bautismo

Deuteronomio 6:4

Deuteronomio 6:4

Veamos el verso en conflicto de Deuteronomio 6:4

Shemá Yisrael Adonay Eloheinu, Adonay Ejad (trasliteración)

veamos la traducción:

SHEMÁ = ESCUCHA u OYE
YISRAEL = EL PUEBLO DE ISRAEL
ADONAY = MIS SEÑORES (ADONAY es plural del singular ADÓN que quiere decir Señor, entonces ADONAY es Señores)
ELOHEINU = NUESTRO DIOS (Nótese que apesar de que se refiere a "mis Señores" especifica unicidad en ellos al decir "nuestro Dios"
ADONAY = MIS SEÑORES (VUELVE AL PLURAL)
EJAD = SON UNO (EN OTRAS PALABRAS, ESTÁN UNIDOS)

Si no entiendes esto que es lo básico, dificilmente entenderás lo demás.
 
Dave Hunt....la imaginacion y desinformacion personificadas

Dave Hunt....la imaginacion y desinformacion personificadas

hola Maripaz:

Al menos has reconocido que 1 Jn 5:7 es una glossa,y aunque tu digas que la trinidad no depende de ese unico versiculo,dejame decirte que es la UNICA referncia en la escritura donde se relaciona la deidad con 3 "entidades", asi que parece que los romanistas que metieron presion para que apareciera el texto expureo no pensaban parece igual que tu.Porque claro esta que la definicion trinitaria(un dios en tres personas) brilla por su ausencia en las escrituras.Ni tampoco era doctrina apostolica dela Iglesia del primer siglo.De esto se hace eco la Enciclopedia Britanica y la Enciclopedia Americana cuando reconocen:

The New Encyclopaedia Britanica

"Ni la palabra "Trinidad", ni la explicita doctrina como tal, aparece en el Nuevo Testamento, ni tampoco Jesús o sus discípulos intentaron contradecir el Shema del Antiguo Testamento: "Escucha O Israel, El Señor Nuestro D--s es un solo Señor" (Deut. 6:4) ... La doctrina se desarrollo gradualmente sobre varios siglos y a través de muchas controversias ... A finales del siglo Cuarto la doctrina de la Trinidad tomo substancialmente la forma la forma en que se ha mantenido desde esa fecha." , Micropaedia,
Vol. X., p. 126


The Encyclopedia Americana:

“El Cristianismo se derivo del Judaísmo, y el Judaísmo era estrictamente Unitario (creyendo que Dios ere una sola persona). El camino que partió de Jerusalén a Nicea no fue un camino derecho. El Trinitarianismo del siglo Cuarto no refleja con exactitud la antigua doctrina de la Iglesia primitiva en cuanto a la naturaleza de Dios. En verdad tal doctrina de la Trinidad es contraria y una desviación de
la enseñanza de la Iglesia Primitiva. (, Vol. XXVII, p. 294L.

Tambien se equivocan estas obras de referencia reconocidas cuando dejan ver claramente que la trinidad no era ni siquiera materia de discusion en el primer siglo?.El trinitarismo se establecio SIGLOS despues de la era apostolica.La HISTORIA le ha "pasado la cuenta" a los trinitarios,no se puede esconder una mentira por siempre y esto sin contar el testimonio de las escrituras que declaran al unisono que existe UN solo Dios que se "manifesto en carne"(1 tim 3:16)en la persona de Jesus.


No obstante contestaremos a los argumentos del material que pegaste.
Entrando un poco mas en materia Biblica

1er argumento

dice David Hunt:

"El otro extremo es creer que Dios es un solo Personaje. Y esto lo sostienen Musulmanes y Judíos ambos, que insisten que Alá y Jehová son uno. La misma creencia la mantienen cultos Seudo-Cristianos como los Testigos de Jehová. Algunos grupos aberrantes Seudo-Cristianos también manifiestan que Dios es un solo Personaje y que él Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo son solo “títulos” u “oficios.” Aquí nosotros tenemos unidad sin diversidad.....


....La cualidad del amor y la capacidad de compañerismo y comunión, por su misma naturaleza, requiere de otro ser personal con quien compartirlo. Y Dios no podría compartirse El mismo, plenamente excepto con otro Ser igual a Él. Sin embargo la Biblia dice que “Dios es amor” en Él mismo y único. Esto solo podría ser verdad si dentro de la deidad misma hubiera una pluralidad de Personajes, o de divinas Personas, que pudieran expresar y experimentar el amor en relación del uno con el otro. Aunque realmente la palabra “trinidad” no aparece en la Biblia, el concepto esta claramente expresado allí, dado que la unidad y la diversidad son lo que hacen posible el amor, el compañerismo y la comunión con la divinidad."

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Aqui este senor argumenta que en Dios TIENE que haber una pluralidad,para poder expresar el amor el companerismo etc.Y que por lo tanto el monoteismo de los Judios esta equivocado.

En primer lugar todo eso es una vana especulacion,de donde saca el senor Hunt estas ideas?? Ciertamente de su imaginacion.Encajonando a Dios en su propia logica humana y limitada.El ser humano para conocer a Dios, su naturaleza, sus atributos etc,debe de APRENDER de lo que EL ha revelado de si mismo en las escrituras.Y esta idea, que tiene que haber diversidad porque Dios es amor, es una especulacion olimpica sin base biblica.

Aun se atreve a decir que el pueblo Judio esta equivocado en cuanto a su creencia monoteista de un solo Dios.Sin embargo el testimonio del mismo Senor Jesus los desmiente y pone al descubierto lo errado de su argumento

veamos la opinion del Senor con respecto a la nacion Judia:

"Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos."Jn 4:22

Aqui Jesus en su intercambio con la samaritana hace una declaracion demoledora sobre la identidad del Dios que adoraba la nacion Judia.Aqui implicitamente se halla una defensa al monoteismo radical de Israel en contraste con el sincretismo religioso que habian sufrido los samaritanos desde siglos atras con las sucesivas Invasiones Asirias y la mezclas que habian permitido.

Nunca en el judaismo,tuvo lugar una teologia de "personas en la divinidad"ellos simpre entendieron a Jehovah Dios como un ser INDIVISIBLE, sin ninguna diversidad. Eso es precisamente lo que distinguio al pueblo elegido de todas las naciones de la tierra la creencia en un UNICO DIOS que es Espiritu y no puede ser representado con figura ni imagen alguna.

Asi que la pretendida "diversidad" es una falacia de marca mayor.Si Dios hubiera estado interesado en revelar esta supuesta pluralidad lo hubiera hecho con su pueblo,sin embargo el lenguaje del AT no puede ser mas enfatico para resaltar la unicidad de Dios.

veamos algunos ejemplos:

1-"Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve."Is 43:10,11

2-"Porque tú eres grande, y hacedor de maravillas;
Sólo tú eres Dios" Sal 86:10

3-"¿No tenemos todos un mismo padre? ¿No nos ha creado un mismo Dios?"Mal 2:10

4-"Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre."Zac 14:9









2do argumento

Dice Dave Hunt:

"El primer verso de la Biblia presenta a Dios como un ser plural. Declara: “En el principio creo el cielo y la tierra.” Sin embargo en vez del singular Eloah para Dios en Hebreo se usa el plural, Elohim, se usa literalmente y significa “En el principio, Dioses, crearon…” Es también Elohim (Dioses) quienes dicen en él capitulo, “Hagamos nosotros al hombre a nuestra imagen…”

Este nombre plural (Elohim) se encuentra más de 2.500 veces en el Antiguo Testamento. Sin embargo el verbo singular, bara es usada en Génesis 1:1 y en casi todo otro lugar que se encuentre Elohim. así que nosotros tenemos ambos singularidad (en el verbo) y pluralidad (en el nombre). Lo mismo es verdad a través del Tora y todo el Antiguo Testamento. Si Dios fuera un Personaje solo, entonces la forma única, Eloham, hubiera sido usada, no Elohim. Este hecho es ineludible."
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Respuesta:

Es cierto que Elohim es el plural de Eloah,el cual significa Dios o deidad.Pero la falacia se encuentra en decir que Elohim se vierte literalmente como DIOSES!!!eso haria caer en el burdo politeismo.Este termino no indica una pluralidad en la deidad sino que expresa la grandeza de Dios.Para los judios este termino no comprometia en nada su monoteismo,pues era un giro del lenguaje que se usaba en funcion de plural mayestatico.Cosa que actualmente se usa en varios lenguajes modernos cuando habla algun dignatario importante ,un miembro de la realeza etc.Y por eso nadie cree que haya varias personas.

