bautismo

Originalmente enviado por: els
Lulis.

Claro que necesito apoyarme en diccionarios, en software bíblicos, etc.
No viste que fácil encontre una infinidad de textos donde aparece EJAD que significa literalmente "UNO", que hicieron que Maripaz recapacitara que EJAD es solamente "Unidad compuesta".

Lulis, por favor,
Comenza a leer desde el principio de este tema "bautismo" todas las aportaciones hechas, para ver si te actualizas y aprendes un poco de las mentiras de la trinidad.

Después que hagas tu tarea hablamos.

ELS

Gracias por la recomendación, desde ya le informo que he leido todo, para ver si me actualizo y aprendo un poco, pero la verdad estoy aprendiendo mucho, de cómo un espiritu de engaño puede dañar las cosas a tal grado que no es al parecer posible llevar una conversación desborucada es decir, viable, tranquila y amena por ahora con ud.

Creo que si lee lenta y pacificamente su ultima frase, sin prejuicios, asi como que no quiere la cosa:

- para ver si te actualizas y aprendes un poco de las mentiras de la trinidad -

Se da cuenta usted, que si en realidad Dios esta representado por la trinidad y se manifiesta así a nosotros sus hijos, que de hecho asi es, cómo se leen sus palabras, usted me perdonará, pero que lejos esta de hablar con un hijo de Dios, al decir que este es una mentira.

Obviamente no lo dijo con esa intensión, pero lealo y vea a que grado es peligroso hablar con ligereza.

DTS Lulis.
 
Los estudiare con mucho cuidado, y esperaré la opinión de los expertos linguistas, pues creo que no es tan simple.....



Gracias
 
MIENTRAS ME LLEGA AL CORREO CON LA OPINIÓN DE LOS LINGUISTAS, vamos a ir desglosando este texto:




¿Por qué decimos que el Espíritu Santo es una persona?



El Espíritu Santo es una persona porque posee las características de la personalidad.


En otras palabras, posee intelecto, emociones y voluntad. Una fuerza ó un poder ó un ente etéreo ó una manifestación insustancial no tiene intelecto, ni emociones ni voluntad; pero la Biblia nos habla de que el Espíritu Santo sí tiene estas tres características de la personalidad.


Intelecto.

En 1 Corintios 2:10-11 dice: "Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu"; cuando Pablo está hablando de "nos las reveló" se refiere a principios, palabras, conocimiento; y una fuerza no revela conocimiento. En el versículo 6 dice: "Sin embargo, hablamos sabiduría"; y ¿esta sabiduría de dónde?, la sabiduría que Dios da, y ¿quien nos da esa sabiduría?, versículo 10: "Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo más profundo de Dios", y miremos el versículo 11, precisamente hablando del Espíritu de Dios, luego habla del espíritu del hombre, entonces mire la comparación: Espíritu de Dios -espíritu de hombre. Nadie duda que usted es una persona, ¿cómo pudiéramos dudar que el Espíritu Santo es una persona? si hasta lo compara con usted mismo; versículo 11: "Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios". Aquí hay una directa comparación del Espíritu Santo con el del hombre, en el sentido de que hay esa habilidad de conocimiento. ¿El hombre puede adquirir conocimiento? -Sí; exactamente así el Espíritu Santo, y está comparándolo directamente con usted; usted no es una fuerza, no es un ente etéreo, -NO!, es una persona, y aquí se compara al Espíritu Santo con nosotros las personas, por lo tanto, el Espíritu Santo es una persona porque tiene intelecto. (ver Romanos 8:27; 1 Corintios 2:13).


Emociones.


En Efesios 4:30 dice: "Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención", otra versión dice: "no entristezcan", ¿se puede entristecer a una fuerza? -No, no se puede entristecer a una fuerza. Una fuerza desaparece, una fuerza actúa, empuja, pero no se entristece. Además una fuerza cesa, pero jamás se entristece. Una fuerza se apaga, no se entristece.

En Romanos 15:30 habla del gozo del Espíritu; y en Santiago 4:5 habla de que el Espíritu Santo es celoso, es celoso cuando te ve a tí compartiendo con el mundo.


Voluntad.



Sobre el ejercicio de la voluntad del Espíritu Santo también Hechos 16:6-11 y Gálatas 5:17. En Gálatas 5:17 habla de que nosotros nos sometamos a la voluntad del Espíritu Santo, dice: "la carne es contra el Espíritu, el Espíritu es contra la carne, y estos se oponen entre sí, para que no hagáis la que quisiereis", y luego dice versículo 25: "andemos por el Espíritu", es decir, bajo la dirección del Espíritu Santo de Dios.


El Espíritu Santo es una persona porque actúa como persona.


El Espíritu Santo habla, en Hechos 13:2 dice: "Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado", por cierto, aquí está otra vez la voluntad del Espíritu. El Espíritu Santo llama al ministerio. Muchas veces decimos: "Dios me llamó", pero realmente la persona encargada de eso es el Espíritu Santo. También sobre que el Espíritu habla está en 1 Timoteo 4:1.

El Espíritu Santo enseña, en Juan 14:26 dice: "Mas el Consolar, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y (él) os recordará todo lo que yo os he dicho". Nos enseña y nos recuerda, ¿quién?, el Espíritu Santo. ¿Puede una fuerza hacer eso?, de ninguna manera. También en Nehemías 9:20.

En Romanos 8:16 dice: "El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios". Mira, si el Espíritu testifica a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios y no se creyera que el Espíritu Santo es una persona, entonces usted tampoco debe ser persona, y usted es una cosa, un objeto; porque el Espíritu testifica a nuestro espíritu como una persona.

El Espíritu Santo guía, en Romanos 8:14 dice: "Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios".

También la Palabra habla que el Espíritu indica qué hacer, el Espíritu da órdenes específicas, una fuerza no haría eso; en Hechos 8:29 dice: "Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro". Esto indica cosas que hacer. También en Hechos 13:2,4 y 20:28.

