BIBLIA Y TRADICION de Dave Armstrong
- Autor Ezequiel Romero
- Fecha de inicio
DTB EZEQUIEL ROMERO
Si el problema es que LUIS FERNANDO, fue Catolico, despues Evangelico (Pentecostal en su caso) y ahora se haya regresado a ser Catolico, de nuevo con una parada intermedia en la Ortodoxia, te digo que salvo por lo de su paso por la Ortodoxia, es MI mismo caso, y el de SAN EDRIN, y asi de no menos de 8 Foristas, TEJANO NACIO Protestante y ahora es Catolico, etc. etc.
Lo que les tiene con las piernas temblando es que esto se repite una y otra vez, NO entre la gente que es manipulada y que en las librerias Evangelicas solo compra Biblia para traerla zobaqueandola o KCT de cantos, que no son otra cosa que copias de exitos MUNDANOS con letra "cristiana", como dije casi NO se da entre esa gente que NO estudia, ni investiga, sino que donde mas seguido ocurre es entre las personas que INVESTIGAMOS (sobre todo la historia y el origen de la Biblia), que ANALIZAMOS, es decir gente que valemos MENOS que el promedio de los Evangelicos.
Saludos de tu hno. en XTO, karolusin
Si el problema es que LUIS FERNANDO, fue Catolico, despues Evangelico (Pentecostal en su caso) y ahora se haya regresado a ser Catolico, de nuevo con una parada intermedia en la Ortodoxia, te digo que salvo por lo de su paso por la Ortodoxia, es MI mismo caso, y el de SAN EDRIN, y asi de no menos de 8 Foristas, TEJANO NACIO Protestante y ahora es Catolico, etc. etc.
Lo que les tiene con las piernas temblando es que esto se repite una y otra vez, NO entre la gente que es manipulada y que en las librerias Evangelicas solo compra Biblia para traerla zobaqueandola o KCT de cantos, que no son otra cosa que copias de exitos MUNDANOS con letra "cristiana", como dije casi NO se da entre esa gente que NO estudia, ni investiga, sino que donde mas seguido ocurre es entre las personas que INVESTIGAMOS (sobre todo la historia y el origen de la Biblia), que ANALIZAMOS, es decir gente que valemos MENOS que el promedio de los Evangelicos.
Saludos de tu hno. en XTO, karolusin
HAS DADO EN LA CLAVE, KAROLUSÍN
Da la casualidad que los protestantes que se están convirtiendo al catolicismo, o a la Ortodoxia, en los últimos años suelen ser personas que han estudiado (Biblia e historia), analizado y decidido en base a dicho estudio. Lo cual no quiere decir que todo el que haga lo mismo acabará siendo católico u ortodoxo, pero desde luego es significativo.
Además, es también muy interesante que los protestantes que todavía tienen interés por los estudios teológicos e históricos no suelen ser tan histriónicos como los fundamentalistas yihadianos.
Casi se puede hacer una ecuación matemática sobre los tipos de protestantes:
Estudios teológicos+estudios históricos= protestante de los de siempre
Poco estudios teológico (pero mucha lectura de libros amarillistas)+desconocimiento casi total de la historia= yihadiano
Y existe otra fórmula sobre católicos que tengo comprobado que es casi exacta. Creo que ya la aventuró Amatulli:
estudios teológicos+estudios históricos (moderados)= católico del futuro
pocos estudios teológicos (y demasiada religiosidad popular)+ desconocimiento total de la historia= carnaza para los buitres,
Cuanto más sabe un católico sobre las raíces de su fe, menos posibilidades hay de que deje de serlo
Bendiciones, karolo
Da la casualidad que los protestantes que se están convirtiendo al catolicismo, o a la Ortodoxia, en los últimos años suelen ser personas que han estudiado (Biblia e historia), analizado y decidido en base a dicho estudio. Lo cual no quiere decir que todo el que haga lo mismo acabará siendo católico u ortodoxo, pero desde luego es significativo.
Además, es también muy interesante que los protestantes que todavía tienen interés por los estudios teológicos e históricos no suelen ser tan histriónicos como los fundamentalistas yihadianos.
Casi se puede hacer una ecuación matemática sobre los tipos de protestantes:
Estudios teológicos+estudios históricos= protestante de los de siempre
Poco estudios teológico (pero mucha lectura de libros amarillistas)+desconocimiento casi total de la historia= yihadiano
Y existe otra fórmula sobre católicos que tengo comprobado que es casi exacta. Creo que ya la aventuró Amatulli:
estudios teológicos+estudios históricos (moderados)= católico del futuro
pocos estudios teológicos (y demasiada religiosidad popular)+ desconocimiento total de la historia= carnaza para los buitres,
Cuanto más sabe un católico sobre las raíces de su fe, menos posibilidades hay de que deje de serlo
Bendiciones, karolo
Karolusin y Luis, Dios les dé luz,es mi oración.
Y ahora el diálogo entre Karolusin, Luis, y Ezequiel:
Karolusin: Si el problema es que LUIS FERNANDO, fue Catolico, despues Evangelico (Pentecostal en su caso) y ahora se haya regresado a ser Catolico, de nuevo con una parada intermedia en la Ortodoxia, te digo que salvo por lo de su paso por la Ortodoxia, es MI mismo caso, y el de SAN EDRIN, y asi de no menos de 8 Foristas, TEJANO NACIO Protestante y ahora es Catolico, etc. etc.
Ezequiel Romero: No quiero juzgar a nadie; pero debe considerarse algunas otras causas y razones de las que ustedes dos proponen. ¿Ustedes dos suponen que no hay intelectuales evangélicos/protestantes hoy? Esa es una ilusión suya.
Karolusin: Lo que les tiene con las piernas temblando es que esto se repite una y otra vez,
Ezequiel: Un momento Luis y Karolusin, el que tiene las piernas temblando es esa organización a la que ustedes pertenecen.
Karolusin: NO entre la gente que es manipulada y que en las librerias Evangelicas solo compra Biblia para traerla zobaqueandola o KCT de cantos, que no son otra cosa que copias de exitos MUNDANOS con letra "cristiana", como dije casi NO se da entre esa gente que NO estudia, ni investiga,
Ezequiel: Ese es el pueblo que ustedes deformaron. Ustedes unidos a las aristocracias civiles, militares y religiosas, ustedes han embrutecido al pueblo. El Evangelio de Jesucristo es el catalizador, es el purificador; de ese pueblo explotado, moribundo y desalentado, está surgiendo un pueblo estudioso de la Palabra de Dios. El pueblo Indo-mestizo-americano, el pueblo cósmico del que hablaba un filósofo mejicano, ese pueblo que está oyendo y leyendo la Biblia por primera vez, es la esperanza de nuestras naciones viejas y al mismo adolescentes.
Karolusin:sino que donde mas seguido ocurre es entre las personas que INVESTIGAMOS (sobre todo la historia y el origen de la Biblia), que ANALIZAMOS, es decir gente que valemos MENOS que el promedio de los Evangelicos.
Ezequiel:Total, te contradices, Karolusin; primero te exaltas hasta lo sumo con tu "INVESTIGAMOS" y "ANALIZAMOS", y después, en signo de petulante humildad dices, "es decir gente que valemos MENOS que el promedio de los Evangélicos"
[/B] Luis[/B] HAS DADO EN LA CLAVE, KAROLUSÍN. Da la casualidad que los protestantes que se están convirtiendo al catolicismo, o a la Ortodoxia, en los últimos años suelen ser personas que han estudiado (Biblia e historia), analizado y decidido en base a dicho estudio. Lo cual no quiere decir que todo el que haga lo mismo acabará siendo católico u ortodoxo, pero desde luego es significativo.