No obstante a eso, en las escrituras en varias ocasiones se usa Elohim para referirse a una persona individual

Ejemplos:
1-La manifestacion singular de Dios en forma humana a Jacob(Gen 32:30)

2-El becerro de oro que construyeron los Israelitas en el desierto(Ex 32:1,4,8,23,31))

3-Dioses falsos de manera singular(una sola deidad)Baal-berit(Jue 8:33),Quemoz(Jue 11:24),Dagon (Jue16:23),Baaalzebub(2 Re1:2,3),Nisroc(2 Re 19:37)

4-La persona de Jesus(Sal 45:6;Zac 12:8-10)Alguien sugerira que hay una pluralidad de personas en Jesus??:D

Resumiendo:Un solo ser llamado Elohim lucho con Jacob,un solo Becerro fue llamado Elohim,al igual que un solo Senor, Dios manifestado en Carne y su nombre es JESUS.










3er argumento
Dice David Hunt:

"La mayoría de pueblo Judío no está consciente que el nombre plural Dioses se encuentra en el centro de la famosa confesión de unidad de Dios. Se lee en Hebreo: “Shema yisroel adonai elohenu adonai echad” (Deuteronomio 6:4). Por medio de estas escrituras el Rabino Moisés Maimonides enseño a los Judíos a recitar diariamente, “Yo creo con una fe perfecta que el Creador, bendecido sea su nombre, es Uno.”

Maimonides, sin embargo, pervirtió las Escrituras, aparentemente de una manera deliberada. Para expresar “UNICO” el uso la palabra en Hebreo yachid, la cual significa solo absoluto y único. No obstante Moisés usa echad, que puede significar una Unidad de varios dentro de uno. Por ejemplo es usado en Génesis 2:24, donde hombre y mujer se convierten en “Una sola carne”; en Éxodo 36;13, Cuando varias partes “se convierten en un tabernáculo”; en 2 de Samuel 2:25 cuando muchos soldados “se convierten en una tropa”;"
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Respuesta:

El uso de la forma "echad" en el Shema ha sido sugerido por algunos trinitarios como evidencia dela pluralidad en Dios.O sea UNO(echad) significa unidad en vez de absoluta unicidad en valor numerico.

Sin ambargo las escrituras indican AMBOS sigificados,el primero los expuso el Sr Hunt,pero el segundo significado nos lo ha ocultado,no se si por ignorancia o mala intencion.Echad tambien se emplea en las escrituras como UNO ansoluto en valor numerico

Ejemplos:

1-Una lista de reyes cananitas CADA UNO designado con el termino echad(Jos 12:9-24)

2-El profeta Micaias(1 Re 22:8)

3-Abraham(Ez 33:24)

4-Una lista de puertas designadas cada una por Echad(Es 48:31-34)

5-El arcangel Miguel(Dn 10:13)

Como vemos el termino Echad tambien significa en la escritura absoluto valor numerico (UNO)

Incluso el concepto de Unidad puede aplicarse a la unidad de multiples atributos en la divinidad,pero NUNCA la union cooperativa de PERSONAS separadas.Incluso el concepto trinitario moderno no va tan lejos,pues dice que son tres personas pero en una sola substancia,y los ejemplos que pone el Sr Hunt son de personas que se unen en un propsito pero a la vez son indviduos totalmente independientes,o sea que el termino Echad en su sentido de Unidad en proposito, no aplicaria para el concepto moderno trinitario,y si se aplicara caeria en un burdo politeismo

Si aplicaramos el termino echad como los eejmplos que puso Mr Hunt,tendriamos entonces 3 dioses unidos en una armonia y proposito comun.Y aun los trinitarios no se atreven a tanto.

O sea que por logica la traduccion echad debe vertirse como UNO(valor absoluto numerico) asi lo entienden los Judios ,asi lo entendio la Iglesia apostolica.Y todos estos argumentos carecen de sentido,pues el AT es un sistema cerrado UN solo Dios y no ninguna clase de divesidad ni cosa por el estilo.

Lo que sucede es que la cristiandad apostata a repetido todo esa apologia de la trinidad tanto, que esto dela pluralidad en Dios es algo relativamente aceptable al oido.

Pero para el pueblo Judio,educado en el monoteismo biblico es muy chocante la trinidad(con razon).Tan importante era esta VERDAD REVELDADA en Dt 6,o sea el Shema, que Dios mando a que:

1-lo guardaran en el corazon.v6

2-lo enzenaran a los ninos durante el dia.v7

3-lo ataran en su mano y en su frente.v8

4-lo escribieran en los postes de las casas.v9


Aun hoy los judios ortodoxos,se atan los Teffilin(filacterias) en su antebrazo izquierdo y en su frente cuando oran,y colocan los mezzuza en las puertas.En recordatorio de la REVELACION del UNICO DIOS.Revelacion que no ha sido abolida por una supuesta trinidad sino que el mismo Jesus reconocio, que los Judios adoraban lo que sabian ,porque la salvacion venia de los judios Jn 4:22.

Claro que a la nacion de Israel les falta la revelacion de la encarnacion del Dios eterno en la persona de Jesus.

El Padre eterno,como bien declara el profeta Isaias, asumio la naturaleza humana para la salvacion de la humanidad.

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.Is 9:6

No hay mas que un solo Dios y su nombre es JESUS!!!
 
Re: Dave Hunt....la imaginacion y desinformacion personificadas

Re: Dave Hunt....la imaginacion y desinformacion personificadas

Originalmente enviado por: velociraptor
hola Maripaz:

Al menos has reconocido que 1 Jn 5:7 es una glossa,y aunque tu digas que la trinidad no depende de ese unico versiculo,dejame decirte que es la UNICA referncia en la escritura donde se relaciona la deidad con 3 "entidades", asi que parece que los romanistas que metieron presion para que apareciera el texto expureo no pensaban parece igual que tu.Porque claro esta que la definicion trinitaria(un dios en tres personas) brilla por su ausencia en las escrituras.Ni tampoco era doctrina apostolica dela Iglesia del primer siglo.


Maripaz contesta:

1- Se dice espureo, no expureo

2- Puede tratarse de un añadido, pero puede que no

3- No es la única referencia a las distintas PERSONAS, aquí tiene unas cuantas:


Vamos pues a comprobar con la biblia y no con argumentos y logica humana que existen 3 personas en la divinidad. Dios se ha manifestado al hombre como Padre en el antiguo testamento, Hijo a travez de Jesucristo y ahora mediante el Espiritu Santo.sabemos pues que Jehova es uno (Deuteronomio 6:4) manifestado en tres personas asi como el hombre creado a su imagen y semejanza (Genesis 1:27) tiene alma cuerpo y espiritu mas es uno solo (1 Tesalonicenses 5:23), en las escrituras, el primer nombre que utiliza Dios para revelarse al hombre es ELOHIM (que significa, El Dioses) esta es una palabra hebrea que da a entender que hay por lo menos 2 personas en Dios, esto lo encontramos 2700 veces en el antiguo testamento, en muchas otras ocaciones encontramos la palabra en plural: hagamos, nuestra (Gen. 1:26) ; nosotros (Gen. 3:22); descendamos (Gen. 11:27) ; nosotros (isaias 6:8); vendremos y haremos (Juan 14:23). Deuteronomio 6:4 es el texto preferido de esta falsa doctrina (conocidos como solo Jesus), pero cuando la palabra dice que Dios es uno es porque al decir Dios (ELOHIM) ya esta expresando una pluralidad, mas es uno en naturaleza, poder y proposito, como sucede en el matrimonio (Gen 2:24).