El Espíritu Santo ayuda, nos ayuda como una persona no como una fuerza, no se habla de que nos ayuda como un abre latas eléctrico o algo parecido, es algo más que una fuerza potencial, es una ayuda de consejo, de consolación. La ayuda del Espíritu no es impersonal, de una cosa, es personal. En Romanos 8:26 dice: "Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad, pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles". Estamos hablando de una persona no de una fuerza impersonal.

El Espíritu Santo consuela, en Juan 14:16 dice: "Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre".



El Espíritu Santo es una persona porque se le puede tratar como a una persona.


Al Espíritu Santo no lo podemos tratar como a una fuerza o manifestación, cometeríamos un error al tratarlo así, por tanto, si podemos tratarlo como a una persona entonces:



Se le puede obedecer, porque es una persona, al igual que se le puede desobedecer, pero sería mejor obedecerle.

En Hechos 10:19-20 dice: "Y mientras Pablo pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: He aquí, tres hombres te buscan. Levántate, pues, y desciende y no dudes de ir con ellos, porque yo los he enviado". El Espíritu Santo se le trata como una persona, el Espíritu habló con Pedro y le dió una orden. El Espíritu interviene en el pensamiento de Pedro justo cuando él estaba pensando en la visión, una fuerza jamás podría hacer algo así. Aquí se puede notar una sabiduría, una inteligencia, que se le manifestaba a Pedro para entender la visión.

Se le puede mentir y probar. No creo que exista una fuerza a la que uno le pueda mentir. En Hechos 5:3,4,9, el versículo 3 dice: "Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?".

Se le puede resistir. En Hechos 7:51 dice: "¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo, como vuestros padres, así también vosotros". Una fuerza yo no la puedo resistir de esta manera, por ejemplo, si usted se encontrara a 10 mil metros de altura en un avión, usted va de piloto y de repente dice: "apaguemos el motor y resistimos la fuerza"; de seguro la fuerza se traería abajo el avión y se estrellaría. A la fuerza no se le resiste, en cambio, a una persona sí se le puede resistir, decirle "No" ó "yo argumento esto ó aquello".

Se le puede contristar. En Efesios 4:30 dice: "Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención."

Se le puede blasfemar. En Mateo 12:31 dice: "Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada". Al final de cuentas es también resistir la obra que él quiere hacer, que yo reconozca que Jesús es el Señor y que solamente en él hay salvación.



El Espíritu Santo es una persona porque se relaciona al mismo nivel con otras personas.



Así que si el Padre y el Hijo son personas, y el Espíritu Santo se relaciona con ellos, entonces él es también una persona.

El Espíritu Santo es una persona porque para referirse al Espíritu Santo en el texto original griego se usa un pronombre masculino.

"Neuma", que es el sustantivo neutro que al aplicarse al Espíritu se reemplazan por pronombres de género masculino. En lugar de decir "lo", dicen "el". La Biblia dice del Espíritu Santo "éste" ó "aquel", entonces está hablando de una persona. Uno dice: "¿Quién es aquel?", así dice la Biblia. En Juan 16:13-14 dice: "Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará de lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber". Se usan pronombres masculinos.

NOTA: Muchas veces en la Biblia se ven los pronombres en esa forma. En Efesios 1:14, (en la versión Reina-Valera de 1960 hay un pequeño error de traducción, el "que" en el texto original es "quien"), dice: " quien es las arras de nuestra herencia hasta la redención...". es el pronombre relativo "quien". El Espíritu Santo es una persona.



El Espíritu Santo es una persona porque Jesús mismo lo dijo.



En Juan 14:16 dice: "Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador", al decir Jesús "otro Consolador" está hablando de una persona no de una cosa. Puesto que él (Jesús) es el primer Consolador, estaba hablando de quien lo iba a sustituir para continuar con su labor, tal como él lo había hecho con sus discípulos, como una persona. ¿Cree usted que en la mente de los discípulos estaban pensando que era una fuerza? -No, estaban pensando en una persona.



El Espíritu Santo es una persona porque se distingue de ser simplemente una fuerza.


En Lucas 1:35 dice: "Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre tí, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra". ¿Cómo fue que vino el poder a cubrirla? respuesta: cuando vino el Espíritu Santo, es decir, el Espíritu es el que comunica (da) la fuerza, el Espíritu es el que comunica el poder, pero es más que la fuerza o el poder, él es quien lo comunica, él es la persona que lo hace. En Lucas 4:14 dice: "Jesús volvió en el poder del Espíritu", no dice "Jesús volvió en el poder", el Espíritu es el que comunica el poder. En Hechos 10:38 también se hace la distinción entre el Espíritu Santo y una simple fuerza, dice: "cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret". En Romanos 15:13 dice: "Y el Dios de esperanza os llene de todo gozo y paz en el creer, para que abundéis en esperanza por el poder del Espíritu Santo", es el Espíritu quien da el poder, no es simplemente que él en sí es poder, sino que él comunica el poder. En 1 Corintios 2:4 dice: "Y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder".