[/B] Ezequiel:[/B] En algunos casos eso es parcialmente cierto. Pero el arma más poderosa de Roma es su atracción teatral, las vestiduras, el incienso, los viejos espectaculares de su jefe el papa, las catedrales, las posiciones en las organizaciones católicas, lo bonitas que son las falsas tradiciones del catolicismo, la popularidad del papa, el racionalismo imperante en la filosofía que predomina en la iglesia papal, etc.
[/B] Luis[/B]Además, es también muy interesante que los protestantes que todavía tienen interés por los estudios teológicos e históricos no suelen ser tan histriónicos como los fundamentalistas yihadianos.
[/B] Ezequiel:[/B] Esta afirmación de Luis está muy tirada de los pelos, es muy falta de recursos de información y subjetiva. No le damos importancia.
[/B] Luis[/B]Casi se puede hacer una ecuación matemática sobre los tipos de protestantes:
Estudios teológicos+estudios históricos= protestante de los de siempre
Poco estudios teológico (pero mucha lectura de libros amarillistas)+desconocimiento casi total de la historia= yihadiano
[/B] Ezequiel:[/B] La ecuación de Haaz es mucho más cercana a la verdad matemática-religiosa: Biblia, sepultada bajo la tradición=católico romano.
Ignorancia+concordancia para excusas+tradición=eixégesis=>doctrina católica romana.
[/B] Luis[/B]Y existe otra fórmula sobre católicos que tengo comprobado que es casi exacta. Creo que ya la aventuró Amatulli:
estudios teológicos+estudios históricos (moderados)= católico del futuro
pocos estudios teológicos (y demasiada religiosidad popular)+ desconocimiento total de la historia= carnaza para los buitres,
[/B] Ezequiel:[/B] Aquí, Luis se olvida del enorme número de Institutos Bíblicos y Seminarios, y Clases Bíblicas en las iglesias evangélicas. En todas estas escuelas se enseña la Biblia y la doctrina cristiana.
[/B] Luis[/B]Cuanto más sabe un católico sobre las raíces de su fe, menos posibilidades hay de que deje de serlo.
[/B] Ezequiel:[/B] Depende quién se lo enseñe y de qué libros se surta. ¿Por qué en los seminarios católicos se enseña filosofía primero, y teología después. Para el engatusamiento intelectualoide.
Con todas sus palabras, ustedes nos dicen que son la crema y nata del catolicismo. Mmmmmmm (como dice Karolusin). Si ustedes son lo mejorcito, mejor me voy tranquilo a dormir.
Y ahora el diálogo entre Karolusin, Luis, y Ezequiel:
Karolusin: Si el problema es que LUIS FERNANDO, fue Catolico, despues Evangelico (Pentecostal en su caso) y ahora se haya regresado a ser Catolico, de nuevo con una parada intermedia en la Ortodoxia, te digo que salvo por lo de su paso por la Ortodoxia, es MI mismo caso, y el de SAN EDRIN, y asi de no menos de 8 Foristas, TEJANO NACIO Protestante y ahora es Catolico, etc. etc.
Ezequiel Romero: No quiero juzgar a nadie; pero debe considerarse algunas otras causas y razones de las que ustedes dos proponen. ¿Ustedes dos suponen que no hay intelectuales evangélicos/protestantes hoy? Esa es una ilusión suya.
Karolusin: Lo que les tiene con las piernas temblando es que esto se repite una y otra vez,
Ezequiel: Un momento Luis y Karolusin, el que tiene las piernas temblando es esa organización a la que ustedes pertenecen.
Karolusin: NO entre la gente que es manipulada y que en las librerias Evangelicas solo compra Biblia para traerla zobaqueandola o KCT de cantos, que no son otra cosa que copias de exitos MUNDANOS con letra "cristiana", como dije casi NO se da entre esa gente que NO estudia, ni investiga,
Ezequiel: Ese es el pueblo que ustedes deformaron. Ustedes unidos a las aristocracias civiles, militares y religiosas, ustedes han embrutecido al pueblo. El Evangelio de Jesucristo es el catalizador, es el purificador; de ese pueblo explotado, moribundo y desalentado, está surgiendo un pueblo estudioso de la Palabra de Dios. El pueblo Indo-mestizo-americano, el pueblo cósmico del que hablaba un filósofo mejicano, ese pueblo que está oyendo y leyendo la Biblia por primera vez, es la esperanza de nuestras naciones viejas y al mismo adolescentes.
Karolusin:sino que donde mas seguido ocurre es entre las personas que INVESTIGAMOS (sobre todo la historia y el origen de la Biblia), que ANALIZAMOS, es decir gente que valemos MENOS que el promedio de los Evangelicos.
Ezequiel:Total, te contradices, Karolusin; primero te exaltas hasta lo sumo con tu "INVESTIGAMOS" y "ANALIZAMOS", y después, en signo de petulante humildad dices, "es decir gente que valemos MENOS que el promedio de los Evangélicos"
[/B] Luis[/B] HAS DADO EN LA CLAVE, KAROLUSÍN. Da la casualidad que los protestantes que se están convirtiendo al catolicismo, o a la Ortodoxia, en los últimos años suelen ser personas que han estudiado (Biblia e historia), analizado y decidido en base a dicho estudio. Lo cual no quiere decir que todo el que haga lo mismo acabará siendo católico u ortodoxo, pero desde luego es significativo.
[/B] Ezequiel:[/B] En algunos casos eso es parcialmente cierto. Pero el arma más poderosa de Roma es su atracción teatral, las vestiduras, el incienso, los viejos espectaculares de su jefe el papa, las catedrales, las posiciones en las organizaciones católicas, lo bonitas que son las falsas tradiciones del catolicismo, la popularidad del papa, el racionalismo imperante en la filosofía que predomina en la iglesia papal, etc.
[/B] Luis[/B]Además, es también muy interesante que los protestantes que todavía tienen interés por los estudios teológicos e históricos no suelen ser tan histriónicos como los fundamentalistas yihadianos.
[/B] Ezequiel:[/B] Esta afirmación de Luis está muy tirada de los pelos, es muy falta de recursos de información y subjetiva. No le damos importancia.
[/B] Luis[/B]Casi se puede hacer una ecuación matemática sobre los tipos de protestantes:
Estudios teológicos+estudios históricos= protestante de los de siempre
Poco estudios teológico (pero mucha lectura de libros amarillistas)+desconocimiento casi total de la historia= yihadiano
[/B] Ezequiel:[/B] La ecuación de Haaz es mucho más cercana a la verdad matemática-religiosa: Biblia, sepultada bajo la tradición=católico romano.
Ignorancia+concordancia para excusas+tradición=eixégesis=>doctrina católica romana.
[/B] Luis[/B]Y existe otra fórmula sobre católicos que tengo comprobado que es casi exacta. Creo que ya la aventuró Amatulli:
estudios teológicos+estudios históricos (moderados)= católico del futuro
pocos estudios teológicos (y demasiada religiosidad popular)+ desconocimiento total de la historia= carnaza para los buitres,
[/B] Ezequiel:[/B] Aquí, Luis se olvida del enorme número de Institutos Bíblicos y Seminarios, y Clases Bíblicas en las iglesias evangélicas. En todas estas escuelas se enseña la Biblia y la doctrina cristiana.
