2), Num_2:2, Num_2:17, Num_5:6, Num_5:8, Num_5:10, Num_5:13, Num_5:15, Num_5:19-20 (2), Num_5:31, Num_6:2, Num_7:5, Num_9:10, Num_9:13 (2), Num_11:10, Num_12:3, Num_13:2, Num_14:15, Num_15:32, Num_15:35, Num_16:7, Num_16:17-18 (3), Num_16:22, Num_19:9 (2), Num_19:20, Num_21:9, Num_23:19, Num_25:8 (2), Num_26:64-65 (2), Num_27:8, Num_27:16, Num_27:18, Num_30:2, Num_31:16-18 (3), Num_31:49-50 (2), Num_31:53, Num_32:18, Num_36:8, Deu_1:16-17 (2), Deu_1:31, Deu_1:41, Deu_3:11, Deu_3:20, Deu_8:5, Deu_11:25, Deu_12:8, Deu_16:17, Deu_17:2, Deu_17:5 (2), Deu_17:12 (2), Deu_19:11, Deu_19:15-16 (2), Deu_20:5-8 (7), Deu_21:3, Deu_21:15, Deu_21:18, Deu_21:22, Deut 22 (14), Deu_23:10, Deu_24:1, Deu_24:5, Deu_24:7, Deu_24:11-12 (2), Deu_24:16, Deu_25:7, Deu_25:9, Deu_27:15, Deu_28:30, Deu_28:54, Deu_29:18, Deu_29:20, Deu_32:25, Deu_33:1, Deu_34:6, Jos_1:5, Jos_3:11-12 (2), Jos_4:2, Jos_4:4-5 (2), Jos_5:13, Jos_6:5, Jos_6:20-21 (2), Jos_6:26, Jos_8:17, Jos_10:8, Jos_10:14, Jos_14:6, Jos_17:1, Jos_21:44, Jos_22:20, Jos_23:9-10 (2), Jos_24:28, Jdg_1:24-26 (3), Jdg_2:6, Jdg_3:15, Jdg_3:17, Jdg_3:28-29 (2), Jdg_4:20 (2), Jdg_4:22, Jdg_6:16, Jdg_7:7-8 (2), Jdg_7:13-14 (2), Jdg_8:21 (2), Jdg_8:24-25 (2), Jdg_9:9, Jdg_9:13, Jdg_9:49, Jdg_9:55, Jdg_10:1, Jdg_10:18, Jdg_11:39, Jdg_13:2, Jdg_13:6, Jdg_13:8, Jdg_13:10-11 (3), Jdg_16:19, Jdg_17:1, Jdg_17:5-6 (2), Jdg_17:8, Jdg_17:11, Jdg_18:19, Judg 19 (18), Jdg_20:1, Jdg_20:8, Jdg_21:11-12 (2), Jdg_21:21-22 (2), Jdg_21:24-25 (3), Rth_1:1-2 (2), Rth_2:1, Rth_2:20, Rth_3:3, Rth_3:8, Rth_3:16, Rth_3:18, Rth_4:7, 1Sa_1:1, 1Sa_1:3, 1Sa_1:21, 1Sa_2:9, 1Sa_2:13, 1Sa_2:15-16 (2), 1Sa_2:25 (2), 1Sa_2:27, 1Sa_2:33, 1Sa_4:10, 1Sa_4:12-14 (3), 1Sa_4:16, 1Sa_4:18, 1Sa_8:22, 1Sa_9:1 (2), 1Sa_9:6-10 (7), 1Sa_9:16-17 (2), 1Sa_10:6, 1Sa_10:22, 1Sa_10:25, 1Sa_11:13, 1Sa_13:2, 1Sa_13:14, 1Sa_13:20, 1Sa_14:24, 1Sa_14:28, 1Sa_14:34 (3), 1Sa_14:36, 1Sa_14:52, 1Sa_15:3, 1Sa_16:16-18 (4), 1Sa_17:8, 1Sa_17:10, 1Sa_17:12, 1Sa_17:24-27 (5), 1Sa_17:33, 1Sa_17:41, 1Sa_18:23, 1Sa_21:1-2 (2), 1Sa_21:7, 1Sa_21:14, 1Sa_24:19, 1Sa_25:2-3 (4), 1Sa_25:10, 1Sa_25:13 (2), 1Sa_25:25, 1Sa_26:15, 1Sa_26:23, 1Sa_27:3, 1Sa_27:9, 1Sa_27:11, 1Sa_28:14, 1Sa_30:6, 1Sa_30:17, 1Sa_30:22, 2Sa_12:2-5 (6), 2Sa_12:7, 2Sa_13:3, 2Sa_13:9, 2Sa_13:29, 2Sa_14:16, 2Sa_15:2, 2Sa_15:4-5 (2), 2Sa_15:30, 2Sa_16:5, 2Sa_16:7-8 (3), 2Sa_16:23, 2Sa_17:3, 2Sa_17:8, 2Sa_18:10-12 (3), 2Sa_18:24, 2Sa_18:26-27 (3), 2Sa_19:8, 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2Ki_23:16-18 (3), 1Ch_11:22-23 (2), 1Ch_16:3, 1Ch_16:21, 1Ch_16:43, 1Ch_20:6, 1Ch_22:9, 1Ch_23:14, 1Ch_27:32, 1Ch_28:3, 2Ch_2:7, 2Ch_2:13-14 (2), 2Ch_6:5, 2Ch_6:16, 2Ch_6:22, 2Ch_7:18, 2Ch_8:14, 2Ch_9:24, 2Ch_10:16, 2Ch_11:2, 2Ch_11:4, 2Ch_15:13, 2Ch_18:7, 2Ch_18:16, 2Ch_18:33, 2Ch_20:27, 2Ch_23:7-8 (2), 2Ch_23:10, 