Es tan real de que el Espíritu Santo es una persona que ahora vamos a la prueba vivencial, a la prueba de la experiencia. La Biblia dice en 2 Corintios 13:14 "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros". Notemos que dice "la comunión del Espíritu Santo". En la experiencia de los creyentes sabemos que el Espíritu Santo es una persona, que habla, nos guía, nos ayuda, nos indica qué orar, nos redarguye de pecado, nos llama a hacer la obra, etc., es una persona y deberíamos practicar más esta relación. Usted puede tener comunión, hay que hacer una diferencia, usted ora al Padre, en el nombre del Hijo, en la guía, poder y sabiduría del Espíritu Santo, pero usted también puede hablar con el Espíritu Santo, la Biblia dice que él busca adoradores en espíritu y en verdad, seremos mejores adoradores en la medida que tengamos comunión con el Espíritu Santo. Ministraremos mejor a las personas en la medida que tengamos esta comunión. Algunas veces, cuando estamos orando, el Espíritu nos guía a hacer una oración especial, dirigida por él, no es por nuestra propia fuerza, el Espíritu nos ayuda a decir mejor las cosas. Dependemos en todo de él, para hablar, para pensar, para actuar; y cada vez que no dependemos de él, algo sale mal. Una de las representaciones en la Biblia del Espíritu Santo es el de una paloma, porque es tan sensible; con razón se le puede contristar o entristecer. Cuando usted hace cosas indebidas, usted percibe inmediatamente que el Espíritu se entristeció, es el Espíritu Santo dentro de usted, siente como una alarma interna, y piensa "¿Qué raro, por qué me siento como mal, como deprimido, alejado, oprimido"...

La Biblia dice que se contrista con malas palabras, con malas actitudes, con ira, enojo, mentiras, egoísmo, desobediencia, etc., y luego usted se siente mal, ¿sabe qué pasó?, contristó al Espíritu. En la alabanza, hay gente que se cruza de brazos, ¡¡¡ten comunión con el Espíritu Santo en la alabanza!!!, que él sea el que te ayude a alabar a Dios como debe ser. El Espíritu te ayuda a testificar acerca de lo que Dios hace en tí.

El Espíritu Santo está aquí desde Pentecostés, Jesús está en el trono, y vendrá un día por segunda vez, pero mientras tanto no estamos solos; así como los discípulos estaban con Jesús, y Jesús era el maestro para ellos, hoy nosotros los discípulos tenemos al Espíritu Santo como maestro, porque así lo dijo el Señor.

Todos los cristianos debemos entender nuestra propia relación con el Espíritu Santo:

a) Lo que ha realizado:

-Hemos nacido del Espíritu Santo (Juan 2:6,8).

-Dios nos ha dado el Espíritu Santo (Juan 14:6,16:7).

-Somos bautizados por el Espíritu (1 Corintios 12:13).

-Somos templos del Espíritu Santo (1 Corintios6:19,20).

-Hemos sido sellados por el Espíritu (Efesios 1:13).

b) Lo que es verdaderamente real:

Todos los cristianos tienen el Espíritu Santo; pero no todos están llenos del Espíritu Santo. Debemos desear y alcanzar esta plenitud, porque Dios nos lo ordena: "Sed llenos del Espíritu Santo" (Efesios 5:18).




 
Excelente
 
Originalmente enviado por: Tobi
Despues de un par de días ausente de los foros, vuelvo a la tarea en los mismos respondiendo a Aliya
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bienvenido nuevamente Tobi!!!,ya pensaba que habias
tomado las de villadiego,jeje




aliyah:
1-Donde dice que Abraham ADORO a los 3 varones?

el postrarse y arrodillarse era una costumbre oriental de respeto a alguien superior en rango y no siempre significaba adoracion
---------------------------------------------------------------------- Tobi
¿De veras? ¿Puedes undicarnos de donde has sacado este dato? Así, que eres un experto en conocimientos de los usos y costumbres de la época de Abraham. ¿O a caso lo suples mediante tu fertil imaginación?
Mira, muchacho, aquí quien mas quien menos tiene su propio peluquero. Asi quue tu pretendida función de tomarnos el pelo NO FUNCIONA.
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aliyah:

Noooo tobi,no soy experto de nada,simplemente soy un estudiante y lector asiduo de la Biblia.

Un consejito,repase un poquito la Biblia de vez en cuando para que no se le olvide y ademas reciba edificacion porque es Palabra de Dios

Ejemplos de hebreos postrandose ante otros hebreos como saludo o reverencia

1-Los hermanos de Jose se postran ante el

"Vino Judá con sus hermanos a casa de José, que aún estaba allí, y se POSTRARON delante de él en tierra"Gen 44:14


2-David se postra tres veces ante Jonatan

"Y luego que el muchacho se hubo ido, se levantó David del lado del sur, y se inclinó tres veces POSTRANDOSE hasta la tierra; y besándose el uno al otro, lloraron el uno con el otro; y David lloró más" 1 Sam 20:41


3-Abigail se postra ante David

"Y cuando Abigail vio a David, se bajó prontamente del asno, y postrándose sobre su rostro delante de David, se inclinó a tierra"1 Sam 25:23


4-La mujer de Tecoa se postra ante david

"Entró, pues, aquella mujer de Tecoa al rey, y POSTRANDOSE en tierra sobre su rostro, hizo reverencia, y dijo: !!Socorro, oh rey!" 2 Sam 14:4


En fin... para que continuar,necesitamos tambien recordarle donde se usa el termino "Senor" con relacion a alguien de rango y no a Dios SOLAMENTE?,bueno eso se lo dejo de tarea para la casa;)







aliyah:
2-En que parte Abraham llama Senor a los tres varones?
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Tobi
¡Encima eso! ¿Es que no siquiera te has polestado en leer el texto bíblico? SE LO DICE EN 18:3
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aliyah:

Bueno Tobi,que yo sepa cuando alguien se dirige a tres personas habla en tercera persona del plural,y cuando se dirige a una habla en primera del singular.Espero que usted sepa la diferencia porque el texto biblico SI HACE LA DIFERENCIA ,es muy claro cuando Abraham se dirigia a uno en particular o a los tres.


