Basados en La Escritura¿Por que causas los católicos usan imágenes para rezar a los santos muertos?¿Son acaso necesarias estas practicas esotéricas?

Si Adolfo Hitler o Osama Bin Laden dijeran que 2x2 suman 4 ... Eso estaria muy correcto .. y no se discute

Y si la Biblia dice que si tu ojo te hace pecar córtatelo. Pero aquí ya no interesa la sola scriptura.

Al margen de de atacar Ad hominem a @Robespengler ..no contestas a su argumento valido sino que respondes con falacias distractoras pretendiendo asi que la audiencia aplauda tu intervencion mentirosa. Madura

Precisamente esta actitud que tomas por "omisión" ante foristas incapaces como @Robespengler la que te hace cómplice de estos personajes FRAUDE que envenenan este foro.

pretendiendo asi que la audiencia aplauda tu intervencion mentirosa

Bueno, si no has indagado en la teoría de @Robespengler de la REENCARNACIÓN CRISTIANA PROTESTANTE es que te hace cómplice por 2 veces, aquí la matemática no falla: 1 + 1 = 2.
 
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También en el libro del profeta Daniel se anuncio al Cuerno pequeño ( Icar /papado ) como la Ramera de Apocalipsis montando La Bestia ...
Claro que tu no respondes al tema , sino que tu mente de listillo solo quiere sacar el tema aotro lado sin dar respuestas validas en el Topic

¿ Le rezas a los muertos o no ?
Ese es el Tema y da una causa valida para hacerlo

El primer versículo del Apocalipsis invalida cualquier argumento de traslado temporal a la actualidad:

Apo 1:1 LA revelación de Jesucristo , que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto ; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,

Lees bien:

LAS COSAS QUE DEBEN SUCEDER PRESTO.

Lo ves?

SUCEDER PRESTO.

Te lo repito:

"PRESTO"
 
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Y si la Biblia dice que si tu ojo te hace pecar córtatelo. Pero aquí ya no interesa la sola scriptura.



Precisamente esta actitud que tomas por "omisión" ante foristas incapaces como @Robespengler la que te hace cómplice de estos personajes FRAUDE que envenenan este foro.



Bueno, si no has indagado en la teoría de @Robespengler de la REENCARNACIÓN CRISTIANA PROTESTANTE es que te hace cómplice por 2 veces, aquí la matemática no falla: 1 + 1 = 2.

No tengo idea de otras doctrinas de reencarnación de este forista @Robespengler
... solo creo que en lo que participa aca sobre la idolatria por medio de imágenes de muertos que promueve la Icar con dulia -El esta correcto aunque no me simpatice

Lo demas es otro asunto y lo tuyo como siempre es pura mentira falaz y off topic

 
El primer versículo del Apocalipsis invalida cualquier argumento de traslado temporal a la actualidad:

Apo 1:1 LA revelación de Jesucristo , que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto ; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo,

Lees bien:

LAS COSAS QUE DEBEN SUCEDER PRESTO.

Lo ves?

SUCEDER PRESTO.

Te lo repito:

"PRESTO"
Tus argumentos siempre seran ateos y preteristos y ridículos de hueca filosofia ...
Segun tu ignorancia entonces ya APOCALIPSIS pasó... ,muy presto presto

Mejor enfocate en el tema ..si puedes y no te mandan a estropear todo como siempre lo haces
 

No tengo idea de otras doctrinas de reencarnación de este forista @Robespengler
... solo creo que en lo que participa aca sobre la idolatria por medio de imágenes de muertos que promueve la Icar con dulia -El esta correcto aunque no me simpatice

Lo demas es otro asunto y lo tuyo como siempre es pura mentira falaz y off topic

Si no tienes ni idea y no has indagado...

Si no tienes soniquete, paqué te metes?

Deja el mundo correr...

Sacar a la luz a los foristas FRAUDES puede ser hasta beneficioso para la salud del foro.
 