VEAMOS PUES QUE EL HIJO Y EL PADRE SON DOS PERSONAS
1. EL PADRE ENVIO AL HIJO
JUAN 3:16: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna”
Mirar tambien: Juan 3:34, 6:38, 9:34, 12:49, 16:28, 20:21, 5:19, 5:30, 16:5; 1 Juan 4:9
2. EL PADRE LE ENTREGA EL JUICIO AL HIJO, Y DESPUES EL HIJO AL PADRE
JUAN 5:22: “Porque el Padre á nadie juzga, mas todo el juicio dió al Hijo”
Mirar tambien: 1 CORINTIOS 15:27 28.
3. EL PADRE SABIA EL DIA DEL RETORNO DE CRISTO A LA TIERRA MAS EL HIJO NO
MARCOS 13:32: “Empero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre”
Mirar tambien: Mateo 24:36.
4. JESUS VIENE DEL PADRE Y VA AL PADRE
JUAN 16:28: “Salí del Padre, y he venido al mundo: otra vez dejo el mundo, y voy al Padre”
Mirar tambien: Juan 17:3 y 23, 20:17, 11:41 42.
5. JESUCRISTO INTERCEDE POR NOSOTROS AL PADRE.
ROMANOS 8:34: “¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, quien además está á la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros”
Mirar tambien: Hebreos 7:25
6. JESUS ORABA A SU PADRE QUE ESTABA EN LOS CIELOS Y ORABA EN EL ESPIRITU.
(¿a quien oraba Jesus, a un titulo? ¿o es que Jesus oraba en la carne? El no oraba en la carne sino en el Espiritu)
MATEO 26:39: “Y yéndose un poco más adelante, se postró sobre su rostro, orando, y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí este vaso; empero no como yo quiero, sino como tú”
Mirar tambien: Lucas 22:42; 23:34 y 46; Juan 17: 1 3; 11:41
7. AL PADRE NADIE LE HA VISTO.
JUAN 1:18: “A Dios nadie le vió jamás: el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le declaró”
Mirar tambien: Exodo 34:6; 33:20 23; Juan 5:37, 6:46; 14:7; 1 Juan 4:12; 1 Timoteo 6:16.
8. JESUS NUESTRO MEDIADOR Y SUMO SACERDOTE.
1TIMOTEO 2:5: “Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre” Mirar tambien: HEBREOS 4:14; 7:17.
9. EL HIJO SE SIENTA A LA DIESTRA DEL PADRE.
COLOSENSES 3:1: “Si habéis pues resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado á la diestra de Dios”
Mirar tambien: Efesios 1:20; Romanos 8:34; Hechos 2:34.
10. ESTEBAN VIO AL PADRE Y AL HIJO A SU DIESTRA.
HECHOS 7:55 Y 56: “Más él, estando lleno de Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vió la gloria de Dios, y á Jesús que estaba á la diestra de Dios, Y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre que está á la diestra de Dios”
11. EL ANGEL GABRIEL MENCIONA TRES PERSONAS.
LUCAS 1:35: “Y respondiendo el ángel le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te hará sombra; por lo cual también lo Santo que nacerá, será llamado Hijo de Dios”
12. PADRE HIJO Y ESPIRITU SANTO SE MANIFIESTAN EN EL BAUTISMO DE JESUS.
MATEO 3:16 17: “Y Jesús, después que fué bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vió al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. Y he aquí una voz de los cielos que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo contentamiento”
13. QUIEN ES EL ANTICRISTO?
1JUAN 2:22 23: “¿Quién es mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este tal es anticristo, que niega al Padre y al Hijo. Cualquiera que niega al Hijo, este tal tampoco tiene al Padre. Cualquiera que confiese al Hijo tiene también al Padre”
14 . LA BIBLIA ENSENA QUE EXISTE LA TRINIDAD Y JESUS HABLO DE ELLA.
MATEO 28:19: “Por tanto, id, y doctrinad á todos los Gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo”
Mirar tambien: 1Juan 5:7; Gen 1:27; 11:7; Isaias 6:8; Apocalipsis 5:5 7; 2 Corintios 13:14; Col 1:15

















Maripaz contesta: Con respecto al "shema", ya sabemos lo que significa la palabra "yachid"








CUAL ES LA FORMULA BIBLICA DEL BAUTISMO EN AGUA?


Todas las referencias con relacion al bautismo en el nombre de Jesus en el libro de los hechos se refieren a la autoridad que venia dada por Jesus a los apostoles, no a la formula biblica que se pronuncia al momento de bautizar un discipulo. Cuando los apostoles hablan de bautizarse en el nombre de Jesucristo, lo que estan haciendo es estableciendo una diferencia del bautismo cristiano de entre todos los demas bautismos, el bautismo cristiano no es por la autoridad de ningun dios pagano, ni de moises, ni de juan el bautista, sino que su autoridad procede de Jesus. Los apostoles no se refieren a la formula, sino a la procedencia de la autoridad. Es maravilloso que en el bautismo de Jesus, fue real el testimonio del Padre con su voz desde los cielos, del Hijo que estaba en las aguas del jordan, y del Espiritu Santo que descendio en forma de paloma. Asi que esta claro que hay que bautizar como cristo lo ordeno "en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo". Las palabras del Señor son finales sobre el bautismo, en Mateo 28;19 Jesus dijo: “Por tanto, id, y doctrinad á todos los Gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo” [! Nadie tiene el derecho de modificar ni de cambiar esto!].Salio un presbitero de la iglesia en los primeros tiempos, que se invento esta doctrina, que hace a Jesucristo la unica persona de la divinidad. Enseñaban que el Padre el Hijo y el Espiritu Santo, son solamente titulos para una misma persona. Los sabelianistas bautizaban en el nombre de Jesus solamente, sacando al Padre y al Espiritu Santo. La iglesia entonces rechazo firmemente esta enseñanza, y siguio la formula bautismal enseñada por Jesucristo
 
En cuanto a la diferenciación de cada una de las tres PERSONAS DE LA TRINIDAD en el cristianismo primitivo, demos un corto paseo:


Ignacio a los Efesios 1

Ignacio, llamado también Teóforo, a la (iglesia) que ha sido bendecida en abundancia por la plenitud de Dios el Padre, que había sido preordenada para los siglos futuros para una gloria permanente e inmutable, unida y elegida en una verdadera pasión, por la voluntad del Padre y de Jesucristo nuestro Dios;


Ignacio a los Magnesianos:

Ignacio, llamado también Teóforo, a la (iglesia) que ha sido bendecida por la gracia de Dios el Padre en Cristo Jesús nuestro Salvador, en quien saludo a la iglesia que está en Magnesia junto al Meandro, y le envío abundantes salutaciones en Dios el Padre y en Jesucristo.


Ignacio a los Romanos:

Ignacio, que es llamado también Teóforo, a aquella que ha hallado misericordia en la benevolencia del Padre Altísimo y de Jesucristo su único Hijo


Ignacio a los Filadelfianos:

Ignacio, llamado también Teóforo, a la iglesia de Dios el Padre y de Jesucristo, que está en Filadelfia de Asia, que ha hallado misericordia y está firmemente afianzada en la concordia de Dios y se regocija en la pasión de nuestro Señor y en su resurrección sin vacilar, estando plenamente provista de toda misericordia; iglesia a la cual saludo en la sangre de Jesucristo, que es gozo eterno y permanente; más especialmente si son unánimes con el obispo y los presbíteros que están con él, y con los diáconos que han sido nombrados en conformidad con la mente de Jesucristo, a los cuales Él de su propia voluntad ha confirmado y afianzado en su Santo Espíritu.

Ignacio a los Esmirneanos:

Ignacio, llamado también Teóforo, a la iglesia de Dios el Padre y de Jesucristo el Amado.


Epideixis de Ireneo de Lyon:

En primer lugar la fe nos invita insistentemente a rememorar que hemos recibido el bautismo para el perdón de los pecados en el nombre de Dios Padre y en el nombre de Jesucristo.







En fín veociraptor,estos,son solo unos ejemplos con los que sus pretensiones de manipular a los primeros cristianos quedan en nada, si acudimos a los escritos primitivos y lo verificamos.

Pasee por esta web, y vea como hablan del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo, los primeros cristianos.

http://escrituras.tripod.com/textos_disponibles.htm



:burla:
 
Buestro dilecto Golan Trevize.
Le emplazo a que responda a esta pregunta, la cual se basa en las afirmaciones que ha hecho hasta ahora en este epígrafe.
¿Se puede recibir el Espíritu Santo sin ser bautizado?
Responda con un si o con un no
 
Bautismo en el NOMBRE(Jesus)

Bautismo en el NOMBRE(Jesus)

Hola Maripaz:

Veo que has pasado por alto todos los contundentes argumentos que:

1-Prueban que el bautismo en la Iglesia apostolica ser en el nombre de Jesus

2-El origen y paralelos paganos de la trinidad en todas las religiones dela antiguedad.

3-Evidencias Biblicas de que los terminos "Echad" y plurales en referencia a Dios no significan varios Dioses ni una triada sin sentido.


No obstante a eso,continuo presentando las evidencias que desenmascaran la falsa doctrina de la trinidad
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dice Maripaz:

"Todas las referencias con relacion al bautismo en el nombre de Jesus en el libro de los hechos se refieren a la autoridad que venia dada por Jesus a los apostoles, no a la formula biblica que se pronuncia al momento de bautizar un discipulo. Cuando los apostoles hablan de bautizarse en el nombre de Jesucristo, lo que estan haciendo es estableciendo una diferencia del bautismo cristiano de entre todos los demas bautismos, el bautismo cristiano no es por la autoridad de ningun dios pagano, ni de moises, ni de juan el bautista, sino que su autoridad procede de Jesus. Los apostoles no se refieren a la formula, sino a la procedencia de la autoridad."

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Respuesta:

Bueno ese argumento de que cuando el Libro HISTORICO de los hechos,registra que los Bautismos eran efectuados "en el Nombre de Jesus" era solo la autoridad con la que se hacia y no la formla bautismal es una soberana invencion que contradice las escrituras.