Veamos
"El Señor se le apareció a Abraham junto al encinar de Mamré, cuando Abraham estaba sentado a la entrada de su carpa, a la hora más calurosa del día.Abraham alzó la vista, y vio a tres hombres de pie cerca de él. Al verlos, corrió desde la entrada de la carpa a SALUDARLOS(se dirige a los tres). Inclinándose hasta el suelo, dijo:
MI SENOR se dirige a uno de los tres, si este servidor suyo cuenta con SU favor, LE RUEGO(uno de los tres) a que no me pase de largo. Haré que LES TRAIGAN un poco de agua para que USTEDES se laven los pies, y luego PODRAN descansar bajo el árbol. Ya que HAN PASADO por donde está su servidor, déjenme TRAERLES algo de comer para que se sientan mejor antes de seguir su camino.
¡Está bien respondieron ellos, hazlo así!"Gen 18:5






aliyah
A- el titulo Senor era usado tambien en la cultura Hebrea para denotar respeto
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Tobi
He aquí una demostración evidente de la falta de una mínima capacidad de razonas puesto que en primer lugar pregunta:
"En que parte Abraham llama Senor a los tres varones?"
Y despues afirma:
"el titulo Senor era usado tambien en la cultura Hebrea para denotar respeto"
Si pones en duda que Abraham llamó SEÑOR" a los tres varones. ¿a que se debe que despues quieras desvirtuar el titulo de "Señor"? ¿Para que?
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aliyah:

Tobi,no pongo en duda que Abraham halla usado el termino Senor,lo que quiero resaltar es:
1-A quien le dijo Senor?
2-Que quiso decir con esa palabra?

No hay contradiccion entre estos dos argumentos,porque al llamar Senor a uno de los varones estaba haciendo una distincion de rango o jerarquia sobre los otros 2 varones a los cuales NO LLAMA Senor.

Tampoco pretendo desvirtuar el titulo de Senor,puesto que en la escritura ese titulo no es EXCLUSIVO de la divinidad,pues indica rango y autoridad HUMANA tambien.






tobi:
En cuanto a la cultura hebrea, es mejor que te calles puesto que no tienes ni idea de semejante cultura. Hay miles de textos que definen bíblicamente el concepto Señor. Repasa los salmos. Si es que en vuestra secta os permiten leerlos. (Y dijo el Señor a mi Señor, sientate a mi diestra...)
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aliyah:
No Tobi,no hace falta ser un "experto" en cultura hebrea,lo que hace falta es saber leer y tener una biblia con una concordancia,busque la plabra Senor,como le recomende en su tarea y despues me dice.







aliyah:
B-No obstante a pesar de que atendio, a los tres les lavo los pies etc. se dirige de manera SINGULAR a uno de ellos y le dice SENOR no SENORES
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Tobi
Con esta frase te quedas atrapado en tu propia ignorancia. De nuevo referencia a la propia pregunta remarcada: "Si pones en duda que Abraham llamó SEÑOR" a los tres varones. ¿a que se debe que despues quieras desvirtuar el titulo de "Señor"? ¿Para que?"
Que curioso, ¿no? se dirige a los tres de manera SINGULAR...¿Pero de donde sacas que fué a uno de ellos? ¿De tu inventiva) Porque no se dirige a uno de ellos SINO A LOS TRES . A LOS TRES LLAMA SEÑOR. ¿O es que solo lavo los pies a uno solo?
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aliyah:

Tobi,ya le explique que el pasaje hace una diferencia,a veces usa el plural y otras el singular,no le parece que el escritor biblico tenia una intencion en esto?no se da cuenta que es ABSURDO hablar con un grupo de personas hablando en primera persona del singular?

Ademas cuando 2 de los varones partieron hacia Sodoma la escritura dice que los varones se apartaron,PERO ABRAHAM ESTABA AUN DELANTE DE JEHOVAv22,esto es... del tercer varon que se quedo junto a Abraham!!!

es que acaso Abraham converso con 1/3 parte de Jehovah mientras las 2/3 partes iban para Sodoma?,no se dacuenta de lo ilogico de su punto

ademas de que no ha dicho nada sobre la teoria suya de 2+1=5.

en que parte dice la biblia que eran 5 personajes?O ya se le olvido lo que dijo:bicho: usted tiene que probar lo que dice con la Biblia.Espero su respuesta en este punto






Tobi:
POr último renovaré mi preguntita de nada.
¿Cual es el significado de ángel?
Es raro que quien tanto sabe :angel: :angel: no sepa responder a esta pregunta.
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aliyah:
Angel es mensajero,seres creados por Dios,Dios fue Espiritu Invisible hasta la encarnacion y no pudo tener un cuerpo de angel.

Ademas Tobi,

concedamosle el beneficio dela duda y SUPONGAMOS que los tres varones fueron una manifestacion triple de la deidad.

Pregunto

Que rayos tiene que ver dicha triple manifestacion con la trinidad.
Que tiene que ver los terminos "varones" angeles" con padre Hijo y Espiritu Santo?:confused:

es acaso el numero 3 lo que conecta Gen 18 con la trinidad

Es esto Numerologia?
Seran acaso los 3 sarmientos del sueno que el copero del rey le conto a Jose una prueba de la trinidad?

O los 3 dardos que Joab clavo en el corazon de Abasalon?

O los tres varones que visitaron a Job en su afliccion?

Son todos "culpables" por asociacion por el hecho de que el numero involucrado sea el 3

Por favor mire, tenga cuidado que 333 X 2 = 666(el numero de la bestia):D

esos son los resultados de las expeculaciones basadas en numeritos

hablar de la trinidad en gen 18 es un anacronismo de proporciones olimpicas,pero en fin hay qu"agarrarse" delo que sepueda para probar que Dios tiene...TRES CUERPOS DE ANGELES/VARONES!!!:rolleyes:
 
Originalmente enviado por: els
Maripaz
Le van tres de los muchos que le puse, puede revisarlos con toda calma.

