Baháulláh y la Segunda Venida del Señor Jesucristo (Objeciones y Respuestas )

[lofripa]

Pues no es poca cosa no saber la fecha de nacimiento del verdadero Cristo ... Dios ha ocultado esta fecha pues es paganismo celebrar el cumpleaños ..en la Biblia nadie jamás celebró un cumpleaños ,,salvo dos veces en que los festejados eran reyes paganos

Yo no celebro ni permito que me celebran mi cumpleaños ...menos festejar el de otra persona

No hay indicios bíblico de esta practica pagana de celebrar cumpleaños
Tampoco los inmediatos seguidores del cristianismo lo hacían

Enciclopedia católica

La Navidad no figuraba entre las primeras fiestas de la Iglesia.
San Ireneo y Tertuliano la omiten en su lista de fiestas;
Orígenes, teniendo en cuenta quizá la deshonrosa Natalitia imperial, afirma :
(Hom. VIII sobre el Lev. en Migne, P.G., XII, 495) que, en la Sagrada Escritura sólo los pecadores, nunca los santos, celebraban la fecha de su nacimiento;
Arnobio (VII, 32 en P.L., V, 1264) incluso ridiculiza el "cumpleaños" de los dioses

Es así de simple

Saludos

Bueno, respeto tu juicio y más en la antigüedad donde los registros se perdían y las amenazas del contagio de paganismos eran acechante y propensas a las distorsiones. Esa fechas erán empleadas para fines "políticos" e idólatras. Pero hoy día no puede darse esos hechos y siempre prevalece el sentimiento de agradecimiento a Dios por dar a luz uno de sus excelsos e inmaculados mensajeros. La aparición de una aurora del horizonte de la revelación divina es motivo inequívoco de celebración, honra y felicidad, y sobretodo de amor y agradecimiento a Dios. Es nuestro paracer.


Un saludo.

 

[YEHOSHUA]

Bueno, respeto tu juicio y más en la antigüedad donde los registros se perdían y las amenazas del contagio de paganismos eran acechante y propensas a las distorsiones. Esa fechas erán empleadas para fines "políticos" e idólatras. Pero hoy día no puede darse esos hechos y siempre prevalece el sentimiento de agradecimiento a Dios por dar a luz uno de sus excelsos e inmaculados mensajeros. La aparición de una aurora del horizonte de la revelación divina es motivo inequívoco de celebración, honra y felicidad, y sobretodo de amor y agradecimiento a Dios. Es nuestro paracer.


Un saludo.

OK ... sigue adelante ..no te estorbo .adiós

 

[Aitor Goico]

aunque con retraso voy a contestarte troceando tu mensaje

Y quien niega tal cosa, Azal fue el vicario del Bayán. Pero no declaró que fuese “Aquel a quien Dios hará manifiesto”. Si lo fuese lo hubiera dicho, no crees?
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efectivamente. Azal solo fue designado por el Bab como sucesor.

si fue indigno de haber sido el elegido sólo puede ser culpado el Bab por esa falta de criterio


por otra parte, Bahaullah fue uno más de esos 25 personajes que dijeron ser “Aquel a quien Dios hará manifiesto”.

¿por qué creer que los otros 24 eran unos farsantes?

 

[Aitor Goico]

Es lógico que fuese así, todas las profecías y vaticinios de futuros advenimientos se dan en forma de señales y signos pero nunca descripciones inequívocas, plenas y meridianas. La realidad y sabiduría de ese proceder de DIOS es lo de siempre: respetar el libre albedrío y para distinguir los puros de los perversos… es decir, la realidad del juicio se instaura en las proclamaciones de todos los advenimientos

no veo la lógica por ningún sitio.

cuando un vidente habla en forma oscura solo demuestra que cantinflea.

¿por qué hablar de forma oscura sino es con intendción de engañar?


te recuerdo las propias palabras de Abdul Baha para que reflexiones:

¿Cómo es posible forzar la mente a creer en algo que no es capaz de concebir? Nada puede ser captado por la inteligencia, a menos que esté presentado de forma inteligible. Lo contrario es violentar la imaginación.

 

[Aitor Goico]

Por cierto, has de saber que el propósito fundamental de todos estos términos simbólicos y abstrusas alusiones, que emanan de los Reveladores de la santa Causa de Dios, ha sido él de ensayar y probar a los pueblos del mundo, para que con ello la tierra de los corazones puros e iluminados sea separada del suelo perecedero y estéril. Desde tiempo inmemorial ha procedido Dios así con Sus criaturas, y esto lo atestiguan los escritos de los Libros Sagrados.”

no voy a negar que tienes habilidad para la solemnizar literariamente cosas que se pueden expresar de forma sencilla.

trato de analizar si has querido decir algo y no lo consigo.

supongo que lo que tratas de decir es que tras esos simbolismos se esconde una sabiduría oculta.

sin duda deberías dedicarte a la política pues te auguro un buen futuro

“Si Dios lo hubiera deseado, seguramente habría hecho de todos los hombre un solo pueblo. Su propósito, no obstante, es habilitar a los de espíritu puro y corazón desprendido a ascender, en virtud de sus propios e innatos poderes, a las orillas del Más Grande Océano, para que de este modo, aquellos que buscan la Belleza del Todo Glorioso, puedan ser distinguidos y separados de los descarriados y perversos. Así ha sido ordenado por la toda gloriosa y resplandeciente Pluma.”

en otras palabras supongo que lo que quieres decir es que quién no guste de tanta prosa florida es porque tiene un espíritu IMPURO y un CORAZON FRIO SIN DESEOS DE ASCENDER.

“Que las Manifestaciones de justicia divina, las Auroras de gracia celestial, al aparecer entre los hombres, hayan estado siempre desprovistas de todo domino terrenal y despojadas de los medios de ascendente mundano, debe ser atribuido a ese mismo principio de separación y distinción que anima al Propósito Divino. Si la esencia Eterna manifestara todo lo que está latente dentro de Ella, si Ella brillara en la plenitud de Su gloria, no se hallaría a nadie que cuestionase Su poder o que repudiase Su verdad. No, todas las cosas creadas estarían tan deslumbradas y atónitas por las evidencias de Su luz que serían reducidas a la nada absoluta. ¿Cómo, entonces, bajo tales circunstancias, podrían diferenciarse los devotos de los perversos?”Bahaullah.

¿y?

¿qué hay tras tanta palabrería?
¿qué quería decir bahaullah con tanta prosa? ¿que él era pobre de solemnidad y por eso era un verdadero profeta?

A propósito, todos estos textos pertenecen al kitad-i-iqan, lel libro que consideras tan aburrido. Hay Bahais que lo han leído infinidad de veces y siempre encuentran nuevos misterios y enseñanzas. Si deseas descubrir conocimientos de ese libro puede indagar en este: “Guía de estudio del Kitáb-i-Íqán” Hooper C. Dunbar. Yo lo tengo pendiente de leer.

el iqan es un método excelente para conciliar el sueño. de eso no hay ninguna duda.

aparte de eso me asombra que haya personas que encuentren en ese libro algo de interés.

bahaullah lo escribió cuando (aparentemente) era un simple seguidor del Bab y se lo escribió a un tío del bab para "aclararle" que mahoma no era el último profeta (que no era el sello de los profetas)

bahaullah utiliza muchos vericuetos prosaicos aburridos pesados y soporíferos para "probar" que mahoma no era el sello de los profetas y, cuando lo vuelvo a leer, observo que la única prueba que presenta bahaullah es que pareciera que tratase de dormir al que escuchaba los argumentos para que, en esa situación previa al sueño, aceptase los argumentos.

supongo que tu no te has leido ese libro porque me gustaría saber que hay de maravilloso en ese libro.