[/B] Luis[/B]Cuanto más sabe un católico sobre las raíces de su fe, menos posibilidades hay de que deje de serlo.
[/B] Ezequiel:[/B] Depende quién se lo enseñe y de qué libros se surta. ¿Por qué en los seminarios católicos se enseña filosofía primero, y teología después. Para el engatusamiento intelectualoide.
Con todas sus palabras, ustedes nos dicen que son la crema y nata del catolicismo. Mmmmmmm (como dice Karolusin). Si ustedes son lo mejorcito, mejor me voy tranquilo a dormir.
DLB a todos:
Ezequiel, sus mensajes son de mucha bendición Hermano Dios le siga usando asi como Siempre.
Para Luis, he leido detenidamente tu contestación y no contesté antes por estar ocupado en otras cosas, ahora te contesto HACIENDO ANALISIS de lo dicho y Colocando los pasajes que discutimos en el apartado.
Imprimo el pasaje en cuestión:
Acts:15:1: ENTONCES algunos que venían de Judea enseñaban á los hermanos: Que si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
Acts:15:2: Así que, suscitada una disensión y contienda no pequeña á Pablo y á Bernabé contra ellos, determinaron que subiesen Pablo y Bernabé á Jerusalem, y algunos otros de ellos, á los apóstoles y á los ancianos, sobre esta cuestión.
Acts:15:3: Ellos, pues, habiendo sido acompañados de la iglesia, pasaron por la Fenicia y Samaria, contando la conversión de los Gentiles; y daban gran gozo á todos los hermanos.
Acts:15:4: Y llegados á Jerusalem, fueron recibidos de la iglesia y de los apóstoles y de los ancianos: y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos.
Acts:15:5: Mas algunos de la secta de los Fariseos, que habían creído, se levantaron, diciendo: Que es menester circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Acts:15:6: Y se juntaron los apóstoles y los ancianos para conocer de este negocio.
Acts:15:7: Y habiendo habido grande contienda, levantándose Pedro, les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los Gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio, y creyesen.
Acts:15:8: Y Dios, que conoce los corazones, les dió testimonio, dándoles el Espíritu Santo también como á nosotros;
Acts:15
Y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando con la fe sus corazones.
Acts:15
Ahora pues, ¿por qué tentáis á Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos yugo, que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Acts:15:11: Antes por la gracia del Señor Jesús creemos que seremos salvos, como también ellos.
Acts:15:12: Entonces toda la multitud calló, y oyeron á Bernabé y á Pablo, que contaban cuán grandes maravillas y señales Dios había hecho por ellos entre los Gentiles.
Acts:15:13: Y después que hubieron callado, Jacobo respondió, diciendo: Varones hermanos, oidme:
Acts:15:14: Simón ha contado cómo Dios primero visitó á los Gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre;
Acts:15:15: Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:
Acts:15:16: Después de esto volveré Y restauraré la habitación de David, que estaba caída; Y repararé sus ruinas, Y la volveré á levantar;
Acts:15:17: Para que el resto de los hombres busque al Señor, Y todos los Gentiles, sobre los cuales es llamado mi nombre, Dice el Señor, que hace todas estas cosas.
Acts:15:18: Conocidas son á Dios desde el siglo todas sus obras.
Acts:15:19: Por lo cual yo juzgo, que los que de los Gentiles se convierten á Dios, no han de ser inquietados;
Acts:15:20: Sino escribirles que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, y de fornicación, y de ahogado, y de sangre.
Acts:15:21: Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.
Acts:15:22: Entonces pareció bien á los apóstoles y á los ancianos, con toda la iglesia, elegir varones de ellos, y enviarlos á Antioquía con Pablo y Bernabé: á Judas que tenía por sobrenombre Barsabas, y á Silas, varones principales entre los hermanos;
Acts:15:23: Y escribir por mano de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, á los hermanos de los Gentiles que están en Antioquía, y en Siria, y en Cilicia, salud:
Acts:15:24: Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, os han inquietado con palabras, trastornando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, á los cuales no mandamos;
Acts:15:25: Nos ha parecido, congregados en uno, elegir varones, y enviarlos á vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo,
Acts:15:26: Hombres que han expuesto sus vidas por el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
Acts:15:27: Así que, enviamos á Judas y á Silas, los cuales también por palabra os harán saber lo mismo.
Acts:15:28: Que ha parecido bien al Espíritu Santo, y á nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
Acts:15:29: Que os abstengáis de cosas sacrificadas á ídolos, y de sangre, y de ahogado, y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.
Acts:15:30: Ellos entonces enviados, descendieron á Antioquía; y juntando la multitud, dieron la carta.
Acts:15:31: La cual, como leyeron, fueron gozosos de la consolación.
Acts:15:32: Judas también y Silas, como ellos también eran profetas, consolaron y confirmaron á los hermanos con abundancia de palabra.
Si puedes leer bien el pasaje te dará cuenta que lo dicho por Pablo FUE ANALIZADO A LA LUZ del las escrituras, ahora respecto a la circuncisión EL AT enseña claramente que sería DE CORAZON y no de carne, y lo que los Judaizantes andaban enseñando ERA presizamente LA LETRA DE LA TRADICION DE MOISES y no estaban tomando En cuenta LO REVELADO POR DIOS EN ESE MOMENTO REFERENTE AL NUEVO PACTO y que fue expuesto por muchos PROFETAS tal como lo dice la escritura. Estimado Luis Fernando si consideras seguir usando el metodo de interpretación que usas ENCONTRARAS muchisimas aparentes contradicciones en la palabra pero si usas el sistema hermeneutico del sola Scriptura esas contradicciones son explicadas por la misma escritura.
La situación doctrinal de la ilesia era dual, era LA GENTIL que encontraba su centro en ANTIOQUIA y era la JUDIA que encontraba su centro en jerusalen sin embargo SE LLEGO A UN ACUERDO EN ESTE CONCILIO BAJO UN ANALISIS SERIO DE LAS ESCRITURAS, ellos son nuestro testimonio que POR LAS ESCRITURAS y el ESPIRITU SANTO enseñaron LA DOCTRINA DE LA IGLESIA, inclusive si puedes ver la NUEVA REVELACION que Dios entregó a pablo y esta escrita en sus cartas, TODA ESTA BASADA EN LAS SOMBRAS DEL ANTIGUO PACTO.
No Estimado Luis,esto no es así, La Iglesia No cambió nada, La Iglesia solo DIO LA CORRETA INTERPRETACÏON A LA LUZ DE LAS ESCRITURAS MISMAS y BAJO LA DIRECCION DEL ESPIRITU, yo no niego esto la iglesia si tiene la potestad de Enseñar las Escrituras por las escrituras, de hecho cunaod un grupo de 10 personas se untn en un hogar y en ese lugarse enseña la palabra o sus doctrinas es la IGLESIA HACIENDO USO DE SU POTESTAD PARA ENSEÑAR LA PALABRA, nada más, La palabra ya está Bien establecida en la biblia y ahora la Iglesia tiene como deber enseñarla y predicarla, no añadirle.
