[b]Cristo= DIos...??...porqué? ; ...para qué? .[/b]

LG

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23 Noviembre 2000
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Cristo = Dios? .... ¿porqué? , ...para qué?

Pueda parecer ridículo el traer a cuentas esta pregunta en estos tiempos con dos mil años de cristianismo vigente y operante en nuestro planeta .

EL principal problema que encuentra y tiene “eclesiástico” es que sus prosélitos piensen por si mismos .
Si en el ejército cada soldado se rigiera por su propio pensar , ..dónde ejército? , dónde general? .
Y , ¿qué cosa podría hacerse o realizarse con un ejército en que cada soldado piensa por propia cuenta?.
Por ello el militar , el cura ,el rey y el político han de pergueñar un pensar apropiado a los fines y objetivos que les ocupan e imponerlo como común pensar ; hacer que sea el pensar de cada soldado , prosélito , súbdito y votante .
En la medida que lo consiga , en ello el éxito que se alcance en esos fines y objetivos que pretenden .

Historia nos muestra que es ese un proceder ya general y standart . El que la tribu tenga su patriarca lo es en razón a que todos tiene un mismo y común pensar al respecto , y , en ello , patriarca es figura social eficiente y con éxito .
Lo mismo el César , el Rey , el Emperador , el ... cualquier figura y hecho de “poder social” : todos necesitan y requieren de sus “co-partícipes” que tengan un mismo y común pensar .


Ocurrido El Cristo podría sustanciarse la situación así : o se considera que lo de El Cristo es cosa de un “Maestro” , esto es un testimonio personal , una enseñanza y un enseñar , en la que solo se puede dar y ocurrir el status de seguidor y discípulo.... , o se considera a lo de El Cristo una “religión” .

Y si se considera “religión” , ................puede haber una religión sin su “dios”? .

Y , ¿qué “dios” se pone en esta nueva “religión” ........? .El primer paso es considerar que deberá ser el “dios” de EL Maestro , este es Yavé , el ya Dios de Abraham , Isaac y Jacob .

MAS dos considerandos a esta perspectiva :

1.- Por una parte No se corresponde con el decir de El Maestro , en tanto que El dice EL , Padre , no Yavé . EL Cristo se “desmarca” de judío y dice de Dios , no usando Yavé.
Cuando le piden enseñe a orar no dice : Yavé nuestro que estás... ; antes bien dice Padre nuestro que .... .

2.- Y por otra parte Si el “dios” de esta “religión” es Yavé y Yavé se manifiesta como “dios” PERSONAL de Abraham-Isaac-Jacob , y en ese ámbito de la PERSONA de Abraham , Dios de toda su descendencia que a Abraham le queda y viene adscrita y concedida en y de su propiedad según el pacto establecido “”haré de ti y en ti un gran “pueblo””” , .... pues que tal religión solo válida para judíos , .......
.......... o , por el contrario , está y queda adscrita directa y jerárquicamente a nación , pueblo , autoridades religiosas de Israel .

Y si lo que se quiere y trata es lograr para esa religión éxito y creyentes , ...pues que la Roma , la politeista hasta el cansancio , es objetivo y logro a conseguir .
Mas , ....¿alcanzará éxito en la politeísta roma eso de un “Maestro”?.... Más parece “Maestro” propio de Oriental cultura en la que lo que se dá y ocurre es una “divinidad” y sus manifestaciones : el tema es llegar a esa “divinidad” y , en y por ello , salen “maestros” en eso de cómo llegar a ella .

El Occidente y lo "occidental" transcurre y está por la individualidad de Dios , por la persona , no por la sustancia y categoría tal que “divinidad” .

Así que se opta y deice por presentar en vez de un “Maestro” y un “Dios” presentar un Maestro=Dios , y en ello un Dios que se encarna a si mismo en y de “Maestro” .

Claro está que en ello se implica “dos” personas” distintas , dos “personalidades” . Por lo que ha de arbitrarse todo un soporte doctrinal para que lo que se pretende resulte admisible , resulte “mostrable” , resulte en suma “tragable” .
Y así lo de la Trinidad y su Dios que es dios pero no es ,pero es persona segunda ,.... , un superfluo lío y enrredo que no viene a cuento .

A golpe de excomunión y condena , y a martillazos de autoridad y “negocio” triunfó esta opción de presentar nueva religión que si bien tiene a Dios en Yavé , no lo tiene propiamente , ya que se ha nombrado a Cristo en y como Dios mismo , por lo que cristiano no tiene ni presenta ninguna “dependencia” de judío .

Mas qué hacer con lo judío de Yavé? .
Después de interminables sesiones de negocio y trato se define el canon : estos judíos libros son los únicos que son judíos para cristiano ,.....y , ¿los demás libros judíos? ..... pues nada , no son nada , ...no ...”existen” , así que no me pregunte por ellos .

Mas , ...aún así , ¿que hacer con los Abraham , Isaías , Elías , Salomón , David ,etc , pues que conforman y son parte de un río que sigue hasta los judíos de hoy en día.

¿Como convencer al prosélito de que tal río acaba y desaparece en Cristo? .
No queda otra que hacer una desviación . Convencer de que al río de Abraham llega Cristo y lo desvía : ya no correrá mas para Israel , ya y a partir de ahora corre y fluye para “cristiano” , .....es ya .....río , sçi , pero río ”cristiano” , no judío .

Como por otra parte Israel había sido aplastada por la Roma , y ya no tenía social existencia alguna....... , pues a rey muerto , rey puesto que se dice .
Sin Israel como ente nacional , y con todos sus judíos dispersos y separados por todo el imperio , se puede hacer lo que se quiera con el Abraham , ....que nadie va a protestar ni poder impedirlo .

Abraham se queda sin “pueblo de su descendencia” ,por obra y gracia de "eclesiástico" cristiano que , por contra y en santa bondad , héte aquí que , “recibe” un nuevo y mas grande “pueblo” , pueblo que se presenta en y de descendientes esprituales , por y en razón de fé.

Como sea aún capaz de quejarse ..... ; por que además no solo recibe un nuevo pueblo mas numeroso , sino un “pueblo de Dios” mismo ; ya que adoran al Cristo y este = a Dios y este = a Yavé . Esto es que el tal Abraham recibe en este cambalache un pueblo de “superior” calidad que esos justamente diseminados y exiliados que No adoraron al Cristo ni le tienen en su salvador personal .
Que tampoco podrán quejarse pues que deberían estar muertos y en el infierno por su sacrilegio y maldad .

En fin que como la Historia constata esta opción y artificio demostró su eficiencia logrando una nueva “religión” que teniendo como Dios natural a Yavé , Dios de Abraham y sus judíos , tiene Dios en un judío , Cristo , y que , sin embargo , persiguió , anatematizó y declaró “hereje” al judío , alcanzando en ello muy alta culinaria cualificación en plato y receta de “judío asado a la inquisición”.

De forma que a esta nuestra generación nos viene y llega cristianismo como y de una “religión” “ex novo” , “nueva” por si misma , que tiene a Dios en Yavé ,el desde “antiguo” Dios de Abraham y sus judíos ; .... que tiene a Dios en un judío de nombre Jesús y apelado de El Cristo ;... que tiene en Cristo a un Dios que se presenta y tiene en mensajero de si mismo y Maestro para y de los que le oyen ; ... que tienen Dios en Cristo , judío que rompe y desdeña a descendencia de Abraham y “Impone” nueva descendencia de mayor calidad y rango , pueblo de Dios.

Cristianismo como religión en la que su Dios , Yavé y su Abraham y descendencia quedan reducidos (“cambiados” en hábil y rápido movimiento , eso de “dar el cambiazo” , diría yo ) a un texto y libro y desechando en ello por completo el Yavé y su Abraham y descendencia vivos y operantes .

¿Hasta dónde llega Yavé Dios de Abraham e Israel? ...... hasta El Cristo . A partir de ahí “muere” para los judíos y “vive” solo para los cristianos .

Milagro este de nuestros “eclesiásticos” de dar y conceder vida a Yavé en un texto y libro y dar “muerte” ( “dar “ignorancia” ) a Yavé en la realidad cierta , física y operante de Israel y sus judíos en la actualidad .

Si estos que proclaman como su Dios al Yavé de la escritura judía NO MINTIERAN ,... en ello habrían de ir a consultar a los sacerdotes de Yavé que siguen siendo aquellos mismos levitas de los que trata ese texto y libro . Deberían encomendar sus oraciones y sacrificios al sacerdote bíblicamente instituido por Yavé para ello .

MAS no tienen a ese Yavé de la escritura judía como su Dios .
Simplemente lo UTILIZAN a su conveniencia y antojo , ya en fines socio-pastorales , ya en objetivo de Poder que se alcanza y tiene y como mantenerlo.

Toda persona en uso y disfrute de la mas elemental honradez y coherencia personal, y que tenga como propio Dios a Yavé Dios de Abraham Isaac y Jacob... habrá de integrarse en sinagoga judía , habrá de ir a competencia y autoridad judía , conforme y según el hacer y Ley que el mismo Yavé estima en Escritura Judía .

Si tienes en y de tu Dios a Yavé habrás de atenerte a la Ley en y de Yavé .
Y si crees que quedas liberado de parte de ella –ley de alimentos , ley de rituales y ofrendas , etc - porque un hombre vaya y así se lo dijera a sus contemporáneos y tu te atengas a lo que dijo ese uno ya hoy muerto y cadáver , ..... pues ...¿en qué Dios crees? . Cuál tu Dios? , ...uno al que hombre ya cadáver impone en ti su criterio y considerar sobre el de El , El que aún vivo , presente y operante?.

Te considero en ello “perjudicado y dañado” “Personalmente” , pues que tienes en y de tu Dios a un “dios” castrado por hombres cuyo poder es superior al suyo a pesar de que ya están “muertos” : lo que dijo un muerto es mas que lo que el DICTA en Vida y Presencia .

Y por demás te adjudico plaza y sitio en y de “cretino” , ...pues que bien cretino ha de ser capaz uno para tragarse este fenomenal y ridículo lío en el que acabas teniendo un Dios que tiene nombre judío , habla en “judío” , se presenta en otra versión (El Cristo) que también tiene nombre judío , NACE(¿Puede Dios nacer...?) judío , habla judío , y que , por demás , habla y obra para ti en un texto y libro , también judío , escrito por judíos y para judíos ...................... y tú NO ERES JUDIO , y que , por demás , tienes a judío ( que siguió habiendo judíos y prosperando de su Yavé como locos después de lo de El Cristo , y hasta el día de ahora) en condenación e infierno , y , en ello y por demás , a lo que de Yavé les haya quedado a estos judíos de hoy y ahora , .............por que no HAN RECONOCIDO NI RECONOCEN que tu Cristo es El Mesías de ellos .
NI le tienen ni consideran lo mas mínimo en y de su “salvador personal” .

Pero , para tu locura y desequilibrio , estos judíos siguen adorando y teniendo en propio Dios a Yavé.
Y Si es verdad “tu verdad” en la que tu dices que “Cristo=Dios y Dios=Yavé , ...TODOS LOS judíos adoran a tu Cristo y le tienen en su Dios , pues que todos adoran a Yavé.
Según lo cual estarías inscrito , y en ello “cómplice” , en una “religión” que asó en pública plaza y espectáculo a judíos , los excomulgó , los “mató” en doloso crimen en “nombre” , “representación” y “autoridad” del mismo “dios de los judíos” .

Y esa tal “religión” no es “digna” de ti .

Adónde pues lleva y deja esta mi perspectiva que uso en esto de Cristo=Dios ...
Pues que , si resulta adecuada , está presentando-te una cuestión y problema que lleva ya vigente dos mil años .
¿Es que las generaciones anteriores a la nuestra eran ciegas y no veían problema en esto?.

Y es que antes que problema y su resolución está “actitud” que se tiene .
Y si la actitud que se tiene , ocurre y se “Impone” es la de “mirar para otro sitio”, y esta actitud se repite y hereda generacionalmente ,... pues que ocurre lo tal . Que dos mil años de cristianismo y aún es “Problema” ese “interesado” nombrar y considerar , ese “ascender en titulo y escalafón” , que de El Cristo a Dios mismo se hizo .
Y se ha puesto tanta carne en el asador , que se dice , que no hay ni queda otro remedio que ese medieval decir de “sostenella y no enmendalla” , pues que se cae el “chiringuito” , se cae lo “edificado” si no se hace .

Así cristiano queda cogido en la contradicción de “religión” ; “religión”que es y alcanza identidad de ente social en razón a una creencia y el creer que de ella ocurre en individuos ; y que una vez con esa "entidad social" y en razón a mantenerse como tal , va y pervierte y malusa ese banco y capital de el creer individual que es la que le ha llevado a alcanzar "entidad social" .

Los cristianos generan “iglesia” , y , en ella , se generan los que la administran , representan y rigen .
Y estos los que deciden un mismo pensar para todos los copartícipes . Y lo imponen .
Y generan la doctrina y el dogma .
Y no en razón a “cristiano” , ..antes bien en razón a “cristianismo” , en razón a “ religión” “cristiana” , en razón a “iglesia” “cristiana” , en suma y compendio en razón a “curia y jerarquía” “cristiana” ,...pues que si no , como podría hablarse y tener “iglesia” “cristiana” en “cristiana” “religión” sin una curia y jerarquía que la sirva y anime?.


Y si en lo “Oriental” el que pretende ha de pagar un alto precio en la forma de renuncias , desapegos , meditaciones y ayunos , etcetc
..aquí , en lo “Occidental” el que pretende “cristiano” ha de pagar el alto precio de la irracionalidad , la deslógica y el sinsentidocomún .

En lo “Oriental” hay que ser un buen ....”fanático” para poder soportar tanto corporal castigo y renuncia ,....
..y en lo “Occidental hay que ser un buen ...”fanático” para poder soportar tanto “intelectual” castigo y “tragar” tanta irracionalidad y piedra de molino .

Y es que ese el fin y final de toda “religión” : fanáticos.
Esa su paga y lote dentro del considerar de El Creador : fanáticos .

Pues que para poder tragar y no morir en ello las contradicciones que es y queda toda y cada “religión”..... solo “fanático” presenta , tiene y cumple “éxito” en y para ello .
Según el cual el inscrito ha de ser Obediente a curia y Jerarquía , defensor a ultranza de la “doctrina” que de ellos surja , servidor sin traba de esa curia y jerarquía , negar y desechar toda opción personal y poner como suya a la que esa curia y jerarquía considera y tiene como canónica , obligada , preceptiva ,..... y aceptar que es de su derecho imponer y sancionar sobre ti.

Y el fanático y fanatizado no tiene ni encuentra el mas mínimo problema en ese Cristo=Dios=Yave=Biblia que el mismo encarna , protagoniza ,testimonia y ..predica .

Ni en eso ni en ninguna otra cosa , ...el fanático es un adicto a la propia pereza y paga lo que sea con tal que sean otros los que resuelven sus personales problemas .
Se consideran el sumun de la listeza : en vez de trabajar ellos van y le compran a otros que si han trabajado .

Si fanático “cristiano” , ...pues que se ahorra su personal y propia “cristiana” “pasión” y paga a otros que le eviten eso de pensar en si mismo y de si mismo , y por si mismo , y para si mismo , y .....

Y si “eclesiástico-iglesia-doctrina” dicen que Cristo=Dios=Yavé=”Iglesia”= “papa-pope-pastor” , ......... pues eso lo mío y lo que yo digo .
Ese es mi propio y personal decir : EL de mi “pastor-cura-papa” , el de mi “iglesia” ,el de mi “religión” , el de mi “biblia” ...el de mi “Dios” .

Y así cualquier y todo vago y perezoso paga tiket y peaje y ya puede decir que su decir es el decir de Dios .
Es el de Dios= Cristo=Yavé=Biblia= decir de mi ministro-cura-pope-pastor= mi propio decir .
Como Dios en un salto y momento.

Mas............... , ¿qué hacer con ese “estrecho y difícil el camino que lleva a la vida...”?.
Con lo fácil que resulta resolver cogiendo como propio camino el que otros deciden .

Camino ancho y fácil este de dejar que otros decidan ,....este de “fiar” a lo que otros te impongan .


Y el que decide el camino de otros ...lo decide ANCHO y fácil , para que quepan muchos , .......... y si alcanza regular éxito , pues que camino a medida de “millones” .
Lo único que tiene de “difícil” para "eclesiástico" el camino ancho es darle y dotarle de la anchura mas eficiente y productiva para que todos avancen , ...avancen a la “nada” de los constantes “ordeñes” .
Si el pastor no tiene rumbo ni destino , su ovejas condenadas a ser y quedar como objetos de ordeñe : la nada del solo dar leche y lana .
Esto es “solución” de los problemas de “pastor” ,mas NO solución de sus propios problemas .


En que se “argumenta” y afirma este nombramiento y ascenso de Cristo a Dios?
No en propia y personales razones , antes bién en un ejercicio magistral y excátedra de adjudicarle fundamento y responsabilidad tanto al mismo Cristo como al mismo Dios=Yavé=Biblia=revelación que se tenga .

O sea que este nombramiento y ascenso a Dios que se hizo con EL Cristo está y queda vigente y cierto pues que se disponen para ello de “argumentos” y “certificaciones” provenientes de los mismos Cristo ,Dios , Yavé y , para cerrar el menú , biblia .

Y se llega al más terminal de los absurdos : “convencer al mismo Cristo que él , sin duda ni paliativo alguno , es el mismo Dios “ .
El Cristo no se presenta en ningún momento en y de Dios mismo. Y no va y dice : “Yavé y yo somos una misma cosa” , ...ni “yavé el que obra en mi “ , ni “hago las obras de Yavé” .

Mas los “eclesiásticos” son “más” que EL Cristo , ..y le añaden .
Y dicen : aunque Cristo no lo diga , lo digo yo , que en esto sé más que él, que cuando dice el “Padre y yo somos una misma cosa” en realidad y revelación que yo os comparto cristianamente , lo que está diciendo es Soy Dios , Soy Yavé mismo .
Y cuando dice “ Quién me ha visto a mi ha visto al Padre “ , ergo a Dios , lo que está el Cristo diciendo es que el mismo “es” ese Padre .
Y cuando dice eso de que la Ley era hasta Juan , pues no lo dijo , ...bueno si lo dijo , lo dijo pero yo se que lo dijo pensando que ....si patatín que si patatán .

Claro si “eclesiástico” tiene “conocimiento” suficiente para ascender a Cristo a Dios mismo..... , ¿cómo les vá a faltar conocimiento acerca de el pensar de El Cristo , de lo que realmente estaba pensando EL Cristo cuando decía una cosa , mas era otra , otra que , gracias a “eclesiástico y su “santa” revelación y autoridad , nos es permitido y dado el saberlo .
Pues que de nada vale lo dicho por EL Cristo si no se conoce con que intención y en que pensaba cuando estaba diciéndolo .
Gracias a “eclesiástico” con sus “Papas” , Patriarcas Y Pastores es que no solo nos es dado el “oir” de lo que El Cristo dijo , que a manos y alcance del Diablo queda , si no que también lo que el Cristo realmente pensaba al decir lo que dijo , que , por demás , bien lejos y libre del alcance del Diablo y sus artimañas queda , protegido y salvaguardado en las santas manos y revelación del “eclesiástico” de turno y jerarquía .

Y para estos forofos fanatizados por la curiayjerarquía es que aquí les tengo un cuestión y pregunta .

Cuando en la Cruz y muerte El Cristo vá y dice eso de “Padre ,porqué me has abandonado? , y luego expira , ...... en que lo tienen Uds?.

En que Dios dice Dios y se autopregunta en “esquizofrenia aguda” ¿porqué me abandono a mi mismo , Porqué me “abandono”?.
NO creo que sean capaces , ..fanáticos pero no hasta ese ridículo y grotesco punto .

Entonces que habrán de convenir? .
Pues cuánto menos que Dios , presente y actuante en EL Cristo pues que vá y “efectivamente” se sale de él , ...lo “abandona” .
Donde antes ocurría que “ Mi padre en mi y yo en el”, en ese momento no se cumple , pues que Dios se retira y le deja solo .
Lo que de Dios , El , Padre , dice EL Cristo en él mismo , ahora va El Cristo y también el mismo es el que lo dice : Padre , porqué me has abandonado , esto es que el “abandono” fue efectivo y cierto , ...que no dijo “porqué me abandonas..” , si no hecho consumado : porqué me “has abandonado” .
Abandonado a su personal y propia suerte en ese personal trance y hecho de el propio morir-se que también al Cristo le llega y viene a su propio nombre y dirección exactito que a todos y cada uno cualquiera de nosotros .

Queda y esta “Sólo” en el momento y trance de su propio morir-se.
Como nos ocurrirá a Ud y a mi , y atodo hijo de vecino , que se dice .

Si Dios estaba , habitaba ,obraba , en El Cristo , lo cierto y verdad , según el mismo Cristo afirma en gran voz y grito , es que le ABANDONA y deja al Cristo , a ese Jesús de Nazareth , que sufra el solito y por propia cuenta eso de el su morir-se .

¿Quién se atreverá pues a decir , afirmar y sostener que EL Cristo y Dios es misma e igual Identidad intercambiable e indistinta?.

Solo el “eclesiástico” , personaje enloquecido y obsesionado en tentar a Dios en una progresión ad infinitus , ...ya que DIOs queda y permanece INMUTABLE ante ese desaforado y convulso tentar que ejercita “eclesiástico” .

Así han impuesto cristiano dogma por el cual cristiano ha de matar a otro cristiano ( el protestante) , y ni El Cristo ni El Dios han parpadeado tan siquiera ante el millón de cadáveres y sangre de “cristianos” derramados . Han provocado hasta lo imposible al Cristo y Dios en ejercicio de prevaricación , engaño , robo , juerga y exceso Vaticano , ... y nada de nada : ni EL Cristo ni Dios se han presentado para poner coto y orden .
Vaya han practicado eso de bajar del púlpito y lanzarse a la alcoba del exceso , la orgía y el crimen , y luego han vuelto a subir al púlpito y estrado a ejercer de santidad , para a continuación arrojarse a los mas esquizofrénicos excesos , ... y nunca ha pasado que EL Cristo o Dios se personaran y les tiraran de las orejas por ello .
AL revés , imán de fortuna y éxito es lo que les ocurre .

Como les ocurre a esos sacerdotes que en biblia se relatan en sahumerio y adoración secreta a otras deidades , y no al Yavé del cual estuvieron oficiando pública y profesionalmente durante el día .

Sin que en ningún momento tanto El Cristo como Dios hayan dejado de proporcionarles río de creyentes para que puedan seguir teniendo su “iglesia” doctrina, religión , curia y jerarquía y sitio y puesto en ella .
Y nunca le faltaron , ni le faltan , aplaudientes y seguidores que cantan y testifican de su acertado , santo y recto proceder .


Qué porqué me meto yo en esto , mi sufrido lector? ......
Que me vá ni me viene a mi que mis coetáneos traguen con ese Cristo=Dios=YavéDios de Abraham=escritura judía= doctrina=”iglesia” = pastor-pope-cura de turno?....

El celo .
El celo por de y en “mi” DIOS , ...el celo por en y de mi EL, Maestro, del que me pretendo y acepto “discípulo” , seguidor , propiedad a Él consignada y ...en amistad de Él.

Celo de “mi “ Dios al que se le considera limitado a y en SU Nombre judío de Yavé , y en ello reducido a un texto y libro .
Celo de mi Dios cuando asisto a como se hoya y trastea sin respeto ni consideración en esa intimidad de Yavé-Abraham .
Celo de mi Maestro cuando se le añade y se le usa para mantener y procurar una explotación eficiente y beneficiosa .
Celo de mis “semejantes” encegados y asordecidos para que no vean ni oigan por ellos mismos .
Celo de mis “cristianos” , de mis co-alumnos , co-discípulos , ante su lamentable , castrada y postrada condición en irracionalidad y sus locuras .