 

[Aitor Goico]

¡¿Qué Babi no se convirtió en Bahai ante el esplendor de una revelación de ingentes joyas de verdad y espiritualidad plasmadas en textos como Las Palabras Ocultas, Kitad-i Aqdas, kita-i-iqan, oraciones y meditaciones, El Señor De Las Huestes (Súriy-I-Haykal, Súriy-I-Ra’ís, Lawh-I-Ra’ís, Lawh-I-Fu’ád, Súriy-I-Mulúk),… más una personalidad magnética, una conducta ejemplarizante, el testimonio de su persona y un sacrificio desde el principio con su renuncia a un futuro acomodado y lujoso que le pertenecía? Solo unos pocos desafortunados. La mayoría aceptó a Bahá’u’lláh como lo que es, el paladín de la nueva época.

pues no se convirtió la mitad de los exiliados.
lo que es innegable es que bahaullah fue mucho más listo que su hermanastro y que logró hacerse con el control de todo el movimiento babi dejando a su hermanastro sin las dádivas de los babis persas.

pero en eso no hay nada divino sino maquiavelico.

el babismo fracasó porque el designado por el bab esa un tipo mediocre y pusilánime pero la elección de semejante inútil solo es responsabilidad del BAb.

Para nosotros esa interpretación no es correcta, el Bab, dejo bien claro la cortedad de su mandato y su función de heraldo, la puerta. Tanto es así, que, ante la postración y desamparado que supuso la desaparición del Báb y el posterior exilio a las montañas del Kurdistán de Bahá’u’lláh; mas el efecto combinado del paupérrimo, baldío y cobarde proceder de Azal; provocó mucha desazón e incertidumbre, desamino y desafección. Eso despertó en muchos fervorosos y bienintencionados creyentes el afán de dar esperanza a la Fe que languidecía por momentos. Por eso, por amor a su causa y otros por aviesas intenciones, dieron el paso delante de anunciarse como los conductores. Pero cuando Bahá’u’lláh reclamó ser “aquel que Dios hará manifiesto” ma mayor parte de lso conocían, su obra y maneras, callaron y se postraron a sus pies. No tenían duda de su figura imponente y naturaleza divina.


La historia pone a cada uno en su sitio, Azal, quedó ignominiosamente marcado y en el olvido, y Bahá’u’lláh, su linaje y ley, en la cumbre del mundo Bahai y del mundo, ¡¡¡que mayor refrendo puede haber!!!!

bueno, como ya te he dicho en multiples ocasiones, decir que el bab fue un heraldo significa que la religión babi es un fracaso.
y ¿puede un fracaso venir de Dios?

Por otra parte, en la historia de la fe, de sus héroes y protagonistas más excelsos, era bastante sabido que Bahá’u’lláh era el prometido de la religiones. Ahí múltiples episodios donde se deja entrever su posición y majestad. Por ejemplo la historia en que el Báb encarga a su primer apóstol, Mulla Husayn, la entrega de un pergamino bellamente confeccionado con 95 acepciones de la palabra Bahá,…

claro pero eso no implica a bahaullah pues, olvidas, que baha significa esplendor.

lo que tu sugieres tiene tan poco sentido como decir que una mujer tenga por nombre "Gloria" es la "Gloria" de Dios porque aparezca la palabra gloria muchas veces en la Biblia.

es absurdo tu argumento

 

[Aitor Goico]

Aquí tienes algunos de episodios puntuales que recuerdo donde se intuye claramente la distinguida figura y futura preponderancia de Bahá’u’lláh. Tanto Qudus como Tahirit, los mas excelentes apóstoles de Báb junto con Mulla Husayn, profesaban una gran deferencia y veneración por Bahá’u’lláh. Lo consultaban en todos los asuntos y le profesaban gran admiración. (Léete, los rompedores del Alba) En correspondencia con la intuición espiritual que poseían les permitía detectar la majestuosidad y naturaleza de Bahá’u’lláh. En cambio, el Báb no determinó a Bahá’u’lláh como su apóstol, la razón era obvia, para protegerlo y preservarlo para su futura misión trascendental a la que él estaba destinado. Todos sabemos que todas las letras del viviente fueron martirizadas.

Otra anécdota que recuerdo en el libro Tahirit de Marta Root es la profunda reverencia que ésta expresaba sobre Bahá’u’lláh y el amor que mostraba por Abdul-Bahá siendo un niño. Le inquirieron por esta peculiar atracción y Tahirit le respondió, habló de memoria: “nosotros estamos de paso pero sobre este niño descansara el futuro de la causa”

todo esto aún refuerza más la inconsistencia intelectual y divina del Bab.

si bahaullah era todo eso que describes ¿por qué el bab designó como sucesor al hermanastro bahaulla como lider de la religión babi?

es completamente absurdo que bahaullah fuera todo lo que los bahais dicen y que el Bab no se enterase de nada de todo eso.

ante todo esto solo cabe deducir que ¿o todo lo que se dice de la grandiosidad de bahaulla es mentira o que el bab era un completo analfabeto y no se enteraba de nada?

La historia pone a cada uno en su sitio, Azal, quedó ignominiosamente marcado y en el olvido, y Bahá’u’lláh, su linaje y ley, en la cumbre de la Fe Bahai y del mundo, ¡¡¡que mayor refrendo puede haber!!!!

y ¿cuantas veces no ha pasado eso en la historia?
¿no sabes que la historia la escriben los vencedores?

el hermanastro de bahaullah perdió el poder y, al perderlo, la historia de los babis la escriben los que le quitaron el poder.

Como ya te comente la declaración del Bahá’u’lláh se demoró por diversas cuestiones. Había cosas que debían depurarse, aquietarse y madurarse hasta dar el paso. Pero desde luego, hasta el 2001 siendo el Bab un heraldo, no tiene sentido.

eso son milongas porque bahaullah dice que dijo en 1863 y a sus fieles que el era el mensajero de Dios mientras, hasta 1868, disimulaba ser seguidor y fiel obediente de su hermanastro.

eso es, efectivamente, madurarse, depurarse etc pero para conspirar.

¿puede Dios ordenar a uno de sus mensajeros disimular y mentir durante cinco años para engañar a sus seguidores?



un saludo y no te enfades por mis comentarios.

piensa que serás mejor bahai si profundizas en tu religión y contrastas tus argumentos

 

[Aitor Goico]

PUES MAS ABURRIDO se pone estudiar y aceptar a ESTA SECTA



Insisto

pues yo no lo encuentro aburrido.

ahora mismo no encuentro la cita que quería expresar y la tengo que citas de memoria.
se trata del autor británico Edward G. Browne que era un apasionado de la literatura persa y que vivió en Persia conociendo a bahaullah.
fue un estudioso del movimiento babi, nunca se convirtió, pero conoció y escribió muchos libros sobre la religión babi y en uno de sus libros decía (precisamente no encuentro ahora la cita exacta) que:

"cuanto más se alejaba en el tiempo más y más se distorsionaba la historia del bab".

un saludo

 

[lofripa]

Ay!!! Aitor de mis entretelas.

La dificultad, pienso, más relevante por la cual hay discordancia manifiesta entre la comprensión de ambos en estos temas es que quizás tu filtras tu entendimiento en términos básicamente humanos y terrenales, como un movimiento político. En cambio, esta historia, la Bahai, como las otras dispensaciones, estaría englobada en la esfera de la revelación o el plan de Dios, no se puede soslayar el factor transcendente; eso sí, plasmado en el mundo humano. Se dan por tanto, comportamiento, fenómenos y motivaciones que están, a veces, a caballo entre los dos mundos. Por eso muchos estudiosos no captan o no aprecian, y entienden y describen de forma demasiado simplista y mundanas ya que sus ideas o convicciones previas, que todos tenemos, están exentas de la hipótesis transcendente.

Un ejemplo, para el legado de un linaje real sólo hay que demostrar ser hijo del rey de turno y que su progenitor refrendando testamentariamente. En cambio, para las cosas de Dios esa forma de alternancia es demasiado simple, poco aleccionadora y regenerativa.

Otro ejemplo, ser la puerta o heraldo es un fracaso? En que consiste entonces serlo? Como puede entenderse un heraldo si no? Su misión fue de preparación y de recibir la peor embestida de las fuerzas instauradas del régimen del mal. Tb de proclamar la ruptura y el anuncio de las buenas nuevas que se iniciaban con su proclamación. Ese puede ser el sentido de los advenimientos gemelos que se dan en todas las dispensaciones de la historia.