A mi parecer y alguien saqueme de esta duda pues puedo equivocarme, Gálatas fue escrito MUCHO después del concilio pues Pablo solo tuvo un encuentro con Pedro que yo sepa y fue durante ese concilio tal como lo enseña la epistola QUE POR CIERTO ES ESCRITURA y palabra INSPIRADA DE DIOS:
Gal:2:1: DESPUÉS, pasados catorce años, fuí otra vez á Jerusalem juntamente con Bernabé, tomando también conmigo á Tito.
Gal:2:2: Empero fuí por revelación, y comuniquéles el evangelio que predico entre los Gentiles; mas particularmente á los que parecían ser algo, por no correr en vano, ó haber corrido.
Gal:2:3: Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, siendo Griego, fué compelido á circuncidarse.
Gal:2:4: Y eso por causa de los falsos hermanos, que se entraban secretamente para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para ponernos en servidumbre;
Gal:2:5: A los cuales ni aun por una hora cedimos sujetándonos, para que la verdad del evangelio permaneciese con vosotros.
Gal:2:6: Empero de aquellos que parecían ser algo (cuáles hayan sido algún tiempo, no tengo que ver; Dios no acepta apariencia de hombre), á mí ciertamente los que parecían ser algo, nada me dieron.
Gal:2:7: Antes por el contrario, como vieron que el evangelio de la incircuncisión me era encargado, como á Pedro el de la circuncisión,
Gal:2:8: (Porque el que hizo por Pedro para el apostolado de la circuncisión, hizo también por mí para con los Gentiles
Gal:2 Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.
Gal:2 Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo mismo que fuí también solícito en hacer.
Gal:2:11: Empero viniendo Pedro á Antioquía, le resistí en la cara, porque era de condenar.
Gal:2:12: Porque antes que viniesen unos de parte de Jacobo, comía con los Gentiles; mas después que vinieron, se retraía y apartaba, teniendo miedo de los que eran de la circuncisión.
Gal:2:13: Y á su disimulación consentían también los otros Judíos; de tal manera que aun Bernabé fué también llevado de ellos en su simulación.
Gal:2:14: Mas cuando vi que no andaban derechamente conforme á la verdad del evangelio, dije á Pedro delante de todos: Si tú, siendo Judío, vives como los Gentiles y no como Judío, ¿por qué constriñes á los Gentiles á judaizar?
Gal:2:15: Nosotros Judíos naturales, y no pecadores de los Gentiles,
Gal:2:16: Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para que fuésemos justificados por la fe de Cristo, y no por las obras de la ley; por cuanto por las obras de la ley ninguna carne será justificada.
Solo fijate, la doctrina en cuestión era la salvación por la fe y estaba plenamente basada en el AT y en las sombras del pacto Abrahamico, y fue plenamente establecida en el CONCILIO MEDIANTE EL ANALISIS DE LAS ESCRITURAS, cosa que no hace la ICR sino que le dan más valor a la tradició oral y al lo que diga el magisterio, por eso se apartan de lo que las escrituras son, es más si la iglesia Catolica Romana en sus concilios hiciera lo que realizaron los creyentes en el primer siglo en el concilio de Jerusalen bajo la luz de la escritura es mi opinión que sería una iglesia evangelica más y muy parecida a cualquier denominación evangelica en su cuerpo de doctrinas SIN TRADICIONES DE HOMBRES.
Te hago una pregunta Luis, tu dices que la Tradición oral no escritural enseñada por la Iglesia es fuente de doctrina, bueno pues te pongo un ejemplo: la Iglesia Catolica e méxico enseña a sus fieles que es necesario hacer penitencia en peregrinaciones al tepeyac usando pencas de nopal (un cactus con muchas espinas) en las espaldas (y aunque no me crean algunos catolicos eso enseñan algunos sacerdotes) para mortificar la carne, ESTO ES UNA TRADICION que muchisima gente sigue, especialmente en semana sana y el 12 de diciembre, dime ¿es esto inspirado por el Espíritu Santo? ¿Lo encontramos entre las practicas de la iglesia en el Primer siglo?
¿y quien ha dicho eso Luis? yo DIJE LA INSPIRACION PARA LA FORMACION DE LAS ESCRITURAS, no dije la inspiración del Espíritu para otras cosas COMO LA ENSEÑANZA DE LAS ESCRITURAS. creo y repito que tal vez a causa de marcos de referenci opuestos no estamos comprendiendo las participaciones el uno del otro. pondré más atención a tus escritos de lo que ya he hecho.
Bueno, depende a que te refieras, La Biblia dice que La PALABRA NO ES LETRA NADA MAS sino que SON ESPIRITU Y SON VIDA, y Claro el Espiritu Santo inspira a la IGLESIA A TRAVES DE LA PALABRA DE DIOS es decir LAS ESCRITURAS, en eso estoy de acuerdo, Sin embargo estoy convencido de algo el Espíritu Santo NUNCA INSPIRARA AENSEÑAR ALGO CONTRARIO A LAS ESCRITURAS Y SIEMPRE DIRIGIRA AL EXAMEN DE LAS ESDCRITURAS POR LAS ESCRITURAS.
Aqui tengo que decirte Luis que esta muy malinformado, los reformadores no le quitaron nada al canon del Antiguo testamento, CANON QUE NO FUE RECONOCIDO POR LAIGLESIA pues no era su labor sino POR EL PUEBLO DE ISTRAEL un siglo antes del naciemiento de Cristo, Canon que no incluye los deuterocanonicos, por cierto los Apostoles usaron la Septuaginta, pues no había otra traducción girega más que esa pero eso no implica que creyeran que los deuterocanonicos fuesen inspirados por otra PARTE JESUS USO EXCLUSIVAMENTE la versión Hebrea y Aramea, que no incluía los apocrifos y Era común tal como lo es hoy en día etre los hebreos el RECHAZAR DICHOS LIBROS COMO NO INSPIRADOS, por lo tanto la iglesia del Señor quien aceptó el canon del nuevo debe aceptar la labor de los hebreos quienes solo incluyeron 39 Libros, ellos fueron los primeros en quitarles los deuterocanonicos y lo hicieron antes del nacimiento de Cristo y Cristo ratifico su aceptación al utilizar esas escrituras en su enseñanza, así que no acuses a evangelicos de quitarle libros a la biblia pues es falso, es más bien Tu iglesia quien en el concilio de Trento los aceptó. pero este es otro tema, no nos desviemos.
Primero yo no soy Julio, no se que parecido tenga con él en la forma de escribir, pero yo no soy preterista y segundo, vuelvo a decir YOP HE DICHO ESO, yo no recibo La "inspiración del Espíritu en el sentido que lo dices" cualquiera PUEDE SER INSPIRADO POR EL ESPIRITU SANTO en primer lugar y luego la interpretación debe ser dada DE LAS ESCRITURAS A LA LUZ DE LA ESCRITURAS, es decir, no es mi interpretación sino LO QUE LAS ESCRITURAS DICEN DE LAS ESCRITURAS, ahi es donde ustedes se confunden pues creen que la interpretación es privada y lo que es privado ES EL EXAMEN DE LAS ESCRITURAS y la interpretación se vuelve colegiada a la LUZ DE LAS ESCRITURAS MISMAS POR LA DIRECION DEL ESPIRITU, y esto cuialquier creyente tiene el privilegio de hacer, Jesús lo denominó ESCUDRIÑAR LAS ESCRITURAS. de hecho los concilio ecumenicos que mencionas en epocas recientes ni toman en cuenta las escrituras y solo se fian e la tradición y el magisterio y las escrituras la llevan al ultimo lugar, en vez de ser la fuente de autoridad, por eso esos concilios ecumenicos se vuelven más privados que cualquier interpretación lograda a las luz de las escrituras por cualquier individuo sincero.