2Ch_25:4, 2Ch_25:7, 2Ch_25:9 (2), 2Ch_25:22, 2Ch_30:16, 2Ch_31:1-2 (2), 2Ch_34:23, Ezr_3:1-2 (2), Ezr_8:18, Neh_1:11, Neh_5:13, Neh_6:11, Neh_7:2, Neh_8:1, Neh_12:24, Neh_12:36, Est_1:22, Est_4:11, Est_6:6-7 (2), Est_6:9 (2), Est_6:11, Est_9:2, Est_9:4, Job_1:1 (2), Job_1:3, Job_1:8, Job_2:3-4 (2), Job_9:32, Job_11:2, Job_11:12, Job_12:14, Job_14:12, Job_15:16, Job_22:8, Job_32:13, Job_34:11, Job_34:21, Job_34:23, Job_35:8, Job_37:20, Job_38:26, Job_42:11, Psa_1:1, Psa_5:6, Psa_18:48, Psa_22:6, Psa_25:12, Psa_31:20, Psa_34:12, Psa_37:7, Psa_37:37, Psa_38:14, Psa_39:6, Psa_39:11, Psa_43:1, Psa_62:3, Psa_62:12, Psa_78:25, Psa_80:17, Psa_87:5, Psa_90:1, Psa_92:6, Psa_105:17, Psa_109:16, Psa_112:1, Psa_112:5, Psa_140:1, Psa_140:4, Psa_140:11, Psa_147:10, Pro_2:12, Pro_5:21, Pro_6:11-12 (2), Pro_6:27, Pro_10:23, Pro_11:12, Pro_11:17, Pro_12:2, Pro_12:8, Pro_12:14, Pro_12:25, Pro_13:2, Pro_14:7, Pro_14:12, Pro_14:14, Pro_15:17-18 (2), Pro_15:21, Pro_15:23, Pro_16:2, Pro_16:14, Pro_16:25, Pro_16:27-29 (3), Pro_17:12, Pro_17:27, Pro_18:12, Pro_18:14, Pro_18:24, Pro_20:3, Pro_20:5-6 (3), Pro_20:17, Pro_21:2, Pro_21:8, Pro_21:17, Pro_21:28-29 (2), Pro_22:24, Pro_22:29, Pro_24:5, Pro_24:29, Pro_24:34, Pro_25:18, Pro_26:12, Pro_26:19, Pro_26:21, Pro_27:8, Pro_27:17, Pro_27:21, Pro_28:11, Pro_28:20, Pro_29:6, Pro_29:9 (2), Pro_29:13, Pro_29:20, Pro_29:22, Pro_29:27, Pro_30:2, Ecc_1:8, Ecc_4:4, Ecc_6:2-3 (2), Ecc_7:5, Ecc_9:15 (2), Son_3:8, Son_8:7, Isa_2:9, Isa_3:2, Isa_3:6, Isa_4:1, Isa_5:15, Isa_6:5, Isa_7:21, Isa_9:19-20 (2), Isa_13:14, Isa_14:16, Isa_31:7-8 (2), Isa_32:2, Isa_36:6, Isa_41:28, Isa_44:13 (3), Isa_46:11, Isa_50:2, Isa_52:14, Isa_53:3, Isa_55:7, Isa_57:1, Isa_59:16, Isa_66:3, Jer_2:6, Jer_3:1, Jer_4:29, Jer_5:1, Jer_8:5-6 (2), Jer_9:12, Jer_11:3, Jer_12:11, Jer_12:15 (2), Jer_13:11, Jer_17:9-10 (5), Jer_20:15-16 (2), Jer_22:8, Jer_22:28, Jer_22:30 (2), Jer_23:9, Jer_23:27, Jer_23:34, Jer_26:3, Jer_26:11, Jer_26:16, Jer_26:20, Jer_29:26, Jer_29:32, Jer_31:34 (2), Jer_33:17-18 (2), Jer_34:9 (2), Jer_34:14-17 (5), Jer_35:4, Jer_35:15, Jer_35:19, Jer_36:3, Jer_36:19, Jer_37:10, Jer_38:4 (2), Jer_38:24, Jer_40:15, Jer_41:4, Jer_44:7, Jer_44:26, Jer_49:5, Jer_49:18, Jer_49:33, Jer_50:40, Jer_50:42, Jer_51:6, Jer_51:22, Jer_51:43, Jer_51:45, Eze_8:11-12 (2), Eze_9:1-3 (4), Eze_9:6, Eze_9:11, Eze_10:2-3 (2), Eze_10:6, Eze_14:4, Eze_14:8, Eze_18:5, Eze_18:8 (2), Eze_20:7-8 (2), Eze_22:30, Eze_32:10, Eze_40:2-4 (3), Eze_43:6, Eze_44:2, Eze_46:18, Eze_47:3, Dan_9:21, Dan_10:5, Dan_10:11, Dan_10:19, Dan_12:6-7 (2), Hos_4:3-4 (2), Hos_6:9, Hos_9:7, Hos_11:9, Amo_2:7, Amo_5:19, Mic_2:2, Mic_2:11, Mic_4:4, Mic_5:7, Mic_7:2, Zep_3:6, Hag_1:9, Zec_1:8, Zec_1:10, Zec_1:21, Zec_4:1 (2), Zec_6:12, Zec_7:9, Zec_8:4, Zec_8:16, Mal_2:10, Mal_2:12, Mal_3:17