¿Quién hará frente a mi celo? .
¿Qué comerciante y tenderete me hará frente en este mi decir “habéis hecho de la casa de mi padre mercadillo y cambalache” ? .

Nadie me hará frente .
Mas el asesino ya cobra su paga .

Cristo es El , Maestro , y Dios es ..El , Padre .
Y Padre nuestro por demás . Y en ello El , Maestro , Hombre neto y claro como nosotros , ..mas Hombre en su “Modelo” .
Si Dios fuese Hombre , sería El , Modelo , de Hombre , ....y este ya está “dado” : es EL ,Cristo .

Hijo de Dios como cualquiera de nosotros mas con la diferencia y talla de que “en el me agradé” , que dijo la voz en el bautismo .
Claro , se agradó DIOs a si mismo en El , Modelo .
No en UD , yo o aquel otro .

MAS Hijos de Dios somos en tanto que si bien no somos EL ,Modelo , si podemos ser en razón y obra a ese El , Modelo. Modelo que no somos ni nos ha sido concedido ser .
Mas si nos ha sido concedido y dado el “estar” en el Modelo .
Ser en un ...”estar” : Ciertamente El , Modelo , El Cristo , bien que lo dice : estaréis conmigo . Y por demás en el rango , condición y status de “Amigos” de EL Modelo .

Me interesa esto , ...me interesa esto de El Cristo y su decir ..... .

Menos mal que Cristo no es = a Dios , ...estaríamos perdidos ..... .
Mas es Misericordia de Dios , El , Padre ,que todos tengan un Cristo , y así ha ocurrido y ocurre .

Qué más me dá lo que otros digan y/o hagan .
Busca tu perla y no te fíes de las perlas que encuentran otros : véte tu a saber si es cierto que es perla de esas que solo se consiguen con el buscar , o es de esas cultivadas en estanque y acuario.
¿Estuviste tu cuando ese otro la encontró? . Le viste tu vender todo su patrimonio para ir a comprarla? . Y , aún así , ¿porqué piensas que tú no tienes perla a tu nombre y dirección esperando que la busques , veas y sientas el deseo y gusto de vender todo para comprarla?.

Cristiano es uno que sigue a El Cristo , su El Maestro , y Ama a Dios , El Padre , y a sus semejantes , ya prójimos , ya incluso enemigos.
El Cristo tiene asimismo un DIOS , al que tiene y vé en y de EL Padre . Igual que nosotros . EL Cristo y nosotros tenemos un mismo Dios , y a EL Cristo también le ha sido concedido eso de Amarás a tu Dios con todo tu corazón , etc etc .
NO está El Cristo sin Dios ,antes bien El también adora a DIOs como cualquiera de nosotros .


MAS Uds NO quieren y rechazan a El Cristo .
Y hacen como en la política , le cesan dándole un cargo superior .
LE hacen y “nombran” Dios y así se lo quitan de en medio .


Yo no.
Ni hago eso .
Y les presto propio y personal testimonio de ello .

Un saludo
luisgabriel
 
Estimado Luis,


Cristo se denomina a sí mismo "YO SOY" concretamente en seis ocasiones en evangelio de Juan, el evangelio del Discípulo Amado. (Juan 6.20; 8.24, 8:28; 13.19; 18.5, 18:6, 18:8, para que usted lo pueda chequear).

Como usted supongo sabrá, en la 1ª Parte del Texto Sagrado el vocablo hebreo "YO SOY" estaba reservado celosamente para el nombre de "el Único Dios", "Yavé", etc...

Así que o bien Jesús estaba loco, o era quien decía que era.

De hecho, los fariseos y doctores de la Ley se ponían bastante airados (por decirlo suavemente) ante el hecho de que un mortal de carne y hueso se denominara a sí mismo con ese Nombre, y en muchas ocasiones se relamían de gusto ante la idea de apredearle allí mismo.

Pero entiendo su discurso antes siquiera de leerlo.

Usted pretende lo imposible, esto es "des-esclesializar" lo "indes-esclesializable". Atenta usted como un terrorista contra el poco prevenido, y a poco que se descuide lo echa usted a volar por los aires (de ahí la escasa participación, según parece en su epígrafe, porque ¿quién quiere que le pongan una bomba de TNT bajo sus enaguas?)

Pero le aprecio en lo que dice, cómo lo dice, y por qué lo dice...y en ese órden, aunque aún no haya leído su texto.

Como siempre, para siempre

Saludos cordiales,

Frank López
 
¡¡Vaya!! ¡Esto es nuevo!
Nuestro estimado forista "en, por ello, y de sin cabe por para entre abajo y arriba" no parece, o al menos se desprende de, en cuanto que escribe tal, ser trinitario

Pues vaya por Dios, en cuanto que cierta tristeza nos ha de suponer por ser en ello así
 
Estimado LG:
¡Salud!
Me dedico a la difícil tarea de contestar algunos puntos de su mensaje. Como soy hombre ocupado he estado alejado del foro últimamente. Las razones que me llevan a escribir una respuesta hoy son: 1) Siempre que la deidad de Cristo es atacada me siento impulsado a presentar defensa de la fe que habita en mí, y 2) el material a continuación ya está pronto --- sólo me resta “cortar y pegar” ----- aclaro que es mío, no de otros (otros podrán decir lo mismo y aún mejor, pero es mío, de mis lecciones).

PUNTO 1

Usted dice:
.- Cristo es El , Maestro , y Dios es ..El , Padre .
.- Menos mal que Cristo no es = a Dios

.- MAS Uds NO quieren y rechazan a El Cristo .
Y hacen como en la política , le cesan dándole un cargo superior .
LE hacen y “nombran” Dios y así se lo quitan de en medio .
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Escribe su servidor:


Teniendo en cuenta su alto intelecto, y reconociendo que me puedo equivocar en lo que usted ha querido decir (y esto lo digo porque en el arte de la prosa nadie lo supera), las declaraciones suyas, se miren por donde se miren, son un claro rechazo a la Deidad de Jesucristo y por ende a la Trinidad. Está en su derecho.


He aquí algunas de las razones por las que pienso que usted está en el error:

.- RECLAMOS DE JESUCRISTO SOBRE SU PERSONA

Una de las cosas que distinguen a JC del resto de los líderes religiosos de la historia es el hecho de que El reclamó ser Dios en forma humana / Dios encarnado. ----- Buda nunca reclamó ser Dios // Moisés nunca dijo que su nombre era Jehová /// Mahoma no se identificó a sí mismo como Alláh // Zoroaster no dijo que él era Ahura Mazda ..... pero este carpintero de galilea dijo El que me ha visto a mí ha visto al Padre (Juan 14:9)

Ahora, el hecho de que Jesús haya dicho que era Dios no significa por sí que sea Dios. Muchos a través de la historia y en el día de hoy dicen ser Dios o por lo menos se asignan un alto grado de divinidad. La diferencia con Cristo es que él validó sus reclamos con una serie de milagros que nadie, nunca antes y nunca después de él pudieron llevar a cabo ----- pero el mayor de todos fue su autoprofecía cumplida de que tenía poder para resucitar su propia vida.

En Juan 2, Jesús entra en el templo en Jerusalén, el centro de adoración a Jehová por excelencia, al cual las autoridades religiosas de la época habían convertido en una especie de feria dominguera, y en su indignación procede a echar afuera a todos los negociantes, da vuelta las mesas, esparce las monedas de los cambistas, echa a los que vendían palomas, y dice: “No hagáis de la casa de mi Padre casa de mercado” ------

Inmediatamente las autoridades del templo le preguntan: ¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿Quién te piensas que eres? Jesucristo responde (v.19): Destruid éste templo y en tres días lo levantaré.

Los judíos entendieron que estaba hablando del edificio del templo, de las piedras, la madera, las columnas, la arquitectura, y dicjeron: ...... llevó 46 años edificar el templo y tú nos dices que tienes la capacidad de construirlo en 3 días? En otras palabras: “tenemos un problema aquí, este hombre no está en sus cabales.”

Y Juan, sirviéndonos de intérprete, aclara en el v.21: Mas él hablaba del templo de su cuerpo.

Subrayen la palabra “cuerpo” y escriban al lado SOMA ---- la palabra en griego para cuerpo es “soma”. Siempre significa en la Biblia, invariablemente, “cuerpo” físico, material; no puede ser traducido de otra manera. La razón por la que les digo esto es porque los Testigos de Jehová enseñan que Jesucristo no resucitó en su cuerpo físico, sino en un cuerpo etéreo, algo así como un fantasma, y por lo general cuando uds le muestran este pasaje van a causar que entren en estado de shock. Van producir en la mente del TJ un corto circuito de mayores proporciones que por la gracia de Dios puede de alguna forma mostrarle la verdad y hacerlo dudar de sus creencias.

Esto es un manifiesto viviente a la deidad de JC, nadie más que Dios tiene el poder para dar vida y para devolver la vida, Dios es el autor de la vida.

Jesucristo estaba anunciando su resurrección de entre los muertos, no sólo su resurrección, sino que estaba diciendo que él mismo lo iba a hacer, que él tenía el poder para levantarse de la muerte.

Esto es muy interesante porque la Biblia nos dice en lugares como 1 Tes. 1:10; 1 Pe. 1:21 y Gál.1:1 que Dios Padre fue el que resucitó a Jesús ------ y Ro. 8:11 nos dice que el Espíritu Santo resucitó a Jesús. Aquí vemos a las 3 personas de la Trinidad actuando al unísono en la resurrección de Jesús. La lógica nos dice de que si hay 3 personas que son llamadas Dios y que tienen los atributos de Dios, y que hacen las cosas que sólo Dios puede hacer, entonces esas tres personas constituyen el único y verdadero Dios, ésta es en su esencia la definición de la Trinidad

Los TJ han querido eludir este pasaje con explicaciones sin sentido. Van a escuchar cuentos de hadas, historias para contar a los niños antes de dormirse, por ejemplo: “Jesucristo estaba hablando del cuerpo de la Iglesia”, lo que realmente es ridículo porque Jesucristo aún no había comenzado a enseñar de la Iglesia //// van a escuchar de que hay cuerpo espiritual, algo aún más increíble. Si el TJ les dice “cuerpo espiritual” recuérdenle que Jesucristo dice “destruid este cuerpo”, el cuerpo material que los judíos estaban presenciando.

Aquí entonces tenemos una instancia en donde Jesucristo, sin decir directamente que él es Dios, está afirmando con otras palabras que sí lo es. El v.22 dice que cuando (Cristo) resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho ésto; y creyeron en la Escritura y la palabra que Jesús había dicho.

“YO SOY”

No sólo sus amigos y sus seguidores se dieron cuenta que él reclamó ser Dios, también sus enemigos se dieron cuenta. Podrá haber dudas de parte de los escépticos que rehusan examinar la evidencia, pero las autoridades judías no lo dudaron un sólo momento.

En Juan 8 encontramos a Jesús en el proceso de una confrontación con las autoridades religiosas de la época: De cierto de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte. --- Entonces los judíos le dijeron: Ahora conocemos que tienes demonio. Abraham murió, y los profetas; y tú dices: El que guarda mi palabra nunca sufrirá muerte. --- 53. ¿Esre tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? !Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a tí mismo? --- Juan 8: 51 al 53

Noten que la pregunta que Cristo se dedica a contestar de ahí en adelante no es: ¿Tienes tú más edad que Abraham?, sino ¿Eres tú más grande que Abraham? Ciertamente Abraham, en la galería de la fama de la historia judía clasifica en el mismo nivel, sino superior a Moisés, nadie más importante!

Jesucristo contesta la pregunta en el v. 58: De cierto de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

No dice “yo era”, la intención no fue decir que él es más antiguo que Abraham o tiene más edad que Abraham. No dice yo existía / o yo he sido, dice YO SOY, tiempo presente. No se equivocó al conjugar el verbo ser. No se olvidó de los tiempos gramaticales.

¿Por qué dijo YO SOY? Les voy a mostrar, vamos a Exodo 3. En el diálogo de Moisés con Dios, cuando Dios le da la orden a Moisés para que vaya a Faraón y le exija que deje en libertad al pueblo de Israel, Moisés le contesta: “Todo está muy bien, ¿pero que pasa si yo le digo al pueblo que el Dios de sus padres me ha enviado a ellos y ellos me preguntan ¿Cuál es el nombre de ese Dios que te envía? ¿Qué les digo?

* v.14 ---- Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. y dijo: Así dirás a los hijos de Israel.: YO SOY me envió a vosotros.

“Yo soy” es el equivalente a JHWH, es el nombre de Dios, son 4 consonantes. La mejor pronunciación, o la más aproximada es “Ahia Asher Ahia”. Significa “El Eterno”, el que siempre fue, siempre es y el siempre será. ---- La traducción del AT del hebreo al griego, conocida como la traducción septuaginta, finalizada 125 años antes de JC, llamada así por que fue elaborada por unos 70 eruditos, traduce JHWH como YO SOY, en el griego “Ego Eimi”.

La traducción septuaginta en los tiempos de Cristo y de los apóstoles era tan común como lo es hoy en día la Reina – Valera, y cuando Jesucristo dice “antes que Abraham fuese YO SOY”, se está identificando como Jehová, como Dios.

Ya lo había utilizado antes en Juan 8:24 cuando les dice “Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados: porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis”

Ahora, ¿Por qué esta frase YO SOY causó tanto lío entre los judíos de la época? Lean el vs. 59:
Tomaron entonces piedras para arrojárselas .....

¿Ven? Los judíos entendieron el contexto de lo que se hablaba / entendieron el lenguaje / entendían la cultura ---- entendieron a Jesús.

Los judíos no apedreaban a nadie sino en ocasiones específicas ---- Hechicería / hijos rebeldes / adulterio / falsos profetas que conducían a la idolatría ........ y BLASFEMIA

Los judíos sabían lo que Cristo estaba diciendo, eran más inteligentes que los que niegan la deidad de Cristo en esta época y en este foro.

Los judíos conocían pasajes como Isaías 41:4, donde dice “Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros” . La Palabra YO es traducida en la septuaginta EGO EIMI, lo mismo que en Isa. 43:10 y 46:4. ----EGO EIMI = Yo Soy

Vamos a Juan 10: 31, den vuelta 2 hojas:

Jesús acaba de decirles “ Yo y el Padre uno somos” ---- Clásica interprteación de los que niegan que Jesús es Dios: “Oh! Bueno, cuando el dijo Yo y el Padre uno somos, lo que estaba diciendo era que eran uno en objetivo y propósito, en sentir, como nosotros también podemos serlo, pero no estaba diciendo que él era Dios, ¡por favor!

Lean el v.31: Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle
32 -- Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿Por cuál de ellas me apedreais ---- 33. Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia, PORQUE TU, SIENDO HOMBRE, TE HACES DIOS.

.- Vamos ahora al Capítulo 19. Tenemos aquí a Jesucristo frente a Pilato; Pilato no encuentra falta en Cristo y se los dice a las autoridades religiosas, y los judíos responden en el vers.7: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo HIJO DE DIOS. ---- HIJO DE DIOS Y DIOS eran sinónimos en esa cultura, los judíos lo entendían muy bien. Hijo y Padre eran la misma cosa en el contexto cultural, de la misma naturaleza , la misma esencia.

Los judíos conocían el uso del lenguaje. En 1 Reyes 20:35 se habla de “los hijos de los profetas” /// En Nehemías 12:28 se habla de “los hijos de los cantores”. ¿Significa esto que la referencia es a la descendencia de los profetas y de los cantores? NO! La referencia es a que son del mismo orden de los profetas o los cantores; del mismo género, iguales. Cuando Jesús dijo que él era el Hijo de Dios, los judíos entendieron que estaba diciendo que él era Dios, es por eso que insistieron frente a Pilato: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo el Hijo de Dios.

Si estos pasajes fueran los únicos existentes en la Biblia para apoyar la deidad de Cristo, son más que suficientes. Hay más, los veremos la próxima vez

CIERRE

¿Ven Uds? Basados en la documentación, no podemos hacer de Cristo un ser creado como lo hacen los TJ // o sólo un hombre que llegó a ser un dios (Mormones) // o un MAESTRO de ética moral // o un revolucionario político // o una manifestación de la divinidad como tantas otras /// un principio cósmico y universal, él se rehúsa categóricamente a caer dentro de esas categorías, él rehusa ser considerado algo menos que Dios mismo, personal, encarnado, infinito, eterno.

Hoy, masas de gente, por millones, ha rehusado mirar la evidencia y los reclamos de Cristo. Han elegido pensar y actuar erróneamente, han negado a aquel en el cual estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres (Juan 1:4). Han preferido las tinieblas, no sólo en medio de la confusión intelectual que rechaza cualquier noción de una autoridad que nos compromete a ser obedientes, sino también en la perversión moral que acompaña todo pensamiento erróneo ---- Nuestra sociedad está tan acostumbrada a las tinieblas que ni siquiera nos damos cuenta que las luces están apagadas

Es a esta oscuridad que la luz ha venido, dice Juan. No ha venido como muchos hubieran deseado que hubiera venido, como una filosofía para que meditemos en ella / “8 pasos para la iluminación” de Buda, un hombre que apareció a sus seguidores después de 6 años de ayuno y estudio y dijo: “Estoy despierto” //// No ha venido como una ideología política para ser abrazada /// no ha venido como Mahoma, nacido en el 570 DC y que a la edad de 40 años salió de una cueva cerca de la ciudad de Mecca para presentar la nueva religión del Islam, sino que ha venido como Dios mismo, en la persona de su Hijo, el Señor Jesucristo

..... y dijo: Yo, la luz, he venido al mundo para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas --- Juan 12:46
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PUNTO 2

LG escribe:

Y para estos forofos fanatizados por la curiayjerarquía es que aquí les tengo un cuestión y pregunta .
Cuando en la Cruz y muerte El Cristo vá y dice eso de “Padre ,porqué me has abandonado? , y luego expira , ...... en que lo tienen Uds?.
En que Dios dice Dios y se autopregunta en “esquizofrenia aguda” ¿porqué me abandono a mi mismo , Porqué me “abandono”?.
NO creo que sean capaces , ..fanáticos pero no hasta ese ridículo y grotesco punto .
Entonces que habrán de convenir? .
Pues cuánto menos que Dios , presente y actuante en EL Cristo pues que vá y “efectivamente” se sale de él , ...lo “abandona” .
Donde antes ocurría que “ Mi padre en mi y yo en el”, en ese momento no se cumple , pues que Dios se retira y le deja solo .
Lo que de Dios , El , Padre , dice EL Cristo en él mismo , ahora va El Cristo y también el mismo es el que lo dice : Padre , porqué me has abandonado , esto es que el “abandono” fue efectivo y cierto , ...que no dijo “porqué me abandonas..” , si no hecho consumado : porqué me “has abandonado” .
Abandonado a su personal y propia suerte en ese personal trance y hecho de el propio morir-se que también al Cristo le llega y viene a su propio nombre y dirección exactito que a todos y cada uno cualquiera de nosotros .
Queda y esta “Sólo” en el momento y trance de su propio morir-se.
Como nos ocurrirá a Ud y a mi , y atodo hijo de vecino , que se dice .
Si Dios estaba , habitaba ,obraba , en El Cristo , lo cierto y verdad , según el mismo Cristo afirma en gran voz y grito , es que le ABANDONA y deja al Cristo , a ese Jesús de Nazareth , que sufra el solito y por propia cuenta eso de el su morir-se .
¿Quién se atreverá pues a decir , afirmar y sostener que EL Cristo y Dios es misma e igual Identidad intercambiable e indistinta?.
Solo el “eclesiástico” , personaje enloquecido y obsesionado en tentar a Dios en una progresión ad infinitus , ...ya que DIOs queda y permanece INMUTABLE ante ese desaforado y convulso tentar que ejercita “eclesiástico” .

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Estimado LG:

Con este argumento, es aparente a su servidor, que usted pretende demoler la proposición teológica de que Jesús es Dios. Sin embargo le anuncio que la premisa en la que usted basa su argumento no es válida, me refiero al supuesto “abandono”. El artículo a continuación (también de un servidor) explica el por qué. Fue escrito con la intención de contrarrestar las desviaciones teológicas derivadas del supuesto abandono, algo que la Iglesia tradicional ha venido enseñando más que nada por comodidad.

¿ABANDONÓ EL PADRE A SU HIJO EN LA CRUZ?

En Mateo 27:46 Jesús dijo en la cruz exactamente las mismas palabras que encontramos en el Salmo 22, versículo uno: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?”. Estas palabras han llevado con ellas a través del tiempo un enigma difícil de explicar para los cristianos. La explicación tradicional que leemos en muchos comentarios dice que en esta única ocasión hubo una separación entre las dos primeras personas de la Trinidad, el Padre y el Hijo.

La interpretación dice que debido a que Jesús “se hizo pecado” (2 Cor.5:21) el Padre no pudo mirarlo, y por lo tanto “abandonó” al Hijo. Habacuc 1:13 sirve de apoyo para esta interpretación: “Muy limpio eres de ojos para ver el mal, ni puedes ver el agravio”.

Esta interpretación busca enfatizar el gran sacrificio al que estuvo dispuesto Jesús por amor a nosotros, aún la separación con el Padre. Reconocemos que la explicación es bien intencionada y que ha originado a partir de ella grandes sermones durante la historia, pero francamente pensamos que sus derivaciones pueden tener matices heréticos, ya que se abre la puerta para que alguien diga que es una negación de la creencia en un Dios eterno e indivisible (Mr.12:29).

Primero que todo, la referencia a Habacuc 1:13 no se puede tomar literalmente como que Dios da vuelta su rostro cuando ve el pecado. Si eso fuera cierto Dios prácticamente viviría “de espaldas” a nosotros, ya que todos hemos pecado y estamos destituidos de la gloria de Dios (Rom.3:23). El Salmo 90:8 dice: “Pusiste nuestras maldades delante de ti, nuestros yerros a la luz de tu rostro. Génesis 6:5 dice que Dios vio que la maldad de los hombres era mucha sobre la tierra. En virtud de esto, podemos decir que Habacuc 1:13 simplemente establece que Dios no puede mirar el pecado con agrado, no significa que Dios no pueda posar su vista sobre él. Si el Padre no puede mirar el pecado, podríamos llevar esto hasta lo absurdo diciendo que Jesús es mucho más compasivo que el Padre, o tiene “mejor estómago” que el Padre, porque vino a vivir entre pecadores.

Segundo, la alusión a que Jesucristo se “hizo” pecado (2 Cor. 5:21) no significa que literalmente se convirtió en pecado. De hecho el pecado en su esencia es abstracto, nadie puede convertirse en pecado, de la misma forma que nadie puede ser convertido en amor, o en odio, o en luz. Cuando la Biblia dice que Jesús fue hecho pecado significa que la sentencia judicial del pecado del mundo recayó sobre El. Recordemos que otra razón por la que Cristo no pudo “ser pecado” en la cruz es que la Escritura dice que El fue “sin pecado” (He.4:15). Pedro le llama “un cordero sin mancha y sin contaminación” (1 Pe. 1:19). Jesucristo dijo en Juan 9:5: “En tanto que estoy en el mundo, luz soy del mundo”. Suponer que Jesús fue “tinieblas” durante el tiempo que estuvo en la cruz no es bíblicamente correcto.