Creo que la iglesia local debe ser independiente e su desempeño de cualquier denominación u organización de hombres pues la Verdadera iglesia de Cristo son los CREYENTES no las organizaciones.
Entonces si Cristo hubiera refutado doctrinas budistas o satanicas o mahometanas ¿estarían a la par del Antiguo testamento en Doctrina?
Lo que los judíos decían de los SAMARITANOS NO ESTABA EN EL AT, esa era una tradición PROPIA DE LOS ISRAELITAS, sin embargo el mandamieno de amar al projimo esta e el Antiguo pacto y Jesús mediante la parabola les hizo saber a que se refería el mandamiento.
A mi no me interesa lo que cualquier rabino judío diga, me interesa lo que Jesús hizo y Dojo, debemos ser imitadores de él y yo no veo a Jesús usando las tradiciones no escriturales para establecer doctrina, lo veo SIEMPRE COMO EL HOMBRE DEL PACTO, cumpliendo y enseñando el Antiguo Pacto establecido en las escrituras antiguotestamentarias.
Bueno Espero tu respuesta, que estés Bien.
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Bendecidos en Cristo:
Artus
Ezequiel, sus mensajes son de mucha bendición Hermano Dios le siga usando asi como Siempre.
Para Luis, he leido detenidamente tu contestación y no contesté antes por estar ocupado en otras cosas, ahora te contesto HACIENDO ANALISIS de lo dicho y Colocando los pasajes que discutimos en el apartado.
Imprimo el pasaje en cuestión:
Acts:15:1: ENTONCES algunos que venían de Judea enseñaban á los hermanos: Que si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
Acts:15:2: Así que, suscitada una disensión y contienda no pequeña á Pablo y á Bernabé contra ellos, determinaron que subiesen Pablo y Bernabé á Jerusalem, y algunos otros de ellos, á los apóstoles y á los ancianos, sobre esta cuestión.
Acts:15:3: Ellos, pues, habiendo sido acompañados de la iglesia, pasaron por la Fenicia y Samaria, contando la conversión de los Gentiles; y daban gran gozo á todos los hermanos.
Acts:15:4: Y llegados á Jerusalem, fueron recibidos de la iglesia y de los apóstoles y de los ancianos: y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos.
Acts:15:5: Mas algunos de la secta de los Fariseos, que habían creído, se levantaron, diciendo: Que es menester circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Acts:15:6: Y se juntaron los apóstoles y los ancianos para conocer de este negocio.
Acts:15:7: Y habiendo habido grande contienda, levantándose Pedro, les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los Gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio, y creyesen.
Acts:15:8: Y Dios, que conoce los corazones, les dió testimonio, dándoles el Espíritu Santo también como á nosotros;
Acts:15
Y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando con la fe sus corazones. Acts:15
Ahora pues, ¿por qué tentáis á Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos yugo, que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Acts:15:11: Antes por la gracia del Señor Jesús creemos que seremos salvos, como también ellos.
Acts:15:12: Entonces toda la multitud calló, y oyeron á Bernabé y á Pablo, que contaban cuán grandes maravillas y señales Dios había hecho por ellos entre los Gentiles.
Acts:15:13: Y después que hubieron callado, Jacobo respondió, diciendo: Varones hermanos, oidme:
Acts:15:14: Simón ha contado cómo Dios primero visitó á los Gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre;
Acts:15:15: Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:
Acts:15:16: Después de esto volveré Y restauraré la habitación de David, que estaba caída; Y repararé sus ruinas, Y la volveré á levantar;
Acts:15:17: Para que el resto de los hombres busque al Señor, Y todos los Gentiles, sobre los cuales es llamado mi nombre, Dice el Señor, que hace todas estas cosas.
Acts:15:18: Conocidas son á Dios desde el siglo todas sus obras.
Acts:15:19: Por lo cual yo juzgo, que los que de los Gentiles se convierten á Dios, no han de ser inquietados;
Acts:15:20: Sino escribirles que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, y de fornicación, y de ahogado, y de sangre.
Acts:15:21: Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.
Acts:15:22: Entonces pareció bien á los apóstoles y á los ancianos, con toda la iglesia, elegir varones de ellos, y enviarlos á Antioquía con Pablo y Bernabé: á Judas que tenía por sobrenombre Barsabas, y á Silas, varones principales entre los hermanos;
Acts:15:23: Y escribir por mano de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, á los hermanos de los Gentiles que están en Antioquía, y en Siria, y en Cilicia, salud:
Acts:15:24: Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, os han inquietado con palabras, trastornando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, á los cuales no mandamos;
Acts:15:25: Nos ha parecido, congregados en uno, elegir varones, y enviarlos á vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo,
Acts:15:26: Hombres que han expuesto sus vidas por el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
Acts:15:27: Así que, enviamos á Judas y á Silas, los cuales también por palabra os harán saber lo mismo.
Acts:15:28: Que ha parecido bien al Espíritu Santo, y á nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
Acts:15:29: Que os abstengáis de cosas sacrificadas á ídolos, y de sangre, y de ahogado, y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.
Acts:15:30: Ellos entonces enviados, descendieron á Antioquía; y juntando la multitud, dieron la carta.
Acts:15:31: La cual, como leyeron, fueron gozosos de la consolación.
Acts:15:32: Judas también y Silas, como ellos también eran profetas, consolaron y confirmaron á los hermanos con abundancia de palabra.
Si puedes leer bien el pasaje te dará cuenta que lo dicho por Pablo FUE ANALIZADO A LA LUZ del las escrituras, ahora respecto a la circuncisión EL AT enseña claramente que sería DE CORAZON y no de carne, y lo que los Judaizantes andaban enseñando ERA presizamente LA LETRA DE LA TRADICION DE MOISES y no estaban tomando En cuenta LO REVELADO POR DIOS EN ESE MOMENTO REFERENTE AL NUEVO PACTO y que fue expuesto por muchos PROFETAS tal como lo dice la escritura. Estimado Luis Fernando si consideras seguir usando el metodo de interpretación que usas ENCONTRARAS muchisimas aparentes contradicciones en la palabra pero si usas el sistema hermeneutico del sola Scriptura esas contradicciones son explicadas por la misma escritura.
La situación doctrinal de la ilesia era dual, era LA GENTIL que encontraba su centro en ANTIOQUIA y era la JUDIA que encontraba su centro en jerusalen sin embargo SE LLEGO A UN ACUERDO EN ESTE CONCILIO BAJO UN ANALISIS SERIO DE LAS ESCRITURAS, ellos son nuestro testimonio que POR LAS ESCRITURAS y el ESPIRITU SANTO enseñaron LA DOCTRINA DE LA IGLESIA, inclusive si puedes ver la NUEVA REVELACION que Dios entregó a pablo y esta escrita en sus cartas, TODA ESTA BASADA EN LAS SOMBRAS DEL ANTIGUO PACTO.
No Estimado Luis,esto no es así, La Iglesia No cambió nada, La Iglesia solo DIO LA CORRETA INTERPRETACÏON A LA LUZ DE LAS ESCRITURAS MISMAS y BAJO LA DIRECCION DEL ESPIRITU, yo no niego esto la iglesia si tiene la potestad de Enseñar las Escrituras por las escrituras, de hecho cunaod un grupo de 10 personas se untn en un hogar y en ese lugarse enseña la palabra o sus doctrinas es la IGLESIA HACIENDO USO DE SU POTESTAD PARA ENSEÑAR LA PALABRA, nada más, La palabra ya está Bien establecida en la biblia y ahora la Iglesia tiene como deber enseñarla y predicarla, no añadirle.