Gen 26:11 Entonces Abimelec mandó a todo el pueblo, diciendo: El que tocare a este hombre ISH! o a su mujer, de cierto morirá.



El "rebelde celestial" es SATANAS. LUCIFER. Es el HOMBRE de pecado que se OPONE y SE LEVANTA contra todo lo que es Dios.


2 Tes 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2 Tes 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.



¿Por qué no pueden ver que Satanás es un hombre celestial y el hombre de pecado, que YA en el tiempo que Pablo escribio, se estaba OPONIENDO y LEVANTANDO contra Dios y haciendose pasar por Dios??

Yo se por que! Porque Uds. AMAN las HUECAS tradiciones ("teología") que los "seminarios" (cementerios) les han enseñado.


Ese "hombre" sembró una RAZA de serpientes en el mundo:


Mat 23:33 «¡Serpientes,raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?

Mat 13:38 el campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del Reino; la cizaña son los hijos del Maligno;
Mat 13:39 el enemigo que la sembró es el Diablo; la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles.



G1081
gennema (γέννημα G1081) relacionado con gennao, engendrar; denota la descendencia tanto de hombres como de animales (Mat_3:7; 12.34; 23.33; Luk_3:7). En el TR se halla además en Mat_26:29; Mc 14.25; Luk_12:18; 22.18; 2Co_9:10, en lugar de genema, y traducido «fruto/s». Véanse FRUTO, A, Nº 2 y Notas. Nota: En la RV, el término génesis se traduce «generación» en Mat_1:1; véanse , Nº 2, NACIMIENTO, NATURAL.



Gen 3:14 Entonces Yavé Dios dijo a la serpiente: "Por haber hecho esto, maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo. Te arrastrarás sobre tu vientre y comerás tierra por todos los días de tu vida.

Gen 3:15 Haré que haya enemistad entre ti y la mujer, entre tu descendencia y la suya. Ella te pisará la cabeza mientras tú herirás su talón.