Veamos:

1-Tanto la"formula de Mt 28:19 como la formula del Libro de los hechos,comienza con la IDENTICA FRASE"en el nombre"asi que si aplicamos esta interpretacion a "Hechos" entonces tenemos que aplicarselas tambien a Mt 28:19 y al final.... nos quedariamos sin formula bautismal!!!:confused:El elegir Mt 28:19 en prejuicio de Hechos es arbitrario pues tanto valor tienen las palabras de Jesus,como las palabras que EL ESPIRITU SANTO puso en boca de Pedro y demas apostoles


2-Los demas evangelios sinopticos de Marcos y Lucas no dan informacion valiosa sobre el pasaje de la gran comsion,alli no hay referencia a la formula triple de mateo sino que estan en Linea con las de Hechos.

"El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. 17 Y estas señales seguirán a los que creen:En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas.."Mc 16:16,17


"...y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones"Lc 24:47


3-En Hechos 22:16 cuando pablo se bautiza,la frase en eloriginal griego es"EPIKALIOMAI" que literalmente significa llamar o invocar con voz audible, es la misma palabra que se refiere a Esteban cuando clamo a Jesus antes de morir apedreado en Hech 7

"Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre." Hech 22:16

"Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu."(Hech 7:59)


4-El apostol Pablo en 1 Cor muestra claramente,que los creyentes gentiles en Corinto fueron bautizados en el Nombre de Jesus.Esta iglesia estaba llena de divisiones,con varios grupos que reclamaban se seguidores de Pablo,Pedro,Apolo o Cristo.

Cuando Pablo los reprende, el pregunta:Esta Cristo dividido?Fue Pablo crucificado por ustedes?O FUERON BAUTIZADOS EN EL NOMBRE DE PABLO?(1 Cor 1:13.

Es obvio que la respuesta a esta pregunta hubiera sido"- NO,fuimos bautizados en el nombre de Cristo"

O sea el mensaje de Pablo era claro,si Jesus murio por toda la Iglesia y todos fueron bautizados en SU NOMBRE,todos deberian estar unidos siguiendolo a EL!!!El pasaje no esata hablando de una autoridad simbolica,incluso Pablo en otros lugares hace referncia a SU AUTORIDAD,la que el tenia como apostol,evidentemente aqui se demuestra que el nombre en que se bautizaron fue el nombre de Jesus

5-Finalmente con respecto a Mt 28:19 a habido discuciones sobre la aparente contadiccion entre el verso 18 y el verso 19

el verso 18 dice "toda potestad ME hes dada en el cielo y en la tierra..

el verso 19 parafraseado,"asi que bauticense en tres nombres diferentes."

muchos han argumentado que el verso 18 deberia comenzar con una declaracion Cristologica.

Es interesante lo que plantea el presitigioso "Tyndale New Testament Commentaries"

"Mucha veces es senalado,que las palabras"en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo no son la"ipissima verba"(exactas palabras) de Jesus,sino las palabras del evangelista puestas en su boca,o podria ser una adicion liturgica tardia.Esta podria ser muy bien la explicacionde del porque la Iglesia primitiva no administraba el bautismo en el triple nombre.." H. V. G. Tasker, The Gospel According to St Matthew, Vol. I of The Tyndale New Testament Commentaries (Grand Rapids: Eerdmans, 1961), p. 275.

Existe la Obra "Demostratio Evangelica" por Eusebio de Cesarea,quien vivo en el siglo IV quien cita varias veces Mt 28:19 pero sin el triple titulo tradicional sino solamente "en mi nombre".Curiosamente despues del concilio de Nicea ya no lo hizo mas.Jeje,parece que la garra romanista tiene el brazo muy largo.

No obstante aunque el debate es interesante no es crucial,pues Mt 28:19 en su forma tradicional habla sobre la naturaleza del Bautismo y no sobre la formula que se usa>Padre, Hijo y Espiritu Santo no son Nombres sino titulos de la deidad.

Demostrado queda que el bautismo en el nombre de Jesus fue el practicado en la Iglesia apostolica,eso lo reconocen todos los academicos serios,donde uno se encuenta esta clase de argumentos es en la propaganda trinitaria,pero aun asi lea el NT y vera que NUNCA se bautizo a nadie utilixando la formula de Mt 28:19

mas bien confiamos en la palabra profetica mas segura que alumbra en lugar oscuro(tinieblas en forma de triadas en este caso:D:D)

Como esta escrito:

"Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo"Hech 2:38
 
Demostrado queda que el bautismo en el nombre de Jesus fue el practicado en la Iglesia apostolica,


Usted NO HA DEMOSTRADO NADA


Lea la Didajé o Doctrina de los apóstoles (libro que estuvo a punto de ser considerado inspirado y de entrar en el Canon bíblico y datado antes de cualquier concilio romanista):


VII- Acerca del bautismo, bautizad de esta manera: Dichas con anterioridad todas estas cosas, bautizad EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO en agua viva.
 
La didaje no fue escrito por los apostoles

La didaje no fue escrito por los apostoles

Dice Maripaz:


Lea la Didajé o Doctrina de los apóstoles (libro que estuvo a punto de ser considerado inspirado y de entrar en el Canon bíblico y datado antes de cualquier concilio romanista):


VII- Acerca del bautismo, bautizad de esta manera: Dichas con anterioridad todas estas cosas, bautizad EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO en agua viva.

----------------------------------------------------------------------

La Didaje:
1-No fue escrita por los apostoles

2-No es un documento representativo dela Iglesia apostolica

3-Fuera de la formula bautismal,no enzena la trinidad

La didaje es un documento del Siglo II posterioe a la era apostolica que contiene practicas no biblicas;

Con referencia al bautismo:

Cap 7

7:1 Y referente al bautismo, bautiza de este modo: habiendo recitado estos preceptos, bautiza en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, en agua viva;

7:2 Pero si no tienes agua corriendo, bautiza en otra agua, y si no puedes bautizar en agua fria, hazlo con agua tibia;

7:3 Pero si no tienes ninguna, echa agua tres veces sobre la cabeza, en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.

7:4 Y antes del bautismo, el bautizado y el que bautiza debe ayunar previamente, y todos los que puedan. Tu le ordenarás al que esta bautizando que ayune uno
----------------------------------------------------------------------


Enzenazas no biblicas:

1-bautizar con afua fria y si no con agua tibia(que tiene que ver la temperatura??v2

2-bautizar por aspersion triple,no por inmersion como practico la Iglesia primitiva.v3

3-el candidato al bautismo tiene que ayunar para bautizarse.v4:confused: sera para que no le de mala digestion supongo:D



No obstante como dice el dicho"al que no quiere caldo se le dan tres tazas"

Cap 9 de la didaje:

9:5 "Que nadie coma ni beba de vuestra comida de acción de gracias, sino los bautizados en el nombre del Señor, pues sobre esto dijo el Señor: No deis lo que es santo a los perros."

Curiosamente existe otro documento que es una ampliacion dela Didaje, que se llama "Constituciones Apostolicas"y el susodicho pasaje fue cambiado y en vez de decir"Bautizados en Nombre del Senor" dice...bautizados en la MUERTE del Senor.Como siempre tratando de desvirtuar la enzenanza biblica del bautismo apostolico que SIEMPRE fue en el nombre de Jesus.

Aquien le creemos Maripaz?? a los documentos humanos cambiantes o a Las sagradas escrituras??:beso:
 
Parece ser que nuestro dilecto amigo Golan no responde a mi pregunta y eso que la coloqué con letras lo suficientemente grandes para que le pasara desapercibido.
¿Será por falta de tiempo?
 
Re: La didaje no fue escrito por los apostoles

Re: La didaje no fue escrito por los apostoles

Originalmente enviado por: velociraptor
Dice Maripaz:


Lea la Didajé o Doctrina de los apóstoles (libro que estuvo a punto de ser considerado inspirado y de entrar en el Canon bíblico y datado antes de cualquier concilio romanista):


VII- Acerca del bautismo, bautizad de esta manera: Dichas con anterioridad todas estas cosas, bautizad EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO en agua viva.

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La Didaje:
1-No fue escrita por los apostoles



Maripaz contesta: Pero fue uno de los libros "cuestionados" inicialmente por Orígenes, y estaba en el grupo de los llamados "antilegomena" o discutidos (cuestionados) junto con Hebreos, 2 Pedro, 2 y 3 de Juan, Santiago , Judas y los apócrifos Epistola de Bernabé, El Pastor de Hermas y el Evangelio de Hebreos; fue la opinión de Eusebio de Cesarea, la que pesó más

2-No es un documento representativo dela Iglesia apostolica


Maripaz contesta: FALSO

3-Fuera de la formula bautismal,no enzena la trinidad


Maripaz contesta: Lo comprobaremos, ¿le parece?