A mi parecer y alguien saqueme de esta duda pues puedo equivocarme, Gálatas fue escrito MUCHO después del concilio pues Pablo solo tuvo un encuentro con Pedro que yo sepa y fue durante ese concilio tal como lo enseña la epistola QUE POR CIERTO ES ESCRITURA y palabra INSPIRADA DE DIOS:
Gal:2:1: DESPUÉS, pasados catorce años, fuí otra vez á Jerusalem juntamente con Bernabé, tomando también conmigo á Tito.
Gal:2:2: Empero fuí por revelación, y comuniquéles el evangelio que predico entre los Gentiles; mas particularmente á los que parecían ser algo, por no correr en vano, ó haber corrido.
Gal:2:3: Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, siendo Griego, fué compelido á circuncidarse.
Gal:2:4: Y eso por causa de los falsos hermanos, que se entraban secretamente para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para ponernos en servidumbre;
Gal:2:5: A los cuales ni aun por una hora cedimos sujetándonos, para que la verdad del evangelio permaneciese con vosotros.
Gal:2:6: Empero de aquellos que parecían ser algo (cuáles hayan sido algún tiempo, no tengo que ver; Dios no acepta apariencia de hombre), á mí ciertamente los que parecían ser algo, nada me dieron.
Gal:2:7: Antes por el contrario, como vieron que el evangelio de la incircuncisión me era encargado, como á Pedro el de la circuncisión,
Gal:2:8: (Porque el que hizo por Pedro para el apostolado de la circuncisión, hizo también por mí para con los Gentiles
Gal:2
Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión. Gal:2
Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo mismo que fuí también solícito en hacer. Gal:2:11: Empero viniendo Pedro á Antioquía, le resistí en la cara, porque era de condenar.
Gal:2:12: Porque antes que viniesen unos de parte de Jacobo, comía con los Gentiles; mas después que vinieron, se retraía y apartaba, teniendo miedo de los que eran de la circuncisión.
Gal:2:13: Y á su disimulación consentían también los otros Judíos; de tal manera que aun Bernabé fué también llevado de ellos en su simulación.
Gal:2:14: Mas cuando vi que no andaban derechamente conforme á la verdad del evangelio, dije á Pedro delante de todos: Si tú, siendo Judío, vives como los Gentiles y no como Judío, ¿por qué constriñes á los Gentiles á judaizar?
Gal:2:15: Nosotros Judíos naturales, y no pecadores de los Gentiles,
Gal:2:16: Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para que fuésemos justificados por la fe de Cristo, y no por las obras de la ley; por cuanto por las obras de la ley ninguna carne será justificada.
Solo fijate, la doctrina en cuestión era la salvación por la fe y estaba plenamente basada en el AT y en las sombras del pacto Abrahamico, y fue plenamente establecida en el CONCILIO MEDIANTE EL ANALISIS DE LAS ESCRITURAS, cosa que no hace la ICR sino que le dan más valor a la tradició oral y al lo que diga el magisterio, por eso se apartan de lo que las escrituras son, es más si la iglesia Catolica Romana en sus concilios hiciera lo que realizaron los creyentes en el primer siglo en el concilio de Jerusalen bajo la luz de la escritura es mi opinión que sería una iglesia evangelica más y muy parecida a cualquier denominación evangelica en su cuerpo de doctrinas SIN TRADICIONES DE HOMBRES.
Te hago una pregunta Luis, tu dices que la Tradición oral no escritural enseñada por la Iglesia es fuente de doctrina, bueno pues te pongo un ejemplo: la Iglesia Catolica e méxico enseña a sus fieles que es necesario hacer penitencia en peregrinaciones al tepeyac usando pencas de nopal (un cactus con muchas espinas) en las espaldas (y aunque no me crean algunos catolicos eso enseñan algunos sacerdotes) para mortificar la carne, ESTO ES UNA TRADICION que muchisima gente sigue, especialmente en semana sana y el 12 de diciembre, dime ¿es esto inspirado por el Espíritu Santo? ¿Lo encontramos entre las practicas de la iglesia en el Primer siglo?
¿y quien ha dicho eso Luis? yo DIJE LA INSPIRACION PARA LA FORMACION DE LAS ESCRITURAS, no dije la inspiración del Espíritu para otras cosas COMO LA ENSEÑANZA DE LAS ESCRITURAS. creo y repito que tal vez a causa de marcos de referenci opuestos no estamos comprendiendo las participaciones el uno del otro. pondré más atención a tus escritos de lo que ya he hecho.
Bueno, depende a que te refieras, La Biblia dice que La PALABRA NO ES LETRA NADA MAS sino que SON ESPIRITU Y SON VIDA, y Claro el Espiritu Santo inspira a la IGLESIA A TRAVES DE LA PALABRA DE DIOS es decir LAS ESCRITURAS, en eso estoy de acuerdo, Sin embargo estoy convencido de algo el Espíritu Santo NUNCA INSPIRARA AENSEÑAR ALGO CONTRARIO A LAS ESCRITURAS Y SIEMPRE DIRIGIRA AL EXAMEN DE LAS ESDCRITURAS POR LAS ESCRITURAS.
Luis te recomiendo el Libro: "Evidencia que exige un veredicto" de Josh McDowell, ahi hay bastante información del canon que no enseña la iglesia Catolica. por cierto Un principio del Canon es que LA IGLESIA NO LO ESTABLECIO, sino que LO RECONOCIO, es decir la iglesia de los primeros tres siglos bajo inspiración del Espíritu Santo reconocieron cuales libros eran inspirados y cuales no y lo Hicieron mediante reglas hermeneuticas por cierto e historicas, y si doy gloria a Dios por ellos, lástima que la denominación catolica de hoy no sea la de aquel entonces, pues por ignorar el principio del SOLA ESCRITURA SE APARTO lentamente en sus concilios de la puresa del evangelio revelado en la PALABRA DE DIOS es decir las escrituras.
Aqui tengo que decirte Luis que esta muy malinformado, los reformadores no le quitaron nada al canon del Antiguo testamento, CANON QUE NO FUE RECONOCIDO POR LAIGLESIA pues no era su labor sino POR EL PUEBLO DE ISTRAEL un siglo antes del naciemiento de Cristo, Canon que no incluye los deuterocanonicos, por cierto los Apostoles usaron la Septuaginta, pues no había otra traducción girega más que esa pero eso no implica que creyeran que los deuterocanonicos fuesen inspirados por otra PARTE JESUS USO EXCLUSIVAMENTE la versión Hebrea y Aramea, que no incluía los apocrifos y Era común tal como lo es hoy en día etre los hebreos el RECHAZAR DICHOS LIBROS COMO NO INSPIRADOS, por lo tanto la iglesia del Señor quien aceptó el canon del nuevo debe aceptar la labor de los hebreos quienes solo incluyeron 39 Libros, ellos fueron los primeros en quitarles los deuterocanonicos y lo hicieron antes del nacimiento de Cristo y Cristo ratifico su aceptación al utilizar esas escrituras en su enseñanza, así que no acuses a evangelicos de quitarle libros a la biblia pues es falso, es más bien Tu iglesia quien en el concilio de Trento los aceptó. pero este es otro tema, no nos desviemos.