Tercero, no tiene ningún sentido y es contra la naturaleza de Dios el abandonar al Hijo, el cual fue obediente hasta la muerte (Fil. 2:8). ¿Podría el Padre pagar con abandono o rechazo al Hijo que siempre hace lo que a El le agrada? Isaías 42:1 registra las Palabras de Dios refiriéndose a Jesús como aquel “en quien se agrada mi alma”. El concepto es repetido en Mateo 12:18. Además, Jesucristo mismo afirma que el Padre nunca le deja solo: “Porque el que me envió, conmigo está: no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada” (Juan 8:29). ¿Sería lógico suponer que Jesucristo en la cruz no estaba haciendo lo que agrada al Padre? Además, las palabras de Cristo en Juan 16:32 también parecen oponerse categóricamente a la noción de que el Padre le abandonó en la cruz. Hablando precisamente en el contexto de su muerte cercana, Jesús dice: “ He aquí viene la hora, y ha venido ya, en que seréis esparcidos cada uno por su lado, y me dejaréis solo; mas no estoy solo, porque el Padre está conmigo. Porque Jesucristo fue siempre obediente, haciendo siempre lo que agrada al Padre, es que Pablo, inspirado por el Espíritu Santo, dice que Cristo cuando se entregó por nosotros, fue “ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante” (Ef. 5:2)

Cuarto, Jesús sabía muy bien que el Padre no lo rechazaría; el mismo Salmo 22, que es un salmo mesiánico, dice en el v.22: “ Porque no menospreció ni abominó la aflicción del afligido, ni de él escondió su rostro; sino que cuando clamó a él, le oyó”.

Quinto, recordemos que Jesucristo siempre conservó su deidad a pesar de tener también una naturaleza humana. Las dos naturalezas se conjugaron en su persona. Uno de los atributos de la deidad es que contiene en sí tres personas (no en el sentido que nosotros entendemos por persona) pero conserva su indivisibilidad. En un sentido, la separación de una persona de la Trinidad de otra es virtualmente imposible en virtud de que comparten la misma esencia o mismo ser. “Las personas de la deidad son mutualmente inclusivas, hay una existencia mutua de cada una en las otras (A.S. Peak, Christianity -- Su naturaleza y su Verdad, p. 99).

Sexto, analizando el contexto de Mateo 27 vemos que las palabras de sus enemigos están cargadas de burlas e injurias desafiantes, sintetizadas en la expresión: “Si eres el Hijo de Dios, desciende de la cruz” (Mateo 27:40; ver también Mateo 27:39, 42, 43, 44, 47, 48 y 49). Algunas de las actitudes y expresiones de sus enemigos son claramente similares a lo que describe el Salmo 22, tal es así que la mayoría de las Biblias hacen la correlación con el Salmo 22 al pie de algunos de los versículos anteriormente mencionados.

Es natural entonces que Jesucristo desde la cruz mencione las primeras palabras del Salmo a los efectos de responder a sus enemigos, señalando así que él era el Mesías. La exclamación de Jesús no fue una expresión de su estado emocional manifestando la angustia de una separación con el Padre tal como lo enseña la interpretación tradicional. Corresponde señalar que la forma común en que los judíos se referían a los salmos era pronunciando las primeras frases. Al citar las primeras líneas de un salmo, los judíos hacían referencia al salmo en su totalidad, ya que los salmos no estaban aún numerados en esos días. Jesucristo al citar el Salmo 22, dirige la atención al hecho de que él estaba cumpliendo las profecías descritas en el salmo (Salmo 22:11-18); en otras palabras, está confirmando su oficio mesiánico al mismo tiempo que estaba siendo fiel a su función de rabino hasta el último momento. Los judíos ciertamente reconocían al Salmo 22 como un salmo mesiánico.

El rabino por excelencia estaba dando su última lección desde la cruz. Estaba diciendo: “¡Lean de mí en el Salmo 22!”

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APPENDIX:

La noción de que las palabras de Jesús no fueron un grito de angustia expresado en un momento de crisis de fe es apoyada además por los siguientes puntos:

a) Si examinamos todas las frases de Jesucristo desde la cruz registradas en los evangelios, vamos a encontrarnos con alguien que está en absoluto dominio de sus facultades así como de los hechos. Esto es confirmado por frases como “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu” (Lucas 23:45), “Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen” (Lucas 23:34), “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso” (Lucas 23:43) y “Consumado es” (Juan 19:30). La única frase de Jesús que parece no estar a tono con las demás y en primera instancia nos da la impresión de estar frente a un Jesús al borde de la desesperación, es “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?”. La explicación tradicional, al decir que aquí hubo una separación entre Jesús y el Padre falla en no tomar en cuenta que Jesucristo obviamente estuvo en plena facultad de sus sentidos en todo momento. Una vez más, podemos decir con confianza que Jesucristo al citar las primeras líneas del Salmo 22 estaba señalando que en él se estaban cumpliendo las profecías del Salmo 22, de la misma forma que señaló a sus discípulos después de su resurrección que era necesario que se cumplieran las cosas escritas en los salmos acerca de él (Lucas 24:44).

b) El hecho de que Jesucristo durante su ministerio nunca usó las palabras “Dios mío” para referirse al Padre y lo hace por primera vez estando en la cruz, es más evidencia de que Jesús está citando el salmo y no haciendo una pregunta relacionada con la experiencia que está teniendo.

c) El Salmo 22 fue escrito por David, probablemente durante la rebelión de su hijo Absalón. El autor expresa las circunstancias que lo rodean y sus sentimientos con respecto a ellas. Obviamente el Espíritu Santo guió la composición del salmo y dio a David en el proceso la habilidad de profetizar con respecto al Mesías. Pero como en todos los salmos mesiánicos, no todo el contenido hace referencia a Jesús o aplica directamente a su ministerio. Es la tarea del que interpreta el discernir y deducir cuales referencias corresponden al Mesías venidero y cuales no. Ciertamente el versículo 1 del Salmo 22 no aplica a Jesús.

En conclusión, el Padre no rechazó al Hijo en la cruz. Pensamos que hay mucha más base bíblica para apoyar nuestra posición que la que hay para la interpretación tradicional. La unión entre el Padre y El hijo es indestructible, no sólo porque ambos son parte de la deidad, sino también por la completa unanimidad que hay entre sus voluntades, sus deseos, misericordia, justicia, y el amor por los humanos, ejemplificado en el gran sacrificio de Cristo Jesús en la cruz.

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Para más información en el tema recomendamos leer:
Bob Passantino, Did the Father Leave the Son on the Cross?, artículo, www.answers.org

James Oliver Buswell, Systematic Theology of the Christian Religion, Grand Rapids,MI, Zondervan Publishing house, 1962, Vol. Two, pp. 66-69
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Estimado LG:

Dispense Ud. lo extenso de mi mensaje. Pienso que me lo tolerará, ya que usted es extenso en sus mensajes. De acuerdo con la evidencia bíblica e histórica, daría la impresión de que su Maestro, su Cristo, y su Dios son el producto de su exhuberante imaginación, la cual se le admira. Páselo usted muy bien.
 
D. GUS :
No se deje UD llevar , ni en el se decante Ud , por el maldito reduccionismo .
Si El , DUEÑO de SER quiere compartir SER con fulanito o con menganito , ...pues que muy bien .
QUE EL CRISto pueda decir “yo soy” es de su cuenta y riesgo . LO que tenga “íntimamente” con EL ,Padre , es cosa que no está ni queda a mi competencia y manos .
QUE Yavé diga “yo soy, fui, seré” , es cosa suya ese decir ; .... cuando EL Cristo lo dice , es cosa suya ese decir ; ..y si otro llega y lo dice , ..pues lo mismo .

Que el que ES DUEÑO hace lo que quiere con lo SUYO y para lo SUYO .

MAS en ello no hay base ni cuestión para igualar y confundir la IDentidad de Dios , Yavé , la de El Cristo y la de ese innominado y posible “otro” ; de forma que cuando se diga DIOS sea decir El Cristo o ese otro .
Antes bien que cuando digo Dios , es Dios quién queda invocado y convocado ; cuando digo EL Cristo es este el que queda convocado e invocado , y cuando diga ese hipotético “otro” , pues que lo mismo .

Al “eclesiástico” es al único que beneficia e interesa esa “confusión” y mezcla imposible .
A el “eclesiástico” es al que interesa y conviene decir Cristo y meter Dios de matute , meter Yavé de matute , meter “escritura judía” de matute , meter “iglesia” de matute , meter “doctrina” de matute , meter minmistro-pastor-cura-pope de matute .....

Usted pretende lo imposible, esto es "des-esclesializar" lo "indes-esclesializable". Atenta usted como un terrorista contra el poco prevenido, y a poco que se descuide lo echa usted a volar por los aires (de ahí la escasa participación, según parece en su epígrafe, porque ¿quién quiere que le pongan una bomba de TNT bajo sus enaguas?)

No d. GUS , no es esa mi pretensión .
Ud , tan radical... ,como no haya sangre y coche en llamas y explosión por los aires .....cambia UD de canal

Yo no quiero “des-eclesializar” nada , hombre .
Yo solo ejerzo oportunidad que tengo y encuentro de prestar propio y personal testimonio de cristiano que me pretendo .

A mi la suerte de las “iglesias” y sus “eclesiásticos” , y la suerte de los sus cristianos , no es cosa que esté ni quede a mis manos y /o responsabilidad .
Mi personal responsabilidad empieza y acaba en mi propio y personal testimonio de cristiano que me ocupa .
Que no estoy yo en trance y objetivo de fundar “iglesia” , secta o congregación alguna .

Considero que todos son lo suficientemente mayorcitos para saber lo que hacen y dicen , para saber en que y a qué hipotecan y usan su propio y personal vivir .
Que no me presento yo en revelación que haya yo tenido , ni en comanda del “espritu” u otra entidad .

Solo el testimonio . Y mi celo , celo por mi casa , celo por, en y de mi DIOS , celo por mi EL , Maestro y su enseñar y enseñanza .
Celo por “Mis “ “cristianos” , todo aquel innominado creyente que sufre en sus carnes y alma su falta de personal y propio criterio que les lleva a soportar las más pesadas cargas y las mas aberrantes irracionalidades .

Nada que ver con las milyuna “iglesias” doctrinas y sus “eclesiásticos” .
Y Solo que ver con ese Ama a DIOs , Ama a tus semejantes , Ama a tu prójimo , ..amáos lo unos a los otros como yo os he amado .
Así pretendo yo el amar-les a Uds . Como el Cristo nos ha amado .
Que lo consiga o no ....es mi personal y propio problema . Forma parte de mi personal y propia pasión de mi mismo .

Y lo de la escasa participación en mis epígrafes es ya “marca de la casa” , que se dice .
Esa mi “paga” . Los hay que “cobran” más , los hay que cobran menos (esto ya mas raro) . MAS yo me atengo a ese decir al soldado “.... y confórmate con tu paga” .

De cualquier forma mas participación me llevaría al borde y limite de mi escasa capacidad en la que para lo que en otros resuelven en unas pocas líneas ...a mi me cuesta veinte páginas .
Y cada uno tiene lo que se procura . Yo maás de tres es “muchedumbre” , que se dice .

Un saludo y abrazo , d. GUS
luisgabriel .
pd.- veo que ya alcanza UD algunos éxitos ,...aunque estos lo sean en el plano formal .Al menos ha UD confundido al cancerbero del foro.
Mas hasta que le sea a UD dado el tener y disponer de propio y personal sitio , ...pues que a seguir esperando , que se dice . Y con el “mazo” dando ...para no perder hilo .
 
D. LF .

Sale UD de su “retiro” pocas veces y en parquedad . Siga leyendo a los clásicos , y , en ello , alcance UD donaire y juego en la concatenación invertebrada de los conceptos y sus posibilidades .

Dios Uno y Trino .
NI aunque encontrara yo pruebas por algún sitio que me lo afirmaran , ..lo afirmaría yo.
Cuando llego a la casa de otro , hasta que no me invite el Dueño , ..no entro .

SI resulta que tomásemos a DIOS en su Nombre de Yavé , y dado que en ningún momento y texto de tan larga y globalizante “escritura judía” Yavé vá y dice Yo soy Uno y trino , ...... pues que por simple y elemental educación y respeto me meteré yo a decir eso .
LO Que DIOS ES , o sea , es terreno para mi como de fino cristal : no entro ni lo piso .
Bástele a discípulo ser discípulo .

Mas no es ese su pensar . A UD no le basta eso y se mete a dispensar gloria y saber del cielo UrbietOrbe .

De cualquier forma antes que cristiano soy Hombre , y antes que mi personal creer y ELEGIR , tengo mi personal Razonar e Inteligir .

MAS a UD es de los que no le gusta pensar por propia cuenta y riesgo , ...antes bien UD es de los que le gustan pensar por cuenta de otros y a riesgo y responsabilidad de otros .
Cuando no tiene Ud “otro” , ...pues me parece a mi que se queda sin pensar alguno . Por ello siempre se preocupa UD de tener a “otro” .

Yo NO .
Yo no tengo “otro” . Yo me presento por mi mismo . Y asumo mi propia y personal responsabilidad : solo LG es responsable de lo que LG dice , piensa y escribe . NI la biblia ni la “Iglesia” , ni la “doctrina” hablan por mi . Solo hablo yo .
Y lo que hablo es de mi propio y personal testimonio de cristiano en el que me pretendo .


Mas es eso de la Trinidad una constante conceptual . DE manera que cuando se conceptúa uno ha de estarse en el concepto “tres” .

Pues que es IMPOSIBLE aprehender e inteligir el concepto “uno” si no tenemos el “dos” y estamos situados en el “tres” , tres desde el que se aprecia el “dos” y en ello apreciamos distintamente el uno .

Tomemos una perspectiva en la que y desde la que lo que se vé es uno . Está uno y lo que no es “uno” . SI el uno se “refleja” , se proyecta sobre lo que No es “Uno” , pues que lo que habría sería uno y .... uno y su reflejo , este es el dos . Y en ello se definiría el tres , que sería la posición en y desde la que deviene posible ver uno y distinguir dos . Esto es estamos en el tres .
De manera que traer y considerar uno es traer y considerar tres . NO se puede “evitar” , ..van “juntos”.

De cualquier fenómeno podemos hacer identidad “trinitaria” . El que es , el que no es ...y el que puede ser .

El que nació , el que vivió y el que murió.

Por ello esto de la trinidad de Dios es posible . Como en cualquier otro fenómeno .
Bueno , o todo fenómeno como esa "trinidad" en eso de Dios .

Yo lo tengo así .
El QUE ES , este DIOS .
EL QUE “NO_ES” ........ en el caso de DIOs y como SER es cosa SUYA , ...cómo podrá conceptuarse eso de EL QUE NO ES .
Conceptuar SER deviene fácil . SER , ..SER , SER ...todo SER y nada mas que SER .
Mas “dónde ocurre” ese SER ...?. EN que ámbito? .
Pues que , cómo imaginar “ámbito” para “SER”
.... si SER es constante continuo sin fisura ,límite o medida alguna , de forma que anega todo imaginable ámbito en que sea SER .

Al hilo LE comento a UD un suceso que me tiene en interrogante . Verá , leí , hará ya mas de diez años , en un diario local ( de la ciudad de Jerez) un titular : El papa dice que Dios antes que Padre , ..fue Madre . El contenido era simple repetición sin mas aclaración . En otro foro pregunté si alguién sabía de esto . Lo hago otra vez a UD .
De cualquier forma aquél escueto titular me sorprendió grandemente . Este J.PabloII tiene madera , me dije .

Claro , pues qué , ¿cómo resolver esa situación de mi pensar? .
Pues que en mi perspectiva EL QUE ES se constriñe de SÍ y en SÍ y genera una PROPIA Ausencia de SÍ , ... un “hueco o burbuja” en la que se dá y ocurre creación y Universo sensible .

Pero claro ,en ese constreñirse , ...que se produce , ...¿un “vacío”?.

Total que llegué a la solución y salida que si bien SER es SER ; y “EL QUE ES” es “EL QUE ES” , ... tiene que haber otra entidad que ocupe sitio de “ocurrencia y ámbito” .
Entidad que propongo e identifico como y de "LA/Lo Esprítu Pura" .
Ese El, Ámbito , de SER y esa la “sustancia”/”identidad” que inunda ese “ámbito" de la AUSENCIA PROPIA de SI que “EL QUE ES” realiza y decide en y de SÍ.

Con lo cual ya tengo en y de mi uso y personal pensar esa Trinidad : LA/lo Esprítu Pura , Dios , EL , Padre , ....y el Hijo .

Femenino , Masculino , ... y su resultado e interacción , este es el Hijo .

Ahora bien , bien claro y terminante es ese “ Amarás a tu Dios y a El solo adorarás ...” no teniendo en cuenta a los otros dos . No dice Amarás y adorarás a LA Esprítu Pura . Ni a EL Cristo .

Yo solo presto y doy propia y personal adoración a DIOS y solo a EL hago adoración .
No adoro en ninguna forma ni manera a EL Cristo ni a La Espritu Pura .

Uds venden , predican e imponen adoración a EL Cristo ...y a todo lo que puedan y/o la gente adore o guste y le sea de su posibilidad adorar .
Yo NO.

Para UDs eso de la trinidad es dogma de aveztruzado “obedecer” y magistral-eclesial “tragar” , por mas que no entiendan UDs nada de nada en ello .
Para mi , ya vé UD , me asisten personales y propias razones en las que me es posible hacerlo mío y de mi propio y personal entender y comprender .
Como verá , No tengo yo ningún problema en eso de Trinidad .

La “cátedra” de Abraham en manos de escribas y fariseos ....
LA “cátedra” de El Pedro en manos de “escribas y fariseos” ladrones y filibusteros , por demás .
Y ...la “cátedra” de Hombre en manos de irracionalidad , superficialidad y abandono como nunca pudo pensarse .

: buen panorama el que me asiste y me viene desde esta mi personal y propia perspectiva de mi propio y personal vivir .... y cumplir.

Siga UD en conserva ,adobo y salmuera , ... que aún está UD poco “hecho”.
Mas me cuento entre los “fans” de su “éxito” “eclesial” futuro . Persevere que le vendrá caído a sus manos , como uva madura , que se dice .

En ello , y , aunque por ello , y por mas que desde ello , pueda ello inferir en ello que ello no es ello , ..no se alarme , que sigue quedando y siendo ello , y en modo alguno aquello .

Y , en ello , un saludo .
luisgabriel
 
D: Pablo :

Las razones que me llevan a escribir una respuesta hoy son: 1) Siempre que la deidad de Cristo es atacada me siento impulsado a presentar defensa de la fe que habita en mí,

Deidad ... o “divinidad” .?
Amén de que mi escrito no contempla la in-deidad de El Cristo , antes bien su No in-distinción entre El , Padre ... y EL , Hijo.

SI EL CRisto muestra que ese es su “status” respecto de Dios , este es el de Hijo y Padre , ...malamente puede tenerse que hijo sea El Padre . Esto es El Cristo “Padre” y , en ello padre de si mismo .
Que Dios sea de alguna manera EL Cristo si es correcto de pensar en tanto que Padre dá de si , proporciona y transmite , de sí al hijo .
Mas Hijo dá de sí a Padre? . NO es esta una relacción transmisión en los dos sentidos , antes bien unívoca de El Padre a El Hijo .

Y si EL Cristo dice “yo hago lo que a mi Padre le agrada” , qué está diciendo que el hace lo que le agrada a el mismo?.
Sin duda que NO .
MAS ....si hace lo que agrada a EL Padre , y , por demás lo que hace resulta de su personal agrado , pues entonces se puede considerar que SÍ , que aunque diga eso de “agradar a EL Padre , resulta que lo que hace es también de su personal agrado , y , en ello , está haciendo lo que le agrada a él mismo .

Mire Ud , el asunto se sustancia en si en lo de Dios y El Cristo hay dos “yos” , dos “Identidades” “distintas” , esto es dos fenómenos que tienen y disponen de línea frontera , de forma que se sabe si se está en uno o en otro .
Cosa está “imposible” en tanto que una de las Identidades , uno de esos “yos” , señala a Dios . AL SER , a EL Que ES , de forma que no hay ni se puede pensar en frontera o límite en cuanto que se LE piensa .

La categoría y sustancia “SER” , si se la piensa .......... pues que solo SER es lo que ocurriría y habría en ese pensar , y no se puede pensar en límite o frontera alguna .
Ya que frontera precisa de “ser” previamente para poder “ser”....frontera.

A Que quiero llevarle? . Pues a que si mirasemos el ámbito, el sitio , el lugar donde ocurre y se dá SER ...pues que solo veríamos SER , ..a donde mirásemos solo SER , ...por toda y cualquier parte y perspectiva pues solo SER . SOLO habría , ocurriría SER . Lo llenaría todo y solo SER .

DE tal forma que SER implica SOLO , Uno y Único . Algo uniforme sin límite ni medida alguna , solo y por toda y cualquier parte y posibilidad SER y SOLO SER .

Ahora bien este mirar al que le he convocado es una pura “Imaginación” : Asentados en nuestra realidad nos hemos asomado , hemos metido nuestro pensar , a el ámbito donde ocurren y se dan los “pensamientos” .
Y esa realidad , en cuyo asiento nos ha sido posible ese asomarse al mundo y ámbito del Pensar y sus Pensamientos , NO coincide en nada con lo “visto” en ese asomarnos a ese otro mundo y ámbito.
LA realidad está poblada por todo tipo de fenómenos ; y en cuanto a tener medida y fronteras , desde el milímetro ....hasta el infinito , infinidad de medidas y su medir .

¿Cuál de estas dos opciones y posibilidades , la de asomarnos al mundo del pensar y la de “recibir” ,”concienciarnos” , de la infinidad de fenómenos y su Universo es “la que tira del carro” ; ¿en cuál debemos adjudicar “iniciativa”? .
Cuál la “primera”? , en cuál de las dos debemos soportar nuestro esfuerzo e iniciativa?

Considerar realidad y su El Universo nos dá información e identidad acerca de dónde estamos , en qué estamos , cómo estamos , ..... mas no se comprende en ella lo que respecto a y de la cualidad “ser” nos afecte .
Esto es , este ámbito de la realidad y su Universo nos define y precisa milimétricamente acerca de que “estamos” . Mas no contempla ni entiende nada acerca de si “somos” , de nuestro “ser” .

Lo que afecta a “ser” está en ese otro plano de el pensar y su pensamiento .

Claro , pensar en SER implica considerar EL QUE ES , esto es la propia y personal Voluntad de SER que ocurre y se manifiesta precisamente en ese SER constante y continuo sin límite alguno .
Así que EL QUE ES es Identidad de SER .

EN ese ámbito de SER ...¿puede haber ,ocurrir o darse algún fenómeno? : NO y ,por demás , en absoluto .
Por ejemplo , podemos considerar en SER “medida”?. Absurdo porque medida precisa de “ser” , ser medida : un metro , un kilómetro , ..un lo que sea , una “unidad” de medida .
SER como algo continuo y constante . SOLO SER y nada mas que SER . Es una cualidad inundante y excluyente : nada alcanza existir pues que SER es todo y en toda parte .

Pasar de esta “visión” conceptual y mental a la realidad del mundo y su Universo donde se dán , ocurren y coexisten infinito de infinitos fenómenos , ..... ha sido de siempre y en nuestra cultura también , tema y asunto sin resolver , y en y por ello , controversial y teórico .

La escritura judía recoge un saber , un saber por tradición , que explica ese imposible paso y salto ( que hemos hecho ) de una situación y pensar de que si se considera SER pues ... solo SER y ninguna otra cosa , identidad, o fenómeno en suma , ...a esta realidad infinitamente poblada de infinitos fenómenos todos limitados y distintos (con propia identidad) unos de otros .