Exo 8:31 (8:27)

ויעשׂ יהוה כדבר משׁה ויסר הערב מפרעה מעבדיו ומעמו לא נשׁאר אחד׃

And the LORD3068 did6213 according to the word1697 of Moses;4872 and he removed5493 the swarms6157 of flies from Pharaoh,4480, 6547 from his servants,4480, 5650 and from his people;4480, 5971 there remained7604 not3808 one.259

Y Jehová hizo conforme á la palabra de Moisés; y quitó todas aquellas moscas de Faraón, y de sus siervos, y de su pueblo, sin que quedara una.


Deu 6:4
שׁמע ישׂראל יהוה אלהינו יהוה אחד׃

Hear,8085 O Israel:3478 The LORD3068 our God430 is one259 LORD:3068
Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es:

Zec 11:8
ואכחד את־שׁלשׁת הרעים בירח אחד ותקצר נפשׁי בהם וגם־נפשׁם בחלה בי׃

Three7969 shepherds7462 also I cut off3582 in one 259 month;3391 and my soul5315 loathed7114 them, and their soul5315 also1571 abhorred973 me.

E hice matar tres pastores en un mes, y mi alma se angustió por ellos, y también el alma de ellos me aborreció á mí.

Tiene tres versos de los muchos que le presente, cada uno primero en hebreo (Tanach), el segundo en inglés (Rey Jaime) con su correspondiente numeración strong, y tercero en español.

A la palabra EJAD le corresponde el número de strong 259, siendo en hebreo (אחד).

Son solo tres, puede revisar cada uno de los otros y comprobará el uso de EJAD que literalmente significa en esos textos UNO.

Aunque no creo que usted desconozca esto.

Pero la pregunta es seguirá tratando de confundir ??


ELS



Pues no, no trato de confundir....sino de aclarar...y de momento, ante dos respuestas recibidas y que coinciden, es cierto que la palabra "ejad" no indica pluralidad......así que los textos que he puesto anteriormente, y que lo afirman, están equivocados (con toda probabilidad).


Doy gracias a Dios que la verdad del Dios Triuno, no depende de la Shemá.....aunque Elohim si es una palabra plural...


Bueno, hay decenas de textos que nos hablan del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo con características de persona.....las doctrinas básicas del Cristianismo, no se basan en un versículo aislado. ;)
 
Bueno mientras espero la “respuesta” de parte de Maripaz de algo que ya esta claro, incluyendola a ella.....

Bueno ...
Vuelvo a lo que originalmente se trato de ver en este tema : “El Bautismo”.

La verdad es que hay tantos versos en la biblia, que dicen explícitamente que al momento del bautismo de los creyentes de la iglesia primitiva, se invoco el nombre de JESUS sobre ellos, que hace dificil no entender como haya personas que dicen ser hijos de Dios, creyentes del evangelio de JESUS y no obedezcan este mandamiento.

Hay abundantes excusas para no obedecer:

1. La ya escuchada excusa de no bautizar en el nombre de JESUS porque el que lo dijo fue Pedro (Hechos 2:38) y no JESUS (Mateo 28:19).
No hace falta comentar lo absurdo que es este argumento, como si Pedro no estaba hablando inspirado del Espíritu Santo, o existiera contradicción entre el mandato de JESUS y lo que Pedro expresó.

2. El hecho que JESUS dio este mandato para los gentiles y no para los judíos, en cambio Pedro habló para los judíos.
Esta excusa es tan absurda como la anterior, tanto judíos como gentiles se bautizaron en el nombre de JESUS, como ejemplo de los judíos del día de pentecostés, los samaritanos con Felipe, Cornelio y su familia (que eran gentiles), los discípulos que estaban en Efeso, el mismo Pablo que era hebreo, de la tribu de Benjamín.

3. La excusa de que cuando en el libro de los Hechos dice que fueron bautizados en el nombre de JESUS, significa que fue con la autoridad de JESUS.
Esta excusa se cae sola cuando analizamos el mandamiento de JESUS y el cumplimiento que le da Pedro.

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Una aportación de un hermano en Cristo en este mismo foro decía:

Tanto la"formula de Mt 28:19 como la formula del Libro de los hechos,comienza con la IDENTICA FRASE"en el nombre"asi que si aplicamos esta interpretacion a "Hechos" entonces tenemos que aplicarselas tambien a Mt 28:19 y al final.... nos quedariamos sin formula bautismal!!! El elegir Mt 28:19 en prejuicio de Hechos es arbitrario pues tanto valor tienen las palabras de Jesus,como las palabras que EL ESPIRITU SANTO puso en boca de Pedro y demas apostoles
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Además algo que no hay que olvidar, es que los testimonio que refleja la biblia en el libro de los Hechos de los Apóstoles es que en cada invacación que se nombra en un bautismo siempre lo que se invoco fue el santo nombre de JESUS, nunca dice que se haya invocado textualmente “En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo”, como ya se mirado en aportaciones anteriores, incluso en esta aportación, todos los testimonios bíblicos del bautismo cristiano siempre se hizo invocando el nombre de JESUS.

Así como textualmente cuándo Pedro invocó el nombre de JESUS para la sanidad del cojo que estaba en la entrada, en la puerta del templo:
Hechos 3:6
Pero Pedro dijo: No tengo plata ni oro, mas lo que tengo, te doy: en el nombre de Jesucristo el Nazareno, ¡anda!
Tuvo que haber invocación del Nombre, para que el cojo recibiera sanidad.
El mismo Pedro lo explica:
Hechos 3:16
Y por la fe en su nombre, es el nombre de Jesús lo que ha fortalecido a este hombre a quien veis y conocéis; y la fe que viene por medio de El, le ha dado esta perfecta sanidad en presencia de todos vosotros.
Ademas de este verso:
Hechos 4:10
sabed todos vosotros, y todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos, por El, este hombre se halla aquí sano delante de vosotros.

Y un poco mas adelante dice algo definitivo:

Hechos 4:12
Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres, en el cual podamos ser salvos.

Solo en el Nombre de JESUS.