Este argumento no es correcto Luis pues los budistas NO USAN LAS ESCRITURAS, y también estan en un error doctrinal por más sinceros que sean, yo no critico a un unitario ni le digo que no es salvo PUES LA BIBLIA ENSEÑA QUE DIOS ES UNO, que ellos no quiran ver a Dios en Tres personas bien definidas en el NT con ministerios diferentes es cosa de ellos pero ESTA EN LAS ESCRITURAS BIEN ESTABLECIDO, pero repito porque te sales del tema, porque no debates lo que estamos hablando y te desvías a otros temas, abre epigrafes con estos temas sobre la cristología y la tradición y ahí tratamos eso, es a mi parecer que las escrituras se deben interpretar por las escrituras y el tomarlas fuera de contexto genera errores en los que cualquiera puede caer, pero prefiero un error por tratar de encontrar la verdad y no un error por una tradición IMPUESTA por otros hombres que ni siquiera se tomaron la molestia de verificar las escrituras para enseñarla.
Yo no dij eso, eso lo dices tu, yo dije que cualquiera PUEDE EXAMINAR LAS ESCRITURAS A LA LUZ DE LAS ESCRITURAS y por la Inpiración de ESPIRITU SANTO, que parte de eso no entiendes. además recuerda que cualquier cristiano nacido de nuevo ES LA IGLESIA DEL SEÑOR.
Primero yo no soy Julio, no se que parecido tenga con él en la forma de escribir, pero yo no soy preterista y segundo, vuelvo a decir YOP HE DICHO ESO, yo no recibo La "inspiración del Espíritu en el sentido que lo dices" cualquiera PUEDE SER INSPIRADO POR EL ESPIRITU SANTO en primer lugar y luego la interpretación debe ser dada DE LAS ESCRITURAS A LA LUZ DE LA ESCRITURAS, es decir, no es mi interpretación sino LO QUE LAS ESCRITURAS DICEN DE LAS ESCRITURAS, ahi es donde ustedes se confunden pues creen que la interpretación es privada y lo que es privado ES EL EXAMEN DE LAS ESCRITURAS y la interpretación se vuelve colegiada a la LUZ DE LAS ESCRITURAS MISMAS POR LA DIRECION DEL ESPIRITU, y esto cuialquier creyente tiene el privilegio de hacer, Jesús lo denominó ESCUDRIÑAR LAS ESCRITURAS. de hecho los concilio ecumenicos que mencionas en epocas recientes ni toman en cuenta las escrituras y solo se fian e la tradición y el magisterio y las escrituras la llevan al ultimo lugar, en vez de ser la fuente de autoridad, por eso esos concilios ecumenicos se vuelven más privados que cualquier interpretación lograda a las luz de las escrituras por cualquier individuo sincero.
el hecho que haya denomincaciones tan grandes como Asambleas de Dios o los Bautistas por ejemplo, es más que suficiente para ver que hay miles puestos deacuerdo en las doctrinas de la biblia, ahora si te refieres porque no somos una Iglesia Unida organizacionalmente, te pregunto ¿estaba la iglesia del primer siglo unida en una misma organización? ahora lee bien la pregunta pues si tu respuesta es si, entonces te preguntaré ¿porqué iglesias como la de antioquía y las sembradas por pablo entre los gentiles, se reunían en Domingo a celebrar su culto y la de Jerusalen en Sábado?.
Creo que la iglesia local debe ser independiente e su desempeño de cualquier denominación u organización de hombres pues la Verdadera iglesia de Cristo son los CREYENTES no las organizaciones.
Dios será quien juzgue esto Luis y tu lo sabes, Dios no va juzgar doctrinas correctas sino corazones que se hayan apegado más a su PALABRA. y su palabra se encuentra en LAS ESCRITURAS.
Entonces si Cristo hubiera refutado doctrinas budistas o satanicas o mahometanas ¿estarían a la par del Antiguo testamento en Doctrina?
Lo que los judíos decían de los SAMARITANOS NO ESTABA EN EL AT, esa era una tradición PROPIA DE LOS ISRAELITAS, sin embargo el mandamieno de amar al projimo esta e el Antiguo pacto y Jesús mediante la parabola les hizo saber a que se refería el mandamiento.
Hay muchso judíos que nos leen que ellos nos lo digan... ahora Jesús mismo dijo que el No iba a cambiar el AT sino a CUMPLIRLO, Jesús fue el hombre del pacto, el cumplio perfectamente la enseñanza del antiguo, en ningún momento la cambió sino que LA REALIZO COMO ESTA DEBIA REALIZARSE, decir que la cambió sería decir que el violó su palabra pero en cambió el CUMPLIO TODO EL AT y lo enseño como debería ser sin tradiciones rabinicas.
respecto a tu ultimo comentario es exactamente lo que te quiero probar que las ESCRITURAS eran la maxima autoridad para Jesús y que Jesús NUNCA USO ESAS TRADICIONES PARA ESTABLECER SU DOCTRINA.
A mi no me interesa lo que cualquier rabino judío diga, me interesa lo que Jesús hizo y Dojo, debemos ser imitadores de él y yo no veo a Jesús usando las tradiciones no escriturales para establecer doctrina, lo veo SIEMPRE COMO EL HOMBRE DEL PACTO, cumpliendo y enseñando el Antiguo Pacto establecido en las escrituras antiguotestamentarias.
ahora en base a lo que dices, dime ¿a quienes corrigió más Jesús?, ¿a quienes acusó de Ignorar las escrituras y de invalidarlas por las tradiciones?
cierto, si está en las escrituras, sin embargo la condenan
Bueno Espero tu respuesta, que estés Bien.
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Bendecidos en Cristo:
Artus
Hermano Artus,
Gracias por sus palabras de ánimo.
Quiero decirle algo muy importante y que me ha dado tranquilidad de espíritu. Acabo de leer su magnífica presentación del tema, y creo, hermano, que no sólo me puedo ir a dormir tranquilo sino me puedo morir tranquilo. La sana doctrina ha sido expuesta y bien fundamentada. Después de lo que usted le ha comunicado al joven Luis Fernando Perez, estoy seguro que no hay mucho que decirle. El que no quiere otr la voz de Dios, se tapa los oídos. Pero para que el que se tapa los oídos para no escuchar la voz de Dios, Dios lo traerá a juicio. No sabe qué tranquilidad siento. Cuando venga el Señor y nos pregunte por el jovencito Luis Fernando, le podremos decir, "Señor, le dijimops todo lo que teníamos que decir." Aunque, por supuesto, el Señor lo sabe todo y él nos deparará grandes sorpresas. ¡Alabado sea su Precioso y Bendito Nombre!
Gracias por sus palabras de ánimo.
Quiero decirle algo muy importante y que me ha dado tranquilidad de espíritu. Acabo de leer su magnífica presentación del tema, y creo, hermano, que no sólo me puedo ir a dormir tranquilo sino me puedo morir tranquilo. La sana doctrina ha sido expuesta y bien fundamentada. Después de lo que usted le ha comunicado al joven Luis Fernando Perez, estoy seguro que no hay mucho que decirle. El que no quiere otr la voz de Dios, se tapa los oídos. Pero para que el que se tapa los oídos para no escuchar la voz de Dios, Dios lo traerá a juicio. No sabe qué tranquilidad siento. Cuando venga el Señor y nos pregunte por el jovencito Luis Fernando, le podremos decir, "Señor, le dijimops todo lo que teníamos que decir." Aunque, por supuesto, el Señor lo sabe todo y él nos deparará grandes sorpresas. ¡Alabado sea su Precioso y Bendito Nombre!