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Tus argumentos siempre seran ateos y preteristos y ridículos de hueca filosofia ...
Segun tu ignorancia entonces ya APOCALIPSIS pasó... ,muy presto presto

Mejor enfocate en el tema ..si puedes y no te mandan a estropear todo como siempre lo haces

Ya, es tu arte de desviar.

No te olvides: PRESTO.

Si no eres consciente del enfoque interpretativo... al menos reconoce que estás usando un enfoque "futurista" del Apocalipsis..., que no deja de ser un artilugio interpretativo.

Ahora... ¿Cuál es el origen de este enfoque futurista y porqué se fuerza en igualar a LA GRAN RAMERA con la icar?

Em?

Em?

Quién te lo inculcó?

Por qué?

De dónde viene eso?
 
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Ahora... ¿Cuál es el origen de este enfoque futurista y porqué se fuerza en igualar a LA GRAN RAMERA con la icar?
Apocalipsis es un libro futurista... aun desde el tiempo de Juan ..los tiempos no son los tiempos que conocemos y aun un dia pueden ser mil años terrestres.. asi que presto puede ser mas tardío de lo que pensaste

Con relacion a la Icar ... es la unica institucion cristiana que cuadra en el futuro medio con la Gran Prostituta fornicando con los reyes de la tierra y persiguiendo a los cristianos desde que fue profetizado por Juan ..es el Anticristo que habia de venir

Me da risa cuando ponen a La Ramera antes del Apocalipsis,,, eso si que no es presto ,sino "anterior"
 
Apocalipsis es un libro futurista... aun desde el tiempo de Juan ..los tiempos no son los tiempos que conocemos y aun un dia pueden ser mil años terrestres.. asi que presto puede ser mas tardío de lo que pensaste

Con relacion a la Icar ... es la unica institucion cristiana que cuadra en el futuro medio con la Gran Prostituta fornicando con los reyes de la tierra y persiguiendo a los cristianos desde que fue profetizado por Juan ..es el Anticristo que habia de venir

Me da risa cuando ponen a La Ramera antes del Apocalipsis,,, eso si que no es presto ,sino "anterior"

Presto es presto.

Pero hay quienes se lo saltan intencionalmente.

Por qué?

(Ni se lo plantean. Lo omiten se lo tragan y punto).
 
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Presto es presto.

Pero hay quienes se lo saltan intencionalmente.

Por qué?

(Ni se lo plantean. Lo omiten se lo tragan y punto).

A ver

Ap 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

apoc, 22:,7 dice que Jesus viene pronto ...

Ya vino o no ?

Ap 22:7 ¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.


.
 

A ver

Ap 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

apoc, 22:,7 dice que Jesus viene pronto ...

Ya vino o no ?

Ap 22:7 ¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.

.

Es que lo esperaron ...

Pero no venía.

Y se alargaba el tiempo...

Y se alargaba.

Y se postergaba.

... Y no vino. Y pasaron los siglos.


(Y entre medio están los futuristas eternos, colocando con calzador lo imposible)
 
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@Jorge Enrique
Podrías ampliar tus diferencias entre el Clero y La Iglesia ya que generalmente se critica al La Iglesia católica por la doctrina , bulas y enclíticas de los papas y de los concilios católicos ..
¿ Hay algo verdadero en el clero o todo es satánico en ellos ?
Formulas dos preguntas
1. Diferencia entre clero e iglesia
2. Hay algo verdadero en el clero

Primera diferencia entre clero e iglesia
La iglesia católica la componen 1.900.000.000 de católicos
El clero católico entre obispos y presbíteros está compuesto por 418.000 católicos

Cuando criticas al clero (cuatrocientos dieciocho mil)
No puedes involucrar a los demás (mil novecientos millones de católicos)
De allí que ustedes hacen, de entrada, un juicio injusto, al mezclarlos a todos
 