Cuando se trata de las cosas de Dios no cabe hablar de vencedores y perdedores, solo de administradores de Dios, sus verdaderos enviados, o impostores. Solo prevalecen sus emisarios y los usurpadores son defenestrados. Por tanto, Bahá’u’lláh es de Dios y los restantes reclamantes son falsos o locos. Por eso es difícil que entiendas ciertas situaciones.

Otro ejemplo de una visión distorsionada es que Bahá’u’lláh, que tuvo la deferencia de largarse durante dos años, no fue, por tanto, ni oportunista ni “maquiavélico” sino el emplazado por la voluntad de Dios.

Azal, era un buen tipo que fue engullido por el ego y la vanagloria. Por tanto, Dios, le retiró sus bendiciones y acabó penosamente. La ICAR ha tenido muchos papas o vicarios de Pedro y de múltiples colores, buenos y malos. Acaso Dios, y por tanto Jesús, no sabía que Judas lo traicionaria poco tiempo después? Pues si, pero formaba parte del plan de Dios. Acaso Dios, y por tanto el Bab y Bahaullah, no sabía que Azal defraudará, se corrompería y conspiraría contra la causa de Dios? Pues si porque formaba parte del plan de Dios. Es por ello que si analizas éstos hechos puramente desde la perspectiva histórica y humana cometerás errores de juicio y te impedirá ver la sabiduría oculta en esos procesos. Todos son designios de DIOS para transmitir sabiduría espiritual. Estando en la cumbre de la causa de DIOS la tentación de la caida en los abismos de “yo” son enormes. Una gran lección para el ser humano.



Esas bonitas palabras te las puedo intentar explicar a mi manera lo que Bahá’u’lláh expresa de forma tan poética y solemne. Te diré algunas:

• El saber espiritual es en muchos casos demasiado complejo ante las limitaciones del lenguaje humano por lo que se recurre a licencias literarias: metáforas, parábolas, alegorías,... sino piensa como explicarías según que conceptos a un niño en comparación con un adulto. Estas limitaciones producen agrios debates sobre todo entre los ciegos espiritualmente.
• Otras veces, es para alentar la búsqueda humilde del conocimiento oculto a través de la comunión con Dios y sin generar orgullo intelectual.
• Tb para descubrir públicamente al lobo con piel de cordero, ya que variedad interpretativa desvela las intenciones aviesas y mundanas de muchos supuestos devotos.
• Otra es para que el futuro profeta vaticinado pueda verificar su autenticidad dando la clave idónea de la decodificación de los pasajes proféticos y expresamente encriptados (sellados)."Así que no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual también aclarará lo oculto en las tinieblas..." (I Corintios 4,5).
• Para respetar nuestro libre albedrío y pulgar las estructuras obsoletas y corruptas de la órdenes religiosas tradicionales. Si las apariciones fueron manifiestas y rotundas, los mismos de siempre, se aferrarían a las poltronas y privilegios ya ostentados. La conquista de los puros y sinceros hacen renacer la causa de días podando los ramas muertas. Para ello, los advenimientos han de ser discretos y velados, como la Fe Bahai.
• Otras veces son porque la Biblia recoge textos tan antiguos como mitológicos o legendarios, tipo Génesis.
• Otras porque hay inclusiones o influencias de filosofías o teológicas aledañas o tradiciones del paganismo, como la griega y egipcia.
• Otra seria la pedagogía que Dios emplea en función de las condición, tiempo y lugar de hombre.
• En definitiva, se ha de ser muy erudito y desprendido en Dios para alcanzar los infinitos misterios y saberes ocultos en sus textos sagrados, que nunca se agotan. Tanto, como que, en plenitud, es accesible todos sus significados sin el auxilio de los profetas.
• ...

En denitiva, el poder transformador y la sabiduria de los escritos Bahais son accesibles al intelecto humano y al corazón humano pero, éste último, el corazón, es necesario desgarrar los velos del apego a lo mundano, al convencionalismo y al ego. Espero que no te lo tomes como algo personal es un consejo valido para todos, incluso para mi mismo.


Que solo la mitad aceptasen a Bahá’u’lláh desde el principio es un éxito notable. Si no piensa en las anteriores dispensaciones. Cristo fue ajusticiado y apenas tenía un puñado de seguidores pero claro como era de DIOS tocaba triunfar, el factor trascendente. Básicamente, los díscolos fueron por desconocimiento. Cuando empezaron a fluir las tablas de Bahá’u’lláh por toda Persia los adhesiones se multiplicaron quedando un residuo exiguo e insignificante.

Dijo ser el prometido, como ya te dije a unos pocos, familia, muy allegados y algunos grandes creyentes que deseaban cerciorarse, pero a ese puñado comentó que no era el momento.

La fe babi tuvo la ingrata y gloriosa tarea de abrir el fuego de la nueva era y anunciar a su Salvador. Su misión fue de ruptura y la consiguiente conmoción desgarradora que todo advenimiento produce, y más en entorno tenebroso y fanático del Islam en aquel tiempo. Se encargó de recibir el golpe más rotundo y sangriento para facilitar en alguna medida el ministerio redentor y instigador de la nueva época de Bahá’u’lláh.



Un saludo.

Pd: Un regalo propicio para etas fechas:

[video]http://www.bahai.org/light-to-the-world/es[/video]

 

[lofripa]

Hola Aitor,

​​​​El silencio no es tu estilo. La respuesta te ha servido para encontrar compresión fuera de la mantenías?

un saludo

 

[Norberto7]

¿Se han enterado de la "nueva" encarnación de Dios en China?

https://forocristiano.com/foros/reli...17#post3226017

Casi que está de más hablar de lo similar del fenómeno... es triste ver multiplicarse las "víctimas" de ello.

 

[YEHOSHUA]

¿Se han enterado de la "nueva" encarnación de Dios en China?

https://forocristiano.com/foros/reli...17#post3226017

Casi que está de más hablar de lo similar del fenómeno... es triste ver multiplicarse las "víctimas" de ello.

Si es un tema que lo pondré en los "cristos retornados"

Saludos Norbi

 

[lofripa]

Hola,

Inicialmente, por pura cortesía, merece todos los respectos cualquier proclamación. Como, a su vez, ha de estar expuesta al análisis teológico y racional de las pruebas que presente. Al igual que los advenimientos pasados, sus insignes protagonistas, hubiesen deseado la oportunidad y la deferencia de ser escuchados e investigados cabal y objetivamente por la mayoría, sin prejuicios y con la mente abierta. De esa manera es mas probable que las pruebas y su testimonio pueda verse claro como la luz del día.


Desde mi punto de vista, sin entrar en consideraciones teológicas, y desde la perspectiva del cumplimiento profético, hay indicios que la invalidan sobremanera. Ya que el tiempo de la venida ya pasó. Pero aun descartando es controvertido hecho basado en cómputos “subjetivos”, hay otros indicios bastante objetivables, como los lugares geográficos e itinerarios biográficos, que ha de cumplir la segunda venida. Resumidamente algunos:

Son menciones que hablan de localizaciones biográficas de la Gloria De DIOS, Jehová de los ejércitos,… que se sitúa en el fin de los tiempos, y por otro nos asocia ese personaje con diferentes lugares. Primero con un lugar de surgimiento:siría, Elam, Persia,… lugares de transcurso: susa, Quebar, camino del mar, Zorobabel,… y un lugar de asentamiento final y sede de su Gloria: El Monte Carmelo, Sarón,…en definitiva, de oriente a accidente paso a paso

Creo que este movimiento, su protagonista, no cumple estos mínimos requisitos. Aun, quizás, su literatura sagrada puede ser interesante e inspirada.


Un saludo.

 

[Aitor Goico]

Hola Aitor,

​​​​El silencio no es tu estilo. La respuesta te ha servido para encontrar compresión fuera de la mantenías?

un saludo

hola

no me había dado cuenta de tu mensaje.

ahora no me conecto tanto como antes.

a ver si mañana tengo un rato y te doy la replica.

disculpa por no haberme enterado

 

[lofripa]

hola

no me había dado cuenta de tu mensaje.

ahora no me conecto tanto como antes.

a ver si mañana tengo un rato y te doy la replica.

disculpa por no haberme enterado

aaaayyyy!!!! Me arrepiento de lo dicho!!!. Tierra trágame!!!!.