Y esto lo que dice : Señores , ..lo que ha ocurrido es un acto y hecho de Creación .
DIOs ha Creado todo .
Desde el átomo y sus partículas y antipartículas hasta las galaxias y su mover ; del gusano hasta el elefante ,.....
Todo , vaya , ..todo todito todo , esto es no solo el Universo sensible , que se dice , sino que en ese TODO se incluye la Razón , la Inteligencia , las “ideas” , el pensar , los pensamientos , la “imaginación” ,..... cosas estas que por que sean “etéreas” no por ello dejan de ser “fenómenos” igual que el sol , la piedra , la galaxia , su gusano o el infinito . Claro está que son fenómenos adscritos en su ocurrencia a otro fenómeno .
Adscritos a un fenómeno “especial” y diferente en su “cualidad” a todo y cualquiera otro de los que pueblan el Universo .
El fenómeno cuya cualidad diferencial es la de ser criatura “ Creada a imagen y semejanza” de El Creador.
Y es por causa a ese “camino” directo de Dios Creador a su Hombre imagen y semejanza SUYA que el fenómeno de pensar , razonar , imaginar ,amar , inteligenciar y conexos alcanzan “realidad” .

Podemos considerar propio de DIOs por ejemplo “Piedra”?. No . Aunque “piedra” es creación SUYA .
Diremos pues que los átomos de nuestra carne y cuerpo infieren semejanza e imagen de Dios en átomos y cuerpo? .
Pues no.

Mas , ...diremos que el pensar que nos es posible usar , el Razonar y el Inteligenciar (inteligir) , el imaginar ...nos permiten inferir semejanza e imagen en y de Dios?.
Pues SI .
Si nos es y queda posible inferir que Dios “Piensa” , razona, Inteligenciea, etc .
Que son cosa “propia” de EL , que como ya las tenía , al crear criatura a su propia Imagen y Semejanza , ese nuestro pensar-razonar-inteligenciar directito que viene de EL a nosotros .

A toda criatura dá espacio y posibilidad , ...mas a su Criatura Hombre le dá “parte” de SI , pero de SI MISMO , de SU PROPIA IDENTIDAD . (desde cristiano esto es simple ya que tiene a Dios en y de Padre y Padre nuestro y , en ello , claro que EL , Padre , dá de si mismo al Hijo . Si hay , ocurre y se dá ese “tráfico” de Padre a Hijo ).

Pero dejemos a la creatura Hombre y volvamos a la creación en su totus .

EL pensar en un Creador nos permite casar ese ámbito en que SER ocupa todo y todo lo anega y este ámbito real nuestro en el que se observa de un vistazo que hay y comparten sitio y ocurrencia millones de infinitos fenómenos .

Pues que hemos sustanciado EL QUE ES como identidad de SER .
A EL QUE ES hemos adjudicado paternidad y responsabilidad de que nos topemos en nuestro pensar con esa “realidad” de el infinito Universo y sus infinitos fenómenos .

MAS , ¿cómo la “ocurrencia” , que paso o camino podemos proponer para este tan “especial” salto? .
Qué ha pasado para que SER concepción “límite” para el pensar humano que cuando la columbra , la aprehende , ...SOLO ELLA , SOLO SER , SER , SER ,SER ...... y esta nuestra realidad “coexistan” ?
Pues que si SER es cierto ....solo SER SER SER continua y uniformemente , ...cómo va a ser posible este infinito y millón de fenómenos? .

¿Estaremos pues en una “Ilusión” , en un sueño e irrealidad? . Porque estamos rodeados , y nos golpean ( esto es no son “fantasmas”) por todo y cada fenómeno , ....dónde ese SER sin medida ni límite que si ES todo es SER? .

Lo que en religión sería : Dios es Infinito , Omnipotente , Omnipresente , ...todo lo que UD quiera , ..más ........tan grande infinito poderoso etc etc ...y ...no se le vé?.
Pues que mire UD , una vaca ,o una brizna de yerba son mucho mas pequeñas e insignificantes , ..y las veo . Vaya ,sin problema alguno . Y ese que UD me dice tan y tan y tan y tan , ..contra , no le veo .
A esto el “eclesiástico” recurre a eso de los ojos esprituales , ojos de fé , ojos de “revelación” , con los que si se vé ese Dios que NO se vé por aquel otro .

Así que Dios Omnipotente y poderoso ; Hombre su más dilecta criatura , Imagen y Semejanza SUYA que es , y ... los ojos de ese Hombre NO ven a ese Dios Inmenso e Infinito .
Y “eclesiástico” es el que tiene , administra , dispensa , y/o “vende” en suma , si no los ojos que se precisan para ver a Dios cuánto menos gafas o lentillas que , aseguran , si permiten ver a Dios .

(Aunque lo que es “ver” , siguen sin ver a Dios).

Pensar que lo que hay y ocurre en este nuestro “real” ámbito sea ilusión , o sueño de Dios , ..contra , tiene su atractivo .
Resuelve nuestro problema . Sigue SER y solo SER y este mundo y Universo nuestro pura “ilusión” .
Mas aún así sería ilusión ,..... pero de quién o qué? ..... , pues será ilusión de “SER” . No podría ser ilusión de otra cosa , pues que solo SER .

Y queda acorde con un proceso de imagen y semejanza .
LO verdaderamente “real” no se “vé” , y lo manifiestamente “ilusorio” , lo NO REAL es lo que se vé . EN una particular “simetría”.

Pues que eso si es cosa segura , en este nuestro ámbito y Universo SER queda como que NO ESTÁ , pues que si estuviese , ....todo SER , SOLO SER , un continuo y constante SER SER SER .

Así que , sea lo que sea , el caso es que en este nuestro Universo y realidad NO ocurre SER , y por ello “fenómenos” encuentran realidad y posibilidad .

MAS eso viene “imposible” , que SER si es y ocurre , ... NO ocurra .
Mas así “ocurre” .

Resuelvo esto proponiendo que lo que se dá y ocurre es que , EL QUE ES “DECIDE” “constreñirse de SÍ y en SÍ” habilitando en ello en y de SÍ un ámbito en el cual establece AUSENCIA DE SÍ .

“EL QUE ES” DECIDE y habilita en SÍ un ámbito en el cual establece una AUSENCIA de SÍ .
Esto es en SER , esa concepción que invade todo lo que concepción pueda concepcionar , se dá y ocurre un ámbito y burbuja en la que SER se recoge , se pliega , se “niega” de alguna manera .
Diremos que en SER se ha dispuesto , habilitado , el ámbito del ESTAR .

Y Tiempo es la variable que mide y cuenta ese constreñir , que “EL QUE ES” DECIDE en SÍ y de SÍ .
El ámbito del ESTAR que es lo que conocemos y tenemos de y en Creación .
El ámbito de Tiempo y de Muerte . Cronos devorando a sus hijos .

Ámbito en el cual la cualidad SER no se dá , y si se dá tan solo la cualidad de ESTAR , que la podemos “proponer” como un “ser” a prueba , un “ser” a plazo fijo , ...pues que Muerte mide que No “somos” , y nos recuerda y constata que tan solo “ESTAMOS” .

Mas esa relacción que tenemos con SER ¿es solo “unívoca”? , esto es EL QUE ES decide ASUSENCIA DE SER y , en ello , ESTAR es cosa nuestra , ...mas , .... se dará “retorno” , ...esto es que del ESTAR pueda considerarse camino y vuelta a SER?

LA creencia Oriental así columbra el asunto . Usa la perspectiva que si de SER se llega al ESTAR , ..del ESTAR se podrá volver al SER .
MAS en SER , ...todo SER , esto es no hay individualidad que no sea EL QUE ES , ..luego individuo que tome tal camino y retorno , ..pues que cuando llegue NO puede “entrar” , pues que en SER ...todo es SER continuo y constante uniforme y sin diferencia , interrupción , o enquiste .
Que hará allí un “Individuo”? .
Por eso el camino exige preceptivo des-hacer-se a uno mismo . Destruir ese “yo” . Destruirlo en un lento y decidido “suicidio” personal y constante .

Si SER se toma la molestia de constreñirse para que se tenga Universo y Hombre en el tengan ocurrencia , ....¿lo será para que se mida de esa manera? .
Esa perspectiva “oriental” tiene en cuenta la divinidad , esto es SER antes que EL QUE ES , antes que El, Dios , .

MAS Dios por “divinidad” , ...o “divinidad” por Dios? .

No creo que se hagan esta pregunta , y sigan en ese su camino de retorno a esa “divinidad” mediante el a mi parecer ridículo y bobo camino y solución de des-hacer-se su “Yo” .
Si tuviesen en cuenta esta mi perspectiva en la que lo que se ve es a EL QUE ES y lo que ESTE DECIDE EN , DE , DESDE SI y PARA SI meditarían en que Creador tiene y le asiste una propia y personal intención y con un propio y personal motivo .
Y en mínimo respeto a Inteligencia , Sentido , Intención de El , Creador , no parece propio sustanciar que lo que procede de criatura creada es regresar como niño asustado al sitio de donde se salió.
MáS acorde y en respeto y educación parece y queda aceptar el fluir de la creación y no actitud a contra pelo .

Pero en fin , cada uno sabrá lo que piensa hace y decide consigo mismo .


Mas ya tenemos SER y tenemos AUSENCIA DE SER ocurrida porque SER se “retira” , mas es contrayéndose en y de si mismo , esto es como una burbuja en una masa . Con lo que SER sigue siendo SER sin menoscabo , pues que SER rodea esa burbuja cuya identidad y sustancia es ... “AUSENCIA” de SER .
MAS , ...¿será posible ausencia de SER? .

“EL QUE ES” DECIDE esa AUSENCIA DE SER , esto es arbitra y “crea” una PROPIA Ausencia de SÍ y en SÍ .
Esto es No es que se dé y ocurra una AUSENCIA DE “SI MISMO” , si no una “ausencia de SI” , mas no ausencia por “Inexistencia” , si no ausencia arbitrada , “pensada” , “decidida” .

Cuál esta? ... Pues la que “EL QUE ES” ha considerado . EL la piensa y EL la decide .

Como se comprenderá el que no se “vea” a Dios a pesar de su Inmensidad es cosa que ocurre y es posible porque EL QUE ES , así lo decide y considera .

Pues que si uno no vé a Dios EL , INMenso , pues yo que quiere que le diga . Pregúntele eso a EL . ¿Cómo tan INMENSO y no te veo?.

Ahora lo que si le peguntaría yo a un tal así es : oiga , ..y para que quiere UD “ver” a Dios?.
Y ,... ¿cree UD que ello sea posible?.
Pues que para ver algo ...hay que estar fuera de ese algo y en posición , sitio y perspectiva desde la que veamos ese algo y lo que no es ese algo .
Fuera de “EL QUE ES” ....es cosa esta siquiera posible de pensar ? . ¿Dónde el fuera de Dios para así poder verlo?.

Allá UD ,le diría , ...mas yo me conformo y queda suficiente el “ver” , no “a” Dios , si no ,.......“ver” “de” Dios .
Y le aseguro que allá donde miro , allá que veo “de” Dios . Todo el día y todo el Tiempo .
Allá donde miro , allá que veo de Dios .
Claro , ...como es lo único que ES , esto es , es SER , o SER es todo SUYO ,..pues nada , condenado que estoy , allá donde mire ,zás , mas de lo mismo , “veo” “de” Dios .

Pero no diré yo que me gusta , antes bien me encanta , me encanta eso de ver “de” Dios todo el tiempo y ocasión .


Así que retomo , estábamos en perspectiva desde la cual lo que se ve , se considera ,se aprecia , es SER , continuo , uniforme , anegante , .... y había yo propuesto que lo que ocurre es que EL QUE ES decide una arbitrada , PROPIA AUSENCIA de SI , ámbito en el cual sitúa , alberga y dispone su Creación de SÍ .
Y aprovecho esto de creación de SÍ para indicarle lo que encierro y uso bajo ese SÍ en mayúsculas y con ese acento en el que enfatizo SI como cualidad y sustancia . Desde la perspectiva de SER no hay posibilidad alguna de otra cosa . Todo SER uniforme y constante . DE manera que como vemos que hay y ocurren infinitas cosas , estas en última instancia habrán de atenerse a eso de SER , por lo que serán dependientes de SER , conectadas con SER de alguna manera y forma .
Cuando Dios “Crea” , de dónde “crea”..... cuál la “sustancia” ....? Podríamos decir que de EL Mismo . Pues que “EL QUE ES” ES UNO-Único .
MAS acertado me parece decir que DIOS “crea” de SI , siendo “sustancia” que de SI es suya , es ..de SI .
Y dónde crea y establece su crear? ..... , pues que lo mismo , no hay otro sitio que el de “en SI” .
Y si se piensa en un sentido a su crear , pues que será el propio de EL , el SUYO sentido , el que tenga y decida.
MAS lo será para EL . Pues que es El , Uno-Único .

Esto es que Su Crear y Creación es un acto y decisión SUYA , con lo SUYO , y para lo SUYO .
No hay otro “jugador” en el Juego y Jugar de DIOS consigo MISMO mas que EL MISMO .

¿Cómo pues podríase considerar a SU Creación? . Como acto y Juego que consigomismo “EL QUE ES” , EL , Uno-Único , DECIDE y realiza .

Y caemos de nuevo en el juego de las “Identidades” .
Pues que creación es lo mismo que decir infinitos fenómenos cada uno con propia y distinta “identidad” ,.... y si solo Uno-Único , ...pues de dónde salen?, que son? , cómo posibles esa infinitud de “identidades” distintas?.

Pues “Posibles” , por eso mismo , porque son “posibles” .

Así y ahora extiendo esta perspectiva que uso , desde su principio .
-SER : EL QUE ES
-“EL QUE ES” DECIDE EN SI y DE SI una PROPIA AUSENCIA de SI , en la que establece y dá ocurrencia a el Juego y jugar de las POSIBILIDADES DE SI .
Todo hombre tiene de ese “de SI” ; eso que dicen de chispa divina , ese insuflar que relata la creación de adán , .....
Eso que EL Maestro “certifica” de alguna manera al traer a cuenta ese versículo de un texto de la escritura judía ; ...ese “dioses sois” .
Esto es todo Hombre tiene a Dios de serie en ese “de SI” en que es creado ,
......mas todos somos “diferentes” .
Si lo que nos viene en ese insuflar , es lo mismo , como todos diferentes?.

Yo resuelvo en la consideración y perspectiva de que todo y cada hombre es una de las distintas y diferentes posibilidades de SI de “EL QUE ES”.
Somos “dioses” , ..NO Dios , sino dio-sessss . Esto es posibilidades de SI que Dios dispone en SI .

Pensar esto supone disponer de Razón e Inteligencia en ese de El Maestro decir : Ama a tus semejantes , a tu prójimo , sea este o no “enemigo” . Claro , pues que todos y cada uno son una de las posibilidades que de SI “EL QUE ES” pone y convoca a y en ese SU Juego y Jugar .

El Cristo , en y desde esta perspectiva ,no es mas que una posibilidad de SI que Dios dispone . Y “convoca” .

MAS posibilidad de SI ...... en la que se agradó . Se agradó a SI MISMO .
De todas sus posibilidades de SI , en la que ocupa y protagoniza EL Cristo , en esa SE agradó.

Y tomo la versión de la versión biblica que uso y que cita como voz que se oye en el bautismo de Jesús y que dice “...este mi hijo..en el que me agradé” pues que si se infiere autoría de la voz a EL , Padre , este no dirá “me agrada o me agradará , antes bien en pasado ocurrido y cierto : Me agradé .
Pues que Dios ES , y Tiempo es cosa y medida del ESTAR , por lo que en Dios TODO ha ocurrido ,por ocurre en ocurrirá .

Otra cosa es en el Hombre y este su Universo sensible , en el que solo ocurre lo que ocurre , por mas que esto sea un repetir lo ya ocurrido , por mas que sea queriendo un ocurrirá.
Estamos en el reino del ESTAR , y en el solo posible el presente . Por mas que lo vamos almacenando y en ello tenemos y disponemos un “Pasado” , por mas que lo conduzcamos según un “futuro” .
Hombre es mas que ”presente” pues que lo utiliza y beneficia como “pasado” y en el y sobre el habilita “futuro” .


Total que lo que propongo en mor y causa a la perspectiva que uso , es que Hombre y sus Humanos están y , en ello “son”, parte y efecto de ese Juego y Jugar que de las posibilidades de SI , Dios mismo establece .

El Juego de Dios y sus posibilidades de SI .

Y en ese Juego y jugar es que somos alumbrados , alcanzamos “realidad” : nos soportamos en que somos POSIBILIDADES de SI de “El QUE ES” .
Y como tales “posibilidades” lo nuestro es el ESTAR .
El Cristo es posibilidad de SI en la que EL QUE ES , DIOS , se agradó .
Claro que , ...cómo es o puede ser , qué supone ?.... eso del AGRADO de Dios? .

Será el agrado de Dios medible en poco , mucho , muy mucho, ..“agrado”? .
Esto es podrá decir lo mismo de otra cualquiera posibilidad : en ella me agradé?.

Puede hacer Dios lo que quiera , sin duda , pero si a El Cristo lo tiene como hijo en el que se agradó , ...pues ...¿qué de extraño tiene que esté con EL desde antes de la creación del mundo?.

Es que eso del Tiempo es cosa que se dá de cielo para abajo , de cielo para arriba no ejerce , no se dá ni ocurre , ... y esto dificultad nuestro pensar .
Que si Dios decide este Juego y Jugar consigo mismo en el que hace esto de Crear-creación y se implica EL PERSONALMENTE poniendo en juego su imagen y semejanza en ese crear-creación , .... pues que será por que LE gusta y satisface ; ... y si contempla y define Hombre , la posibilidad de EL que resulte más “EL MISMO” será .........la de “EL , Modelo” de Hombre .

Y que el “Modelo” preexista al resto es cosa lógica .

Otra cosa será cómo ese Modelo entra en juego con el resto de Hombre y que supone para resto de Hombre .
Mas no es cosa extraña esto de “siempre por uno” . Por Abraham , los judíos , por El Cristo los no-judíos .
POR ello esa “exclusividad” de EL Cristo .

Dios se “agrada” en Hombre en Modelo de Hombre .

Y todos los demás Hombres solo son .....por el Modelo . En razón a El Modelo . No en Razón propia de EL Creador , ... que esta se decanta y atiene a EL Modelo , si no en razón a “Pacto” y cuestión que hay entre Dios Creador y ... El , Modelo de Hombre , .

El Modelo sÍ que “se agrada” en muchas de las posibilidades de SI de las que ocurran ; se agrada en aquellas posibilidades de SÍ que le oyen y siguen ,.... en aquellas que El , Padre , le dá a El , Hijo en el que se agradó ,.... ....que le dá a .... El , Modelo , .

Todas las posibilidades de SI que no somos El , Modelo , estamos perdidas , ...mas en razón a El Modelo es que alcanzamos posibilidad de “salvación” , ya que no ese “ en él me agradé” .
En el agrado que El Cristo disfruta en y de nosotros , quedamos “del agrado” de Dios , El , Padre .


El reino de los cielos es semejante a un dueño que cavó un viña ... contrató obreros y administradores y ....... se “ausentó” , se fue de viaje y lejos .
Cuando andaba yo dándole vueltas a como resolver eso de la AUSENCIA de EL QUE ES , este texto de El Cristo me afirmó en ello .
No estamos sin DIOS , antes bien en la AUSENCIA de DIOS , esto es ,no que no haya , si no que lo que hay es AUSENCIADEDIOS , esto es algo SUYO , por eso la califico de AUSENCIA “PROPIA” , como si de un hecho y decisión de hacerse “transparente” , con lo cual sigue estando , mas ,“transparente” , esto es no se le vé , “no “ está .
((Aunque ello no es decir que No se “manifiesta” . Dios “manifiesta” de SI en este ámbito del ESTAR lo que quiere y le dá la Real Gana(nunca mejor dicho)).

Es “PROPIA” AUSENCIA , .....la que EL arbitra y decide en ese SU Juego y Jugar CONSIGO MISMO al que somos convocados en la forma y oportunidad de “posibilidades” de SI .

Para mi , Dios crea a Hombre y le comparte de SU LibreyLIbertad . Y en ello identidad Hombre es LibreyLibertad , cosa que ningún otro fenómeno de la creación tiene como propia identidad .
Esa PROPIA AUSENCIA DE Dios queda concordante con ese LibreyLibertad que es Hombre , de forma que Hombre pueda columbrar eso de Dios , pueda reconocer en ello algo propio y lo haga suyo ; esto es ELIJA a SU Dios .
Por mas que Dios Uno-Único y toda elección solo encuentra y alcanza certeza en EL .

Y por eso a Hombre y su Humanidad lo de DIOs le viene y llega en la forma y manera de “dioses” , con lo cual hay opciones a elegir . Por más que una sola es la cierta .

¿Estará y se presentará Dios en esas opciones?.
Imposible ,pues que si se presentara “El QUE ES” .....pues todo es SER y no hay dios alguno ante EL .

MAS que es lo que ocurre? ... pues que EL QUE ES se toma propio sitio en ese menú y catálogo de “dioses” que a Humanidad le viene , manifestándose en un Nombre PROPIO de El y ateniéndose escrupulosamente al Juego y jugar que El Mismo ha establecido .
Se manifiesta a UN Hombre y en un SU Nombre , tal que Yavé .
Yavé que se presenta como “EL” Dios de Abraham . NO como DIOS sino como un EL . Y No en su natural dimensión , antes bien solo al alcance y oir de un tal Abraham .

De forma que nadie se enteró de lo de Dios y Hombre en ese Yavé y Abraham .
A nadie se lo dijo Dios , y a nadie se lo dijo Abraham . Bueno ,Abraham-Isaac-Jacob no se lo dijeron a nadie más .
Y nadie más se enteró de que Dios se había presentado a Hombre en la excusa y ocasión de Abraham y su Yavé .

Bueno Jacob se lo dijo a su hijo , este a su hijo , este .... de forma y manera que pasado el tiempo , pues que nada , que nadie se ha enterado de que Dios se ha presentado ; o si se han enterado algunos , vecinos y comerciantes en sus trato con judíos , se enteran de un dios que lo judíos llaman “El Dios de nuestros padres” .
Esto es todos los judíos y cada uno bien enterados que estaban , ...mas resto de planeta , nada .

Mas si Dios se presenta se enteran hasta las piedras. Y además quieran o no quieran enterarse , claro.

Dígame pues que razones pueden tenerse para tener a Yavé mas que en lo que El mismo acepta y EL Cristo confirma : El , Dios de Abraham Isaac y Jacob.

Mas para y en cristiano , Dios no lo tiene en Yavé , antes bien lo tiene en El ,Padre , y Padre nuestro por demás .
Que EL se manifieste en PROPIO Nombre a Abraham y este sea el de Yavé , ....es asunto de intimidad y trato entre Dios y Abraham .
¿Acaso mediré yo lo que mi Padre haga? . Anotaré yo su agenda y hacer? Me atreveré a manosear en y de una “Intimidad” que mi Padre decida con el tal Abraham? .

Si ni siquiera soy descendenciente del Abraham , ... ¿Es que no me basta mi pensar e intelecto para entender que NO soy ni concernido , ni llamado, ni convocado en eso de mi Dios y su Abraham?
Porque mi Maestro nazca en judío , hable en judío y sea heredero de judío , ...seré yo judío?.
Que El Maestro diga “sea el discípulo como su Maestro” no creo que nos permita pensar que discípulo acaba siendo “judío , descendiente de Abraham” como Él .

Que mi Dios decida esperar un tiempo y momento dado para manifestar de SI a Hombre , y en Hombre decida y escoja a uno llamado Abraham , .... en modo alguno es cosa que me incumba o competa .
EL sabrá . Es SU ASUNTO .

Porque espera dos mil o más años más para dar a EL Cristo?.... pues yo que sé y a mi qué me va ni me viene en ello . EL sabrá porqué .
Porqué nacieron y murieron millones de Hombres sin ese Yavé Abraham y sin este Cristo?.... Pues yo qué sé , y que me vá ni me viene en ello? .

