Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

[Petrino]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Es que estamos mezclando dos cosas así que las voy a dividir en tu idioma:

1. Obras de misericordia:
Enseñar al que no sabe
Dar buen consejo a quien lo necesita
Corregir al que se equivoca
Perdonar las injurias
Consolar al afligido
Tolerar los defectos del prójimo
Orar por los vivos y los difuntos (por los difuntos no es bíblico pero eso es otro tema)
Dar de comer al hambriento
Dar de beber al sediento
Vestir al desnudo
Visitar a los enfermos
Asistir al preso
Dar posada al peregrino
Sepultar a los muertos

2. Frutos del Espíritu:
caridad (amor), gozo, paz, paciencia, longanimidad, bondad, benignidad, mansedumbre, fidelidad, modestia, continencia y castidad. (Ga 5, 22-23)

Así lo definiría el catolicismo.

Ahora bien, podemos exhortar a hacer obras de misericordia pero no a hacer los frutos del Espíritu pues esos son dados por el Espíritu Santo en el camino (como diría mi extrañado hermano Raul)

Bueno, entiendo que estamos hablando de las obras de caridad o misericordia. En resumidas cuentas estamos hablando de las obras que se hacen movidos por la fe.

Esas obras que son originadas por la fe, como practicar la caridad, vivir en castidad, vivir en la verdad, respetar al projimo, etc, esas obras son ABSOLUTAMENTE INDISPENSABLES para la salvación.

Una persona que tiene fe podria perfectamente no hacer esas obras, y sobre eso advierte Jesus, Pablo y Santiago.

 

[Eidher]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Bueno, entiendo que estamos hablando de las obras de caridad o misericordia. En resumidas cuentas estamos hablando de las obras que se hacen movidos por la fe.

Esas obras que son originadas por la fe, como practicar la caridad, vivir en castidad, vivir en la verdad, respetar al projimo, etc, esas obras son ABSOLUTAMENTE INDISPENSABLES para la salvación.

Una persona que tiene fe podria perfectamente no hacer esas obras, y sobre eso advierte Jesus, Pablo y Santiago.

Digamos q son evidencia de la salvación pero no dan la salvación

 

[Petrino]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Digamos q son evidencia de la salvación pero no dan la salvación

No dan la salvacion pero son indispensables para salvarse.

Segundo, te voy a demostrar que primero son las obras de misericordia y despues es la salvación:

porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los
Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti? Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.(Mt 25: 34-46)

Que las obras de misericordia sean resultado de la salvación, queda totalmente contradicho con este texto.


Otros textos que muestran que las obras buenas son anteriores a la salvación y no al revés:

Trabajad por vuestra salvación
Fil 2, 12

porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados
Rom 2, 13

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Mt 7: 31-23

Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos
Mt 19, 17

Los cuatro textos dicen que para ser salvo es requisito previo obrar bien y sacrificarse por seguir la ley de Dios.



Te he mostrado textos bíblicos que muestran que las obras buenas, la caridad, el cumplimiento de la voluntad de Dios, es indispensable y previo para la salvación. No causan la salvación, pero son requisito.

Quedo a la espera que muestres con textos tu afirmacion que las buenas obras son consecuencia de la salvacion.

 

[isaias 66-2b]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Al cambiar el 2do MANDAMIENTO que D-OS establecio, queda en EVIDENCIA que la FE en D-OS, NO les es SUFICIENTE, rindiendole CULTO a LA CARNE, y a la diosa madre..

Isaias

 

[Eidher]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

No dan la salvacion pero son indispensables para salvarse.

Segundo, te voy a demostrar que primero son las obras de misericordia y despues es la salvación:

porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los
Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti? Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.(Mt 25: 34-46)

Que las obras de misericordia sean resultado de la salvación, queda totalmente contradicho con este texto.


Otros textos que muestran que las obras buenas son anteriores a la salvación y no al revés:

Trabajad por vuestra salvación
Fil 2, 12

porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados
Rom 2, 13

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Mt 7: 31-23

Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos
Mt 19, 17

Los cuatro textos dicen que para ser salvo es requisito previo obrar bien y sacrificarse por seguir la ley de Dios.



Te he mostrado textos bíblicos que muestran que las obras buenas, la caridad, el cumplimiento de la voluntad de Dios, es indispensable y previo para la salvación. No causan la salvación, pero son requisito.

Quedo a la espera que muestres con textos tu afirmacion que las buenas obras son consecuencia de la salvacion.