 

[Aitor Goico]

aaaayyyy!!!! Me arrepiento de lo dicho!!!. Tierra trágame!!!!.

tranquilo.
estoy ahora muy liado y aún no he podido ponerme a la faena.
a ver si mañana tengo un rato para contestarte

saludos

 

[Aitor Goico]

Ay!!! Aitor de mis entretelas.

La dificultad, pienso, más relevante por la cual hay discordancia manifiesta entre la comprensión de ambos en estos temas es que quizás tu filtras tu entendimiento en términos básicamente humanos y terrenales, como un movimiento político.

al ser humano no concibo otra forma de entender los asuntos que no sea la forma humana de entenderlo.

y esa consideración de movimiento político fue la que vieron en el movimiento babi, en la Persia de 1850, Inglaterra y Rusia y el propio Sha.

te recomeinto la lectura del libro de Gobineau; Les religions et les philosophies dans l'Asie centrale. Es el mejor documento realizado en su época sore los babis y es gratis pues está disponible en google

En cambio, esta historia, la Bahai, como las otras dispensaciones, estaría englobada en la esfera de la revelación o el plan de Dios, no se puede soslayar el factor transcendente; eso sí, plasmado en el mundo humano.

es que no me resulta razonable que la revelación de Dios sea ajena al sentido común o a la razón.

el propio adbul baha se plantea la pregunta de ¿como se puede obligar a creer lo que no se puede concebir....?
ahora no encuentro la reseña pero eso está en "contestación a unas preguntas"

Se dan por tanto, comportamiento, fenómenos y motivaciones que están, a veces, a caballo entre los dos mundos. Por eso muchos estudiosos no captan o no aprecian, y entienden y describen de forma demasiado simplista y mundanas ya que sus ideas o convicciones previas, que todos tenemos, están exentas de la hipótesis transcendente.

he visto en youtube una explicación a esa "hipótesis" hecha por Jason Silva y no veo como esa hipótesis puede ayudar a comprender que tras la historia bahai esté Dios.

por otra parte no es razonable, o a mi no me lo parece, que lo que hablamos sea solo posible estudiarlo teniendo que hacer ocho masters de psicología y filosofía avanzada.
las cosas, cuando se complican, es porque hay alguien que quiere complicarlas y siempre hay que huir de las complicaciones

Un ejemplo, para el legado de un linaje real sólo hay que demostrar ser hijo del rey de turno y que su progenitor refrendando testamentariamente. En cambio, para las cosas de Dios esa forma de alternancia es demasiado simple, poco aleccionadora y regenerativa.

pues tengo que decirte que ser hijo del iman de turno era la condición requerida por los imanes chiitas para ser inmune al pecado y también tengo que decirte que, según el testamento de abdul baha, el linaje era la condición necesaria para ser guardián de la fe bahai.

yo estoy de acuerdo contigo en que no se transmite por el ADN ningún rasco ético, claro que al paso que vamos tampoco me extrañaría que alguien diga que alguna cadena de ADN sea la responsable de ese tipo de conductas.

Otro ejemplo, ser la puerta o heraldo es un fracaso?

depende. si el Bab era del mismo rango que Bahaullah considerarlo un simple heraldo es convertir su estación en un fracaso pues no es del mismo rango ser heraldo que ser manifestación

En que consiste entonces serlo? Como puede entenderse un heraldo si no? Su misión fue de preparación y de recibir la peor embestida de las fuerzas instauradas del régimen del mal. Tb de proclamar la ruptura y el anuncio de las buenas nuevas que se iniciaban con su proclamación. Ese puede ser el sentido de los advenimientos gemelos que se dan en todas las dispensaciones de la historia.

no se que advenimiento gemelo es el que te refieres pues hay que elegir cual es la situcion del bab, o era una manifestación o era un heraldo.
no puede ser que sea las dos cosas a la vez

eso de las manifestaciones por duplicado es algo muy enrevesado ¿si eso fuera así quién fue pues el heraldo de mahoma o quién fue pues el heraldo de abraham o el de buda?

Cuando se trata de las cosas de Dios no cabe hablar de vencedores y perdedores, solo de administradores de Dios, sus verdaderos enviados, o impostores. Solo prevalecen sus emisarios y los usurpadores son defenestrados. Por tanto, Bahá’u’lláh es de Dios y los restantes reclamantes son falsos o locos. Por eso es difícil que entiendas ciertas situaciones.

pue si bahaullah es lo que tu dices porque, por ejemplo, fueron excomulgadas por abdul baha dos de sus viudas o el resto de sus hijos?
el propio bahaullah puso a Abdul Baha como su sucesor y a su otro hijo como sucesor de Abdul Baha. ¿por que no cumplió Abdul Baha con los deseos de su padre? o ¿porque no supo Bahaullah que los hermanos se pelearían?

Otro ejemplo de una visión distorsionada es que Bahá’u’lláh, que tuvo la deferencia de largarse durante dos años, no fue, por tanto, ni oportunista ni “maquiavélico” sino el emplazado por la voluntad de Dios.

bueno, parece cierto que durante dos años bahaullah se echó al monte pero. ¿fue por voluntad propia o fue desterrado por los babis? tu solo has ocido la version de bahaullah pero ¿has visto la version de los babis de la época?

Azal, era un buen tipo que fue engullido por el ego y la vanagloria. Por tanto, Dios, le retiró sus bendiciones y acabó penosamente.

pues otro argumento más para demostrar que el Bab no tenía buen juicio a la hora de disgnar un sucesor.

La ICAR ha tenido muchos papas o vicarios de Pedro y de múltiples colores, buenos y malos. Acaso Dios, y por tanto Jesús, no sabía que Judas lo traicionaria poco tiempo después? Pues si, pero formaba parte del plan de Dios. Acaso Dios, y por tanto el Bab y Bahaullah, no sabía que Azal defraudará, se corrompería y conspiraría contra la causa de Dios? Pues si porque formaba parte del plan de Dios. Es por ello que si analizas éstos hechos puramente desde la perspectiva histórica y humana cometerás errores de juicio y te impedirá ver la sabiduría oculta en esos procesos.

¿sabiduría oculta o autoengaño?

y ¿que es sbiduría oculta? porque digo yo que si es oculta. ¿como se sabe que hay sabiduría?
yo se que esa "sabiduría oculta" es la que se supone que existe y que sólo la pueden ver los "iniciados". pero a mi esa historia no me convence.

para admitir que hay una sabiduría oculta antes tienes que tragarte que hay alguien que sabe "interpetar" esa sabiduría oculta, es dice, que tienes que tragarte que hay alguien que es superior a ti pero que no lo desmuestra con otra cosa que no sea su palabra.

Todos son designios de DIOS para transmitir sabiduría espiritual. Estando en la cumbre de la causa de DIOS la tentación de la caida en los abismos de “yo” son enormes. Una gran lección para el ser humano.

esto me recuerda mucho la canción de Le luthiers "el sendero de warren sanchez"

"Hermano, ¿cuál es el verdadero sentido de la vida?"
Warren respondiole: "El sentido de la vida te lo diré
en tres palabras: Yo qué sé".
Marcos Mundstock: ¿Qué nos quiso decir Warren con esto?
Cuando le preguntan por el sentido de la vida Warren
responde: "Yo qué sé". Analicemos la frase:

Marcos Mundstock: La palabra "yo", "ego",
parece indicar egoísmo, egolatría, soberbia...
lo que pasa es que aquí Warren la utiliza por
oposición, para indicarnos justamente lo contrario,
o sea, la humildad. O sea que queda bien en claro
que aquí cuando Warren dice "yo" está diciendo "humildad".
Pero Warren dice algo más, Warren dice "Yo que sé", o sea,
"Yo que sí sé" En resumen, hermanos, Warren conoce el
sentido de la vida pero por humildad no lo quiere decir.