Amo a Dios , El Padre , y respeto a Dios , EL Padre .
Y no rozo tan siquiera el considerar su Persona .
Se cuál mi sitio y mi Identidad .

Y respeto que convoque a Abraham en ese su Yavé . Y no me convoque a mi en ello . Respeto que No me haya traído a este mi vivir en , de y como “descendiente” del tal Abraham , y , en ello mi Dios sería Yavé , el Dios de mis padres .

Mas no ha sido así , antes bien me ha convocado a , en y desde El Cristo .
Si me hubiese convocado en y de judío tendría yo un El Dios de mis padres .
Convocado en , por y desde El Cristo , es que tengo yo Dios El , Padre .

No sé yo que suerte es mejor o peor , por mas que resultan incomparables ; ...mas de cualquier forma habrá de contemplarse ese “a cada uno lo suyo” , ...y lo mío no era el Abraham y su Yavé , lo mío es Dios y su El Cristo .

Y LA verdad es que no me quejo de esta tal mi suerte y , esperemos, “destino” .
Que mientras la pelota está en el tejado no puede contarse el sitio de su caer y caída.
Que hasta que El Cristo no me “certifique” como suyo , esto es hasta que no dé testimonio de mi ante El , Padre, no tengo yo nada . Nada mas que confiada toda mi posibilidad de mi mismo que pueda darse u ocurrir a eso de El Cristo . Esto es mi ELEGIR y Elección ya los he hecho . Solo me queda esperar . Esperar que lo cierto se presente y en ello alcance certeza mi ELECCIón y ese anejar mi personal suerte a ella , en la que quedo vinculado , y mi elección sea acepta .


Teniendo en cuenta su alto intelecto, y reconociendo que me puedo equivocar en lo que usted ha querido decir (y esto lo digo porque en el arte de la prosa nadie lo supera), las declaraciones suyas, se miren por donde se miren, son un claro rechazo a la Deidad de Jesucristo y por ende a la Trinidad. Está en su derecho.

Ud y sus bandos , trincheras y guerras.

Lo que yo le digo es que en nada modifica ese “el que tenga oídos que oiga” el que El Cristo sea o no DIOS . O en nada cambia su decir y enseñar .
En nada modifica o invalida esa su oferta de vidaeterna para los que le siguen .

Lo que El Cristo dice es que es Hijo de DIOs , y que todos somos “hijos de Dios” , ya que es EL , Padre , y Padre nuestro .
Y eso de la trinidad , ¿porqué lo califico de lío y enrredo superfluo y que no viene a cuento?.
Como tanta otra cosa que solo han sido obsesiones y celos entre jerarquías y curias , no cosa que le importe o interese a cristiano .

Y eso de la trinidad es cosa que se dá y ocurre en forma general , dado que para poder entender y discernir en y del uno hay que estar y disponer del tres.
Enfin es está cuestión que comento a mi buen D. Luis Fernando en este epígrafe .

En fin , D. Pablo , que siento que UD sustancie el asunto y cuestión en que yo tenga o padezca un claro “rechazo” a la Trinidad .

Porqué habría yo de hacer eso , señor d. Pablo?.
Qué beneficio encontraría yo en ese estar en contra de , estar en “rechazo”? .
En qué me tiene y considera UD al punto de que me imagine UD en un trauma y compulsión ante eso de la trinidad...??.

Jopé , nunca sabemos como somos vistos . Como en eso de los cuernos , que uno es el último en enterarse .
MAS a mi , D. Pablo , no me es posible aceptar un Maestro que siendo Dios mismo no lo diga explicíta y llanamente , y , por el contrario hable de El Padre .

Pero vaya ya solamente con que El , Maestro , vaya y diga El , Padre, me queda claro y sin duda alguna que una Identidad es EL Cristo y otra El , Padre .

Ahora bien que El Padre , amén de mensajero lo tenga en Heredero , y en esa herencia reciba todo lo de El Padre .... pues muy bien que me parece , vaya , si es que me tiene que parecer algo ,claro .

Que EL , Maestro , pueda decir Yo SOY , ...pues no es cosa de mi incumbencia .

Si Hombre ,que es ESTAR puede llegar a SER , ...lo será en EL MODELO DE HOMBRE .
SI SER es fruto y pago para Hombre por sufrir este ESTAR y su morir-se que en el campea , El , MODELO será acreedor de tal fruto y pago .
EL MODELO accede a SER en gracia y obra de "EL QUE ES" mismo .
Los que NO somos El MODELO , estamos PERDIDOS .
MAS EL MODELO tiene sus propias facultades y poderes así que cuando ocurre su presentar las muestra : Yo , EL , Modelo , digo a todo aquél que teniendo “oídos” oiga que a quién me siga y fíe en lo que digo le tengo en discípulo , propiedad y amigo , y en ello vidaeterna personal y propia es lo que tengo para dar a mi propiedad ,discípulos y amigos.

EN esto me asisten propias y personales razones para no tener en cuenta la “Perspectiva” “oriental” , ya que me asisten asimismo propias y personales razón e inteligencia en elegir a El Cristo como solución y salida a esto de mi propio y personal vivir .
Hemos sido arrojados , ...hemos “venido” a este nuestro mundo y vivir y su Universo sensible no para lograr volver a la divinidad de donde fuimos segregados , y , en ello , vuelto a SER , sino para alcanzar un “ESTAR” “permanente” , que eso es vidaeternapropiaypersonal , mas en este reino del ESTAR , ...dado que El Cristo resucita en “cuerpo” , cuerpo fisico tocable que come y bebe como el mío el suyo o el del mismo Cristo antes de pasar por ese su morir-se .

”Ponedme de comer y beber para que veáis que no soy fantasma ni aparición “ ...Genial , ...eso lo que les dice EL Maestro cuando llega .
Que no resucitó a divina luz o esplendorosa loa y cantar las maravillas de El Padre , .... antes bien en el mas humilde ,y ya conocido , cuerpo que come y bebe . Y que se deja tocar del Tomás la herida aún presente .


No hago yo como las “iglesias” y sus “eclesiásticos” de meterme en lío y entretenimiento si El Cristo es o no es Dios mismo .
Me ha bastado , y pienso que a cualquier Hombre normal y no prejuiciado , una primera lectura de lo de El Cristo y lo que este dice , y bien claro que le resulta que Dios , El Padre , es un entidad e Identidad y la de EL Cristo , mensajero e Hijo en el que EL, Padre , se agradó , es otra entidad e identidad .

Que luego resulta que El Padre a este su Hijo “especial” , El Cristo le tenga trato y cuestión desde antes de la creación del mundo ,...pues muy bien , ya me lo dirá el mismo Cristo ,el mismo Maestro ,si considera que es de mi necesidad .
Aunque a mi no me preocupa lo mas mínimo .A mi lo que me preocupa es El Maestro , y yo , discípulo suyo , ...y seguidor aún cuando lo sea en fracaso y pereza , ... y “elector” de El , ....y osado que pretende tener Su Amistad por mas que uno conoce su personal poca dignidad para ello y de su propia endeblez de voluntad , con sus omisiones y dejaciones .

Como UD verá yo me atengo a lo que mi Maestro dice , y dice que su carga ligera y su yugo suave .
Y considero que UD y cualquier y todo otro que diga que cristiano ha de atenerse a la Ley judía-escritura judía , y que esta queda y es de su competencia , no se atienen a ello ,y no pueden Uds estar refiriéndose a cristiano , estarán Uds refiriéndose a Judío u otra cosa ,...mas no a cristiano , pues la carga y yugo de El Maestro ,El Mismo la dice en ligera y suave .
Y la escritura judía con su Ley es carga no solo pesada , si no que ...”INSOPORTABLE” , de forma que hasta para los que estaba hecha Ley y escrituras , esto es para los descendientes de Abraham , ha sido carga “insoportable” , pesada y ominosa al punto que ni ellos mismos la han podido “cumplir” .

Y Uds diciendo y convenciendo que es en “nombre” , “autoridad”, Delegación” y “revelación” de Dios ,de El Cristo y de el Espritu que la escritura judía es cosa cristiana y para cristiano.

¿Qué le han hecho , que le deben , qué daño y perjuicio le han provocado para que UDs haga eso? . ¿tanto les odian?.

LO que si me queda claro , D. Pablo , es que UD está en contra de EL Cristo , en contra de El Cristo al menos en lo que respecta a esto que dice de “mi carga ligera , mi yugo suave” , ...y prefiere y gusta de cargar a todo el que vea con las mas pesadas cargas que encuentre , ..cargas que ni UD puede llevar .
Y ya sea por que UD sea parte , ya por que sea insconciente , afirma y ayuda en el feroz y lacerante “yugo” de las “iglesias” sobre cristiano .

Yo no le satisfago .
Yo no le sirvo para ese su “sádico” y “masoquista” y enloquecido cargar pesada cargar y coger “herrumbroso y dogal yugo.
NO estoy con UD en ese su aceptar .

SI cristiano mi carga HA DE SER ligera , y mi yugo suave.
Si resulta que carga pesada y yugo opresivo ....es que no estoy ni en Cristo ni en cristiano .
ME he equivocado .
Así que ..vuelta a empezar .
Que un caballero no ceja , y siempre vuelve a intentarlo .

Y un pecador aprende de sus pecados .
Y si el Hombre acierta en algo lo es porque le ha sido dado y concedido el PODER de “errar” .
EL Hombre yerra y no muere por ello (aunque hay errores “mortales” ), sino que vuelve al punto donde ocurrió el error y ensaya otra opción . Así hasta que acierta .
O muere intentándolo.

Y esa es la cuestión hoy para cristiano . ...”La Iglesia” , que hoy ”es” “laS” “iglesias” mil y una.
Mil y una “iglesias” , con sus mil y una doctrinas conformando una gigantesca Hydra de mil y una cabezas , cada una insaciable hambrienta a la búsqueda y captura de prosélito que llevarse a la boca .

Como ese mar de los zargazos que embarcación que entraba en el acababa detenida y abandonada en fantasmal soledad al son y vaivén de esa entidad enorme y tupida del zargazo : un paisaje fantasmal poblado de fantasmales y vacíos barcos en abandono y carcoma.
Así el que se pretende cristiano y entra en las mil y una “iglesias” , acabará detenido , en abandono , vacío y en manos de la lenta carcoma .
Será tanta la carga que le harán creer que es suya , que al final no podrá ni moverse . Y será tan opresivo el yugo que no le dejará respirar .

Mas yo , d. Pablo , esto lo que le digo : yo , me he tomado la mejor parte .
Esto es me pretendo en y de cristiano .
No de judío descendiente de Abraham .
Ni tengo yo al Dios de Abraham en “Mi” Dios .
Por mas que identifique de mi DIOS en Yavé .
MAS a mi no se me ha dado Yavé .
Si me hubiese sido dado , yo descendiene de Abraham que sería , y , en ello , me sería dado el poder decir eso de EL Dios de mis padres .
Pero no puedo .
No me “corresponde” .

Y como cristiano me corresponde Dios , El ,Padre y Padre nuestro.
Y a ello me atengo y de ello no me salgo , por mas que las milyuna “iglesias” y sus “eclesiásticos” al frente tienten Urbi et Orbe a hacerlo .
A que cristiano se salga de El Cristo y se meta en la torah , en la Ley , y a ella se atenga y se conforme , esto es , que a ella conforme y obligue a su personal criterio , y que según ella disponga su personal actitud y conducta .
De manera que donde habría de haber y darse un “cristiano” criterio y actitud se dá y ocurre un “engendro” que tiene criterio judío , ..pero no judío , que presenta una actitud judía-escribafarisaica traducida y actualizada a “iglesia-MagistralDogmática .

Por mas que “eclesiástico” se empeñe en imponer y convencer que somos “judíos” “esprituales” y que por lo tanto , por judíos , es que esa pesada carga de Ley y escritura es nuestra , es la propia y personal de cristiano .

Se quiere imponer que la suerte de cristiano corre pareja con la suerte de Israel , a la que está y queda anexada.
Que habremos de recibir asimismo todos lo castigos y exilios que le acontecieron al pueblo “elegido” .
DE forma que cristiano que crea lo que les dice “eclesiástico-“iglesia”-doctrina” , ..contra! , que no podrá por menos que decirse ..estoy frito si esto es así .
Y cuando ya estás “hundido” por el pecado y su castigo , ...zás! , el “eclesiástico” te dice lo que tu necesitas en ese tal momento : reconocer a Jesús como tu salvador personal . El te salva de tener que sufrir esos castigos y exilios por y en causa de pecado . Yo , como ministro de ese Jesús es que te comparto que si bien el libro te condena y castiga , también el libro te libra de esos castigos y condenas . Yo te diré como puedes escapar de la ira inminente . Como librarte tu y los tuyos , y tus propiedades y bienes ,y tus riquezas ,...aquí enseñamos a librarte de cualquier cosa

Y ya estás , ya estás “encerrado” y preso en un “librito” y textos que en los dos mil años que “eclesiástico” dice lo mismo el resultado constatado históricamente de ese uso y considerar del tal librito ha dado lugar y justificado hasta el mas aberrante crimen y suceso que puede ocurrir y darse en “cristiano” , este , en ejemplo , de que un “cristiano” vaya y mate a otro “cristiano” .
Y no solo aberración , sino abominable , pues que el tal cristiano matador ha matado al otro cristiano en “Nombre , autoridad , delegación , encomienda , servicio , orden ..de el mismo Cristo.
Soy cristiano y es en el Nombre de El Cristo que voy y mato a otro cristiano .....habrá aberración mas abominable?

Pues ya vé Ud . D. Pablo , la gran habilidad y poder de “eclesiástico” ,y la inexistencia de Iglesia de los de Cristo , que no solo convocaron , convencieron , bendicieron a las ovejas destinadas a ser asesinas de sus hermanas , si no que a la que mató a muchas de sus hermanas a poco que pudieran la “santificaban” y ponían en altar .

YA de entrada “eclesiástico” se desveló como administrador infiel que en la ausencia de El Dueño repartió su propiedad y puso cada uno su propio nombre al trozo que se apropió . Cumpliéndose eso de que reunión de pastores , oveja muerta . Bueno en este caso reparto de rebaño : este para mi , este para ti .
Y cada uno por su lado (católica y Ortodoxa) y si nos cruzamos , miraremos hacia otra lado , como si no estuviera .
Como hacen los cómplices , que no quiere que nadie les vea juntos , que hacen como si no se conocieran .
Como si nunca hubiese existido el otro , como si nunca se hubiese hecho botín y reparto .

Y cuando fue requerido por alguno , desplegó las mil y una razones que afirmaban y certificaban que es el rebaño malo y desobediente el que , no haciéndole caso a el y su amoroso cuidar y desvelo , ha obrado mal y pecadoramente y en ello tal la retribución a su pecado , la división y la separación .

El “eclesiástico” siempre le echa la culpa a los prosélitos y feligresía .

Que el milagro que el convoca no ocurre.... , pues es por que están llenos de pecado , no tienen la suficiente fé u otra cualquier cosa y excusa ,. ..mas siempre a cuenta y responsabilidad de los prosélitos .
Si el milagro ocurre , el éxito queda a su nombre y beneficio . Que es a el , y no a sus feligreses , al que se invita y convoca a que vaya a milagrear a otras congregaciones . Es el Benny Hinns de turno el que no para de atender reclamaciones y ruegos en un constante viajar y su milagrear de congregación en congregación.

Y si deviene imposible responsabilizar a los prosélitos de lo que acontezca , pues se toma el audaz atajo de la “revelación” . Y a ella se le adjudica la responsabilidad .

En “eclesiástico” se cumple eso de que cargan a otros pero ellos no cargan ni gramo . Son experto en no ser responsables nunca de nada . Con qué habilidad se quitan de en medio . Nunca aceptan responsabilidad alguna de lo que acontece a su rebaño y cristianos .
Al punto que cuando ya no les queda ni revelación , siempre tienen y usan a eso de el diablo : a el se le endosa la cuenta y responsabilidad de los fracasos , daños y perjuicios que puedan sobrevenir en causa a su administración , ministración , predicación y lo que sea .

Ud cree que si la escritura judía hubiese sido ignorada por cristiano hubiese ocurrido esta truculenta y fea Historia de las “iglesias”?

¿UD cree que yo condeno a ese “eclesiástico” que ha venido siendo a lo largo de la Historia el protagonista y responsable de este “cristiano” , sí, mas cristiano en la escritura judía , asando inquisicionalmente a judíos junto a protestantes , musulmanes y otros incluso “cristianos”?.

¿Ud cree que yo condeno a las mil y una “iglesias “ de todo tipo y condición que hay y ocurren?

Si piensa que si , le diré que me toma por,y tiene en,“idiota” .
MAS no , no llego a tan idiota como para condenar a mis antepasados por lo que hicieron y protagonizaron . Quiero ser respetado y , por demás es de mi natural , respetar a los que me antecedieron y ante mi ya solo muertos .
No grito o me encocoro con un cadáver , vaya . Por mucha razón que me asista .
Y Desde luego menos juzgo yo a los mis semejantes que protagonizaron papa del cisma ,obispo que asa a herejes , pastor que convoca a matar católicos , cura que convoca a matar protestante , y ambos en el mismo y común nombre y encomienda de El Cristo mismo , para mas INRI , que se dice .

O a “eclesiástico” que decidió que Cristo= Dios= Yavé =Iglesia=biblia=ministro pastor-cura-pope enun malabarismo de silogismos y un previatizado buscar en biblia y texto .

Eso lo que mas me encanta de la biblia , ..que vayas a buscar lo que vayas a buscar , siempre encuentras algo .
Algo para lo que pretendes ..y algo para lo contrario . Y para sus conexos .
Prueba cierta de la existencia de Dios , podría considerarse , pues que sin su “idea” sería muy duro de explicar esas “decantaciones-configuraciones” que se dan y ocurren en el tal libro y texto : un libro así debe estar previsto . Si no parece imposible .
Pero bueno eso mismo podemos sentir ante un insecto diminuto y frágil del que , a poco que nos fijemos y lo “leamos” nos viene a cuento la misma sensación : este insecto debería estar previsto , pues que imposible me parece .

Todo lo que HAY ....se dá y ocurre en y de DIOS , por lo que ese “hasta vuestros cabellos están contados” es pura fruslería en ese Juego y Jugar que CONSIGO MISMO decide .
PUEs que toda posibilidad , hasta la posibilidad de imaginada posibilidad está y encuentra “oportunidad” , ......esto es esta pre-vista .

LA maravilla que se siente no es en el imaginar esa Inconmensurabilidad de “EL QUE ES” , si no en el constatar que podemos imaginarla , esto es que somos receptivos , sensibles , a esa inmensidad en la cual encontramos celebración y alegría por ello . Porque la “sensibilizamos” con nuestras divinas cualidades de Razón , Inteligencia , intuición , inspiración ,..que sé yó que queda afectado en ese interiorizar de la inmensidad y maravilla de DIOS .

Eso lo que me digo : Dios mío eres maravilloso , pero maravilla es que yo pueda maravillarme en y de Ti .
EN ello recibo y tengo el que me convocas y reclamas a TU JUEgo y Jugar .
Y me maravillará que pueda yo en ese mi participar alcanzar encontrar gracia a Tus ojos .
Pues que celebraré de mi DIOs ,...que hasta al tonto e innominado dá y concede posibilidad .

Me reitero una vez más : D, Pablo , que en EL CONTRA DE no me encontrará , hombre , que estoy en EL A FAVOR DE .
No estoy en contra de las mil y una “iglesias” , sino en celo y orfandad A FAVOR DE LA Una Iglesia de los de El Cristo .
No estoy en contra de “eclesiástico” ni doctrina , antes bien en el A FAVOR DE que “eclesiástico” rectifique y cese en una labor que solo produce división y enfrentamientos entre cristianos .
Que no hay una “iglesia” y muchos y diferentes templos y ritos y en ellas un común , mismo y general “cristiano” . NO que lo que han logrado y “consolidado” las “iglesias” es un común enfrentar y división de cristianos todos con todos , de forma que no hay cristiano que no tenga diferencias y separaciones con el otro . Desde las mas menudas a las mas gruesas y descalificantes de idólatra , rebelde , excomulgado , babilonia , etcetc .

Ni tampoco “en contra de” la “deidad” de El Cristo , ni contra la trinidad , D. Pablo .

Mire , si MODELO en la creación , quien tiene la medida , norma y criterio para declararlo “Modelo”? .
Hombre , ...pues el propio Creador , se podrá contestar .
Así modelo de elefante pues será el que Creador considera como tal . Así cualquier y toda criatura creada .

Mas cuando la criatura es resultado , hecho y efecto de IMAGEn y SemEjanza de su Creador , ..cuál el Modelo de Hombre?.
Mas claro , agua , ...sería aquel Hombre que se tendría si Creador fuese EL MISMO Hombre .

Así que en esa IMAGEN y SEMEJANZA y en el caso y ocasión del Modelo , ...cualquiera sabe que tráfico el que puede ocurrir y darse entre ese Creador y su Imagen . Entre ese Creador y su Semejanza .
En Modelo es donde se cumplirá fehaciente y puntualmente ese Imagen de DIOs mismo , esa Semejanza a y de Dios mismo .
No me extraña que Modelo “sea” , esto es que le asista el decir “Yo soy” , y , en ello desde antes que Abraham .
Y si dice que estaba con El Padre , Junto a El Padre desde antes de la fundación del mundo , ..pues porqué no habría de creerle? .
Si el lo dice , cosa cierta dice .

Mas yo me remito a hacer lo que el dice por y para sus discípulos-alumnos .Y eso he hecho , he comido y bebido a El Cristo .
Claro está como el cuerpo de El Cristo que me llegó a mi es un texto que cuenta lo que el habló y dijo , ..pues eso es lo que he comido y bebido . Menos mal que al devenir para mi El Cristo no en cuerpo si no en texto , pues que eso si que puedo comerlo y beberlo .
Tengo los dientes de la Razón y la boca de la Inteligencia , ...así que eso de comer y beber lo tengo chupado ,que se dice .

Y Ud me dice eso de :
De acuerdo con la evidencia bíblica e histórica, daría la impresión de que su Maestro, su Cristo, y su Dios son el producto de su exhuberante imaginación, la cual se le admira.
.

Ud cree...???
Hummsssssssssss , .......que desanimo me llega cuando leo eso .

Por años y largas horas buscador de satisfacer mi propia y personal NECESIDAD de resolver esto de mi propio y personal vivir ; tanta soledad , pasión , sufrimiento , entrega , dedicación y .....nada , lo conseguido es producto de mi imaginación exuberante .

Mas yo le digo que he comido y he bebido , ....no imaginado . Y en ello lo de El Cristo lo tengo asimilado a mi constitución , que es para lo que sirve y en lo que acaba el comer y beber algo .
Esto es , espero yo estar comprendido en ese de El Cristo decir “... lo que tienes dentro de ti , ...eso te salvará , y lo que no tienes dentro de ti , eso te condenará .

Y me pregunto : ¿cómo será posible que cristiano no solo no celebre mi testimonio , si no que por demás ni lo detecta y , para más “fracaso” , es que en fuera de cristiano me lo contrasta y dice?.

Menos mal que mi Maestro experto en estos “fracasos” , lo que me evita caer en depresión profunda .

Acaso resulta y se considera tan “anti-cristiano” testimoniar que los cristianos a su Cristo y déjese al Abraham y su judíos en respeto y consideración? .

Acaso resulta locura o capricho el Razonar que las “iglesias” son hoy obstáculo y muro contra el cristiano , cosa esta en la que se cuenta con detallada historia de que así ha sido durante dos mil años?

Acaso es anticristiano declarar que “Iglesia” es por “cristiano” y no “cristiano” por “iglesia”?