Felipe lo sabía muy bien y eso predicaba cuando estaba en Samaria:
Hechos 8:12
Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba las buenas nuevas del reino de Dios y el nombre de Cristo Jesús, se bautizaban, tanto hombres como mujeres.

Por eso nombre la iglesia del tiempo de los apóstoles, predico, sufrió, estuvieron dispuestos a morir, se gozaban de poder sufrir por ese precioso Nombre, el nombre de JESUS

Se mira palpablemente en unos pocos versos:

Hombres sanados en el Nombre Hechos 3:6,16; 4:10
Salvación en el Nombre Hechos 4:12; 10:43; 22:16
Bautismo en el Nombre Hechos 2:38; 8:16,10:48,19:5,22:16
Perdón a través del Nombre Hechos 10:43
Enseñanzas y predicación en el Nombre Hechos 8:12; 4:18; 5:28
Invocación del Nombre Hechos 2:21; 9:14,21
Hablando en el Nombre Hechos 4:17; 9:27,29
Sufriendo a causa del Nombre Hechos 9:16; 15:26; 5:41
Llevando el Nombre antes las naciones Hechos 9:15

Esta lista no es el total de los textos que hacen referecia al nombre de JESUS, nada mas ejemplos de que para cada paso, actividad, como se le quiera llamar, los apóstoles invocaban el nombre de JESUS, como el mismo Pablo dijo, “todo lo que hagais de palabra o de hecho hacedlo en el nombre de JESUS”, Colocenses 3:17

Todo lo que la iglesia apostólica, la iglesia primitiva hacía, lo hacía con la autoridad de JESUS, invocando su Santo Nombre, era completamente la invocación del Nombre, incluyendo, mas aún cuando es para salvación, el bautismo, como esta plenamente demostrado con los versos:

Libro de los Hechos de los Apóstoles

Hechos 2:38;
Y Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hechos 8:16;
pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; sólo habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.

Hechos 10:48;
Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces le pidieron que se quedara con ellos unos días.

Hechos 19:5;
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.

Hechos 22:16
"Y ahora, ¿por qué te detienes? Levántate y sé bautizado, y lava tus pecados invocando su nombre."

***
Cumpliendo el mandamiento del Señor JESUS de bautizar a todos los que creyeran.

Esto es completamente demostrativo y concluyente que si deseamos obedecer al Señor JESUS, en relación al bautismo, su santo Nombre debe ser invocado sobre nosotros.

Y como le fue dicho a Pablo:
"Y ahora, ¿por qué te detienes? Levántate y sé bautizado, y lava tus pecados invocando su NOMBRE."


Bendito sea el Eterno, mi Señor JESUS.

ELS
 
...de nuevo cortando y pegando

...de nuevo cortando y pegando

Originalmente enviado por: Maripaz
MIENTRAS ME LLEGA AL CORREO CON LA OPINIÓN DE LOS LINGUISTAS, vamos a ir desglosando este texto:

¿Por qué decimos que el Espíritu Santo es una persona?....
----------------------------------------------------------------------
Maripaz,

Este material que acabas de pegar sobre el Espiritu Santo,no es la primera vez que lo pones en el epigrafe.

Ya se te respondio que la Unicidad cree en el Espiritu Santo como ALGUIEN y no como ALGO,con personalidad propia inteligencia ,voluntad,emociones etc

Satisfecha con la respuesta?

Cual es el objetivo de seguir cortando y pegando indiscriminadamente las mismas cosas?

Sera esta otra columna de humo de las tantas que has puesto para desviar la atencion del tema.

Te has pasado el epigrafe completo diciendo a voz en cuello, que que "echad" no significa uno numericamente sino una "unidad compuesta"

cuando se te pide prueba de lo que dices,has salido que no se que lenguistas hebreos y no se que historia.

O sea no tienes prueba de nada y has estado hablando desde el principio sin fundamento ninguno,lo unico que has hecho es copiar y pegar de las webs trinitarias.

Como se entiende eso maripaz? No sabe usted que cuando uno habla tiene que tener ALGUN argumento a su favor.

No se puede venir a pontificar de hebreo y de cosas tan fundamentales como lo es el shema, para de un plumazo virar al reves lo que creyo el pueblo elegido por miles de anos y que fue revelacion fundamental de Dios.

Para que la senorita Maripaz venga y diga que todos se equivocaron, y cuando se le pide razon de lo que dice,cual es la respuesta?

NINGUNA!!!

ESTO ES INCREIBLE!!!:condused:


 
Cual es el objetivo de seguir cortando y pegando indiscriminadamente las mismas cosas?

Maripaz contesta: Pues repetir un argumento que creia válido, con toda sinceridad y humildad lo digo

Sera esta otra columna de humo de las tantas que has puesto para desviar la atencion del tema.

Maripaz contesta: No, no suelo usar columnas para desviar el tema...¿usted si?

Te has pasado el epigrafe completo diciendo a voz en cuello, que que "echad" no significa uno numericamente sino una "unidad compuesta"

Maripaz contesta: Porque HONESTAMENTE era lo que creía que era cierto, pero al ver el STRONG y verificarlo de personas que saben hebreo, un profesor y un linguista de momento, me han dicho que no es como yo creía....y en cuanto lo he sabido, he venido a reconocerlo PUBLICAMENTE

cuando se te pide prueba de lo que dices,has salido que no se que lenguistas hebreos y no se que historia.

Maripaz contesta: Cuando encuentro alguna duda RAZONABLE y para la que no tengo respuesta, acudo a quienes me pueden dar información....no me suelo conformar con lo que se me dice, sin investigarlo por mi misma....en este caso, desconozco el hebreo (hasta hoy)....pero los tres artículos que he pegado, y que coincidían en su apreciación, me parecían de suficiente peso y creíbles.....parece resultar que no....pues se aclara, y punto...¡¡¡ no sé para que tanto revuelo!!!