La didaje es un documento del Siglo II posterioe a la era apostolica que contiene practicas no biblicas;


Maripaz contesta: Bueno, y usted nos puede aportar escritos de los primeros siglos, que digan que no existe la Trinidad, o niegue la formula bautismal en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo?

Con referencia al bautismo:

Cap 7

7:1 Y referente al bautismo, bautiza de este modo: habiendo recitado estos preceptos, bautiza en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, en agua viva;

7:2 Pero si no tienes agua corriendo, bautiza en otra agua, y si no puedes bautizar en agua fria, hazlo con agua tibia;

7:3 Pero si no tienes ninguna, echa agua tres veces sobre la cabeza, en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.

7:4 Y antes del bautismo, el bautizado y el que bautiza debe ayunar previamente, y todos los que puedan. Tu le ordenarás al que esta bautizando que ayune uno
----------------------------------------------------------------------


Enzenazas no biblicas:

1-bautizar con afua fria y si no con agua tibia(que tiene que ver la temperatura??


Maripaz contesta: ¿Y eso es anti bíblico?

2-bautizar por aspersion triple,no por inmersion como practico la Iglesia primitiva.v3


Maripaz contesta: Bautizar en "agua viva" significa en agua que cubra, como un rio, o un mar, o un lago....

3-el candidato al bautismo tiene que ayunar para bautizarse.v4:confused: sera para que no le de mala digestion supongo:D


Maripaz contesta: ¿Y eso es anti bíblico? ¿es malo?



No obstante como dice el dicho"al que no quiere caldo se le dan tres tazas"

Cap 9 de la didaje:

9:5 "Que nadie coma ni beba de vuestra comida de acción de gracias, sino los bautizados en el nombre del Señor, pues sobre esto dijo el Señor: No deis lo que es santo a los perros."

Curiosamente existe otro documento que es una ampliacion dela Didaje, que se llama "Constituciones Apostolicas"y el susodicho pasaje fue cambiado y en vez de decir"Bautizados en Nombre del Senor" dice...bautizados en la MUERTE del Senor.Como siempre tratando de desvirtuar la enzenanza biblica del bautismo apostolico que SIEMPRE fue en el nombre de Jesus.


Maripaz contesta: Podemos mirar lo que dice la Didajé en el griego, tengo la versión bilingüe

Aquien le creemos Maripaz?? a los documentos humanos cambiantes o a Las sagradas escrituras??



Maripaz contesta: Yo le creo a Jesus, primero: "bautizándolos en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo"....y luego, para mi es importante la práctica de la Iglesia de los tres primeros siglos, antes de que entrase la corrupción romanista con Constantino




Por cierto...¿me podría demostrar con un documento de algún rabino, o alguna explicación pertinente, sobre el uso del "plural mayestático" EN LENGUA HEBREA?

Mientras tanto, lo consulto con mi profesora de hebreo bíblico, que me ha llamado precisamente hoy para el inicio del curso en setiembre.

;)


 
Mas evidencias del bautismo apostolico en e NOMBRE de Jesus

Mas evidencias del bautismo apostolico en e NOMBRE de Jesus



1-Encyclopedia Britannica, II, 365:La formula trinitaria y la inmersion triple no fueron usadas desde el principio de manera uniforme,el bautismo en el Nombre del Senor,fue la formula normal en el Nuevo Testamento. En el siglo 3ro,el bautismo en el nombre de Cristo estaba tan extendido que el Papa Esteban,en oposicion a Cipriano de Cartago,lo declaro valido..."

2- Canney's Encyclopedia of Religions , page 53:"Las personas eran bautizadas al principio en el Nombre de Jesuscristo...O en el nombre del Senor Jesus...Despues,con el desarrolo de la doctrina de la trinidad,comenzaron a bautizarse en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo."

3-The New Schaff-Herzog encyclopedia of Religious Knowledge I, 435: "El Nuevo Testamento registra solo uun bautismo,en el Nombre de Jesus...el cual se mantuvo incluso durantes los siglos II y III."

4-Encyclopedia of Religion and Ethics , II, 384, 389: "'...La formula usada en el bautismo fue "en el nombre del Senor",u otra frase similar,no hay evidencia del uso del nombre trino...La formula mas temprana,representada en los Hechos,fue simple inmersion...en agua,el uso del nombre del Senor ,y la imposicion de manos."

5-Williston Walker, A History of the Christian Church (1947), page 58: "La formula bautismal trinitaria...fue desplazando el mas antiguo bautismo, en el nombre del Senor"

6-Interpreter's Dictionary of the Bible (1962), I, 351: "La evidencia..sugiere que el baustimo en el cristianismo primitivo era administrado,no en el triple nombre,sino en el nombre de Jesuscristo o en el nombre de Jesus"

7-Encyclopedia Biblica) I, 473: "Es natural concluir que el bautismo administrado en los primeros tiempos era "en el nombre de Jesucristo" o"en el nombre de Jesus".Esta opinion es confirmada por el hecho de que las formulas de confesion bautismal mas antiguas,parecen haber sido mas simples-no triple- ,como fue aceptado despues"

8-Otto Heick, A History of Christian Thought (1965), I, 53: "Al principio,el bautismo fue administrado en el nombre de Jesus,pero gradualmente comenzo a usarse el nombre del Dios trino:padre,Hijo,y Espiritu Santo"

9-International Standard Bible Encyclopedia, Vol.1,p.396- "No existe evidencia en el Libro de los Hechos o en las epistolas de los apostoles de la formula trinitaria"


10-Hasting's Dictionary of the Bible . I, 241: "...una explicacion pudiera ser que que la forma original de las palabras fueron"en el nombre de Jesucristo" o "en el nombre de Jesus".El bautismo en el nombre de la trinidad fue una evolucion posterior."




En fin..para que seguir:cool:,todo aquel que tenga un poco de objetividad reconocera que el bautismo segun mt 28:19 NO se practico en la iglesia apostolica.Si alguien quiere comprobar como bautizaban los apostoles valla al libro de los hechos y comprobara por si mismo las falsedades de la cristiandad apostata.Asi mismo como la doctrina de la trinidad inventada por tertuliano,mezclando la palabra de Dios con las filosofias paganas.

La verdad duele pero es la verdad,es hora de dejar las tradiciones romanistas y volver a los origenes apostolicos.


como esta escrito:

porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.Gal 3:27

 
Los proferas fueron asistidos por el Espíritu Santo, pero no tenían el Espíritu Santo como prometió Cristo a sus Apóstoles. Así, que, huida por la tangente no es válida.
Pero aun se la mayizaré más.
¿Puede una persona gentil, es decir no judia recibir el Espíritu Santo sin ser bautizado?

SI O NO
 
todo esto:




1-Encyclopedia Britannica, II, 365:La formula trinitaria y la inmersion triple no fueron usadas desde el principio de manera uniforme,el bautismo en el Nombre del Senor,fue la formula normal en el Nuevo Testamento. En el siglo 3ro,el bautismo en el nombre de Cristo estaba tan extendido que el Papa Esteban,en oposicion a Cipriano de Cartago,lo declaro valido..."

2- Canney's Encyclopedia of Religions , page 53:"Las personas eran bautizadas al principio en el Nombre de Jesuscristo...O en el nombre del Senor Jesus...Despues,con el desarrolo de la doctrina de la trinidad,comenzaron a bautizarse en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo."

3-The New Schaff-Herzog encyclopedia of Religious Knowledge I, 435: "El Nuevo Testamento registra solo uun bautismo,en el Nombre de Jesus...el cual se mantuvo incluso durantes los siglos II y III."

4-Encyclopedia of Religion and Ethics , II, 384, 389: "'...La formula usada en el bautismo fue "en el nombre del Senor",u otra frase similar,no hay evidencia del uso del nombre trino...La formula mas temprana,representada en los Hechos,fue simple inmersion...en agua,el uso del nombre del Senor ,y la imposicion de manos."

5-Williston Walker, A History of the Christian Church (1947), page 58: "La formula bautismal trinitaria...fue desplazando el mas antiguo bautismo, en el nombre del Senor"

6-Interpreter's Dictionary of the Bible (1962), I, 351: "La evidencia..sugiere que el baustimo en el cristianismo primitivo era administrado,no en el triple nombre,sino en el nombre de Jesuscristo o en el nombre de Jesus"

7-Encyclopedia Biblica) I, 473: "Es natural concluir que el bautismo administrado en los primeros tiempos era "en el nombre de Jesucristo" o"en el nombre de Jesus".Esta opinion es confirmada por el hecho de que las formulas de confesion bautismal mas antiguas,parecen haber sido mas simples-no triple- ,como fue aceptado despues"

8-Otto Heick, A History of Christian Thought (1965), I, 53: "Al principio,el bautismo fue administrado en el nombre de Jesus,pero gradualmente comenzo a usarse el nombre del Dios trino:padre,Hijo,y Espiritu Santo"

9-International Standard Bible Encyclopedia, Vol.1,p.396- "No existe evidencia en el Libro de los Hechos o en las epistolas de los apostoles de la formula trinitaria"


10-Hasting's Dictionary of the Bible . I, 241: "...una explicacion pudiera ser que que la forma original de las palabras fueron"en el nombre de Jesucristo" o "en el nombre de Jesus".El bautismo en el nombre de la trinidad fue una evolucion posterior."



queda invalidado por esto:




Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.