Que si “iglesia” te hace “pecar” ( cuando juzgas y condenas en su nombre y doctrina a otros ya cristianos ya semejantes sin identificar , eso lo que haces) no es acaso Enseñanza de El Cristo eso de “córtate “iglesia” , que más te vale entrar al reino de los cielos cojo o manco de “iglesia” , ..que no entrar” .

Mas Uds son todos unos “cobardes” , ....los que “eclesiásticos” acobardados por perder “iglesia” , ministerio y feligresía , los prosélitos acobardados por tener que vender todo ,dárselo a los pobres , y seguir a El Cristo .

Acto de contricción y señal de posibilidad de arrepentimiento es reconocer nuestra situación .

Y en lo que se ha convertido cristianismo y sus cristianos es en una afrenta para todos los que participamos de El Cristo .
Que no somos nosotros culpables ...... quién busca culpables y su culpabilidad????. Somos Jueces?.
Lo que es de nuestra responsabilidad es nuestra personal actitud y complicidad en esta situación de las mil “cristianas(¿?) “iglesias” y las mil divisiones y enfrentamiento de cristianos que se precisan para poder mantenerse como tales milyuna “iglesias” .

MAS Uds , cristianos , miran para otro lado . Imitan en esa su actitud la actitud que “pope-cura-pastor” adoptan .
Pero ellos están “implicados” , pues que pesa sobre ellos la sentencia de “ni entráis ni dejáis entrar “ , mas vosotros cristianos de a pié , ...¿no os dáis cuenta de que devenís “cómplices” en tanto que estáis “Inscritos” en una cualquiera (que dá lo mismo) de esas milyuna “iglesias”? .

Pues que debería ser de vuestro criterio y conocimiento que Iglesia de los de El Cristo es Una ; de forma que si no se cumple esa especificación , no es la Iglesia de los de El Cristo .
Si tu te pretendes y esperar ser contado entre los de El Cristo ....., ¿qué haces inscrito en una de esas “sucedáneas” (como no hay café , pues a la cebada se la tiene en café) de la Iglesia que te pertenece y es propia?.

LA oveja solo responde a la voz de su pastor y es voz que reconoce .
Porqué si no suena voz de tu pastor habrás de responder a la voz de otro pastor que no es el tuyo?.

En fin , ..........que las cosas son así , no como uno quiere , piensa , considera , ...pues nada a seguir ad-eternum con los judíos y su Ley a cuestas y en el pantano y ciénaga de las mil “iglesias” , mil “doctrinas” . mil “Ministerios” , mil .............lo que se les ocurra .

MAS no creo puedan ni deban molestarse porque se les presente uno y les presente de estas cosas .
Al fin y al cabo es decisión personal de UDS la que obra en sus vidas .


Así que D. Pablo , si se cumple eso de que con la vara que midas quedas medido , ..pues me temo pueda ser su personal (bueno la de otros que UD tiene y usa como personal ) concepción y testimonio el que es producto de una exuberante mágica “imaginación” en la “interpretación” de un libro judío y su texto ; al que no solo le hacen Hablar , sino producir diezmos contantes y sonantes aun después de dos o tres mil años de estar escrito y , por demás , diezmos sobre otros que no son los que en el libro se les adjudica el cotizar eso del diezmo.

Siempre me admiro de la habilidad y eficiencia de “eclesiástico” sea de la religión que sea , ya en la Roma ya en la manchuria y budismo : en todos se dan y ocurren las mismas capacidades y habilidades personales y profesionales .
Menos mal que no les envidio , ..que si no , ....hasta les envidiaría .

Y menos mal que Cristo no es = Dios , pues que sin Cristo no podría yo ni presentarme a juicio ante EL . YA con El Cristo , no es que me atreva , que el Temor no me lo quita nadie , pero suspiro tras El Cristo : Que sea El Cristo el que atienda y presente mi causa.
Y que sea lo que Dios quiera , que se dice .


La noción de que las palabras de Jesús no fueron un grito de angustia expresado en un momento de crisis de fe es apoyada además por los siguientes puntos:
Hombre , D. Pablo , ..desde luego no tendrá Ud esta su frase en “feliz” . Así que Ud se siente convocado cuandos e cuestiona eso de Cristo=Dios . Vaya defensor que está hechoUd! .PUes .... ¿Cómo le cabe en su propio discurso y cabeza que EL Cristo sea susceptible a sufrir CRISIS DE FÉ ??.
Según su reduccionismo y simpleza de Ud , pues nada , que DIOS tiene “crisis de fé” . Y gritos de “angustia” .
Mas no se preocupen , tanto El Cristo como Dios mismo , que UD resuelve esa posibilidad demostrando fehacientemente que no , que NO tenía El Cristo ni padecía El Cristo crisis de fé alguna

a) Si examinamos todas las frases de Jesucristo desde la cruz registradas en los evangelios, vamos a encontrarnos con alguien que está en absoluto dominio de sus facultades así como de los hechos. Esto es confirmado por frases como “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu” (Lucas 23:45), “Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen” (Lucas 23:34), “De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso” (Lucas 23:43) y “Consumado es” (Juan 19:30). La única frase de Jesús que parece no estar a tono con las demás y en primera instancia nos da la impresión de estar frente a un Jesús al borde de la desesperación AL eclesiástico cuando le interesa Cristo = Hombre ... cuando le interesa Cristo= Dios ; solo su personal y pastoral-profesional interés y beneficio .
Osea que para Ud EL Cristo ( y Dios en él) le parecen estar al borde de la “desesperación” . LA verdad no se me ha ocurrido pensarlo nunca . Nunca pensé en un Cristo en manos de la personal “desesperación” , pecado grave y mortal , antiDIos y antiCristo donde los haya .
Mire a ver si cuando contempla y lee Ud esa frase no ocurra que esté UD leyendo ante y en espejo , ...y solo contemple y lea de UD mismo .
es “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?”. La explicación tradicional, al decir que aquí hubo una separación entre Jesús y el Padre falla en no tomar en cuenta que Jesucristo obviamente estuvo en plena facultad de sus sentidos en todo momentoesto..¿quién se lo ha dicho a Ud? .Nada a UD la paliza y carga de madero por la dolorosa para acabar colgado y clavado , ...pues que como tomar café en una terraza , que no merma los sentidos . Ud está dispuesto a lo que haga falta y se precisa para mantener la irracionalidad de su “iglesia” ,”doctrina” y “eclesiástico” . Y me temo que es lo único que UD está capacitado para defender . Una vez más, podemos decir con confianza que Jesucristo al citar las primeras líneas del Salmo 22 estaba señalando que en él se estaban cumpliendo las profecías del Salmo 22 aquí riza el rizo de su irracionalidad . Así que EL Cristo , aburrido y como si nada se pone a “oficiar” aprovechando que todavía no está muerto , .. y , a lo que se vé ,la lectura del día era ese Salmo 22 .
Desde luego que no prevarican Uds más porque resulta ya imposible . Y sin respeto alguno al David ,que el pobre andaba en crisis y dice eso de ..porqué me has “desamparado” (No abandonado) , pues nada , ahí que me lo mandan a la boca de El Cristo en su morir .
Y una pregunta se me evoca : ¿Ud cree que es de recibo lo que UD me dice? . TAn idiota es su congregación y feligresía que se traga esta memez traída por los pelos y metida a contrapié? . ME recuerda a las hijas madastra de cenicienta intentando a toda costa meter sus grotescos pies en ese zapatito de cristal . . Está UD dispuesto a todo con tal de que los idiotas sigan en su idiotez . Lo que UD presenta es realmente ridículo y superficial ,..pegado con esparadrapo , grotesco y solo apto para sus colegas y coprosélitos .En fin , ...allá UD y sus celestiales saberes en los que alcanza un saber de EL Cristo muy , pero que muy superior que el del propio Cristo ; saber en el que lo que este pensaba le queda a UD “revelado” y a su uso , utilidad y conveniencia .Pues nada , cuando se encuentre con EL Cristo le dice UD que siga con aquel sermón inacabado por que le llegó la hora de su propio y personal morir-se , que siga con el salmo 22 .
, de la misma forma que señaló a sus discípulos después de su resurrección que era necesario que se cumplieran las cosas escritas en los salmos acerca de él (Lucas 24:44).
b) El hecho de que Jesucristo durante su ministerio nunca usó las palabras “Dios mío” para referirse al Padre y lo hace por primera vez estando en la cruz, es más evidencia de que Jesús está citando el salmo y no haciendo una pregunta relacionada con la experiencia que está teniendo.Desde luego su saber del muy alto cielo que debe ser . Así que para UD le sobra evidencia de que El Cristo en cruz y ya casi muerte ,le dá al buen hombre por ponerse a recitar salmos .
Ante esta pobreza “humana” de UD , ...la verdad , me quedo sin nada que decir . Avergonzado es que me acercaría a UD y le musitaría al oído : “ no te parece que te has pasado , hermano ,....tómate un tiempo de reflexión y meditación hombre , antes de liarte a soltar tanta y tanta majadería y superficialidad . O sin decirle a UD nada hacer mutis que se dice , sacudir polvo de los pies , y seguir camino .
Que horror...

c) El Salmo 22 fue escrito por David, probablemente durante la rebelión de su hijo Absalón. El autor expresa las circunstancias que lo rodean y sus sentimientos con respecto a ellas. Obviamente el Espíritu Santo guió la composición del salmo y dio a David en el proceso la habilidad de profetizar con respecto al Mesías.Como siempre ese el gran recurso , adjudicarle autoría de lo imposible de su discurso a ese “Espritu” Pero como en todos los salmos mesiánicos, no todo el contenido hace referencia a Jesús o aplica directamente a su ministerioAh... .O sea que solo medio “espritu” , para que no vaya y le quite e impida a UDS profesión , “Iglesia” y beneficio . Solo lo medio interpreta y la otra mitad se la deja a UD . Qué vergüenza conocer de estas sus cosas y actitudes. Es la tarea del que interpreta el discernir y deducir cuales referencias corresponden al Mesías venidero y cuales no. Ciertamente el versículo 1 del Salmo 22 no aplica a Jesús.Tanto salmo para ahora al final decir que el versículo 1 no aplica a Jesús. Ufffff.....
En conclusión, el Padre no rechazó al Hijo en la cruz.Su “lenguaje” de “eclesiástico” compendio y sumum de mentir sin que haya o quede “legal” prueba de ello . Porqué ese su traer a cuentas ahora la palabra y término “RECHAZO”? .
El CRisto va y dice “papaíto PORQUÉ me HAS ABANDONADO .
De dónde sale pues ese termino rechazo y rechazado? : como no sea producto y uso de su inagotable capacidad y práctica en y de prevaricar hasta lo mas simple y claro y que Uds hacen complicado , confuso y negro , ...no se me alumbra otra .

Pensamos que hay mucha más base bíblica para apoyar nuestra posición que la que hay para la interpretación tradicional. La unión entre el Padre y El hijo es indestructible, no sólo porque ambos son parte de la deidad, sino también por la completa unanimidad que hay entre sus voluntades, sus deseos, misericordia, justicia, y el amor por los humanos, ejemplificado en el gran sacrificio de Cristo Jesús en la cruz.
SI El Padre y El Hijo “solo” forman “parte“ de la deidad , dónde pues la “deidad”? En otro que va y se la concede y reparte?.

Y , como ya le reitero , me admira su mucho saber de UD al respecto de Dios , EL Cristo , y su intimidad entre ellos . Sabe UD mas que ellos mismos acerca tanto de sus personales intimidades y lo que piensan, como de la intimidad entre ellos , como de la deidad ...y por ello UD toma lugar y sitio de Autoridad y concede y reparte deidad a su gusto y antojo.
Yo no hago eso.

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Para más información en el tema recomendamos leer:
Bob Passantino, Did the Father Leave the Son on the Cross?, artículo, www.answers.org
James Oliver Buswell, Systematic Theology of the Christian Religion, Grand Rapids,MI, Zondervan Publishing house, 1962, Vol. Two, pp. 66-69
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Estimado LG:
Dispense Ud. lo extenso de mi mensaje. Pienso que me lo tolerará, ya que usted es extenso en sus mensajes.No envío yo “mensajes” a nadie . Solo hago y presento escritos en un foro . Y cuando escribo , escribo , no me dedico yo a contar las palabras y medir la longitud del texto . Si sale largo ...pues salió largo . Quién lea allá él . Cuando se canse que lo deje. Cuando pierda el interés ,que lo deje y se dedique a mejores menesteres.
Y si UD piensa que leer veinte o cuarenta páginas es mucho “esfuerzo lector” , ...qué sentido tiene participar en un foro?.
Su texto ni me parece largo , ni me parece corto . Me parece simplemente su texto . Y lo leo . Y me evoca un escrito mío al respecto .
Así que no es que le tolere o no , ...si no que le adjudico a UD propiedad sobre su escrito. Así que puede UD mandarme un escrito suyo de 10.000 páginas que para mi sería tenido en lo mismo : un escrito suyo . Y es mi actitud leer todos los escritos que se ponen en este foro , y si no lo consigo ,al menos los del epígrafe en que intervengo si .


De acuerdo con la evidencia bíblica e histórica, daría la impresión de que su Maestro, su Cristo, y su Dios son el producto de su exhuberante imaginación, la cual se le admira. Páselo usted muy bien agradecido que quedo a UD .Aunque le comparto que es bien difícil en estos tiempos y días pasárselo bien mas allá de dos segundos seguidos , que siempre nos llega u oímos algo que nos lo evita . Y es de imaginar que eso de pasárselo “muy bien” sea cosa posible tan solo de un segundo ..al año.

D. Pablo , es de mi placer y agradecer personal el que UD participe en este epígrafe que he abierto . Así que , a su disposición que quedo y un saludo

luisgabriel.
 
LG:
Sale UD de su “retiro” pocas veces y en parquedad . Siga leyendo a los clásicos , y , en ello , alcance UD donaire y juego en la concatenación invertebrada de los conceptos y sus posibilidades .

LF:
Sorprenderíase usted de lo activo que, en cuanto que no pasivo, está este sujeto que ahora, en cuanto que teclea, le escribe.
Mas por no aburrir a tan apreciado personal con las, por otra parte poco interesantes, historias de mis andanzas quijotescas, me permitirá usía el no dar pábulo a mis donaires en casas ajenas a esta, en la que coincidimos por mor de la amabilidad de su dueño.
Leyendo clásicos mal no estaría si así el tiempo me lo permitiría, mas no dispongo de tal don por mucho tener que trabajar bajo el sol.

LG:
Dios Uno y Trino .
NI aunque encontrara yo pruebas por algún sitio que me lo afirmaran , ..lo afirmaría yo.
Cuando llego a la casa de otro , hasta que no me invite el Dueño , ..no entro .

LF:
No llame algún sitio a la Biblia, ...no sea que no encuentre otro que en cuanto de Dios hable fina,... por ella del Dueño sabemos y por ella y el agua en su casa entramos, cual invitados procelosos en la casa de Perico el donoso

LG:
SI resulta que tomásemos a DIOS en su Nombre de Yavé , y dado que en ningún momento y texto de tan larga y globalizante “escritura judía” Yavé vá y dice Yo soy Uno y trino , ...... pues que por simple y elemental educación y respeto me meteré yo a decir eso .
LO Que DIOS ES , o sea , es terreno para mi como de fino cristal : no entro ni lo piso .
Bástele a discípulo ser discípulo .

LF:
Mas no sabían mis carnes que usted lengua hebrea supiera, cual Maimónides hispano rondando por Castilla La vieja. Pues de ser así yo diría que en poco tiempo usted sabría que la galanura divina de plural unidad se vestía.
Y sin duda cristal no rompería si en cuanto que discípulo amado usted rondara por el Shemah judío de la Biblia. Sin duda no sería vuecencia tan osado como aquel judío ya nombrado que por no querer entender lo evidente, a Moisés acusó de ser mal escribiente, por un echad y no un echid en el Shemah escribir.

LG:
Mas no es ese su pensar . A UD no le basta eso y se mete a dispensar gloria y saber del cielo UrbietOrbe .

LF:
Equivocado usted sea, mas no por las letras de la Odisea, sino por la falta de conocimiento de aquella.... a quien el cielo no contiene, ya que la gloria de su Señor es vestido de su sabia e iluminada mente...
No sea pues yo, vil gusano, quien hable de lo que no sabe, sino sea simple escribano de Aquella que por cielos y tierra derrama la sabiduría del Inefable (Ef 3,10)

LG:
De cualquier forma antes que cristiano soy Hombre , y antes que mi personal creer y ELEGIR , tengo mi personal Razonar e Inteligir .

LF:
Pues mal usted haría, ciudadano, si en su mente y razón confiara, y no en el don del cristiano, don que es Espíritu Santo. Don que no es anodino, don que no es caprichoso, don que se vierte en mi dama, cuyo vestido los cielos engalana, más que la del Toboso

LG:
MAS a UD es de los que no le gusta pensar por propia cuenta y riesgo , ...antes bien UD es de los que le gustan pensar por cuenta de otros y a riesgo y responsabilidad de otros .
Cuando no tiene Ud “otro” , ...pues me parece a mi que se queda sin pensar alguno . Por ello siempre se preocupa UD de tener a “otro” .

Luis:
Sea mi Otro el amado. Sea mi Otro quien es Santo. Que por más que yo quiera pensar algo, sólo en Él encuentro el encanto... del saber tanto tiempo anhelado

LG:
Yo NO .
Yo no tengo “otro” . Yo me presento por mi mismo . Y asumo mi propia y personal responsabilidad : solo LG es responsable de lo que LG dice , piensa y escribe . NI la biblia ni la “Iglesia” , ni la “doctrina” hablan por mi . Solo hablo yo .
Y lo que hablo es de mi propio y personal testimonio de cristiano en el que me pretendo .

LF:
Pretender lo imposible es fatuo, por no ser palabras de sabio. Si el Señor que de siervo se viste, no habla de sí pretendiendo.. ¿cómo pues puede usted rodearse... del traje de su asentimiento?
Aquel quien de sí da testimonio,.... cual si fuera veraz abalorio,... no puede alcanzar la presencia... de quien es el amado Esposo.

LG:
Mas es eso de la Trinidad una constante conceptual . DE manera que cuando se conceptúa uno ha de estarse en el concepto “tres” .

LF:
Lo alto y ancho y profundo
El agua, vapor y su hielo
reflejos del tres que son uno
señales del Señor del cielo

LG:
Pues que es IMPOSIBLE aprehender e inteligir el concepto “uno” si no tenemos el “dos” y estamos situados en el “tres” , tres desde el que se aprecia el “dos” y en ello apreciamos distintamente el uno .

LF:
Mas tres tenemos ya ahora, alcanzando en breve la hora que por más que a los tres adoremos, uno solo es el Dios de la aurora

LG:
Tomemos una perspectiva en la que y desde la que lo que se vé es uno . Está uno y lo que no es “uno” . SI el uno se “refleja” , se proyecta sobre lo que No es “Uno” , pues que lo que habría sería uno y .... uno y su reflejo , este es el dos . Y en ello se definiría el tres , que sería la posición en y desde la que deviene posible ver uno y distinguir dos . Esto es estamos en el tres .

LF:
¿Cómo puede la hoja marchita,
contemplar las raíces del árbol?
Si en la tierra se muere y se entierra
allá está su Señor aguardando

Distinguir al que no se distingue
si no fuera para hacerse visible
para el hombre sería imposible
sin el don de quien nos dirige

LG:
De cualquier fenómeno podemos hacer identidad “trinitaria” . El que es , el que no es ...y el que puede ser .

LF:
Mas humano pequeño y sirviente
de fenómenos no trata el silente
sino de aquel que la vida nos vierte
de quien es el yo soy para siempre

El que fue, es y será
porque en sí la existencia posee
a quien humana mente jamás
rodeará si es que antes no muere

LG:
El que nació , el que vivió y el que murió.

LF
y por amor a nosotros se dice
resucitó para siempre y hoy vive

LG:
Por ello esto de la trinidad de Dios es posible . Como en cualquier otro fenómeno .
Bueno , o todo fenómeno como esa "trinidad" en eso de Dios .

LF:
Parados quedan mis versos, que no saben bien del misterio y dejo que ya sea mi prosa, la que atienda en verdad esta cosa.
Mire usted, don posible...... no me hable de Dios cual fenómeno.. porque de Él todo nace y vive.. y en Él nos movemos y somos. Pálidamente, en cuanto que reflejos, vemos su esencia en lo creado, mas no siempre la mente, en cuanto que humana, entiende lo que de Dios se nos ha manifestado. Por eso cualquiera que sepa... los límites de su entendimiento.. acepta y se humilla tranquilo.. lo que Dios de sí nos ha dicho.

LG:
Yo lo tengo así .
El QUE ES , este DIOS .
EL QUE “NO_ES” ........ en el caso de DIOs y como SER es cosa SUYA , ...cómo podrá conceptuarse eso de EL QUE NO ES .

LF:
Lo que es, en Él es. Y lo que en Él no es, aunque sea, no es, porque sólo en el ser se es. Vida eterna es estar en quien es. Muerte eterna es no estar en Él. Vida eterna para nosotros Cristo es. En el Padre Él siempre es quien es, por el Espíritu que todo lo es. Trino, trino, mi Dios ha de ser,
porque así es quien es el que es.

LG:
Conceptuar SER deviene fácil . SER , ..SER , SER ...todo SER y nada mas que SER .
Mas “dónde ocurre” ese SER ...?. EN que ámbito? .

LF:
El que es, porque es, puede ser,
mas nosotros ya somos de Él
si en ello queremos pensar
no siempre se nos llegará
a entender lo que en Él está
mas no por ello debemos llorar
pues saber que Él es y será
es lo que nos ha de alegrar
no queramos saber algo más


LG:
Pues que , cómo imaginar “ámbito” para “SER”
.... si SER es constante continuo sin fisura ,límite o medida alguna , de forma que anega todo imaginable ámbito en que sea SER .

LF:
Anegadas quedan nuestras razones, caballero, mas no por ello el alma se resiste a disfrutar de Aquel a quien conoce con el lenguaje del Espíritu divino, que el hombre natural no entiende

LG:
Al hilo LE comento a UD un suceso que me tiene en interrogante . Verá , leí , hará ya mas de diez años , en un diario local ( de la ciudad de Jerez) un titular : El papa dice que Dios antes que Padre , ..fue Madre . El contenido era simple repetición sin mas aclaración . En otro foro pregunté si alguién sabía de esto . Lo hago otra vez a UD .

LF:
No entendí yo tal cosa, sino más bien creo que el caballero polaco cuyos reales aposentó en Roma dijo, sin faltar a la verdad, que Dios padre y madre es, pues en Él todo es lo que es, sin antes o ahora o después.

LG:
De cualquier forma aquél escueto titular me sorprendió grandemente . Este J.PabloII tiene madera , me dije

LF:
Madera de roble parece, pues cuando muchos anuncian su muerte, él aguanta hasta que reviente

LG:
Con lo cual ya tengo en y de mi uso y personal pensar esa Trinidad : LA/lo Esprítu Pura , Dios , EL , Padre , ....y el Hijo .

Femenino , Masculino , ... y su resultado e interacción , este es el Hijo .

LF:
Tal parece un cristiano de Oriente,
mas por Dios no es así al presente
Pues el Hijo no es sólo resultado
sino que es el Eterno engendrado

LG:
Ahora bien , bien claro y terminante es ese “ Amarás a tu Dios y a El solo adorarás ...” no teniendo en cuenta a los otros dos . No dice Amarás y adorarás a LA Esprítu Pura . Ni a EL Cristo .

LF:
¿Cómo amar sólo a uno del trino?
¿cómo olvidar al segundo de tres?
¿y el tercero que mi Dios es también?
A tres amaré por ser uno infinito

LG:
Yo solo presto y doy propia y personal adoración a DIOS y solo a EL hago adoración .
No adoro en ninguna forma ni manera a EL Cristo ni a La Espritu Pura .