O sea no tienes prueba de nada y has estado hablando desde el principio sin fundamento ninguno,lo unico que has hecho es copiar y pegar de las webs trinitarias.

Maripaz contesta:He copiado argumentos de personas que me parecían dignas de confianza.....ya le he dicho que hasta el momento desconozco la lengua hebrea, aunque empiezo un curso el mes próximo en la sinagoga de mi ciudad; es un curso que ya estaba planeado desde el mes de junio.....

Como se entiende eso maripaz? No sabe usted que cuando uno habla tiene que tener ALGUN argumento a su favor.


Maripaz contesta: A mi me parecían arguemntos suficientes....como a usted le parecerán los que le enseñan en su secta

No se puede venir a pontificar de hebreo y de cosas tan fundamentales como lo es el shema, para de un plumazo virar al reves lo que creyo el pueblo elegido por miles de anos y que fue revelacion fundamental de Dios.

Maripaz contesta: ¿Me puede usted decir si la palabra Elohim es un plural o un singular?

Para que la senorita Maripaz venga y diga que todos se equivocaron, y cuando se le pide razon de lo que dice,cual es la respuesta?

Maripaz contesta: La verdad es que nunca he dicho que todos se equivocaron....aunque en realidad los judíos , en su mayoría, todavía no han reconocido al Mesías.............

NINGUNA!!!

Maripaz contesta: Si, SINCERIDAD Y HONESTIDAD

ESTO ES INCREIBLE!!!:condused:

Maripaz contesta: Lo que es increíble que usted no sepa quien es llamado "padre" por todos los judíos :D
 
¿Por qué decimos que el Espíritu Santo es una persona?



El Espíritu Santo es una persona porque posee las características de la personalidad.


En otras palabras, posee intelecto, emociones y voluntad. Una fuerza ó un poder ó un ente etéreo ó una manifestación insustancial no tiene intelecto, ni emociones ni voluntad; pero la Biblia nos habla de que el Espíritu Santo sí tiene estas tres características de la personalidad.


Intelecto.

En 1 Corintios 2:10-11 dice: "Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu"; cuando Pablo está hablando de "nos las reveló" se refiere a principios, palabras, conocimiento; y una fuerza no revela conocimiento. En el versículo 6 dice: "Sin embargo, hablamos sabiduría"; y ¿esta sabiduría de dónde?, la sabiduría que Dios da, y ¿quien nos da esa sabiduría?, versículo 10: "Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo más profundo de Dios", y miremos el versículo 11, precisamente hablando del Espíritu de Dios, luego habla del espíritu del hombre, entonces mire la comparación: Espíritu de Dios -espíritu de hombre. Nadie duda que usted es una persona, ¿cómo pudiéramos dudar que el Espíritu Santo es una persona? si hasta lo compara con usted mismo; versículo 11: "Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios". Aquí hay una directa comparación del Espíritu Santo con el del hombre, en el sentido de que hay esa habilidad de conocimiento. ¿El hombre puede adquirir conocimiento? -Sí; exactamente así el Espíritu Santo, y está comparándolo directamente con usted; usted no es una fuerza, no es un ente etéreo, -NO!, es una persona, y aquí se compara al Espíritu Santo con nosotros las personas, por lo tanto, el Espíritu Santo es una persona porque tiene intelecto. (ver Romanos 8:27; 1 Corintios 2:13).
 
Els


¿¿Por qué no es usted TAMBIEN honesto, y busca de fuentes fiables e imparciales lo que significa:


En el nombre de.....


Invocar el nombre de..........??



Yo ya le puse la opinión de un erudito como es César Vidal, doctor en Historia, Teología, Filosofia y Licenciado en Derecho; domina el Hebreo, el Griego, el Ingles, el Francés y el Ruso.


Se la busco y la vuelvo a poner, y si no fuera cierto, le escribiré PERSONALMENTE para indicarle que está equivocado :D


¿Le parece?


¿¿¿¿Desea usted llegar a la verdad????


¿O me va a patalear como aliya?
 
maripaz,

al menos a reconocido que "echad"se refiere al UNO indivisible,espero que comprenda la repercusion de esa verdad especialemente en el contexto del shema.

No entiendo su argumento de elohim cuya traduccion literal es DIOSES,si Dios no puede ser"unidad compuesta" sino "echad" UNO indivisible,como entonces va a ser DIOSES?:confused:,decir que el Jehovah de AT es "DIOSES" es mucho mas atrevido que decir que es una "unidad compuesta".Si se tradujera literalmente nos dejaria sin defensa contra el politeismo.

Con respecto aa de que padre habla Mal 2:10


"¿No tenemos todos un mismo PADRE? ¿No nos ha creado un mismo Dios? ¿Por qué, pues, nos portamos deslealmente el uno contra el otro, profanando el pacto de nuestros padres? Mal 2:10"


aqui tiene la respuesta:

"Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres" 2 Sam 7:14

"Diré al norte: Da acá; y al sur: No detengas; trae de lejos mis hijos, y mis hijas de los confines de la tierra: Is 43:6
 
estoy parece carrera de autos¡¡

estoy parece carrera de autos¡¡

hola a todos

bueno, a pesar de que no escribia hace tiempo he leido la mayoria de los mensajes, y realmente es para merearse y aburrirse, por que se esta repitiendo lo mismo que al principio, maripaz saca una y otra argumentos que ya le han sido respondidos en mas de un aocasion y la verdad no se como se aburre de repetir lo mismo sabiendo la respuesta, q
 
estoy parece carrera de autos¡¡

estoy parece carrera de autos¡¡

hola a todos

bueno, a pesar de que no escribia hace tiempo he leido la mayoria de los mensajes, y realmente es para merearse y aburrirse, por que se esta repitiendo lo mismo que al principio, maripaz saca una y otra argumentos que ya le han sido respondidos en mas de un aocasion y la verdad no se como se aburre de repetir lo mismo sabiendo la respuesta, y creo que realmente nunca va querer aceptar lo que le digamos por mas que se de cuenta y es sencilla la razon, es simplemente que sobre ella no ha soplado la revelacion que viene por medio del Espiritu Santo,ya que el Espiritu nos guiara a toda verdad, por que dudo que tenga el Espiritu Santo que es Jesús mismo, ya que el dijo en Juan14, no os dejare huerfanos vendre a vosotros y "estaré en vosotros".
 