Aparte de que usted NO HA CONTESTADO a uno solo de mis argumentos:


1- ¿qué ocurre con la palabra ejad vs. yachid?

2- ¿dónde están las pruebas del uso del "plural mayestático" en la lengua hebrea?

3- ¿Donde quedaron sus argumentos de que en la iglesia primitiva no se usaba la formula trinitaria después de aportarle escritos anteriores a la iglesia constantiniana?

4- ¿Qué hacen ustedes con todas las cítas bíblicas que nombran a las tres personas de la Trinidad?

5- ¿Dónde están las pruebas del uso de la formula "no trinitaria", a parte de lo que nos ha transcrito? ¿Hay escritos de los primeros cristianos rechazando la fórmula trinitaria y lo que enseñó Jesucristo?
 
Originalmente enviado por: Maripaz
todo esto:

queda invalidado por esto:

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.

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Hola Maripaz:

Bueno realmente tu actitud le encaja perfectamente aquello que dijo el Senor de"Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no lamentasteis"Mt 11:17

Primero te demostre que en el NT todo los bautismos que se hicieron fueron en el Nombre de Jesus y no con la formula de Mt 28:19,entonces me saltastes para una referencia extrabiblica como la Didaje,cuando te pongo referencias extrabiblicas de obras de referencia de prestigio,entonces vuelves a Mt 28:19.Abrase visto!!!:rolleyes:

Bueno ya que como tu dices Mt 28:19 describe la formula bautismal y no es solamente una descripcion dela naturaleza del bautismo, abra su Biblia y PRUEBEMELO con ejemplos concretos.

Ademas responda tambien cual es el NOMBRE(singular) del que habla Mt 28:19, por que alli aparecen tres: Padre,Hijo y Espiritu Santo,cual delos tres es, o son dos o como quiera, pero responda .jejeje:cool:







dice maripaz:

Aparte de que usted NO HA CONTESTADO a uno solo de mis argumentos:


1- ¿qué ocurre con la palabra ejad vs. yachid?
----------------------------------------------------------------------

Haaaay mapipaz es que lees tan "rapido" que no te diste cuenta que ese argumento esta respondido, sobre el susodicho yahid dice el Sr de quien copiaste el estudio, que un tal rabino cambio no se que cosa.Yo hable del original "echad" el que escribio Moises,aqui te repito lo que ya antes dije.

Respuesta:

El uso de la forma "echad" en el Shema ha sido sugerido por algunos trinitarios como evidencia dela pluralidad en Dios.O sea UNO(echad) significa unidad en vez de absoluta unicidad en valor numerico.

Sin ambargo las escrituras indican AMBOS sigificados,el primero los expuso el Sr Hunt,pero el segundo significado nos lo ha ocultado,no se si por ignorancia o mala intencion.Echad tambien se emplea en las escrituras como UNO ansoluto en valor numerico

Ejemplos:

1-Una lista de reyes cananitas CADA UNO designado con el termino echad(Jos 12:9-24)

2-El profeta Micaias(1 Re 22:8)

3-Abraham(Ez 33:24)

4-Una lista de puertas designadas cada una por Echad(Es 48:31-34)

5-El arcangel Miguel(Dn 10:13)

Como vemos el termino Echad tambien significa en la escritura absoluto valor numerico (UNO)

Incluso el concepto de Unidad puede aplicarse a la unidad de multiples atributos en la divinidad,pero NUNCA la union cooperativa de PERSONAS separadas.Incluso el concepto trinitario moderno no va tan lejos,pues dice que son tres personas pero en una sola substancia,y los ejemplos que pone el Sr Hunt son de personas que se unen en un propsito pero a la vez son indviduos totalmente independientes,o sea que el termino Echad en su sentido de Unidad en proposito, no aplicaria para el concepto moderno trinitario,y si se aplicara caeria en un burdo politeismo

Si aplicaramos el termino echad como los eejmplos que puso Mr Hunt,tendriamos entonces 3 dioses unidos en una armonia y proposito comun.Y aun los trinitarios no se atreven a tanto.

O sea que por logica la traduccion echad debe vertirse como UNO(valor absoluto numerico) asi lo entienden los Judios ,asi lo entendio la Iglesia apostolica.Y todos estos argumentos carecen de sentido,pues el AT es un sistema cerrado UN solo Dios y no ninguna clase de divesidad ni cosa por el estilo.

Lo que sucede es que la cristiandad apostata a repetido todo esa apologia de la trinidad tanto, que esto dela pluralidad en Dios es algo relativamente aceptable al oido.

Pero para el pueblo Judio,educado en el monoteismo biblico es muy chocante la trinidad(con razon).Tan importante era esta VERDAD REVELDADA en Dt 6,o sea el Shema, que Dios mando a que:

1-lo guardaran en el corazon.v6

2-lo enzenaran a los ninos durante el dia.v7

3-lo ataran en su mano y en su frente.v8

4-lo escribieran en los postes de las casas.v9


Aun hoy los judios ortodoxos,se atan los Teffilin(filacterias) en su antebrazo izquierdo y en su frente cuando oran,y colocan los mezzuza en las puertas.En recordatorio de la REVELACION del UNICO DIOS.Revelacion que no ha sido abolida por una supuesta trinidad sino que el mismo Jesus reconocio, que los Judios adoraban lo que sabian ,porque la salvacion venia de los judios Jn 4:22.

Claro que a la nacion de Israel les falta la revelacion de la encarnacion del Dios eterno en la persona de Jesus.

El Padre eterno,como bien declara el profeta Isaias, asumio la naturaleza humana para la salvacion de la humanidad.







dice Maripaz:
2- ¿dónde están las pruebas del uso del "plural mayestático" en la lengua hebrea?
----------------------------------------------------------------------

Ahora mismo se las pongo querida,no hay que estudiar hebreo ni mandar a buscar ningun rabino,un consejito... estudie mas la Biblia en castellano que le va a sacar mas provecho espiritual que una licenciatura en lenguas antiguas:D


Uso de plural mayestatico en el AT.

1-Pofeta Daniel ante el rey Nabuconodozor

"Este es el sueño; también la interpretación de él diremos en presencia del rey."Dn 2:36

Que usted cree,habria acaso un trinidad de danieles hablando aca??:D he subrayado en color rojo el verbo "decir" conjugado en la primera personal del PLURAL. Sin embargo, es Daniel SOLAMENTE quien esta hablando_O no??


2-Respuesta del rey Artajerjes a los enemigos de Juda

"El rey envió esta respuesta: A Rehum canciller, a Simsai secretario, a los demás compañeros suyos que habitan en Samaria, y a los demás del otro lado del río: Salud y paz. La carta que nos enviasteis fue leída claramente delante de ."Esd 4:17,18


Aqu el rey Artajerjes en el mismo verso se refiere as i mismo primeramente usando el pluralmayestatico y despues de manera singular



3-Carta de Artajerjes a Daniel:

-El rey hablando primero en singular

"Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya."Esd 7:13

-Mas adelante usa el plural Mayestatico

"Y a vosotros os hacemos saber que a todos los sacerdotes y levitas, cantores, porteros, sirvientes del templo y ministros de la casa de Dios, ninguno podrá imponerles tributo, contribución ni renta."Esd 7:24


Bueno queda demostrado hasta aqui el asunto de "echad" como significado de UNO absoluto e indivisible en referencia Jehovah-Dios y el uso del plural mayestatico por personas individuales


Las otras tres preguntas las respondere en otro post para no aburrir a los lectores

saludos
 
Con respecto al "plural mayestático" , he de decirte que NO EXISTE EN HEBREO, una cosa es lo que traducen nuestras biblias, y otra el uso de esa característica en la lengua hebrea.

Con respecto a "echad" y "yachid", y tus largas explicaciones, no me resultan fiables por venir de un hereje unitario, aunque en su momento, las comprobaré con quien sepa hebreo y las cotejaré.

Evidentemente, todos tus argumentos anti trinitarios, no son mas que papel mojado, y una de tantas herejías que muchos han mantenido y que está originada, como no, en el "padre de la mentira".