LF:
Mal te veo, mi estimado cruzado
de cruzadas ya ha tiempo olvidadas
Si a Cristo, el por mí siempre amado
no le adoras desde tus entrañas
poco puede el Espíritu Santo
concederte el gran don apreciado
de adorar al Padre de lo alto

LG:
Uds venden , predican e imponen adoración a EL Cristo ...y a todo lo que puedan y/o la gente adore o guste y le sea de su posibilidad adorar .
Yo NO.

LF:
Yo sí, por la gracia de Dios que ahora pido que le sea concedida para su salvación.

LG:
Para UDs eso de la trinidad es dogma de aveztruzado “obedecer” y magistral-eclesial “tragar” , por mas que no entiendan UDs nada de nada en ello .

LF:
Entender sólo entiendo del cielo
que hay un Dios soberano y amado
Es Dios Padre, Dios Hijo en su reino
Y Dios es el Espíritu Santo

LG:
Para mi , ya vé UD , me asisten personales y propias razones en las que me es posible hacerlo mío y de mi propio y personal entender y comprender .
Como verá , No tengo yo ningún problema en eso de Trinidad .

LF:
Mas por no ver usted problema en sí mismo, no por eso el problema no estar, Luis Gabriel. El enfermo que niega a su médico, no puede sanado del todo ser.

LG:
La “cátedra” de Abraham en manos de escribas y fariseos ....
LA “cátedra” de El Pedro en manos de “escribas y fariseos” ladrones y filibusteros , por demás .

LF:
Haced lo que ellos digan, dijo el Maestro
No haced lo que ellos hagan, dijo muy presto

LG:
Y ...la “cátedra” de Hombre en manos de irracionalidad , superficialidad y abandono como nunca pudo pensarse .

LF:
A la cátedra del Adán caído usted se agarra cual náufrago a punto de ahogarse. No piense que en ella se aguanta más allá de lo imaginable.

LG:
buen panorama el que me asiste y me viene desde esta mi personal y propia perspectiva de mi propio y personal vivir .... y cumplir.

LF:
Buen panorama también decían habitantes de ciudades paganas. Llegó el día del azufre del cielo y en sal acabó su mañana.
Cumpla usted con su conciencia, pero hágase un favor y no se fíe mucho de ella, si a su razón la ha encadenado

LG:
Siga UD en conserva ,adobo y salmuera , ... que aún está UD poco “hecho”.

LF:
Ni frito en aceite o cocido
valdré nada yo sin mi Cristo

LG:
Mas me cuento entre los “fans” de su “éxito” “eclesial” futuro . Persevere que le vendrá caído a sus manos , como uva madura , que se dice .

LF:
No es fruto eclesial el que anhelo
mas morar con mi Dios en el cielo

LG:
En ello , y , aunque por ello , y por mas que desde ello , pueda ello inferir en ello que ello no es ello , ..no se alarme , que sigue quedando y siendo ello , y en modo alguno aquello .

LF:
Mas de ello, que no es ello, por más que usted lo vea en ello, si aquello de usted no es en ello, es por ello que yo soy aquello, pero bien Él es en ello el aquello

LG:
Y , en ello , un saludo .
luisgabriel

LF:
Y en Él, que no es ello sino el que es.
bendiciones
luisfernando
 
Cítas bíblicas que demuestran CON CLARIDAD, que Jesús es Dios (YHWH)


Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros. (Exodo 3:14)

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis. (Juan 8:24)


--------------------------------------------

Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. (Isaías 44:6)

Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap. 22:13) (Leer Ap 1:17-18)


-----------------------------------------


Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo.(Is. 44:24)

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.(Jn. 1:1-3).


------------------------------------------


Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.(Is. 42:8)

Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.(Jn. 17:5)(Ver también 1ªCor 2:8, Ap. 1:5-6)


----------------------------------------


Venid, aclamemos alegremente a Jehová;cantemos con júbilo a la roca de nuestra salvación.(Sal 95:1)

Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.(1ª Cor. 10:4)(Ver también Is. 28:16).


--------------------------------------------


Jehová es mi luz y mi salvación; ¿de quién temeré?.(Sal. 27:1).

En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn 1:4)(Ver Juan 1:9, Jn. 8:12 y Ap. 21:23)


-------------------------------------------


Sécase la hierba, marchítase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.(Is. 40:8)

El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.(Mateo 24:35)


---------------------------------------------


Jehová es mi pastor.(Sal. 23:1)

Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.(Jn. 10:11)(Ver 1ª Ped. 2:25).


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<IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> "Escudriñad las Escrituras" (JESUS)

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Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>LG:
Sale UD de su “retiro” pocas veces y en parquedad . Siga leyendo a los clásicos , y , en ello , alcance UD donaire y juego en la concatenación invertebrada de los conceptos y sus posibilidades .

LF:
Sorprenderíase usted de lo activo que, en cuanto que no pasivo, está este sujeto que ahora, en cuanto que teclea, le escribe.
Mas por no aburrir a tan apreciado personal con las, por otra parte poco interesantes, historias de mis andanzas quijotescas, me permitirá usía el no dar pábulo a mis donaires en casas ajenas a esta, en la que coincidimos por mor de la amabilidad de su dueño.
Leyendo clásicos mal no estaría si así el tiempo me lo permitiría, mas no dispongo de tal don por mucho tener que trabajar bajo el sol.

LG:
Dios Uno y Trino .
NI aunque encontrara yo pruebas por algún sitio que me lo afirmaran , ..lo afirmaría yo.
Cuando llego a la casa de otro , hasta que no me invite el Dueño , ..no entro .

LF:
No llame algún sitio a la Biblia, ...no sea que no encuentre otro que en cuanto de Dios hable fina,... por ella del Dueño sabemos y por ella y el agua en su casa entramos, cual invitados procelosos en la casa de Perico el donoso

LG:
SI resulta que tomásemos a DIOS en su Nombre de Yavé , y dado que en ningún momento y texto de tan larga y globalizante “escritura judía” Yavé vá y dice Yo soy Uno y trino , ...... pues que por simple y elemental educación y respeto me meteré yo a decir eso .
LO Que DIOS ES , o sea , es terreno para mi como de fino cristal : no entro ni lo piso .
Bástele a discípulo ser discípulo .

LF:
Mas no sabían mis carnes que usted lengua hebrea supiera, cual Maimónides hispano rondando por Castilla La vieja. Pues de ser así yo diría que en poco tiempo usted sabría que la galanura divina de plural unidad se vestía.
Y sin duda cristal no rompería si en cuanto que discípulo amado usted rondara por el Shemah judío de la Biblia. Sin duda no sería vuecencia tan osado como aquel judío ya nombrado que por no querer entender lo evidente, a Moisés acusó de ser mal escribiente, por un echad y no un echid en el Shemah escribir.

LG:
Mas no es ese su pensar . A UD no le basta eso y se mete a dispensar gloria y saber del cielo UrbietOrbe .

LF:
Equivocado usted sea, mas no por las letras de la Odisea, sino por la falta de conocimiento de aquella.... a quien el cielo no contiene, ya que la gloria de su Señor es vestido de su sabia e iluminada mente...
No sea pues yo, vil gusano, quien hable de lo que no sabe, sino sea simple escribano de Aquella que por cielos y tierra derrama la sabiduría del Inefable (Ef 3,10)

LG:
De cualquier forma antes que cristiano soy Hombre , y antes que mi personal creer y ELEGIR , tengo mi personal Razonar e Inteligir .

LF:
Pues mal usted haría, ciudadano, si en su mente y razón confiara, y no en el don del cristiano, don que es Espíritu Santo. Don que no es anodino, don que no es caprichoso, don que se vierte en mi dama, cuyo vestido los cielos engalana, más que la del Toboso

LG:
MAS a UD es de los que no le gusta pensar por propia cuenta y riesgo , ...antes bien UD es de los que le gustan pensar por cuenta de otros y a riesgo y responsabilidad de otros .
Cuando no tiene Ud “otro” , ...pues me parece a mi que se queda sin pensar alguno . Por ello siempre se preocupa UD de tener a “otro” .

Luis:
Sea mi Otro el amado. Sea mi Otro quien es Santo. Que por más que yo quiera pensar algo, sólo en Él encuentro el encanto... del saber tanto tiempo anhelado

LG:
Yo NO .
Yo no tengo “otro” . Yo me presento por mi mismo . Y asumo mi propia y personal responsabilidad : solo LG es responsable de lo que LG dice , piensa y escribe . NI la biblia ni la “Iglesia” , ni la “doctrina” hablan por mi . Solo hablo yo .
Y lo que hablo es de mi propio y personal testimonio de cristiano en el que me pretendo .

LF:
Pretender lo imposible es fatuo, por no ser palabras de sabio. Si el Señor que de siervo se viste, no habla de sí pretendiendo.. ¿cómo pues puede usted rodearse... del traje de su asentimiento?
Aquel quien de sí da testimonio,.... cual si fuera veraz abalorio,... no puede alcanzar la presencia... de quien es el amado Esposo.

LG:
Mas es eso de la Trinidad una constante conceptual . DE manera que cuando se conceptúa uno ha de estarse en el concepto “tres” .

LF:
Lo alto y ancho y profundo
El agua, vapor y su hielo
reflejos del tres que son uno
señales del Señor del cielo

LG:
Pues que es IMPOSIBLE aprehender e inteligir el concepto “uno” si no tenemos el “dos” y estamos situados en el “tres” , tres desde el que se aprecia el “dos” y en ello apreciamos distintamente el uno .

LF:
Mas tres tenemos ya ahora, alcanzando en breve la hora que por más que a los tres adoremos, uno solo es el Dios de la aurora

LG:
Tomemos una perspectiva en la que y desde la que lo que se vé es uno . Está uno y lo que no es “uno” . SI el uno se “refleja” , se proyecta sobre lo que No es “Uno” , pues que lo que habría sería uno y .... uno y su reflejo , este es el dos . Y en ello se definiría el tres , que sería la posición en y desde la que deviene posible ver uno y distinguir dos . Esto es estamos en el tres .

LF:
¿Cómo puede la hoja marchita,
contemplar las raíces del árbol?
Si en la tierra se muere y se entierra
allá está su Señor aguardando

Distinguir al que no se distingue
si no fuera para hacerse visible
para el hombre sería imposible
sin el don de quien nos dirige

LG:
De cualquier fenómeno podemos hacer identidad “trinitaria” . El que es , el que no es ...y el que puede ser .

LF:
Mas humano pequeño y sirviente
de fenómenos no trata el silente
sino de aquel que la vida nos vierte
de quien es el yo soy para siempre

El que fue, es y será
porque en sí la existencia posee
a quien humana mente jamás
rodeará si es que antes no muere

LG:
El que nació , el que vivió y el que murió.

LF
y por amor a nosotros se dice
resucitó para siempre y hoy vive

LG:
Por ello esto de la trinidad de Dios es posible . Como en cualquier otro fenómeno .
Bueno , o todo fenómeno como esa "trinidad" en eso de Dios .

LF:
Parados quedan mis versos, que no saben bien del misterio y dejo que ya sea mi prosa, la que atienda en verdad esta cosa.
Mire usted, don posible...... no me hable de Dios cual fenómeno.. porque de Él todo nace y vive.. y en Él nos movemos y somos. Pálidamente, en cuanto que reflejos, vemos su esencia en lo creado, mas no siempre la mente, en cuanto que humana, entiende lo que de Dios se nos ha manifestado. Por eso cualquiera que sepa... los límites de su entendimiento.. acepta y se humilla tranquilo.. lo que Dios de sí nos ha dicho.

LG:
Yo lo tengo así .
El QUE ES , este DIOS .
EL QUE “NO_ES” ........ en el caso de DIOs y como SER es cosa SUYA , ...cómo podrá conceptuarse eso de EL QUE NO ES .

LF:
Lo que es, en Él es. Y lo que en Él no es, aunque sea, no es, porque sólo en el ser se es. Vida eterna es estar en quien es. Muerte eterna es no estar en Él. Vida eterna para nosotros Cristo es. En el Padre Él siempre es quien es, por el Espíritu que todo lo es. Trino, trino, mi Dios ha de ser,
porque así es quien es el que es.

LG:
Conceptuar SER deviene fácil . SER , ..SER , SER ...todo SER y nada mas que SER .
Mas “dónde ocurre” ese SER ...?. EN que ámbito? .

LF:
El que es, porque es, puede ser,
mas nosotros ya somos de Él
si en ello queremos pensar
no siempre se nos llegará
a entender lo que en Él está
mas no por ello debemos llorar
pues saber que Él es y será
es lo que nos ha de alegrar
no queramos saber algo más


LG:
Pues que , cómo imaginar “ámbito” para “SER”
.... si SER es constante continuo sin fisura ,límite o medida alguna , de forma que anega todo imaginable ámbito en que sea SER .

LF:
Anegadas quedan nuestras razones, caballero, mas no por ello el alma se resiste a disfrutar de Aquel a quien conoce con el lenguaje del Espíritu divino, que el hombre natural no entiende

LG:
Al hilo LE comento a UD un suceso que me tiene en interrogante . Verá , leí , hará ya mas de diez años , en un diario local ( de la ciudad de Jerez) un titular : El papa dice que Dios antes que Padre , ..fue Madre . El contenido era simple repetición sin mas aclaración . En otro foro pregunté si alguién sabía de esto . Lo hago otra vez a UD .

LF:
No entendí yo tal cosa, sino más bien creo que el caballero polaco cuyos reales aposentó en Roma dijo, sin faltar a la verdad, que Dios padre y madre es, pues en Él todo es lo que es, sin antes o ahora o después.

LG:
De cualquier forma aquél escueto titular me sorprendió grandemente . Este J.PabloII tiene madera , me dije

LF:
Madera de roble parece, pues cuando muchos anuncian su muerte, él aguanta hasta que reviente

LG:
Con lo cual ya tengo en y de mi uso y personal pensar esa Trinidad : LA/lo Esprítu Pura , Dios , EL , Padre , ....y el Hijo .

Femenino , Masculino , ... y su resultado e interacción , este es el Hijo .

LF:
Tal parece un cristiano de Oriente,
mas por Dios no es así al presente
Pues el Hijo no es sólo resultado
sino que es el Eterno engendrado

LG:
Ahora bien , bien claro y terminante es ese “ Amarás a tu Dios y a El solo adorarás ...” no teniendo en cuenta a los otros dos . No dice Amarás y adorarás a LA Esprítu Pura . Ni a EL Cristo .

LF:
¿Cómo amar sólo a uno del trino?
¿cómo olvidar al segundo de tres?
¿y el tercero que mi Dios es también?
A tres amaré por ser uno infinito

LG:
Yo solo presto y doy propia y personal adoración a DIOS y solo a EL hago adoración .
No adoro en ninguna forma ni manera a EL Cristo ni a La Espritu Pura .

LF:
Mal te veo, mi estimado cruzado
de cruzadas ya ha tiempo olvidadas
Si a Cristo, el por mí siempre amado
no le adoras desde tus entrañas
poco puede el Espíritu Santo
concederte el gran don apreciado
de adorar al Padre de lo alto

LG:
Uds venden , predican e imponen adoración a EL Cristo ...y a todo lo que puedan y/o la gente adore o guste y le sea de su posibilidad adorar .
Yo NO.

LF:
Yo sí, por la gracia de Dios que ahora pido que le sea concedida para su salvación.

LG:
Para UDs eso de la trinidad es dogma de aveztruzado “obedecer” y magistral-eclesial “tragar” , por mas que no entiendan UDs nada de nada en ello .

LF:
Entender sólo entiendo del cielo
que hay un Dios soberano y amado
Es Dios Padre, Dios Hijo en su reino
Y Dios es el Espíritu Santo

LG:
Para mi , ya vé UD , me asisten personales y propias razones en las que me es posible hacerlo mío y de mi propio y personal entender y comprender .
Como verá , No tengo yo ningún problema en eso de Trinidad .

LF:
Mas por no ver usted problema en sí mismo, no por eso el problema no estar, Luis Gabriel. El enfermo que niega a su médico, no puede sanado del todo ser.

LG:
La “cátedra” de Abraham en manos de escribas y fariseos ....
LA “cátedra” de El Pedro en manos de “escribas y fariseos” ladrones y filibusteros , por demás .

LF:
Haced lo que ellos digan, dijo el Maestro
No haced lo que ellos hagan, dijo muy presto

LG:
Y ...la “cátedra” de Hombre en manos de irracionalidad , superficialidad y abandono como nunca pudo pensarse .

LF:
A la cátedra del Adán caído usted se agarra cual náufrago a punto de ahogarse. No piense que en ella se aguanta más allá de lo imaginable.

LG:
buen panorama el que me asiste y me viene desde esta mi personal y propia perspectiva de mi propio y personal vivir .... y cumplir.

LF:
Buen panorama también decían habitantes de ciudades paganas. Llegó el día del azufre del cielo y en sal acabó su mañana.
Cumpla usted con su conciencia, pero hágase un favor y no se fíe mucho de ella, si a su razón la ha encadenado

LG:
Siga UD en conserva ,adobo y salmuera , ... que aún está UD poco “hecho”.

LF:
Ni frito en aceite o cocido
valdré nada yo sin mi Cristo

LG:
Mas me cuento entre los “fans” de su “éxito” “eclesial” futuro . Persevere que le vendrá caído a sus manos , como uva madura , que se dice .

LF:
No es fruto eclesial el que anhelo
mas morar con mi Dios en el cielo

LG:
En ello , y , aunque por ello , y por mas que desde ello , pueda ello inferir en ello que ello no es ello , ..no se alarme , que sigue quedando y siendo ello , y en modo alguno aquello .

LF:
Mas de ello, que no es ello, por más que usted lo vea en ello, si aquello de usted no es en ello, es por ello que yo soy aquello, pero bien Él es en ello el aquello

LG:
Y , en ello , un saludo .
luisgabriel

LF:
Y en Él, que no es ello sino el que es.
bendiciones
luisfernando</STRONG>

Chapeau Luis !!!! ;)


Anonadada me habeis dejado, caballeros.

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Deberé leer más a los clásicos <IMG SRC="idea.gif" border="0">
 
D.Lfdo.

No le vuelvo a mentar los clásicos ni allá me paguen .

Aprecio su ripio y valoro su tarea .
Y , porque no , también aprecio , y recibo , de su frivolidad .

LA actitud que puede inferirse en su verseado puedo tenerla en aquella de “vade retro” .
El inflamado "prosélito" que armado con el escudo de la fé y católica espada se enfrenta al todo el humano pensar que no sea ese su canto y gloria en canónica fe declarada .

Mas no faltan perlas en este su desplante .
Aquí una :
LG:
De cualquier forma antes que cristiano soy Hombre , y antes que mi personal creer y ELEGIR , tengo mi personal Razonar e Inteligir .
LF:
Pues mal usted haría, ciudadano, si en su mente y razón confiara, y no en el don del cristiano, don que es Espíritu Santo. Don que no es anodino, don que no es caprichoso, don que se vierte en mi dama, cuyo vestido los cielos engalana, más que la del Toboso

Pero bueno , está UD recomendándome que confíe en ese de UD "el don del cristiano" , don al que UD identifica y tiene en que es el mismo Espritu Santo . Lo clásico es referirse a los dones “de” El Espritu Santo , ..mas me sorprende su versión y uso de considerar que Espritu Santo es un don .
Y como Ud considera que Dios uno y Trino , pues su afirmación sería intercambiable con Dios , de forma que lo que UD tiene y considera es que , ese su el don de cristiano es el mismo Dios , y , este en ello queda rebajado a ser un don que cristiano recibe . Y si intercambia otra vez , pues que quedaría que el don del cristiano es EL Cristo , y El Cristo en UD valorado y tenido en un "don"

Mas aún así , ...aceptémoslo en su primer uso , que es el que UD utiliza . Osea que tengo que confiar en “el don de cristiano” y este , según UD El Espritu Santo .

Y ..¿quién la ha dicho que yo nO confíe en EL Espritu Santo? .
No infiera extremos como estos sin antes al menos preguntar .
Que no albergue UD cristiana caridad y si “eclesial” condenar y excluir no le exime del respeto debido al otro ni a la propia educación . Digo yo ....

Espritu que al ser “el don del cristiano” será cosa común y general a todo cristiano .
Y , en estos últimos veinte siglos , y según UD y su apreciar tal “don del cristiano” , los cristianos lo habrán sido no por confiar en su mente y razón , ..antes bien por confiar en ese que UD llama y tiene en don .
A quién pues habrá de adjudicarse autoría del cisma , excomuniones , reforma , inquisición , anatema al protestante , juerga vaticana , et cetc .... .?.
Pues que el ladrón mate en nombre de la bolsa , que el soldado mate en nombre de su rey , que el asesino mate en nombre del dinero , ...pues que mire UD , la cosa queda en casa , que se dice . Pero que cristiano mate , y por demás mate a otro que como el mismo también cristiano , y que por demás lo haga en nombre y representación de Dios y Cristo , ........

Desde luego que es cosa esta que en Razón e Inteligencia cristiano alguno haría . Esto de matar va contra toda razón e inteligencia ,ya que cristiano es uno que Ama a sus semejantes , Ama a Dios y tiene en Ley eso de NO matarás .
Los cristianos que se dejaron vida y pellejo por toda Europa matando y siendo matados por cristianos , desde luego que eran cristianos de esos que a UD le gustan , de esos de nada de razonar ni pensar , antes bien , solo concentrarse en Dios , El Cristo y ese “”don”” , que según UD , es el que hace a cristiano .............y buscar tripa y gañote de cristiano con sable y lanza .
Y cuando penetraban carne y cortaba cristiana vida , ..dónde EL Cristo , Dios y ese “don” que UD refiere? EN el asesino?, ....en la víctima? , o en los dos a la vez .
Si eran cristianos según su discurso ,esto es cristianos por y en causa de “don” recibido , ¿qué “don” es el que “moriría” y cual el victorioso , el del católico que siega el cuello al protestante? O el del muerto protestante? .
Si la católica victoriosa , en ello EL Cristo victorioso sobre el protestante , pues que será cosa suya el que se tenga esa victoria , Dios “victorioso” sobre el protestante , El Espritu victorioso sobre el protestante .
Y si el protestante derrotado , pues en ello , EL Cristo derrotado , Dios derrotado y Espritu también
Aunque la católica y su “eclesiástico” se aseguró antes de excomulgarlos a todo , y , en ello supuestamente mandados al infierno , ...por lo que no es de esperar que les hubiese permanecido ese “don del cristiano” .
Así que los cristianos protestantes ya habían sido previamente hechos huérfanos , “limpiados” , de Cristo Dios y el Espritu. , por lo que no podían ser considerados de otra forma que corruptible carne que ha de ser quemada y muerta en un acto y cuidado de limpieza : limpiése de cristianos protestantes la faz del mundo , ..... tal la consigna y medida de los cristianos del tipo que UD gusta y alboroza , esos que sin Razón y sin Pensar alguno resultan cristianos por ese “don del cristiano” .

UD dotado por una su personal “conciencia de si mismo” que no aprecia ni considera tanto el millón de cristianos cadáveres y sangre derramada entre y de “cristianos” ( y no sé yo en que tendrá UD la sangre humana derramada por el hombre desde el principio hasta hoy ; .. que si a la de “cristianos” la ignora y le viene indiferente , a esta de la humanidad y su tragedia , ...ni ha pensado en ella .) ni tiene en maldad y aberración abominable la conducta y hecho de que se declare guerra y muerte en el Nombre de El Cristo , Dios y EL Espritu.