Esas bonitas palabras te las puedo intentar explicar a mi manera lo que Bahá’u’lláh expresa de forma tan poética y solemne. Te diré algunas:

• El saber espiritual es en muchos casos demasiado complejo ante las limitaciones del lenguaje humano por lo que se recurre a licencias literarias: metáforas, parábolas, alegorías,... sino piensa como explicarías según que conceptos a un niño en comparación con un adulto. Estas limitaciones producen agrios debates sobre todo entre los ciegos espiritualmente.

• 
  
  y ¿como sabes quién es el niño y el ciego?
  a mi no me sirven esas explicaciones porque las encuentro pueriles.
  ¿qué pensarias tu si te digo que no atiendes mis explicaciones porque eres "ciego" o tienes "la mentalidad de un niño" y por eso erex incapaz de comprender los argumentos.
  
  acusar o sugerir que un interlocutor no enteinde las cosas que se le dicen porque tiene ceguera espiritual es como decir, el otro, que no comprende las cosas porque tiene ceguera intelectual.
  
  parece que antes hay que defnir las cosas de forma adecuada.
  
  los bahai afirmais que la humanidad tiene que tenr un idioma común así que para que eso sea viable antes hay que saber lo que significan las palabras porque usar un mismo idioma con palabras que significan cosas distintas no ayuda a la comunicación. ¿no estás de aucerdo?
  
  
  
  
  
  

  
  [*]Otras veces, es para alentar la búsqueda humilde del conocimiento oculto a través de la comunión con Dios y sin generar orgullo intelectual.
  

  
  
  eso está bien si se toma tal y como se expresa
  
  
  
  
  
  
  

  
  [*]Tb para descubrir públicamente al lobo con piel de cordero, ya que variedad interpretativa desvela las intenciones aviesas y mundanas de muchos supuestos devotos.
  

  
  eso es un argumento más propio de personas poco habituaas a la crítica.
  
  
  
  
  
  
  
  

  
  [*]Otra es para que el futuro profeta vaticinado pueda verificar su autenticidad dando la clave idónea de la decodificación de los pasajes proféticos y expresamente encriptados (sellados)."Así que no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual también aclarará lo oculto en las tinieblas..." (I Corintios 4,5).
  

  
  probalblemente sea así, entonces si es así ¿donde está la demostración de la veracidad de esas clavez?
  
  
  
  
  
  

  
  [*]Para respetar nuestro libre albedrío y pulgar las estructuras obsoletas y corruptas de la órdenes religiosas tradicionales. Si las apariciones fueron manifiestas y rotundas, los mismos de siempre, se aferrarían a las poltronas y privilegios ya ostentados. La conquista de los puros y sinceros hacen renacer la causa de días podando los ramas muertas. Para ello, los advenimientos han de ser discretos y velados, como la Fe Bahai.
  

  
  advenimiento discreto y velado es incompatible con algo divino.
  si tiene que ser discreto y velado será imposible que triunfe.
  
  imagina que los centenares de infelices que esperaban a Cristo en octubre de 1844 en la costa este de USA los hubieran llevado a Shiraz. ¿crees tu que se hubiean conformado y admitido como un Cristo retornado al bab que, en esas fechas, se marchaba a La Meca para peregrinar?
  
  
  
  
  
  

  
  [*]Otras veces son porque la Biblia recoge textos tan antiguos como mitológicos o legendarios, tipo Génesis.
  

  
  supongo que eso significa que no hay que fiarse de los textos sagrados.
  
  
  
  

  
  [*]Otras porque hay inclusiones o influencias de filosofías o teológicas aledañas o tradiciones del paganismo, como la griega y egipcia.
  

  
  idem
  
  
  

  
  [*]Otra seria la pedagogía que Dios emplea en función de las condición, tiempo y lugar de hombre.
  

  
  
  idem.
  
  

  
  [*]En definitiva, se ha de ser muy erudito y desprendido en Dios para alcanzar los infinitos misterios y saberes ocultos en sus textos sagrados, que nunca se agotan. Tanto, como que, en plenitud, es accesible todos sus significados sin el auxilio de los profetas.
  

es decir, por una parte desconfías de los textos sagrados y por otra sólo admites aquellos textos para los que tu profeta te ha dado su "aprobación"

en definitiva. te sometes, por obediencia, a lo que tu profeta te dice que debes tomar como cierto y literal y que debes tomar como alegoría o imaginación.

eso precisamente, es lo que hacen todos los supuestos profetas que por el mundo hay y ha habido.

En denitiva, el poder transformador y la sabiduria de los escritos Bahais son accesibles al intelecto humano y al corazón humano pero, éste último, el corazón, es necesario desgarrar los velos del apego a lo mundano, al convencionalismo y al ego. Espero que no te lo tomes como algo personal es un consejo valido para todos, incluso para mi mismo.

no me lo tomo como ofensa sino como algo incompatible con el intelecto.

comprender, por ejemplo, el funcionamiento físico científico de la energía solar no tiene que ser ni beneficioso ni perjudicial para el ego.

comprender los hechos históricos de la historia bahai no tiene que afectar al ego ni a favor ni en contra.

quién deja que su ego se vea afectado por lo hechos es porque no analiza los hechos sino que se imagina esos hechos.

Que solo la mitad aceptasen a Bahá’u’lláh desde el principio es un éxito notable.

para mi es todo lo contrario.
eso es prueba de que la supuesta grandeza no era visible.

cuando una cosa funciona no sólo la acepta la mitad de la población. ¿te imaginas que sólo la mitad de la población usara el movil porque hubiera debate sobre su utildiad?

Si no piensa en las anteriores dispensaciones. Cristo fue ajusticiado y apenas tenía un puñado de seguidores pero claro como era de DIOS tocaba triunfar, el factor trascendente.

es que su trinfo se basaba en su sacrificio humano.

Básicamente, los díscolos fueron por desconocimiento. Cuando empezaron a fluir las tablas de Bahá’u’lláh por toda Persia los adhesiones se multiplicaron quedando un residuo exiguo e insignificante.

bueno, también porque las tablas de Azal dejaron de distribuirse.
el exito de bahaullah fue porque supo apropiarse de la estructura babi. otra evidencia de que Azal era tonot de remate y que fue un error de juicio del Bab ponerlo como su sucesor.

Dijo ser el prometido, como ya te dije a unos pocos, familia, muy allegados y algunos grandes creyentes que deseaban cerciorarse, pero a ese puñado comentó que no era el momento.

claro porque era una conspiración y no se veian con fuerza para tomar el poder.
el caso es que en 1863 había babis que sabiendo que Azal era incapaz le sonreian y disimulaban.
a mi eso me aprece ruin

La fe babi tuvo la ingrata y gloriosa tarea de abrir el fuego de la nueva era y anunciar a su Salvador. Su misión fue de ruptura y la consiguiente conmoción desgarradora que todo advenimiento produce, y más en entorno tenebroso y fanático del Islam en aquel tiempo. Se encargó de recibir el golpe más rotundo y sangriento para facilitar en alguna medida el ministerio redentor y instigador de la nueva época de Bahá’u’lláh.

pero la fe babi no tuvo ese efecto en ninguna zona del islam. solo entre los persas chiitas.
la fe babi fue solo una revuelta contra el sha que fue aprovechada por los ingleses y los rusos para putearse entre ellos y ver quién sacaba más partido de esa revuelta.

Un saludo.

Pd: Un regalo propicio para etas fechas:

[video]http://www.bahai.org/light-to-the-world/es[/video]

gracias y perdon por el retraso.
ocasionalmente miro pero no me di cuenta

 

[Aitor Goico]

creo que se ha fastidiado algo con mi post anterior

 

[lofripa]

Ay!!! Aitor de mis entretelas.

La dificultad, pienso, más relevante por la cual hay discordancia manifiesta entre la comprensión de ambos en estos temas es que quizás tu filtras tu entendimiento en términos básicamente humanos y terrenales, como un movimiento político.
al ser humano no concibo otra forma de entender los asuntos que no sea la forma humana de entenderlo.

y esa consideración de movimiento político fue la que vieron en el movimiento babi, en la Persia de 1850, Inglaterra y Rusia y el propio Sha.

te recomeinto la lectura del libro de Gobineau; Les religions et les philosophies dans l'Asie centrale. Es el mejor documento realizado en su época sore los babis y es gratis pues está disponible en google

Bueno, es que en el contexto del Islam la religión se concibe como comunidad o nación de fieles en una teocracia. Por lo que las consideraciones políticas y religiosas, como las del saber y el hacer, están imbricadas, son causa y efecto, pero siempre en las manos humanas. Pero no es menos cierto que fue el clero dominante e influyente el que comando e instigo con extremada furia y protagonismo la represión salvaje para apagar la aurora de la nueva luz. De eso no cabe duda como generalmente ha pasado en la historia religiosa.