DLB hermano Ezequiel
Estimado hermano gracias, y perdone MIS HORRORES ortograficos, hay algo que debo decir y es que estimo a Luis Fernando, yo anteriormente tuve Discusiones y pleitos con él, pero he llegado a conocerle por estos foros y el amor de Cristo me constriñe, pues yo puedo estar errado en muchas cosas también, Luis Fernando es una persona que necesita de Nuestras oraciones no solo de nuestros argumento, igual todos los demás foristas que no son Cristianos Evangelicos o más bien que no conocen a Jesús como su Señor y salvador sino como un cuerpo de doctrina religiosa. Las exposiciones de usted me han animado bastante sobre todo porque usted es un hombre analitico que pudo ver lo que otros no en el dialogo Evangélicos-Católicos.
mi exposición no la considero tan excelente pues soy muy apasionado y esa es una gran debilidad, y a veces me leo y digo -Chihuahua!!! porqué rayos dije eso??? muchas veces ofendo y otras quedo ilegible por mis muletillas, no soy escritor sino predicador.
Usted al igual que Ricardo, Horacio (haaz), y el mismo Luis Fernando, Manuel Mora, entre muchos más por sus conocimientos me han puesto a estudiar, Sin embargo sin amor el decir las cosas no sirve y yo reconozco que muchas de las cosas expuestas las expuse por pasión, claro esto ultimo a Luis fue realmente por amor y no por presunción lo digo, porque le deseo lo mejor, y se que él lee la biblia y conoce mejor la doctrina evangelica que muchos.
Sin embargo, el conocimiento por si mismo nos envanece a muchos y yo me he envanecido muchas veces, le doy gracias por el halago, pero la gloria es de Cristo Jesús y creo que Luis volverá a gozar de una vida Cristiana basada en las escrituras solamente y no en la tradición católica. Así como también oro por Karolusin y por Otros que son Evangelicos (no fueron sino lo son) pero que han preferido regresar a la denominación católica.
Hermano se que soy muy joven (cumplo 24 años en diciembre) pero le brindo mi amistad en estos foros, que la pase bien.
Para Luis:
Hermano, espero tu respuesta pero quiero que sepas que desde hoy comienzo a orar por ti, se que estas pasando una lucha espiritual terrible tu, tu esposa y tus hijos.
Aunque no estoy de acuerdo con tus doctrinas creeme que he cambiado y estoy orando por ti.
Que seas prosperado en todo.
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Bendecidos en Cristo:
Artus
Estimado hermano gracias, y perdone MIS HORRORES ortograficos, hay algo que debo decir y es que estimo a Luis Fernando, yo anteriormente tuve Discusiones y pleitos con él, pero he llegado a conocerle por estos foros y el amor de Cristo me constriñe, pues yo puedo estar errado en muchas cosas también, Luis Fernando es una persona que necesita de Nuestras oraciones no solo de nuestros argumento, igual todos los demás foristas que no son Cristianos Evangelicos o más bien que no conocen a Jesús como su Señor y salvador sino como un cuerpo de doctrina religiosa. Las exposiciones de usted me han animado bastante sobre todo porque usted es un hombre analitico que pudo ver lo que otros no en el dialogo Evangélicos-Católicos.
mi exposición no la considero tan excelente pues soy muy apasionado y esa es una gran debilidad, y a veces me leo y digo -Chihuahua!!! porqué rayos dije eso??? muchas veces ofendo y otras quedo ilegible por mis muletillas, no soy escritor sino predicador.
Usted al igual que Ricardo, Horacio (haaz), y el mismo Luis Fernando, Manuel Mora, entre muchos más por sus conocimientos me han puesto a estudiar, Sin embargo sin amor el decir las cosas no sirve y yo reconozco que muchas de las cosas expuestas las expuse por pasión, claro esto ultimo a Luis fue realmente por amor y no por presunción lo digo, porque le deseo lo mejor, y se que él lee la biblia y conoce mejor la doctrina evangelica que muchos.
Sin embargo, el conocimiento por si mismo nos envanece a muchos y yo me he envanecido muchas veces, le doy gracias por el halago, pero la gloria es de Cristo Jesús y creo que Luis volverá a gozar de una vida Cristiana basada en las escrituras solamente y no en la tradición católica. Así como también oro por Karolusin y por Otros que son Evangelicos (no fueron sino lo son) pero que han preferido regresar a la denominación católica.
Hermano se que soy muy joven (cumplo 24 años en diciembre) pero le brindo mi amistad en estos foros, que la pase bien.
Para Luis:
Hermano, espero tu respuesta pero quiero que sepas que desde hoy comienzo a orar por ti, se que estas pasando una lucha espiritual terrible tu, tu esposa y tus hijos.
Aunque no estoy de acuerdo con tus doctrinas creeme que he cambiado y estoy orando por ti.
Que seas prosperado en todo.
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Bendecidos en Cristo:
Artus
DLB a todos:
Actualizo este epigrafe como respuesta a Abel, quien quizo continuar con la discusión sobre la tradición, discusión que primero fue abandonada por los catolicos y ahora quieren re abrir como un nuevoi ciclo poniendo los mismos argumento que yua fueron refutados.
Estimado abel, creo que no tiene derecho a exponer todo otra vez si ya ha sido tratado a fondo, le pido por favor continue su tema de la tradición en base a lo que varios hermanos hemos expuesto en este epigrafe, donde hasta ahora reinaba el silencio, de lo contrario traspappelaré respuestas al suyo, pues no es más que los mismos argumentos viejos y cansados.
Espero respuestas.
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Bendecidos en Cristo:
Artus
Actualizo este epigrafe como respuesta a Abel, quien quizo continuar con la discusión sobre la tradición, discusión que primero fue abandonada por los catolicos y ahora quieren re abrir como un nuevoi ciclo poniendo los mismos argumento que yua fueron refutados.
Estimado abel, creo que no tiene derecho a exponer todo otra vez si ya ha sido tratado a fondo, le pido por favor continue su tema de la tradición en base a lo que varios hermanos hemos expuesto en este epigrafe, donde hasta ahora reinaba el silencio, de lo contrario traspappelaré respuestas al suyo, pues no es más que los mismos argumentos viejos y cansados.
Espero respuestas.
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Bendecidos en Cristo:
Artus
El bueno y dulce Artus, y está bien que hable así con la ternura que Cristo usó con los pecadores.
Pues, como sabrán los que me leen, yo uso la dureza que Cristo usó con los fariseos y contra todos los que El sabía que deberían saber y hacer mejor. Tengo la espada del Cid Capeador (cómo se llamaba esa espada?) lista para usar en el Nombre del Cristo, esa espada es la Palabra de Dios. Aunque no le guste a la LEGION ROMANA, yo soy el VASALLO DEL REY.
Pues, como sabrán los que me leen, yo uso la dureza que Cristo usó con los fariseos y contra todos los que El sabía que deberían saber y hacer mejor. Tengo la espada del Cid Capeador (cómo se llamaba esa espada?) lista para usar en el Nombre del Cristo, esa espada es la Palabra de Dios. Aunque no le guste a la LEGION ROMANA, yo soy el VASALLO DEL REY.