La palabra "Trinidad" no se encuentra en la Biblia. La doctrina de la Trinidad, sin embargo,permea todo el Libro Santo. Por cierto, la Biblia comienza con una nota trinitaria en su primerísima declaración: "En el principio creó Dios los cielos y la tierra" (Génesis 1:1). Aquí la palabra "Dios" es una traducción del vocablo hebreo Elohim que es plural y designa la Deidad.

Resulta curioso que en esta formidable declaración con que la Biblia comienza, no obstante usarse un sujeto plural, el verbo permanece en singular. Entendemos que el motivo para ello radica en que el acto creador se le adjudica al único Dios, a la vez que es uno como destello inicial y providencial del pluralismo existente en la unidad de la Deidad.

Creemos en un solo Dios verdadero que se manifiesta en tres personas. Creemos en el Dios de una sola esencia, divina, pero con una triuna manifestación. "Adoramos a un sólo Dios en Trinidad y a la Trinidad en unidad". No podemos confundir en ella las personas, pero tampoco podemos dividir su indivisible substancia. La triunidad, esencia de la Deidad, es co-eterna en su ser, co- idéntica en naturaleza, co-igual en poder y gloria y posee los mismos atributos y perfecciones (Deuteronomio 6:4:;1 Corintios 8:6; Mateo 28:18; 2Corintios 13:14;1 Pedro 1:2).

La Trinidad es una doctrina básica de la fe cristiana. Podemos ser salvos sin entenderla, pero no podemos ir al cielo sin creerla plenamente. Algunos atacan esta doctrina y otros la ridiculizan. Hay los que le ponen la etiqueta de "pagana". Hay los que la consideran ilógica o irracional pues sus criterios lógicos y matemáticos se basan en raciocinios humanos y en aritmética terrenal. Creen sabérselas todas al aplicar a la Trinidad la fórmula simplista de 1 + 1 + 1 = 3. Desconocen que en el cielo ni se razona con lógica humana ni se calcula con la aritmética de la tierra. Dejan de advertir la noción aritmética que funciona en la esfera infinita y que el apóstol Pedro introduce de esta sorpendente manera: "un día delante del Señor es como mil años y mil años como un día" (2 Pedro 3:8). ¿Cómo cuadra esta noción dent ro de los parámetros de la lógica humana?

A veces se habla del politeísmo lo cual significa la fe en muchos dioses. Se habla también del triteísmo que es la creencia en tres dioses, y del monoteísmo que es la creencia en un sólo Dios. La Biblia sostiene el monoteísmo trinitario. Moisés le dio a Israel una necesaria advertencia contra la asimilación del politeísmo que existía en la tierra que ellos habían de conquistar para hacerla su hogar nacional. Moisés les dijo: "Oye Israel: JEHOVA nuestro Dios, JEHOVA uno es" (Deuteronomio 6:4). Dios es uno. Sin embargo, en la Biblia la palabra uno se usa para significar más de uno. Tal es el caso de Génesis 2:24 donde, al hablar del matrimonio, Moisés aconseja: "Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer y serán una sola carne". A nadie se le ocurriría pensar que el acto de matrimonio refunda literalmente a los dos contrayentes en uno. Siguen siendo dos personas aunque llegan a ser uno en amor y en unidad o acoplamiento de propósitos.

Cuando Moisés cita a Dios diciendo: "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza"... ¿con quién hablaba? ¡El hombre no estaba creado todavía para estar presente en este diálogo! ¡No se trataba de los ángeles pues el hombre no fue creado a imagen de ellos! Evidentemente Dios Jehová hablaba con los otros miembros del Consejo Eterno, es decir, con el Hijo y con el Espíritu Santo que se movía sobre la haz de las aguas.

Dijo Dios: "hagamos", y no, "voy a hacer". Luego dice a "nuestra imagen" y no a "nuestras imágenes". Este lenguaje, cuidadosamente escogido para el libro de Dios, indica claramente la pluralidad dentro de la unidad de la Deidad.

Se hace más fácil ilustrar la Trinidad que tratar de definirla. El agua, por ejemplo, siendo un sólo cuerpo compuesto de dos moléculas de hidrógeno y una de oxígeno, se puede encontrar en cualquiera de los tres estados: sólido, líquido y gaseoso. El triángulo a pesar de sus tres ángulos sigue siendo una sóla figura geométrica. El átomo, unidad de pequeñez extrema, tiene una triple composición de protones, neutrones y electrones.

El Dr. Brooks ha señalado que el universo entero es trinitario. Dice él: "Hay tres cosas básicas en el universo que son: el espacio, la materia y el tiempo. ¿Qué es el espacio? Pues simplemente, tres dimensiones: largo, ancho y alto. El espacio es uno formado por tres. ¿Qué es la materia? Pues simplemente, energía, movimiento y fenómeno. La materia es una pero está formada por tres. ¿Qué es el tiempo? Pues simplemente, presente, pasado, y futuro. El tiempo es uno pero lo componen tres.

En el Antiguo Testamento hay pasajes que establecen diferencias entre dos de las personas divinas. Hay otros pasajes donde se mencionan las tres. Hay pasajes que hacen diferencia entre JEHOVA y Su ANGEL TEOFANICO o CRISTO. Hay también pasajes donde se hace diferencia entre JEHOVA y Su ESPIRITU.

El Nuevo Testamento cita a Cristo diciéndole a los suyos: "Id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del PADRE y del HIJO y del ESPIRITU SANTO" (Mateo 28:19). Esto hace trinitaria la fórmula bautismal.

San Pablo termina una de sus muy conocidas epístolas del Nuevo Testamento con la siguiente bendición: "La gracia del SEÑOR JESUCRISTO, y el amor de DIOS y la participación del ESPIRITU SANTO sea con vosotros todos" (2 Corintios 13:14). Esto hace trinitaria a la bendición apostólica.

El Apóstol Pedro dice que somos "elegidos según la presciencia de DIOS PADRE en santificación del ESPIRITU para obedecer y ser rociados con la sangre de JESUCRISTO" (I Pedro 1:2). Con esta declaración, Pedro destaca la participación de las tres divinas personas en el esquema de la salvación del pecador. En consecuencia, el acto de la salvación es también un acto trinitario. Dios el PADRE es el gestor u originador del plan de la salvación. EL HIJO es el ejecutor y el ESPIRITU SANTO el aplicador. Dios el PADRE de tal manera amó al mundo que dio a su HIJO UNIGENITO para que todo aquél que en él cree no se pierda sino que tenga vida eterna. El ESPIRITU SANTO es el que trae convicción de pecado a la criatura y quien a su vez le muestra el valor y efecto de la muerte de CRISTO como ofrenda ofrecida por el ESPIRITU ETERNO a Dios el PADRE. DIOS ama, CRISTO muere crucificado sangrientamente y el ESPIRITU SANTO convence de pecado, bautiza en el cuerpo de Cristo (la Iglesia) al pecador arrepentido, y lo sella hasta el día de la redención. El pecador, pues, encuentra la salvación al confiar en el Creador, Redentor y Santificador.


Mariano González V.
 
...continuacion

...continuacion


dice Maripaz:
3- ¿Donde quedaron sus argumentos de que en la iglesia primitiva no se usaba la formula trinitaria después de aportarle escritos anteriores a la iglesia constantiniana?
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Bueno depende de que usted entienda por Iglesia primitiva,yo hablo de Iglesia apostolica esto es cristianos que vivieron desde el 30 hasta la decada del 90 del I siglo,esa fue la primera generacion cristiana.despues viene el periodo Post apostolico(90- 140 dc) cuya primera generacion si mantuvo el lenguaje y la doctrina de sus antecesores en la fe.estos son Ignacio,Policarpo Hermas Clemente entre otros.Sus discurso y su enfasis encaja mucho mas con la unicidad,que con las influencia neoplatonicas de su lo que vinieron despues .Esto es ,enfasis en un solo Dios indivisibe SIN DISTINCION DE "PERSONAS" y en Jesucristo como la plenitud dela Deidad encarnada.