Originalmente publicado por lofripa Ver Mensaje

En cambio, esta historia, la Bahai, como las otras dispensaciones, estaría englobada en la esfera de la revelación o el plan de Dios, no se puede soslayar el factor transcendente; eso sí, plasmado en el mundo humano.
es que no me resulta razonable que la revelación de Dios sea ajena al sentido común o a la razón.

el propio adbul baha se plantea la pregunta de ¿como se puede obligar a creer lo que no se puede concebir....?
ahora no encuentro la reseña pero eso está en "contestación a unas preguntas"

Es que no es incompatible con la razón humana, tanto para no poder, objetivamente, soslayar el fenómeno trascendente o el decreto de DIOS. ¿Es que, si analizamos analíticamente la historia, no vemos a Dios y sus emisarios como los motores y los modeladores principales de la historia? De hecho, la Fe Bahai es muy científica.

Originalmente publicado por lofripa Ver Mensaje

Se dan por tanto, comportamiento, fenómenos y motivaciones que están, a veces, a caballo entre los dos mundos. Por eso muchos estudiosos no captan o no aprecian, y entienden y describen de forma demasiado simplista y mundanas ya que sus ideas o convicciones previas, que todos tenemos, están exentas de la hipótesis transcendente.
he visto en youtube una explicación a esa "hipótesis" hecha por Jason Silva y no veo como esa hipótesis puede ayudar a comprender que tras la historia bahai esté Dios.

por otra parte no es razonable, o a mi no me lo parece, que lo que hablamos sea solo posible estudiarlo teniendo que hacer ocho masters de psicología y filosofía avanzada.
las cosas, cuando se complican, es porque hay alguien que quiere complicarlas y siempre hay que huir de las complicaciones

Es posible entender el éxito de los enviados de DIOS, por encima de reyes y ejércitos, pensadores y políticos, sin la hipótesis trascendente o poder divino. Es decir, porqué no creer en lo que aquellos venerables y majestuosos enviados de DIOS aseguran en sus sublimes escritos, que todo viene de Dios todopoderoso y que ellos son meros servidores.
Es un realidad constatad que los historiadores, inevitablemente, juzgan los hechos históricos por el tamiz de sus convicciones previas. Es algo natural que en algunos es más palpable que en otros. Y en algunos, es ya descarado como manipulan la historia para refrendar o impulsar intereses de movimientos ideológicos y políticos. Ya ni te cuento si encima ni creen en Dios o son de un credo en competencia, lo prejuicios abundan.
Los académicos, igualmente, buscan la neutralidad pero siempre se deslizan sus visiones previas, es inevitable. Pero un fenómeno como el Bahai no puede estudiarse sin entender la dinámica subyacente del Islam, en su esencia y en concreto en aquella época. Y además, el influjo, en las personas y protagonistas de los acontecimientos, de la realidad de una revelación de DIOS. EL comportamiento de los creyentes pioneros se mueve entre dos mundos, por lo que sus maneras a veces sorprenden en locura para algunos y fascinación exaltada para otros.

Originalmente publicado por lofripa Ver Mensaje

Un ejemplo, para el legado de un linaje real sólo hay que demostrar ser hijo del rey de turno y que su progenitor refrendando testamentariamente. En cambio, para las cosas de Dios esa forma de alternancia es demasiado simple, poco aleccionadora y regenerativa.
pues tengo que decirte que ser hijo del iman de turno era la condición requerida por los imanes chiitas para ser inmune al pecado y también tengo que decirte que, según el testamento de abdul baha, el linaje era la condición necesaria para ser guardián de la fe bahai.

yo estoy de acuerdo contigo en que no se transmite por el ADN ningún rasco ético, claro que al paso que vamos tampoco me extrañaría que alguien diga que alguna cadena de ADN sea la responsable de ese tipo de conductas.

No hablo de sucesión dentro de una dispensación sino en la renovación de las religiones. Los linajes sagrados dentro de una dispensación, el clero y la aristocracia en lo terrenal eran necesarios por la inmadurez e ignorancia de los hombres. Hoy día son innecesarios.

Otro ejemplo, ser la puerta o heraldo es un fracaso?
depende. si el Bab era del mismo rango que Bahaullah considerarlo un simple heraldo es convertir su estación en un fracaso pues no es del mismo rango ser heraldo que ser manifestación


Originalmente publicado por lofripa Ver Mensaje
En que consiste entonces serlo? Como puede entenderse un heraldo si no? Su misión fue de preparación y de recibir la peor embestida de las fuerzas instauradas del régimen del mal. Tb de proclamar la ruptura y el anuncio de las buenas nuevas que se iniciaban con su proclamación. Ese puede ser el sentido de los advenimientos gemelos que se dan en todas las dispensaciones de la historia.

no se que advenimiento gemelo es el que te refieres pues hay que elegir cual es la situcion del bab, o era una manifestación o era un heraldo.
no puede ser que sea las dos cosas a la vez

Era manifestación, además de heraldo, porque derogó el Islam, dictó un nuevo libro sagrado (el Bayan) con leyes nuevas. Algunas de las cuales permanecen hoy día vigente en la Fe Bahai. E inaugura un nuevo ciclo que durará miles de años, la era Bahai. Es nuestro entendimiento.

eso de las manifestaciones por duplicado es algo muy enrevesado ¿si eso fuera así quién fue pues el heraldo de mahoma o quién fue pues el heraldo de abraham o el de buda?

Ya me lo miraré.

Originalmente publicado por lofripa Ver Mensaje

Cuando se trata de las cosas de Dios no cabe hablar de vencedores y perdedores, solo de administradores de Dios, sus verdaderos enviados, o impostores. Solo prevalecen sus emisarios y los usurpadores son defenestrados. Por tanto, Bahá’u’lláh es de Dios y los restantes reclamantes son falsos o locos. Por eso es difícil que entiendas ciertas situaciones.
pue si bahaullah es lo que tu dices porque, por ejemplo, fueron excomulgadas por abdul baha dos de sus viudas o el resto de sus hijos?
el propio bahaullah puso a Abdul Baha como su sucesor y a su otro hijo como sucesor de Abdul Baha. ¿por que no cumplió Abdul Baha con los deseos de su padre? o ¿porque no supo Bahaullah que los hermanos se pelearían?

Fueron expulsados por infringir la ley y conspirar contra sus legítimos representantes. Aun así yo hablo de Bab y Bahaullah, el señor de esta época. Y han prevalecido los que DIOS ha determinado. Los demás se extinguen en la historia o dejan un residuo irrelevante.

Mas respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada. (Mateo 15:13)

Originalmente publicado por lofripa Ver Mensaje

Azal, era un buen tipo que fue engullido por el ego y la vanagloria. Por tanto, Dios, le retiró sus bendiciones y acabó penosamente.
pues otro argumento más para demostrar que el Bab no tenía buen juicio a la hora de disgnar un sucesor.

Si es verdad, Jesús también le paso con judas. Evidentemente, no es así, formaba parte del plan de DIOS.