Gn 32:9 (RVR60)
9Y dijo Jacob: Dios de mi padre Abraham, y Dios de mi padre Isaac, Jehová, que me dijiste: Vuélvete a tu tierra y a tu parentela, y yo te haré bien;
Jos 24:2 (RVR60)
2Y dijo Josué a todo el pueblo: Así dice Jehová, Dios de Israel: Vuestros padres habitaron antiguamente al otro lado del río, esto es, Taré, padre de Abraham y de Nacor; y servían a dioses extraños.

Jos 24:3 (RVR60)
3Y yo tomé a vuestro padre Abraham del otro lado del río, y lo traje por toda la tierra de Canaán, y aumenté su descendencia, y le di Isaac.

Lc 16:24 (RVR60)
24Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

Lc 16:30 (RVR60)
30Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.

Jn 8:39 (RVR60)
39Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.

Jn 8:53 (RVR60)
53¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? ¡Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?

Hch 7:2 (RVR60)
2Y él dijo:
Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán,

Ro 4:12 (RVR60)
12y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.



O en este caso, hablando de Dios como Padre....del Señor Jesucristo


para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.(Romanos 15:6)


Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo (2 Cor 1:3)


Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo (1 Pedro 1:3)




Dios como Padre de Israel:


Ya te he dicho que dejes ir a mi hijo, para que me sirva, mas no has querido dejarlo ir; he aquí yo voy a matar a tu hijo, tu primogénito. (Ex 4:23)


Cuando Israel era muchacho, yo lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo. (Oseas 11:1)


Pero tú eres nuestro padre, si bien Abraham nos ignora, e Israel no nos conoce; tú, oh Jehová, eres nuestro padre; nuestro Redentor perpetuo es tu nombre. (Is 63:16)


Ahora pues, Jehová, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros.(Is 64:8)
 
es simplemente que sobre ella no ha soplado la revelacion que viene por medio del Espiritu Santo,ya que el Espiritu nos guiara a toda verdad, por que dudo que tenga el Espiritu Santo



La bendita Persona del Espíritu Santo, VINO a mi vida en el momento en que creí......si no hubiera sido una Persona....simplemente NO HUBIERA VENIDO, sino que se hubiera aparecido, manifestado.....


La bendita Persona del Espíritu Santo, ME GUIA A TODA VERDAD, precisamente porque es una PERSONA.....sino NO PODRÍA GUIARME.....




Ustedes, tan solo saben INSULTAR, y todavía no he visto una sola respuesta coherente a todos los planteaminetos; por eso las repito una y otra vez....a ver si se les enciende la luz :idea:
 
aliyah:
Angel es mensajero,seres creados por Dios,Dios fue Espiritu Invisible hasta la encarnacion y no pudo tener un cuerpo de angel.

Con esta respuesta muestras claramente la empanada mental a la que estas sujeto aliyah.
¿Así quien se presentó ante Abraham no tenía cuerpo? ¿no es raro que a quien carecia de cuerpo Abraham le lavara los pies? Y que además comiera con él.
Otra cuestión: ¿Desde cuando los ángeles tuvieron cuerpo?
Y otras más: ¿Acaso Dios no puede ejercer de mesajero? Padre, Hijo y Espíritu Santo han ejercido de "mensajeros" a lo largo de Toda la Escritura. ¿O no?
Esta mezcla de arrianismo y gnosticismo que manifiestas muestra vuestra realidad. Con tal de imponer vuestros absurdos no os duelen prendas.
No deseo continuar un debate en el que solo hay argumentos que nada argumentan y que constantemente rayan en el absurdo. Quien no razona y que vierte ideas como si estas fuesen producto de un saltinbanqui no merece mi atención puesto que lo considero una pérdida de tiempo.

Stultorum numeri infinitus est.

Acta est fabula.
 
Maripaz:

consultar que?

Que la biblia cuando dice que invocaron el nombre de JESUS, no quiso decir eso, porque a unos hombres paganos que se hacen llamar trinitarios no les gusta, no les conviene?

La biblia dice que invocaron en cada momento (incluyendo el bautismo) el nombre de JESUS. Gústele o no.

Los textos estan en el libro de los Hechos, pero si usted desea continuar en su error, siga.

Se le han sido mostrado, los apóstoles una y otra vez INVOCARON DEL NOMBRE DE JESUS, predicando en su nombre el perdón de pecados, realizando sanidades en su Nombre, bautizando en su Nombre.

Y acerca de César Vidal, que con el ?
Que es estudiado, y ????
También es blasfemo, menospreciando al Nombre sobre todo nombre,
es politeísta queriendo hacer malabarismos para poder justificar la pagana doctrina de la trinidad.

No necesito conocer la opinion del Sr.Vidal, hábleme de textos donde se bautizaron invocando "En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" y hablaremos.

No los hay, sin embargo la invocación del Nombre de JESUS aparece una y otra vez.

No hay confusión en Dios,
En la pagana doctrina de la trinidad sobran.

ELS
 
Tobi:

Seguis con Gen.18

Fíjate que ni Maripaz quiso acompañarte en eso, para darte una salida un poco honrosa, dijo que hay teólogos trinitarios que así lo creen, bueno el problema es que solo uno conozco:

El teólogo Tobi,

Pero estoy de acuerdo contigo, mejor retírate, es la salida mas honrosa que tenes, si se puede llamar así.

ELS