Mat 23:33 «¡Serpientes,raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?









Primer embarazo de Eva por el diablo, SELLADO en el hebreo original.






No sé si reirme o ponerme a llorar por tanta ignorancia Escritural.[/COLOR][/SIZE]

Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.


¿El "rey de Babilonia" fue un QUERUBIN PORTECTOR??



Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.


¿El "rey de Babilonia" no nació de mujer, sino que fue creado como todos los ángeles de Dios?


Luis Alberto42

1. Tal cómo has expuesto y como Ya había dicho: todo ángel, en la Biblia, es un varón (no hay ángeles Isha') pero no todo varón es un ángel. Aparte de los varones humanos la Biblia dice que el Señor es un varón (de guerra).

2. Mi pasión es el antiguo testamento, suelo ubicarme en la teología bíblica en su contexto (el mundo antiguo). Tratando de acercarme al pensamiento de un antiguo Israelita. Mi aproximación a la Biblia, aunque más correcta y preferible, no es del agrado de muchos. No he pisado un seminario.

3. Si quieres creer que Satanás sembró una raza de serpientes no es mi asunto. Mi asunto es que no encuentro soporte de esa fábula rabínica (y gnóstica) en la Biblia. Si lo encontrará lo creería. Pero o no eres bueno defendiendo tu postura o no Bíblicamente no está explícito.

4. En mi caso no me río, ni lloro sino que práctico el control emocional para evitar la costumbre de hacer dramas innecesarios. En cuanto a la ignorancia creo que ignoras que Isaías y Ezequiel no son las mismas personas y que su profecía tiene matices diferentes. Sin embargo, te guste o no, la técnica de comparar a un rey humano con un ser divino es legítima. Ni el príncipe de Tiro es un Querubin protector, ni el rey de Babilonia es Helel Ben shajar. En cambio el príncipe de Tiro humano es comparado con el príncipe de Tiro en las regiones celestes. Caso igual para el Rey de Babilonia. Por eso se llama "escarnio". En los escarnio a se compara a una persona con algo avergonzante.

 

[DavidRomero]

Sin entrar en los interesantes detalles que traes, también pienso que Is 14 y Ez 28, hacen referencia a un hombre en comparación irónica con una divinidad (en el sentido amplio de ser celestial).

En lo que no estoy de acuerdo es que ese ser celesital sea mitológico.

Mitológico para ti y para mí obviamente tiene un significado diferente. En mi caso toda historia de eventos sobrenaturales que tenga que ver con seres espirituales sea falsa o verdaderas es mitología. En otras palabras, hay mitos que aunque no sean verdaderos en los detalles dejan ver una realidad espiritual.

 

[Efe-E-Pe]

No sé si reirme o ponerme a llorar por tanta ignorancia Escritural.

Puedes hacer lo que quieras; estás en tu derecho de hacerlo. Preferiríamos ser "ignorantes escriturales" antes que tener la osadía de leernos entre líneas lo que NO está escrito.

Te has empeñado en enseñar esa chingadera del semen del diablo por años, ¿y has logrado convencer a alguien? ¿Al menos a uno? Yo veo que no.

El mismo gadiel, QUIEN SÍ CONOCE el idioma hebreo mejor que todos nosotros, te remarcó el error de interpretación que hiciste desde Strong. ¿Y aún así insistes en enseñar esa puñetera mierda racista? ¡Ningún rabino respetable estaría de acuerdo conque el diablo hubiese abusado de adán y hubiese violado a eva, dando a caín como producto de esa violación! Es más, ¡ni siquiera Jesús o los apóstoles enseñaron eso!

Pero repito, como dijo el señor Miyagi: La mentira se convierte en verdad cuando se cree en ella.

¡Muy tu gusto a fin de cuentas! pero no para los demás. ¡Estás jodido vivo!

 

[DavidRomero]

El mismo gadiel, QUIEN SÍ CONOCE el idioma hebreo mejor que todos nosotros, te remarcó el error de interpretación que hiciste desde Strong. ]

Saludos Horizonte.