La ICAR ha tenido muchos papas o vicarios de Pedro y de múltiples colores, buenos y malos. Acaso Dios, y por tanto Jesús, no sabía que Judas lo traicionaria poco tiempo después? Pues si, pero formaba parte del plan de Dios. Acaso Dios, y por tanto el Bab y Bahaullah, no sabía que Azal defraudará, se corrompería y conspiraría contra la causa de Dios? Pues si porque formaba parte del plan de Dios. Es por ello que si analizas éstos hechos puramente desde la perspectiva histórica y humana cometerás errores de juicio y te impedirá ver la sabiduría oculta en esos procesos.
¿sabiduría oculta o autoengaño?

y ¿que es sbiduría oculta? porque digo yo que si es oculta. ¿como se sabe que hay sabiduría?
yo se que esa "sabiduría oculta" es la que se supone que existe y que sólo la pueden ver los "iniciados". pero a mi esa historia no me convence.

para admitir que hay una sabiduría oculta antes tienes que tragarte que hay alguien que sabe "interpetar" esa sabiduría oculta, es dice, que tienes que tragarte que hay alguien que es superior a ti pero que no lo desmuestra con otra cosa que no sea su palabra.

Quizás el punto o error es que en este caso no es sabiduría oculta, es manifiesta.
Porqué algunos textos literarios o pelis se les considera de culto? Muchas veces porque tienen múltiples lecturas, desde las evidentes, pasando por las aparentes hasta las ocultas. O es que, por ejemplo, durante la dictadura franquista no hubo periodistas, literatos y cineastas que tuvieron que gastar ingenio para sortear la censura y llevar mensajes al público, iniciado o atento. Si no, explícame como siendo Jesús, Dios mismo; es decir, con omnisciencia absoluta, elija aquel que lo traicionaría y lo entregaría a las autoridades para ajusticiarlo. Es que Dios no conoce el futuro? O es que Jesús debía demostrar la verdad de sus enseñanzas a través de la exaltación del sacrificio?
Enlazando con lo anterior, para un historiador ateo seria en revolucionario traicionado por uno de su banda y ajusticiado por el poder imperante; para un creyente en la realidad divina, valor de fe en DIOS.

Esas bonitas palabras te las puedo intentar explicar a mi manera lo que Bahá’u’lláh expresa de forma tan poética y solemne. Te diré algunas:

• El saber espiritual es en muchos casos demasiado complejo ante las limitaciones del lenguaje humano por lo que se recurre a licencias literarias: metáforas, parábolas, alegorías,... sino piensa como explicarías según que conceptos a un niño en comparación con un adulto. Estas limitaciones producen agrios debates sobre todo entre los ciegos espiritualmente.

• y ¿como sabes quién es el niño y el ciego?
  a mi no me sirven esas explicaciones porque las encuentro pueriles.
  ¿qué pensarias tu si te digo que no atiendes mis explicaciones porque eres "ciego" o tienes "la mentalidad de un niño" y por eso erex incapaz de comprender los argumentos.
  
  acusar o sugerir que un interlocutor no enteinde las cosas que se le dicen porque tiene ceguera espiritual es como decir, el otro, que no comprende las cosas porque tiene ceguera intelectual.
  
  parece que antes hay que defnir las cosas de forma adecuada.
  
  los bahai afirmais que la humanidad tiene que tenr un idioma común así que para que eso sea viable antes hay que saber lo que significan las palabras porque usar un mismo idioma con palabras que significan cosas distintas no ayuda a la comunicación. ¿no estás de aucerdo?

Tb para descubrir públicamente al lobo con piel de cordero, ya que variedad interpretativa desvela las intenciones aviesas y mundanas de muchos supuestos devotos.

eso es un argumento más propio de personas poco habituaas a la crítica.

No, Aitor, tan simple como que Jesús hablaba de poner la otra mejilla mientras que muchos ejércitos han llevado la cruz por bandera.

Originalmente publicado por lofripa Ver Mensaje
· Otra es para que el futuro profeta vaticinado pueda verificar su autenticidad dando la clave idónea de la decodificación de los pasajes proféticos y expresamente encriptados (sellados)."Así que no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual también aclarará lo oculto en las tinieblas..." (I Corintios 4,5).
probalblemente sea así, entonces si es así ¿donde está la demostración de la veracidad de esas clavez?

Ya sé que es subjetivo y arbitrario pero en la sensatez y buen juicio, en la razonabilidad de los criterios y en la integridad y armonía del conjunto, y la globalidad en las respuestas; o sea, te proporciona una visión plena y clarificadora. Piensa que el que tenga la verdad ha de dar respuesta y argumento, con un patrón coherente, a todo el conjunto de alusiones en todos los textos sagrados. A su vez, ha de ser accesible y juicioso para los investigadores que se lo miran desde la órbita académica u objetiva.
Personalmente, hoy día no he encontrado fuera de lo Bahai ninguna teofanía o doctrina que lo explique todo tan bien.

es decir, por una parte desconfías de los textos sagrados y por otra sólo admites aquellos textos para los que tu profeta te ha dado su "aprobación"

en definitiva. te sometes, por obediencia, a lo que tu profeta te dice que debes tomar como cierto y literal y que debes tomar como alegoría o imaginación.

eso precisamente, es lo que hacen todos los supuestos profetas que por el mundo hay y ha habido.

Evidentemente no por obediencia. Anteriormente lo expongo.

En denitiva, el poder transformador y la sabiduria de los escritos Bahais son accesibles al intelecto humano y al corazón humano pero, éste último, el corazón, es necesario desgarrar los velos del apego a lo mundano, al convencionalismo y al ego. Espero que no te lo tomes como algo personal es un consejo valido para todos, incluso para mi mismo.
no me lo tomo como ofensa sino como algo incompatible con el intelecto.

comprender, por ejemplo, el funcionamiento físico científico de la energía solar no tiene que ser ni beneficioso ni perjudicial para el ego.

comprender los hechos históricos de la historia bahai no tiene que afectar al ego ni a favor ni en contra.

quién deja que su ego se vea afectado por lo hechos es porque no analiza los hechos sino que se imagina esos hechos.


Que solo la mitad aceptasen a Bahá’u’lláh desde el principio es un éxito notable.
para mi es todo lo contrario.
eso es prueba de que la supuesta grandeza no era visible.

cuando una cosa funciona no sólo la acepta la mitad de la población. ¿te imaginas que sólo la mitad de la población usara el movil porque hubiera debate sobre su utildiad?


Originalmente publicado por lofripa Ver Mensaje
Si no piensa en las anteriores dispensaciones. Cristo fue ajusticiado y apenas tenía un puñado de seguidores pero claro como era de DIOS tocaba triunfar, el factor trascendente.
es que su trinfo se basaba en su sacrificio humano.

La mitad en comparación con un puñado, no es un éxito?

Si fuera exclusivamente por su sacrificio, prodigios o milagros me temo que hoy día dominarían el ámbito de las creencias todo tipo de paganismos fantásticos y mitológicos.

Esa no es la razón primordial de sus éxitos. El sacrificio de los enviados de Dios es el sello de la veracidad y lealtad A LA LUZ DE SUS ENSEÑANZAS Y A LA VOLUNTAD DE DIOS. El sacrificio adquiere sentido en función de un ideal o realidad a transmitir, por si solo no tiene valor, sería un simple suicidio. Es algo fundamental.

“Mi cuerpo ha soportado el encarcelamiento para que vuestras almas sean liberadas de la esclavitud, y hemos consentido ser humillados para que seáis exaltados.” Bahá’u’lláh

"La Antigua Belleza ha consentido ser encadenada para que la humanidad puede ser liberada de su cautiverio, y ha aceptado ser prisionera de esta Fortaleza para que todo el mundo puede alcanzar la verdadera libertad. Él ha bebido hasta los pozos de la copa del dolor, para que todos los pueblos de la tierra alcancen felicidad perdurable y sean colmados de alegría. Se trata de la misericordia de tu Señor, el Compasivo, el Misericordioso. Hemos aceptado ser humillados, oh creyentes en la Unidad de Dios, para que seáis enaltecidos y hemos sufrido múltiples tribulaciones para que podáis prosperar y florecer..."Bahá’u’lláh.