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@Jorge Enrique
Podrías ampliar tus diferencias entre el Clero y La Iglesia ya que generalmente se critica al La Iglesia católica por la doctrina , bulas y enclíticas de los papas y de los concilios católicos ..
¿ Hay algo verdadero en el clero o todo es satánico en ellos ?
Segunda diferencia entre clero e iglesia:


888 Los obispos con los presbíteros, sus colaboradores, "tienen como primer deber el anunciar a todos el Evangelio de Dios" (PO 4), según la orden del Señor (cf. Mc 16, 15). Son "los heraldos del Evangelio que llevan nuevos discípulos a Cristo. Son también los maestros auténticos, por estar dotados de la autoridad de Cristo" (LG 25).
Estos son los 418.000 católicos que conforman el clero
Que lo hagan bien o mal, es otro tema

898 "Los laicos tienen como vocación propia el buscar el Reino de Dios ocupándose de las realidades temporales y ordenándolas según Dios [...] A ellos de manera especial corresponde iluminar y ordenar todas las realidades temporales, a las que están estrechamente unidos, de tal manera que éstas lleguen a ser según Cristo, se desarrollen y sean para alabanza del Creador y Redentor" (LG 31).

Estos son los 1.900.000.000 de católicos que conforman la Iglesia
Su misión es buscar el reino de Dios y hacer que las realidades temporales lleguen a ser según Cristo

Que lo hagan bien o mal, es otro tema
 
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El utilizar imágenes no está prohibido, así en el arca de la alianza hicieron 2 querubines, por otro lado el Señor mando hacer la serpiente de bronce, mirando a Jesucristo. Tanto ángeles, como los santos que están en el cielo interceden por nosotros, ya está escrito que hay mayor alegría en el cielo cuando hay un nuevo convertido, pues tanto ángeles como los santos del cielo están enterados de los que pasa en la tierra, y así como los vivos pueden interceder por los demás, cuanto más los ángeles y los santos de cielo lo pueden hacer de frente a Dios.
LO que no estoy de acuerdo es que se arrodillen ante las imágenes, por la devoción popular, es notable mencionar que en la iglesia católica, no hay ningún escrito que diga que hay que arrodillarse ante las imágenes de ángeles o santos, y que sólo nos podemos arrodillar como manifestación de adoración ante la santa eucaristía, presencia real de Cristo en ella. Bueno, es lo que quería decir.
 
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Lo que escribes es muy grave. Yo bendigo el pan y el vino en la Cena del Señor pero creo que es solo un símbolo como el agua en el bautismo que representa la sangre de Cristo o en este caso representa el cuerpo sacrificado de Cristo ... tal como lo era comer el cordero en la pascua judia ...o sea meros simbolos ...

Si ustedes adoran el pan redondo ( hostia ) como dices solo refleja la oscuridad en que están todos los católicos
¿ Y @Jorge Enrique adora el pan redondo como dices ?
Yo me baso en la doctrina Escrita de los apóstoles y no veo en ninguna parte que Pablo adorara o mandara a adorar el pan consagrado -- Eso puede ser el principio de los principios de vuestra idolatria .



Anotado




Vaya locura ... no se me ocurririria jamás eso ,dejar una sobras de pan para adorarlo luego .... Es que es un disparate ..

Mandar hacer pan a pecadores..hacerlo redondo como el Sol ... bendecirlo y por milagro divino que este pan se convierta literalmente en un Dios ...Es como una fabrica de hacer a Dios ...
Luego el mismo sacerdote toma a este Dios y lo quiebra y lo mata haciendo asi un sacrificio perpetuo de Cristo ,,haciéndole morir 367/7 dias por los siglos de los siglos.
Fabrican a Dios ..luego lo matan y luego lo guardan para adorarlo
Disculpa pero La Iglesia no hace eso .-


Puede que no sepan en la locura que ustedes se mueven respecto al Pan sin sangre que ustedes dicen que es Dios y lo crean y que matan todos los dias .-



Si fuera católico , me estaria persignando ,al oir tus doctrinas diabólicas . Mistico
Me espantas !
Pues te la puse fácil ya sabes con qué darnos por idolatría no copiando los falaces argumentos de las hijas respecto a las imágenes.