Efesios 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

2 Corintios 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

 

[isaias 66-2b]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Para wenetitus la FE, NO le es suficiente por eso BESA el CORAN

Se nutre de otra creencia,y practica el cristianismo light

Isaias

 

[Petrino]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Efesios 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

2 Corintios 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Ya, y en estos textos ¿donde dice que las buenas obras son producto de la salvacion?

Yo te di varios textos para argumentar mi posición (las buenas obras son absolutamente necesarias para la salvacion, y son previas a ella).
Quiero que me argumentes tu postura con la Biblia.

 

[Justo Rodríguez]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

La fe en Cristo produce buenas obras pero las obras no salvan.

Y dale con lo mismo...parece que Eider lee lo que conviene a su post. Esto no me sorprende, porque es Sola Scriptura aplicada, es decir, recortar textos de aquí y de allá para fabricar el traje a la medida. Parece que ni se dió por enterado con lo que escribí. Voy a ser bien pensado y voy a suponer que no lo leyó. Aquí va otra vez:

"Jamás la Iglesia ha dicho que nos salvamos por las obras, lo que dice la Iglesia y su pastor que la dirige, Benedicto XVI, (y tal como dice tu post)
es que la fe no es suficiente. Es decir nuestro Pastor, el Papa, dice que lo que nos salva es fe con obras y no las obras o la fe solamente. Esto lo sabe perfectamente el demonio, que sí cree en Jesús ( es decir tiene fe en Él) y que ni aunque pronuncie las palabras de aceptación a Cristo es salvo.

En difinitiva, lo que nos salva es la conversión del corazón, es decir, fe y obras (recordemos el diálogo de Jesús y Nicodemo). Y esta conversión sólo es posible con la humildad que da cabida a la gracia de Dios.
¿ y como conseguimos esto? Tenemos un modelo: Jesús. Es Él quien nos salva, quien nos conduce al Padre, en esta vida, aquí y ahora. Nos anticipa el Cielo en la tierra. Por eso cuando estemos cara a cara con Dios, no nos va a preguntar si aceptamos o no a Jesús, nos va a preguntar cuanto amamos, o sea, cuanto fuimos capaces de salir de nosotros mismos y llegar al prójimo, entregarnos, igual que Jesús.
Por eso también dice San Pablo: "ya no soy yo quien vive, sino que es Cristo quien vive en mí". Es Él quien nos salva, como salvó al inválido en la piscina, a quien pregunta ¿quieres curarte?. Jesús es el puente entre Dios y los hombres. Amen.

Aquí de nuevo nos queda chica Sola Scriptura, Sola Gratia y Sola Fide."

Justo Rodríguez
Creo en la Iglesia: Una, Santa, Católica y Apostólica

 

[jedi padawan]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

no soy catolico y su comentario es como lo veo yo acertado, la fe en si no puede salvar, sino que se necesita mas, como la accion, la fe te lleva a la accion y son las acciones las que nos acercan mas a Dios y por ende lograr la salvacion. asi que si el titulo del thread era en forma sarcastica para mi no lo es, la fe SOLA no es suficiente.

 

[Caminante_7]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Para wenetitus la FE, NO le es suficiente por eso BESA el CORAN

Se nutre de otra creencia,y practica el cristianismo light

Isaias

1Co 9:19-23
Efectivamente, siendo libre de todos, me he hecho esclavo de todos para ganar a los más que pueda.
Con los judíos me he hecho judío para ganar a los judíos; con los que están bajo la Ley, como quien está bajo la Ley - aun sin estarlo - para ganar a los que están bajo ella.
Con los que están sin ley, como quien está sin ley para ganar a los que están sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de Cristo.
Me he hecho débil con los débiles para ganar a los débiles. Me he hecho todo a todos para salvar a toda costa a algunos.
Y todo esto lo hago por el Evangelio para ser partícipe del mismo.

Y con los musulmanes, pues me hago condescendiente con ellos.

 

[Eidher]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Ya, y en estos textos ¿donde dice que las buenas obras son producto de la salvacion?

Yo te di varios textos para argumentar mi posición (las buenas obras son absolutamente necesarias para la salvacion, y son previas a ella).
Quiero que me argumentes tu postura con la Biblia.

En estos textos se está refiriendo a los cristianos, quienes obviamente son salvos.