“XCI. Entre las pruebas que demuestran la verdad de esta Revelación está que, en toda época y Dispensación, cuando quiera que se revelara la Esencia invisible en la persona de su Manifestación, ciertas almas humildes y liberadas de todo apego mundano buscaban iluminación en el Sol de la Profecía y en la Luna de la guía divina, llegando a la Presencia divina. Por esta razón, los sacerdotes de la época y quienes poseían riquezas se burlaron desdeñosamente de esos hombres. Así Él ha revelado refiriéndose a los errados: "Entonces dijeron los jefes de su pueblo que no creyeron: 'En ti no vemos más que un hombre como nosotros; y no vemos que te hayan seguido sino aquellos que son los más viles de nosotros, faltos de reflexión, ni os vemos con excelencia alguna sobre nosotros; es más, os consideramos mentirosos'". Pusieron reparos a estas santas manifestaciones, y protestaron diciendo: "Nadie os ha seguido, excepto los despreciables entre nosotros, aquellos que no merecen atención". Su objetivo era demostrar que nadie entre los eruditos, los ricos y los renombrados, creía en ellos. Mediante ésta y semejantes pruebas pretendían demostrar la falsedad de Aquel que no dice sino la verdad.

Sin embargo, en esta muy resplandeciente Dispensación y poderosísima Soberanía, un número de sacerdotes iluminados, de hombres de erudición consumada, de doctores de madura sabiduría, llegaron a su Corte, bebieron del cáliz de su divina Presencia, y fueron investidos con el honor de su muy excelente favor. Renunciaron, por el amor del Bienamado, al mundo y todo lo que hay en él....

Todos ellos fueron guiados por la luz del Sol de la Revelación divina, confesaron y reconocieron su verdad. Tal era su fe, que la mayoría de ellos renunciaron a sus bienes y familia, aferrándose a la complacencia del Todo Glorioso. Dieron la vida por su Bienamado, y lo entregaron todo en su sendero. Sus pechos fueron el blanco de los dardos del enemigo, y sus cabezas adornaron las lanzas de los infieles. No quedó tierra que no bebiese la sangre de esas personificaciones del desprendimiento, ni espada que no hiriese su cuello. Sus actos, por sí solos, atestiguan la verdad de sus palabras. ¿No les basta a los hombres de este día el testimonio de estas almas santas, que tan gloriosamente se levantaron para ofrendar sus vidas a su Amado, que todo el mundo quedó maravillado ante su sacrificio? ¿No es testimonio suficiente contra la infidelidad de quienes, por una baratija, traicionaron su fe, y trocaron la inmortalidad por aquello que perece; quienes cedieron el Kawthar de la Presencia divina a cambio de fuentes salobres, y cuyo único objetivo en la vida es usurpar la propiedad ajena? Así ves cómo todos ellos se han ocupado con las vanidades del mundo, apartándose de Aquel quien es el Señor, el Altísimo.

Sé justo: ¿Es aceptable y digno de atención el testimonio de aquellos cuyas obras concuerdan con sus palabras, cuyo comportamiento exterior se ajusta a su vida interior? La mente se desconcierta al ver sus obras, y el alma se maravilla ante su valor y resistencia física. ¿O es aceptable el testimonio de estas almas sin fe, que no exhalan sino el aliento de sus deseos egoístas, presos en la jaula de sus vanas fantasías? Al igual que los murciélagos de las tinieblas, no levantan la cabeza de su lecho, salvo para ocuparse de las cosas pasajeras del mundo, y no encuentran descanso de noche si no es empeñándose en promover los fines de su sórdida vida. Absortos en sus planes egoístas, están inconscientes del Decreto divino. De día, se afanan con toda su alma por conseguir beneficios mundanos; de noche, su única ocupación es satisfacer sus deseos carnales. ¿Con qué ley o norma podrían justificarse los hombres al adherirse a las recusaciones de almas tan limitadas y desconocer la fe de quienes, por la complacencia de Dios, han renunciado a su vida y sus bienes, su fama y su renombre, su reputación y honor?...

¡Con qué amor, devoción, alborozo y santo arrobamiento sacrificaron sus vidas en el sendero del Todo Glorioso! Todos dan testimonio de esta verdad. Y, sin embargo, ¿cómo pueden despreciar esta Revelación? ¿Ha presenciado época alguna acontecimientos tan trascendentales? ¿Si estos compañeros no son los que verdaderamente se afanan por llegar a Dios, a quién puede considerarse como tal? ¿Han sido estos compañeros buscadores de poder o de gloria? ¿Han anhelado riquezas? ¿Han abrigado deseo alguno que no sea la complacencia de Dios? ¿Si estos compañeros, con todos sus maravillosos testimonios y prodigiosas obras, son falsas, quien entonces puede dignamente pretender que tiene la verdad? ¡Juro por Dios! Sus propios actos son testimonio suficiente y prueba irrefutable para todos los pueblos de la tierra, si ponderasen los hombres en su corazón los misterios de la Revelación divina. "¡Y aquellos que actúan injustamente pronto sabrán lo que les espera!"...

Considera a estos mártires de sinceridad incuestionable, cuya veracidad la testifica el texto explícito del Libro, todos los cuales, como has visto, sacrificaron su vida, sus bienes, sus esposas, sus hijos y todo cuanto tenían, y ascendieron a los más elevados aposentos del Paraíso. ¿Está bien rechazar el testimonio que estos seres exaltados y desprendidos dan de la verdad de esta preeminente y gloriosa Revelación, y considerar aceptables las denuncias que contra esta Luz resplandeciente han hecho esos hombres incrédulos, quienes por el oro han renegado de su fe, y por su afán de mando han rechazado a Aquel quien es el Jefe Supremo de toda la humanidad? Y esto, a pesar de que su carácter se ha revelado a todos los hombres, que les han reconocido como aquellos que de ningún modo renunciarán a una tilde o ápice de su autoridad temporal a favor de la santa Fe de Dios, cuanto menos a su vida, sus bienes o cosa parecida.

XCII. El Libro de Dios está completamente abierto y su Palabra emplaza al género humano a Él. Sin embargo, se ha encontrado apenas un puñado de hombres dispuestos a aferrarse a su Causa, o convertirse en instrumentos para su promoción. Estos pocos han sido proveídos con el Elíxir Divino, que es lo único que puede trasmutar en oro puro la escoria del mundo, y han recibido el poder de administrar el remedio infalible para todos los males que afligen a los hijos de los hombres. Ningún hombre podrá lograr vida eterna, a menos que abrace la verdad de esta inestimable, esta maravillosa y sublime Revelación.

Prestad atención, oh amigos de Dios, a la voz de Aquel a quien el mundo ha agraviado y sosteneos firmemente de todo aquello que exaltará su causa. Él, ciertamente, guía a quienquiera Él desea a su recto Sendero. Ésta es una Revelación que infunde fuerzas al débil y corona con riquezas al desamparado.

Con la mayor amistad y con espíritu de perfecta fraternidad, tomad consejo juntos y dedicad los preciosos días de vuestras vidas al mejoramiento del mundo y a la promoción de la Causa de Aquel quien es el Antiguo Soberano Señor de todo. Él, ciertamente, prescribe a todos los hombres lo que es justo y les prohíbe todo aquello que degrade su posición. Bahá’u’lláh



Un saludo.

 

[lofripa]

Aitor,

Piénsalo detenidamente, siendo Azal el vicario del Bayán, y proclamándose Bahá’u’lláh “aquel a quien Dios manifestará” con un seguimiento inicial del nada más y nada menos de un 50% (hay que pensar que había Babis repartidos por toda Persia y solo un porcentaje conocía a Bahá’u’lláh, mientras que todos sabían del título de Azal), ha de responder a dos razones no excluyentes: que la mayoría distinguía entre ambos títulos como diferenciados o/y el desprestigio de uno respecto del prestigio del otro.

Y segundo tema, la relevancia del título, potestad y misión de esta revelación es grandiosa, es la de promesa culmen y propósito de todos las revelaciones previas; en definitiva, es el emisario de DIOS más laureado, referenciado y universal de la religión de DIOS. Aquel en el que convergen todas las esperanzas de la humanidad, es el gran día de DIOS. Es, por tanto imposible, no me cabe en la cabeza, que ese conquistador del corazón humano definitivo, intercesor supremo y rey celestial pueda ser un impostor. Dios no lo permitía. Es mi opinión y sentir. Lo único razonable que pueda desmantelar esta argumentación es que el movimiento Bahai fuese falso e ilegitimo, usurpador de la verdad de DIOS, algo inconcebible para mi raciocinio y conciencia espiritual