Y si esa doctrina del pan el cuerpo de Cristo no se por qué te sorprende si siempre se ha creído así .
En la historia has mirado herejías trinitarias , sobre María , sobre imágenes sobre la persona de Jesús pero NO i herejías de la Eucaristía que antes de la reforma todos aceptaban .

Y no se por que te espanta esa doctrina del pan se convierte en el cuerpo de Cristo , no has leído a Pablo ? Aparte eras católico (según tu) y no supiste de eso ? De esos catolicos están llenas las iglesias protestantes.

“La copa de bendición que bendecimos ¿no es acaso comunión con la sangre de Cristo? Y el pan que partimos ¿no es comunión con el cuerpo de Cristo? Porque aun siendo muchos, un solo pan y un solo cuerpo somos, pues todos participamos de un solo pan.” (1 Corintios 10,16-17).
Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor. Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa. Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo. Por eso hay entre vosotros muchos enfermos y muchos débiles, y mueren no pocos.” (1 Corintios 11,27-29).

Y si no las palabras directas de Jesús al tomar el pan "este es mi cuerpo "
Lo de simbólico no viene en la biblia es agregado tuyo de parte de la enseñanza de las hijas . Ahí es cuando se les termina lo bíblico .
Solo piden verlo escrito como ustedes quieren que venga y si no le agregan . Así que puro cuento que 100% bíblicos .
 
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Es que lo esperaron ...

Pero no venía.

Y se alargaba el tiempo...

Y se alargaba.

Y se postergaba.

... Y no vino. Y pasaron los siglos.


(Y entre medio están los futuristas eternos, colocando con calzador lo imposible)

A ver.

Si tu no eres ni preterista ni futurista. ¿qué eres?

Sino crees en que se efectuo su 2da venida, ni crees en una futura (eterna) 2da venida. ¿Qué crees al respecto?


Y sobre el tema del epígrafe, pues es que está tan claro que tengo poco que decir;

"A tu Dios adorarás y a El solo servirás". Lucas 4:8

Este versículo lo cito por algún católico que dice adora la Eucaristía...
 
A ver.

Si tu no eres ni preterista ni futurista. ¿qué eres?

Sino crees en que se efectuo su 2da venida, ni crees en una futura (eterna) 2da venida. ¿Qué crees al respecto?


Y sobre el tema del epígrafe, pues es que está tan claro que tengo poco que decir;

"A tu Dios adorarás y a El solo servirás". Lucas 4:8

Este versículo lo cito por algún católico que dice adora la Eucaristía...

Pues mira, atendiendo a tu pregunta son muchas cosas las que se cruzan en mi cabeza y no me es posible responder así como así.

Para empezar (y al parecer) hay 4 tipos interpretaciones del Apocalipsis: histórica, simbólica, futurista (y otra más que no recuerdo).

Quizás me decante entre la simbólica y la historicista (como crítica textual desde el punto de vista de su tiempo), ya que aparecen símbolos por todos lados. Pero se suele olvidar la "analogía" que casi se confunde con la "parábola", ya sabes:

- EL REINO DE LOS CIELOS "ES COMO..." -

Ese "es como..." es la analogía. Luego aquellos que confunden lo escrito con lo analogado como "realidad incuestionable" (lo afirman, lo creen, lo asumen, etc.) están están construyendo castillos (doctrinas) sobre lo analogado.