 

[isaias 66-2b]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

1Co 9:19-23
Efectivamente, siendo libre de todos, me he hecho esclavo de todos para ganar a los más que pueda.
Con los judíos me he hecho judío para ganar a los judíos; con los que están bajo la Ley, como quien está bajo la Ley - aun sin estarlo - para ganar a los que están bajo ella.
Con los que están sin ley, como quien está sin ley para ganar a los que están sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de Cristo.
Me he hecho débil con los débiles para ganar a los débiles. Me he hecho todo a todos para salvar a toda costa a algunos.
Y todo esto lo hago por el Evangelio para ser partícipe del mismo.

Y con los musulmanes, pues me hago condescendiente con ellos.

NO deja de ser ASOMBROSO SU punto de VISTA, YA que el dios de ROMA, NO es el mismo D-OS de ISRAEL, ahora si lo entiendo.

Ademas, JAHSHUA, el el HIJO de D-OS.

Que es JAHSHUA, en mundo MUSULMAN....?

Isaias

 

[Caminante_7]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

NO deja de ser ASOMBROSO SU punto de VISTA, YA que el dios de ROMA, NO es el mismo D-OS de ISRAEL, ahora si lo entiendo.

Ademas, JAHSHUA, el el HIJO de D-OS.

Que es JAHSHUA, en mundo MUSULMAN....?

Isaias

En el mundo Musulmán Jesús es uno de los más grandes profetas, lo llaman "Isa".

Y Maria la gran esposa de ese profeta, de igual manera Fátima la esposa de Mahoma es reverenciada.

Aunque muy distintas nuestras creencias, tenemos el pié que consideran a Jesucristo como alguien a la altura de Mahoma y eso es mucho decir.

 

[isaias 66-2b]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

En el mundo Musulmán Jesús es uno de los más grandes profetas, lo llaman "Isa".

Y Maria la gran esposa de ese profeta, de igual manera Fátima la esposa de Mahoma es reverenciada.

Aunque muy distintas nuestras creencias, tenemos el pié que consideran a Jesucristo como alguien a la altura de Mahoma y eso es mucho decir.

Por eso damos GRACIAS, al D-OS PADRE y A SU HIJO JESUCRISTO, que ACPTAMOS la redencion , sin vender NUESTRA ALMA, a comulgar CON LO que NO es de D-OS.
En CAMBIO para UD. CRISTO es Cualquier cosa, ahora para tener ecumnismo a cualquier costa, acepta a jesucristo como profeta.

SE NOTA la ESCENCIA de LA RELIGION PAGANA , que ud. pr3edican

Isaias

 

[Caminante_7]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Por eso damos GRACIAS, al D-OS PADRE y A SU HIJO JESUCRISTO, que ACPTAMOS la redencion , sin vender NUESTRA ALMA, a comulgar CON LO que NO es de D-OS.
En CAMBIO para UD. CRISTO es Cualquier cosa, ahora para tener ecumnismo a cualquier costa, acepta a jesucristo como profeta.

SE NOTA la ESCENCIA de LA RELIGION PAGANA , que ud. pr3edican

Isaias

Para ellos Dios es Alá y no Y..H, considero que están equivocados, pero puedo tomar de punto de partida la confianza que depositan en Jesús para evangelizarles.

Así hizo Pablo:

Hch 17:16-23
Mientras Pablo les esperaba en Atenas, estaba interiormente indignado al ver la ciudad llena de ídolos.
Discutía en la sinagoga con los judíos y con los que adoraban a Dios; y diariamente en el ágora con los que por allí se encontraban.
Trababan también conversación con él algunos filósofos epicúreos y estoicos. Unos decían: "¿Qué querrá decir este charlatán?" Y otros: "Parece ser un predicador de divinidades extranjeras." Porque anunciaba a Jesús y la resurrección.
Le tomaron y le llevaron al Areópago ; y le dijeron: "¿Podemos saber cuál es esa nueva doctrina que tú expones?
Pues te oímos decir cosas extrañas y querríamos saber qué es lo que significan."
Todos los atenienses y los forasteros que allí residían en ninguna otra cosa pasaban el tiempo sino en decir u oír la última novedad.
Pablo, de pie en medio del Areópago, dijo: "Atenienses, veo que vosotros sois, por todos los conceptos, los más respetuosos de la divinidad.
Pues al pasar y contemplar vuestros monumentos sagrados, he encontrado también un altar en el que estaba grabada esta inscripción: "Al Dios desconocido." Pues bien, lo que adoráis sin conocer, eso os vengo yo a anunciar.