Sería bastante interesante que colocaras el link de las respuestas que ha dado Rav Sefardí a Luís Alberto.
Por otro lado me.resulta aún más interesante escuchar de él u otro Judío que haya leído el Zohar y esté de acuerdo con esa explicación midrashica, así como la de Pirke de Rabbi Eliezer y algunas implicaciones del Midrash Rabbah a Génesis. Por supuesto no todos los Rabinos son de esta opinión y muchos no se toman literalmente lo que dicen los textos mencionados. Pero me gustaría ver cómo hacen para suavizar o atenuar lo que dice respecto al origen de Caín.
De ahí que yo insista en usar la expresión "Fábula gnóstica y rabínica". Cuando uso expresiones así es porque tengo como sustentar que es 1) una fábula 2) que es de origen gnóstico y 3) que fue adoptada por algunas tradiciones rabínicas.

 

[Luis Alberto42]

él u otro Judío que haya leído el Zohar y esté de acuerdo con esa explicación midrashica,

Yo estoy de acuerdo con el JUDIO MARAVILLOSO! El MAESTRO. El lo explico ya hace mucho tiempo que EL DIABLO SEMBRO HIJOS EN EL MUNDO! UNA RAZA de JUDIOS FALSOS.


Mat 23:33 «¡Serpientes,raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?

Mat 13:38 el campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del Reino; la cizaña son los hijos del Maligno;
Mat 13:39 el enemigo que la sembró es el Diablo; la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles.



G1081
gennema (γέννημα G1081) relacionado con gennao, engendrar; denota la descendencia tanto de hombres como de animales (Mat_3:7; 12.34; 23.33; Luk_3:7). En el TR se halla además en Mat_26:29; Mc 14.25; Luk_12:18; 22.18; 2Co_9:10, en lugar de genema, y traducido «fruto/s». Véanse FRUTO, A, Nº 2 y Notas. Nota: En la RV, el término génesis se traduce «generación» en Mat_1:1; véanse , Nº 2, NACIMIENTO, NATURAL.



Gen 3:14 Entonces Yavé Dios dijo a la serpiente: "Por haber hecho esto, maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo. Te arrastrarás sobre tu vientre y comerás tierra por todos los días de tu vida.

Gen 3:15 Haré que haya enemistad entre ti y la mujer, entre tu descendencia y la suya. Ella te pisará la cabeza mientras tú herirás su talón.

Mat 23:33 «¡Serpientes,raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?




Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

Saludos Horizonte.

Hola, gusto en leerte.

Sería bastante interesante que colocaras el link de las respuestas que ha dado Rav Sefardí a Luís Alberto.

Buscaré el comentario y lo pondré tan pronto lo tenga a la vista.

Por otro lado me.resulta aún más interesante escuchar de él u otro Judío que haya leído el Zohar y esté de acuerdo con esa explicación midrashica, así como la de Pirke de Rabbi Eliezer y algunas implicaciones del Midrash Rabbah a Génesis. Por supuesto no todos los Rabinos son de esta opinión y muchos no se toman literalmente lo que dicen los textos mencionados. Pero me gustaría ver cómo hacen para suavizar o atenuar lo que dice respecto al origen de Caín.

Je, a mí tampoco me gusta el gospel funk...

De ahí que yo insista en usar la expresión "Fábula gnóstica y rabínica". Cuando uso expresiones así es porque tengo como sustentar que es 1) una fábula 2) que es de origen gnóstico y 3) que fue adoptada por algunas tradiciones rabínicas.

Si leyésemos con más atención la parábola del sembrador, lo cual se ha usado para la herejía en cuestión, podremos identificar que el ser humano no tiene un destino prefijado; no hay tal cosa como "hijos del diablo" porque no tenían otra alternativa, ni se es "hijo de Dios" por mucho que peques tú o peque yo.

Sostengo la firme idea, desde lo bíblico, que el ser humano tiene un enorme poder en sí mismo: la libertad de elección. No podemos leer la Biblia entre líneas así de fácil porque esto ha sido origen de herejías y desvíos doctrinales que dañan a las personas en su voluntad. Si bien habrá quienes enseñen errores sin darse cuenta, también habrá personas malintencionadas que utilicen la Biblia como un medio de control para obtener beneficios injustos, y eso es inaceptable. Las tradiciones rabínicas son un ejemplo de ello, ya que el enfoque racista de personas como A. Murray o W. Branham originaron herejías asquerosas como la mencionada en este tema.

¡Es más! Si atendemos el relato sobre la vida del primer asesino de la historia humana, podríamos saber todos que caín sí pudo haber cambiado su destino... Fue capaz de elegir su destino. Tomó una desastrosa decisión que le costó muy caro, y así ocurre con todos nosotros: escoger la vida. ¡No hay otra opción a la vista!

Mordelones saludos