No sucede lo mismo con la generacion que le subsigio,los apologistas griegos donde ya comenzo la mezcolanza con la filosofia neoplatonica.La enzenanza del logos como ente separado de el Padre,idea que tomaron de Philo,ya entonces si hablamos de que en ese periodo se comenzo a torcer la verdad por querer "explicar" a Dios con filosofias humanas",crazo error.Tanto justino como Teophilo y Athenagoras entre otros, calleron en este error y el camino quedo pavimentado para que llegara Tertuliano,Origenes y comparsa detras,los herejes precursores de la trinidad, Montanista el uno, y lunatico el segundo al punto que se mutilo sus genitales y fue excomulgado por el Obispo Demetrio,debido asus multiples herejias,he vuestros precursores de tan "precioso" dogma.:bicho:






dice Maripaz:
4- ¿Qué hacen ustedes con todas las cítas bíblicas que nombran a las tres personas de la Trinidad?
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De nuevo a lo mismo,el problema de los trinitarios es que parten de la premisa falsa de que Dios tiene tres personas,tal declaracion no existe en las escrituras incluso 1Jn 5:7 NO HABLA DE PERSONAS en la deidad,pero cuando usted toma distancia del sitema trinitario y lo mira como un todo se da cuenta que es CONTRARIO a la escritura y no se sostiene biblicamente.Y lo que es peor tiene contradicciones insalvables, con respecto por ejemplo, ala co-igualdad de las 3 personas.al punto que Tertuliano siempre vio al logos inferior al Padre,cosa que seria heretica entre los trinitarios modernos.





dice Maripaz:
5- ¿Dónde están las pruebas del uso de la formula "no trinitaria", a parte de lo que nos ha transcrito? ¿Hay escritos de los primeros cristianos rechazando la fórmula trinitaria y lo que enseñó Jesucristo?
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quiere mas pruebas aparte de el Nuevo Testamento palabra inspirada por Dios??

Eso seria mas que suficiente ,pero para satisfacer su curiosidad y depaso demostrar que el bautismo en el NOMBRE era practicado aqui le pongo textos pre-nicenos que prueban lo que digo:


1-"Estos son los que han oído la palabra y quisieran ser bautizados en el nombre del Señor. Luego, cuando recapacitan sobre la pureza requerida por la verdad, cambian de opinión y vuelven a sus malos deseos".Hermas.Vis 3.7

2- Oye, pues, por qué la torre es edificada sobre las aguas: es porque vuestra vida es salvada y será salvada por el agua. Pero la torre ha sido fundada por la palabra del Todopoderoso y el Nombre glorioso, y es fortalecida por el poder invisible del Señor."Hermas Vis3.3

3-"Porque antes que un hombre lleve el nombre [del Hijo de] Dios, es muerto; pero cuando ha recibido el sello, deja a un lado la mortalidad y asume otra vez la vida. El sello, pues, es el agua; así que descienden en el agua muertos y salen vivos. Así que, también a ellos fue predicado este sello, y ellos se beneficiaron de él para poder entrar en el reino de Dios."Hermas.Sim 9.16

4-"Que nadie coma ni beba de vuestra comida de acción de gracias, sino los bautizados en el nombre del Señor, pues sobre esto dijo el Señor: No deis lo que es santo a los perros" Didaje 9.5

5-"...cada alma sobre la cual su santo y magnifico nombre es invocado.."Clemente a los Corintios.64.Comparese con hech 22:16

6-"..en el Nombre de jesucristo me bautizo en el ultimo dia"Pablo y Tecla.34

7-..Creemos firmemente en nuestro Senor Jesucrisro en quien hemos sido bautizados.."Hechos de Pedro y Pablo

8-"..Herejes quienes han sido bautizados en el Nombre del Senor Jesucristo deben ser bautizados solamente con el Espiritu Santo"T.Rebautismo.12

No obstante estos ejemplos de la literatura pre-nicena,aqui el peso de los argumentos son las sagradas escrituras.Como fue que llevaron a la practica los apostoles el mandato de Jesus en Mt 28:19??,Ellos NUNCA bautizaron en nombre de una supuesta trinidad,pues incluso Padre Hijo y Esiritu Santo son titulos y no Nombres,nadie se llama padre o Hijo,ellos expresan una funcion en la deidad,el Nombre en el cual los apostoles bautizaron fue el nombre de Jesus como se evidencia claramente en 5 oportunidades en el libro de los hechos,no son escritos de los llmados "padres" o literatura apocrifa lo que hace la diferencia,sino los escritos apostolicos de Nuevo Testamento, que no dejan lugar a duda sobre el tema.
 
..seguimos divirtiendonos

..seguimos divirtiendonos

Es increible la capacidad imaginativa del ser humano,como es capaz de crear las mas inverosimiles asociaciones,como puede "despegar" los pies de la realidad y de una manera tan sublime "elevarse"hacia las realidad eterea de un magico,fantastico e IREAL...

veamos:

Se hace más fácil ilustrar la Trinidad que tratar de definirla. El agua, por ejemplo, siendo un sólo cuerpo compuesto de dos moléculas de hidrógeno y una de oxígeno, se puede encontrar en cualquiera de los tres estados: sólido, líquido y gaseoso.
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y el plasma...se le olvido??? eso nos ilustraria una cuatrinidad




El triángulo a pesar de sus tres ángulos sigue siendo una sóla figura geométrica.
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El cuadrado tiene cuatro lados iguales y tambien 4 angulos pero al menos comparte con el triangulo que es una figura geometrica(al menos)




El átomo, unidad de pequeñez extrema, tiene una triple composición de protones, neutrones y electrones.
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recuerdo cuando estaba en el colegio secundario habia un muchacho que le decian Lepton por su pequeno tamano relativo a una particula indivisible en la estructura atomica,me corrigen los fisicos si me equivoco,pero es que con tanta "objetividad" reaccionamos subjetivamente:D



Pd .la unica verdad que ha dicho ese Senor es la primera oracion... se hace muyyyy dificil explicar la trinidad ,en eso si estamos de acuerdo

saludos
 
Re: bautismo

Originalmente enviado por: waguila
hola,dios os bendiga:
soy un pastor de zaragoza,españa.
podriais enviarme vuestras opiniones sobre el bautismo en el nombre del señor jesucristo???
gracias


Dios dió a los judíos muchas leyes religiosas pero a los cristianos solamente ha ordenado dos cosas: debemos practicar el Bautismo y guardar la Cena del Señor. Estos se llaman las ordenanzas. Ambas nos hacen recordar la muerte de Cristo en la cruz. El propósito de Dios fue que estas cosas unirían a su pueblo en comunión, especialmente en la Cena del Señor, 1 Corintios 10:17, pero Satanás ha tenido éxito en dividirnos en relación a estas cosas.
Tanto el Bautismo,como la Cena del Señor son muy sencillos, pero tambien ambos son muy importantes porque hablan de la muerte del Señor por nosotros.
BAUTISMO: Pensemos acerca de lo que significa el Bautismo, cómo uno debe ser baustizado, y quién debe ser baustizado.
 
... continuacion del Bautismo (2)

... continuacion del Bautismo (2)

EL SIGNIFICADO DEL BAUTISMO: Las escrituras enseñan que morimos con Cristo cuando el murió en la cruz, (sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sisvamos mas al pecado)Romanos 6:6. La única manera que una persona puede salir de una familia es por medio de la muete; nosotros salimos de la familia de Adán cuando morimos con Cristo. Ahora somos miembros de la familia de Dios.
Pero, ¿Como morimos? En la persona de nuestro perfecto Representante, El Señor Jesucristo. El Bautismo es un cuadro de esta verdad, un cuadro de una persona muerta, y sepultada. Como dice en Romanos 6: 1-4 (¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? En ninguna manera. Porque los que hemos muertos al pecado, ¿cómo viviremos aún sin él? ¿O no sabéis que todos los que hemos sido baustizados en Cristo Jesús, hemos sido baustizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva). y en Colosenses tambien nos dice: (sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos).
Estas cosas muestran claramente que solo los creyentes verdaderos deben ser bautizados puesto que ellos son los únicos que han muerto cobn Cristo.
¿COMO DEBEMOS SER BAUTIZADOS? Las escrituras enseñan que el cuerpo de uno debe ser puesto debajo del agua cuando se bautiza. ¿por qué creemos eso?
 
... continuación Bautismo (3)

... continuación Bautismo (3)

1.- El significado de la palabra "bautizar" en el idiona del Nuevo Testamento. En este idioma la palabra significa "poner algo completamente dentro del agua".
2.- El Bautismo es un cuadro de alguien siendo sepultado. No echamos un poco de tierra sobre un cuerpo muerto sino lo bajamos completamente en la tierra para que no podamos verlo más.
3.- los ejemplos que tenemos en el Nuevo Testamento. Felipe explicó a un oficial la manera de ser salvo y el oficial quiso ser bautizado enseguida. Los dos hombres entraron en el agua y Felipe lo bautizó,(Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, felipe y el eunuco, y le bautizó. Cuando subieron del agua el Espíritu del Señor arrebató a Felipe; y el eunuco no le vio más, y siguió gozoso su camino).Hechos 8:38,39. No hubiera sido necesario hacer eso si Felipe pudiera echar unas gotas del agua sobre su cabeza.
Juan el Bautista bautizó la gente en Enón porque había bastante agua allá, Juan 3:23 !El no hubiera necesitado mucha agua si hubiera servido regar unas gotas sobre la cabeza de cada persona!