Pablo, estaba molesto por la multitud de ídolos de los atenienses, sin embargo aprovechó que había un monumento de Jesús "el Dios desconocido" para predicarles el evangelio.

¿Hubiera sido razonable llegar gritando, partiendo ídolos y mandando a todos al infierno?

Saludos

 

[isaias 66-2b]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Para ellos Dios es Alá y no Y..H, considero que están equivocados, pero puedo tomar de punto de partida la confianza que depositan en Jesús para evangelizarles.

Así hizo Pablo:

Hch 17:16-23
Mientras Pablo les esperaba en Atenas, estaba interiormente indignado al ver la ciudad llena de ídolos.
Discutía en la sinagoga con los judíos y con los que adoraban a Dios; y diariamente en el ágora con los que por allí se encontraban.
Trababan también conversación con él algunos filósofos epicúreos y estoicos. Unos decían: "¿Qué querrá decir este charlatán?" Y otros: "Parece ser un predicador de divinidades extranjeras." Porque anunciaba a Jesús y la resurrección.
Le tomaron y le llevaron al Areópago ; y le dijeron: "¿Podemos saber cuál es esa nueva doctrina que tú expones?
Pues te oímos decir cosas extrañas y querríamos saber qué es lo que significan."
Todos los atenienses y los forasteros que allí residían en ninguna otra cosa pasaban el tiempo sino en decir u oír la última novedad.
Pablo, de pie en medio del Areópago, dijo: "Atenienses, veo que vosotros sois, por todos los conceptos, los más respetuosos de la divinidad.
Pues al pasar y contemplar vuestros monumentos sagrados, he encontrado también un altar en el que estaba grabada esta inscripción: "Al Dios desconocido." Pues bien, lo que adoráis sin conocer, eso os vengo yo a anunciar.


Pablo, estaba molesto por la multitud de ídolos de los atenienses, sin embargo aprovechó que había un monumento de Jesús "el Dios desconocido" para predicarles el evangelio.

¿Hubiera sido razonable llegar gritando, partiendo ídolos y mandando a todos al infierno?

Saludos

YHWH, NO es ala, estas ERRADO, por eso VUESTRO ECUMENISMO, ESTAS hablando de otra cosa, y NO de D-OS YHWH.
FUERA de MI NO HAY OTRO D-OS.........

Isaias

 

[Caminante_7]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

YHWH, NO es ala, estas ERRADO, por eso VUESTRO ECUMENISMO, ESTAS hablando de otra cosa, y NO de D-OS YHWH.
FUERA de MI NO HAY OTRO D-OS.........

Isaias

¿Y yo que dije?

 

[isaias 66-2b]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

¿Y yo que dije?

JAHSHUA es HIJO de YHWH, y SEGUN TU y el ecumenismo que practicas, jahshua, es el profeta mayor de los musulmanes, SI RESPETARAS a D-OS NO aceptarias que a JAHSHUA se le diga profeta, cuando en realidad es el VERBO de D-OS, eso que NO haces se llama ECUMENISMO, todo vale...

Isaias

 

[Petrino]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

Efesios 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

2 Corintios 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

En el primer texto dice que fuimos creados para buenas obras, pero no dice que el cristiano necesariamente las hace. Todos los hombres somos creados para Dios, pero no todos creen en Dios. Todos son creados para hacer el bien pero no todos hacen el bien. Este texto no dice que lso cristianos necesariamente hacen buenas obras.

El segundo texto dice que somos creaturas nuevas, pero no dice que hacemos buenas obras.

Por favor muestrame en la Biblia lo que tu afirmaste: que las buenas obras son producto de la salvacion. Hasta ahora no lo has mostrado.

 

[Eidher]

Re: Benedicto XVI dice que la fe no es suficiente

En el primer texto dice que fuimos creados para buenas obras, pero no dice que el cristiano necesariamente las hace. Todos los hombres somos creados para Dios, pero no todos creen en Dios. Todos son creados para hacer el bien pero no todos hacen el bien. Este texto no dice que lso cristianos necesariamente hacen buenas obras.

El segundo texto dice que somos creaturas nuevas, pero no dice que hacemos buenas obras.

Por favor muestrame en la Biblia lo que tu afirmaste: que las buenas obras son producto de la salvacion. Hasta ahora no lo has mostrado.

Ya te lo he mostrado lo que pasa es que no lo puedes entender. Una persona nacida de nuevo es una persona que ha recibido a Cristo, y esas son las criaturas nuevas creadas para buenas obras. Zanjo aqui.