Lo mismo se podría decir de las "visiones" de los profetas, etc.
___

Luego me preguntas sobre las imágenes. Aquí hay un tema de fondo nada fácil: la relación SUJETO/OBJETO. Que si el sujeto imanta al objeto o que el objeto imanta al sujeto. Si creemos que el objeto imanta al sujeto entonces es un fetiche. En fin, complicado. En cualquier caso todos interaccionamos de una u otra forma con los objetos de nuestro entorno y todos tenemos nuestros fetiches personales (la estampita, el PC, el móvil, la foto de mi mamá de mi papá, el diploma, etc). Pues nada, sobre la hostia, pues que razonen y sean conscientes de no caer en el fetiche por sí mismo, sino con respaldo en las escrituras, como dijo Pablo a modo de analogía de la eucaristía:

El cuerpo de Cristo (el pan) es la comunión de los creyentes.
 
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A ver.

Si tu no eres ni preterista ni futurista. ¿qué eres?

Sino crees en que se efectuo su 2da venida, ni crees en una futura (eterna) 2da venida. ¿Qué crees al respecto?


Y sobre el tema del epígrafe, pues es que está tan claro que tengo poco que decir;

"A tu Dios adorarás y a El solo servirás". Lucas 4:8

Este versículo lo cito por algún católico que dice adora la Eucaristía...

Y ahondando en el Apocalipsis me sobrevuela una sospecha desde hace tiempo. Por varios motivos:

1) Los especialistas estudiosos de las escrituras, a nivel de la lingüística, historiagrafía, paleografía, antropología, etc. Trabajan juntos y se apoyan unos a otros, tanto católicos como protestantes.

2) No ocurre así a nivel doctrinal, católicos y protestantes se tiran piedras unos a otros.

3) ¿Por qué el protestantismo usa el Apocalipsis como piedra arrojadiza contra los católicos especialmente en América hispana? ¿Casualidad? NO, NO Y NO.

Atención:

Tengo la sospecha de que cierta interpretación del Apocalipsis es una "herramienta" ideológica para dividir aún más a la ya dividida América hispana.

(Vamos a dejarnos ya de tonterías)
 
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Pues te la puse fácil ya sabes con qué darnos por idolatría no copiando los falaces argumentos de las hijas respecto a las imágenes.
Pues el culto de adoración en un pan redondo ciertamente es idolatrico y estúpido por lo demás
Los apóstoles en La Escritura no hicieron eso ni tampoco mandaron que asi fuese hecho ,,
Yo cuando uso el agua en el bautismo o en el lavamiento de pies digo en oración :

"Señor Jesús ..que estas aguas sean como la sangre de Cristo que nos lava y que nos limpia de toda maldad y pecado "

Pero de ahi a arrodillarme luego ante el agua para adorarla , si lo hiciera seria un cretino .
En la Cena del Señor digo lo mismo ..

"Señor Jesús que este pan y que este vino que bendecimos sea como tu cuerpo y como tu sangre y que asi tengamos comunión contigo y entre nosotros"

Pero de ahi luego si yo viniere a adorar el pan y el vino es una estupidez grave e idolatrica ,.


Y si esa doctrina del pan el cuerpo de Cristo no se por qué te sorprende si siempre se ha creído así .

Bueno algo ya habia escuchado ,,pero cuando tu describes como se sigue adorando al pan como si fuese Dios luego 360/7 al año y dandole culto de adoración dentro de las capillas ... realmente eso me espanta , tanta estupidez manipuladora en gente inteligente


Y no se por que te espanta esa doctrina del pan se convierte en el cuerpo de Cristo , no has leído a Pablo ? Aparte eras católico (según tu) y no supiste de eso ? De esos catolicos están llenas las iglesias protestantes.
Es que el pan no se convierte en la mente de Cristo como para adorarlo y hacerle reverencias a cada rato ... El pan consagrado es solo un acto de comunión con Dios.. y eso no lo convierte a ese pan en Dios por obra y gracia del sacerdote idolatrico y corrupto de turno

Y si no las palabras directas de Jesús al tomar el pan "este es mi cuerpo "
Claro es una parábola del sacrificio real de Jesús y de la participación o comunión de los discípulos en su muerte ...
Tampoco era para que los discípulos le hicieran culto al PAN ... y que le hicieran una tumba para el pan ..eso es tonteria