Y si aquella curia y jerarquía mostraba su frialdad e indiferencia que son propias de corazón de piedra , al menos tenía a su favor que estaba aplicada en resolver , no la herejía , si no la política , el dinero , y , en suma , el Poder , de la católica ................. sus sucesores de hoy en día la siguen teniendo , mas ya sin la excusa y gasto del ambiente de querra ,. ..... corazón de piedra , si , mas ahora hielo .

Y si los cristianos de entonces lo eran sin Razón ni Inteligencia alguna , y gracias a ser cristianos según y conforme a ese su don es que pudieron matar a cristianos en un acto y hecho de pura I-Razón y NO-Inteligencia....., al menos obraba a su favor que eran “Obligados” no por “poder espritual” si no por el Poder legal , social , jurídico , policial del que la católica se había adueñado ; según el cual contradecir al cura-obispo-papa no quedaba en excomunión , si no con tus huesos en la cárcel , condena a galeras , e incluso , a poco que te descuidases, tueste y asado en pública plaza , católico jolgorio y fiesta inquisitorial .
Mas ahora la I-Razón y la Des-Inteligencia de cristiano lo es en un estatus de sociedad en que la católica y su curia y jerarquía ya es como otro cualquier Poder ,que solo le queda como herramienta el Dinero . YA no tiene esa cárcel , galeras y hoguera inquisidora .

EN mas irracionalidad y falto de inteligencia queda hoy cristiano .

LOS cristianos que enjuiciaban , condenaban y hacían convocatoria pública de inquisidora quema y auto de fé de unos cientos de repugnantes herejes , ...también serían de esos cristianos que son de su anhelo . Cristianos que no confiaban en su mente y razón , y si en ese que UD dice el don del cristiano .
Cada vez que me asomo a sus escritos aprecio esa frialdad e indiferencia ante sus semejantes que se dá en el obispo y curia .
Que desfachatez la suya . Y como denota su capacidad y posibilidades.
Y que inconsciencia. No le basta lo por veinte siglos acontecido , que aún quiere más .... Quiere mas cristianos que no piensen ni razonen ; quiere de esos cristianos que sus “eclesiásticos” hacen lo que quieren con ellos , hasta ese convencerles que se hagan asesinos de otros cristianos , que asistan a la quema pública del hereje , .... que se dejen mangonear y regir en sus vidas y costumbres .
Carne de cañón , que se dice .

No quiero continuar con esto .

Y siguen las “perlas” .
LG:
MAS a UD es de los que no le gusta pensar por propia cuenta y riesgo , ...antes bien UD es de los que le gustan pensar por cuenta de otros y a riesgo y responsabilidad de otros .
Cuando no tiene Ud “otro” , ...pues me parece a mi que se queda sin pensar alguno . Por ello siempre se preocupa UD de tener a “otro” .
Luis:
Sea mi Otro el amado. Sea mi Otro quien es Santo. Que por más que yo quiera pensar algo, sólo en Él encuentro el encanto... del saber tanto tiempo anhelado

Ese otro que , UD dice , que en su caso y para UD , es El Cristo , esto es que su pensar , valorar y medir es el de El Cristo , no el suyo .
Eso lo dice UD en la escuela dominical y se gana UD una estampita al mas ferviente prosélito del día .
Y yo le añado diploma “al escaqueador del día “ e insignia “camaleón de plata” del año

LG:
Yo NO .
Yo no tengo “otro” . Yo me presento por mi mismo . Y asumo mi propia y personal responsabilidad : solo LG es responsable de lo que LG dice , piensa y escribe . NI la biblia ni la “Iglesia” , ni la “doctrina” hablan por mi . Solo hablo yo .
Y lo que hablo es de mi propio y personal testimonio de cristiano en el que me pretendo .
LF:
Pretender lo imposible es fatuo, por no ser palabras de sabio. Si el Señor que de siervo se viste, no habla de sí pretendiendo.. ¿cómo pues puede usted rodearse... del traje de su asentimiento?
Aquel quien de sí da testimonio,.... cual si fuera veraz abalorio,... no puede alcanzar la presencia... de quien es el amado Esposo.

Actitud deleznable .
Irresponsabilidad personal manifiesta .
Y desvergüenza grande .

Tres “virtudes” que son propias de los trepas y otros inseguros .

LF:
Lo que es, en Él es. Y lo que en Él no es, aunque sea, no es, porque sólo en el ser se es. Vida eterna es estar en quien es. Muerte eterna es no estar en Él. Vida eterna para nosotros Cristo es. En el Padre Él siempre es quien es, por el Espíritu que todo lo es. Trino, trino, mi Dios ha de ser,
porque así es quien es el que es.

Santo Tomas y sus vías , ...un zoquete a su lado , por más que se pueda considerar su inflamado fervor de UD en de loro dogmática repetición.

LG:
Ahora bien , bien claro y terminante es ese “ Amarás a tu Dios y a El solo adorarás ...” no teniendo en cuenta a los otros dos . No dice Amarás y adorarás a LA Esprítu Pura . Ni a EL Cristo .
LF:
¿Cómo amar sólo a uno del trino?
¿cómo olvidar al segundo de tres?
¿y el tercero que mi Dios es también?
A tres amaré por ser uno infinito

Mas no dice UD a quién “adora” .
Bueno , UD NUNCA dice nada ...propio ; no es capaz de pasar mas allá de lo “conveniente” .

LG:
Yo solo presto y doy propia y personal adoración a DIOS y solo a EL hago adoración .
No adoro en ninguna forma ni manera a EL Cristo ni a La Espritu Pura .
LF:
Mal te veo, mi estimado cruzado
de cruzadas ya ha tiempo olvidadas
Si a Cristo, el por mí siempre amado
no le adoras desde tus entrañas
poco puede el Espíritu Santo
concederte el gran don apreciado
de adorar al Padre de lo alto

Sin duda que El Cristo por UD siempre amado . Otra cosa es de cuántas o de qué manera ,... hasta esta en la que se atreve a inferir que si no adoro y por demás “desde mis entrañas” ( fea parte , sitio y viscosidad) a El Cristo , ..cual mi “su” juicio y castigo? Pues que , por malo , poco puede EL Espritu concederme “El gran don apreciado” de adorar a EL , Padre , .

Fíjese Ud (cosa que creo no hará) lo que le trae a Ud ese amor que proclama . Primero Autoridad Y sabiduría en la cual a UD le viene y queda claro y a su alcance la conducta que El Espritu tenga o decida . Ud sabe que el Espritu poco puede . Ejerce UD , y , en ello se irroga , sabiduría acerca de lo que Espritu puede , de cual su fuerza , que , en este caso , la tiene UD en poca o ninguna .
Si UD tiene a EL Espritu en “persona” , ....pues que puede parecer de bastante mala educación decirle y marcarle lo poco o mucho de su actuar.
En fin , que en este mi caso lo deja UD en “invalido” e invalidez .
Y , ...¿en qué me quedo desasistido y en ello impedido por esta su Alta autoridad , doctorado y receta?
Pues que se vacía UD , que no se reprime ni un poquito , nada mas y nada menos que ““sin el don apreciado de adorar al Padre de lo alto””

Tóma ya mandanga!!

Y hoy la tiene UD de “dones” . ¿es que ha montado tienda de dones, ..o lo tiene en mente?. Mécachis , que también declara UD en inválido per se al que se pretenda cristiano , que le hacen falta dones para toda y cualquier cosa .
Claro con la autoridad y doctorado que manifiesta UD , cualquiera le discute .Pues hála “dones” para lo que se decida .
Los dones de la santa madre “iglesia” , y los que UD añada y considere .

Y claro , su condenar-me a triste e impotente condición , no es cosa del ahora , antes bien , con efectos retroactivos y por demás inquietantes .
¿Habré estado yo adorando a Dios sin ese don preciado que UD dice es eso de adorar y que poco , o nada puede darme de el el que dá ese don?
Habré estado yo creyéndome adorar a Dios y por obra y gracias de D. LF y su inflamado “religiosear” , resulta que queda dudoso tanto mi adorar como la identidad de mi Adorado , que según D.LF solo queda al alcance del que reciba un don , don que a mi se me niega en causa a que D. LF tiene mucho amor y adoración , lo que , a lo que se vé , le hace creerse investido en Autoridad y doctorado .
Y me ha recetado de su “santa” mano imposibilidad y vacío .

Como Ud comprenderá , ni esperé a que UD estableciese docto diagnóstico , ni le espero en este su dislate y sin sentido , ni le esperaré , en mi de Dios adorar .

Y en perla de su insconciencia tengo yo eso suyo de : de adorar al Padre de lo alto[/quote]
Que posiblemente ocurre en razón a rima y su metro .
Pues que , ¿ que se dice en ese “al Padre de lo Alto”?.
Que se está infiriendo que hay Padre de lo alto , Padre de lo mediano , de lo pequeño , de lo de cinco centímetros de altura , ...... , o se esta infiriendo que hay un Alto , un alto lugar y sitio , y sea el Padre de ese Alto , ... y lo Alto “hijo” suyo, ......????

LG:
Para UDs eso de la trinidad es dogma de aveztruzado “obedecer” y magistral-eclesial “tragar” , por mas que no entiendan UDs nada de nada en ello .
LF:
Entender sólo entiendo del cielo
que hay un Dios soberano y amado
Es Dios Padre, Dios Hijo en su reino
Y Dios es el Espíritu Santo

Claro , sólo entiende del cielo , y desde allí es que se entiende UD .
Porque lo que es desde aquí ......
Por lo demás ...allá UD y lo que UD entienda o no entienda , de su saber queda y obra .[/quote]

LG:
Para mi , ya vé UD , me asisten personales y propias razones en las que me es posible hacerlo mío y de mi propio y personal entender y comprender .
Como verá , No tengo yo ningún problema en eso de Trinidad .
LF:
Mas por no ver usted problema en sí mismo, no por eso el problema no estar, Luis Gabriel. El enfermo que niega a su médico, no puede sanado del todo ser.

No me tome por idiota .
No me venda su “iglesia” .
Que los doctores de su sindicato tienen la consigna de declarar “enfermos” a todo el que no tenga preceptivo “nihil obstat” canónico , y , en este su caso , Vaticano .
Declaran enfermedad y enfermos a todo y cada uno que no sea de “su” “iglesia” , “doctrina” y confesión .
Y expiden docta receta .

MAS conmigo lo tiene UD claro , ni a su sindicato de doctores ni a sus diagnósticos y sus recetas los tengo yo en y de “medico” . Lo siento .
Pues que tengo que uno es mi Maestro , uno mi Dios , uno mi pastor , .... y uno mi “médico” . Y desde luego no se llama LF , ni católica , ni papa , ni “eclesiástico” alguno .

Claro , UD y su incontinente autoridad y prepotencia , no contento con haber impedido adorar , ahora me deja sin médico .

Está UD bueno! .

LG:
La “cátedra” de Abraham en manos de escribas y fariseos ....
LA “cátedra” de El Pedro en manos de “escribas y fariseos” ladrones y filibusteros , por demás .
LF:
Haced lo que ellos digan, dijo el Maestro
No haced lo que ellos hagan, dijo muy presto

De nuevo me tropiezo con esa irresponabilidad que le infiero.
LA cuestión pasa y queda en lo que de “cómplices” se queda y quedamos en ello .
Cómplices en el mantener los mismos presupuestos y actitudes que la generaciones pasadas con las que se logró que ocurrieran cisma, división , enfrentamiento , muerte y todo tipo de obscenidades y aberraciones.

YA que por cristiano amor como el que El Cristo nos amó , ni por ese “mi paz os dejo , mi paz os doy” (que a lo que se vé a la paz dejada entró uno y se la llevó nada mas dejarla , y la paz dada a lo que se vé se perdió o no llegó suficiente) es absurdo pensar que lo hagan , .....¿tampoco cesarán en esta complicidad y crimen en ejercicio y uso de Razón e Inteligencia? .

Ya que amor de Dios no se manifiesta en Uds , amor a El Cristo tampoco , y amor de ese solo para cristianos y entre cristianos de El Cristo ni lo tienen ni traen a cuentas , .... ¿tampoco reaccionarán y usarán Razón , Inteligencia? .

MAS es lo propio de cadáver , que no reacciona ni a amor ni a inteligencia y medicina . Solo tiene y encuentra posibilidad y trabajo de zombi .Siguen frios y gélidos , en “ausentes” de si mismos, y ,como sucedáneo de “vida” , con la “vida” que decide el que le ha suscitado zombi .

Así puedo tener la acción de “eclesiástico-“iglesia”” sobre el prosélito .
Conforme a aquél considerar y decir de : recorréis mil millas y esfuerzos para hacer un prosélito , ...y la situación final de este peor que la del principio .
Pasa uno con una oveja a hombros . Para comerla habrá de matarla antes . Así el “eclesiástico” , primero la mata y luego la “suscita” en y de zombi con su doctrina y dogmas . Y hace con ella lo que quiera y pueda.
Así puede , y así lo hace , mandarle a matar a otros cristianos . Y cristiano , zombi , no se dá propia cuenta de nada . Es tan solo punta y hoja del Poder eclesial que “eclesiástico” hace suyo.

Pues que para que un “cristiano” personalmente mate a otro “cristiano” y en ello haga profesión y habitualidad ....... debe ser en el estado personal de “ausente” , “Ido” , como si de zombi se tratara.


UD desparrama


Y mire Ud , D LF , uso yo de lo sagrado en mi discurso y celo , y , en ello acreedor que vengo y quedo de uso erróneo , impropio , improcedente ........ , mas no en y de “frívolo uso” .
Que no frivolizo yo con lo sagrado en causa y motivo de ripio , incapacidad u orgullo .

Y.... ejercicio de frivolidad considero yo este su escrito .
Frivolidad ante y con el tema . Frivolidad con y ante mi discurso . Frivolidad con y ante mi esfuerzo y trabajo .
Frivolidad ante y con foro , ............... y , que quiere que le diga , frivolidad ante y con lo sagrado .

Espero no se me cargue a mi cuenta y debe .

Un saludo
luisgabriel.
 
D. GUS :
No se deje UD llevar , ni en el se decante Ud , por el maldito reduccionismo .
Si El , DUEÑO de SER quiere compartir SER con fulanito o con menganito , ...pues que muy bien .

¿Usted cree que el reduccionismo puede sustanciarse en algo tan absoluto y radical como reflejan las palabras del Cristo acerca de sí mismo?

Usted sin duda que sobrevalora a "reduccionismo"...

QUE EL CRISto pueda decir "yo soy" es de su cuenta y riesgo . LO que tenga "íntimamente" con EL ,Padre , es cosa que no está ni queda a mi competencia y manos .

Que no quede a nuestra "competencia", cosa que es cierta, nada tiene que ver con el hecho de que se pusiera a sí mismo EN DIOS, y desde ese lugar, se denominara igual a Dios. Que yo no lo pueda evitar, no me impide unirme a ello. "Si no puedes con tu enemigo, únete a él"

QUE Yavé diga "yo soy, fui, seré" , es cosa suya ese decir ; .... cuando EL Cristo lo dice , es cosa suya ese decir ; ..y si otro llega y lo dice , ..pues lo mismo .

Usted no sabe lo que dice.

Así que si llega ahora, digamos, por ejemplo, el Webmaster, y dice que es "EL QUE ES", que es DIOS MISMO, usted va y dice.. "pues sí, podría ser posible... eso es cosa suya."

Usted y su inflado reduccionismo...

Si Cristo no se hubiera reconocido EL QUE ES, en vano sería la fe, y la esperanza, y el amor... sería una farsa en manos de un hombre que, ni salva, ni "ama", ni da esperanza alguna.

Porque la Esperanza no es de este mundo... aunque se aplique en él. La Esperanza vino del Padre, y volvió a Él.

Que el que ES DUEÑO hace lo que quiere con lo SUYO y para lo SUYO .

Jo, no es usted listo ni na. Creo que fue el Cristo el que dijo, "todo lo mío es vuestro."

¿Cómo no me preocuparé de lo que es suyo , cuando es mi propia herencia la que está en juego?

Eso lo que le pregunto, y le comparto.

MAS en ello no hay base ni cuestión para igualar y confundir la IDentidad de Dios , Yavé , la de El Cristo y la de ese innominado y posible "otro" ; de forma que cuando se diga DIOS sea decir El Cristo o ese otro .
Antes bien que cuando digo Dios , es Dios quién queda invocado y convocado ; cuando digo EL Cristo es este el que queda convocado e invocado , y cuando diga ese hipotético "otro" , pues que lo mismo .
Al "eclesiástico" es al único que beneficia e interesa esa "confusión" y mezcla imposible .

Usted sí que eclesializa...

Oiga, a mi Cristo lo tengo yo en más inteligente que lo que usted le considera.

Piense, por amor del cielo.

Fariseos, Moisés, Israel... Palestina, ronda el año 30 de esta era. Jesucristo está andando entre nosotros... todos dicen que bien es profeta, que es Maestro, que es... Jeremías, Juan el Bautista, Elías... pero ¿quién es él?

Imagínseselo... el Fariseo con la oreja atenta por detrás... por si se atreviera a tal "cosa".

-¡No, no se atreverá!, decían para sí.

¡Pero vaya si se atrevió!

Y eso le comparto. Que Cristo es EL QUE ES, que es el Maestro, que es el "Hijo del hombre", que es el "Hijo de Dios"... ES TODO LO QUE Él dio testimonio que era.

Y a ello le reclamo.

No es esta camisa de 11 varas para cristiano, sino cosa propia y agradable, cosa en lo que uno se alegra y hace fiesta sobre ello.

No como usted, que se viste de imperioso luto.

A el "eclesiástico" es al que interesa y conviene decir Cristo y meter Dios de matute , meter Yavé de matute , meter "escritura judía" de matute , meter "iglesia" de matute , meter "doctrina" de matute , meter minmistro-pastor-cura-pope de matute .....

Eclesiástico es especialista en extraer de todo menos Vida. Pero la Vida se manifiesta también en palabras de eclesiástico. Porque la Vida no hace acepción de personas.

Que no me presento yo en revelación que haya yo tenido , ni en comanda del "espritu" u otra entidad .

Sin revelación usted no comerá jamás a Cristo.

"Porque la "carne" (la mente) en nada aprovecha, sólo el Espíritu (la revelación)"

Esto lo dijo el Maestro.

Y le pido que piense en ello.

Y Solo que ver con ese Ama a DIOs , Ama a tus semejantes , Ama a tu prójimo , ..amáos lo unos a los otros como yo os he amado .

No se haga líos.

Es imposible amar a Dios.

Sólo es posible amar al amigo... sólo es posible el "nuevo" mandamiento.

Y lo de la escasa participación en mis epígrafes es ya "marca de la casa" , que se dice .
Esa mi "paga" . Los hay que "cobran" más , los hay que cobran menos (esto ya mas raro) . MAS yo me atengo a ese decir al soldado ".... y confórmate con tu paga" .


Bien hecho.

De cualquier forma mas participación me llevaría al borde y limite de mi escasa capacidad en la que para lo que en otros resuelven en unas pocas líneas ...a mi me cuesta veinte páginas .

Sí, es usted tan escaso de capacidades... sobre todo "escritivas."

Y cada uno tiene lo que se procura . Yo maás de tres es "muchedumbre" , que se dice .

Usted iba a sufrir en el Cielo el "mal del terror social."

pd.- veo que ya alcanza UD algunos éxitos ,...aunque estos lo sean en el plano formal .Al menos ha UD confundido al cancerbero del foro.
Mas hasta que le sea a UD dado el tener y disponer de propio y personal sitio , ...pues que a seguir esperando , que se dice . Y con el "mazo" dando ...para no perder hilo .

Intento romper la piedra, pero no lo consigo.

Pérdida mía esta de tiempo.

Aunque no sé, no sé... a lo mejor con un mazo más gordo y pesado... ¿usted qué cree?


Saludos cordiales,
Frank López
 
LG:
No le vuelvo a mentar los clásicos ni allá me paguen .

LF:
Vaya por Dios, no bien había afilado mi Tizona y va usted y me la envaina

LG:
Aprecio su ripio y valoro su tarea .
Y , porque no , también aprecio , y recibo , de su frivolidad .

LF:
No vea usted frivolidades tras unos versos que quizás escondan verdades. Nada frívolo hay en mi ánimo al hablar del Señor de lo alto

LG:
LA actitud que puede inferirse en su verseado puedo tenerla en aquella de “vade retro”.

LF:
En dos palabras usted resume lo que en su limitada mente presume. Mas ni retro ni vade ni nada, sino Cristo y su Santa Palabra

LG:
El inflamado "prosélito" que armado con el escudo de la fé y católica espada se enfrenta al todo el humano pensar que no sea ese su canto y gloria en canónica fe declarada .

LF:
Pues no es mala la fe como escudo, ni la espada que nombra su alma. La primera vence al tozudo, la segunda está en vanguardia. El hombre que no piensa con fe, hoy la gloria de Dios ya no ve. Fe que siglos por tierra ya anda, son ya muchos los ripios que canta al Señor que por don la regala

LG:
Mas no faltan perlas en este su desplante

LF:
No llame usted perlas ni desplante a lo que son simples ripios vacilantes

LG:
Pero bueno , está UD recomendándome que confíe en ese de UD "el don del cristiano" , don al que UD identifica y tiene en que es el mismo Espritu Santo . Lo clásico es referirse a los dones “de” El Espritu Santo , ..mas me sorprende su versión y uso de considerar que Espritu Santo es un don .

LF:
Pues no se sorprenda usía de mis consideraciones, si en cuanto que por gracia de Dios son reveladas en su Santa Palabra (Hechos 2,38; 10,45), la cual no ha de ser quebrantada

LG:
Y como Ud considera que Dios uno y Trino , pues su afirmación sería intercambiable con Dios , de forma que lo que UD tiene y considera es que , ese su el don de cristiano es el mismo Dios , y , este en ello queda rebajado a ser un don que cristiano recibe . Y si intercambia otra vez , pues que quedaría que el don del cristiano es EL Cristo , y El Cristo en UD valorado y tenido en un "don"

LG:
Ya que veo que de rebajas usted habla, bien haría en mirar al Rey-Siervo. Que aun siendo El Dios del Universo, como hombre ha nacido bajo el cielo (Lc 2,6).
No crea usted, caballero, que el amor es rebaja y no esmero. Porque Dios bien se esmera en llamarnos, a su Reino donde todos gozarnos. Y la voz del Espíritu oye, aquel que en su razón no encadena a las cadenas de su naturaleza caída. Ese don que es el Dios de lo alto, es el sello de nuestro boato (2ª Cor 1,22). Boato de boda cercana, que en bella ciudad nos espera (Ap 19,7)

LG:
Mas aún así , ...aceptémoslo en su primer uso , que es el que UD utiliza . Osea que tengo que confiar en “el don de cristiano” y este , según UD El Espritu Santo .

LF:
Mas no acepte de mí un acento
sin antes no leer la Palabra
mis palabras se van en el viento
mas aquella por Dios no se acaba

LG:
Y ..¿quién la ha dicho que yo nO confíe en EL Espritu Santo? .
No infiera extremos como estos sin antes al menos preguntar .

LF:
Pues pregúntele yo a usía, ¿quién es el Señor de los vientos? ¿quien es el Paráclito Eterno?

LG:
Que no albergue UD cristiana caridad y si “eclesial” condenar y excluir no le exime del respeto debido al otro ni a la propia educación . Digo yo ....

LF:
Excluir hoy por hoy yo no puedo, a quien sólo Dios sabe si está dentro.
No se turbe su mente humana por opinión ajena y lejana. Que no soy yo el gran Juez de su alma.

LG:
Espritu que al ser “el don del cristiano” será cosa común y general a todo cristiano .
Y , en estos últimos veinte siglos , y según UD y su apreciar tal “don del cristiano” , los cristianos lo habrán sido no por confiar en su mente y razón , ..antes bien por confiar en ese que UD llama y tiene en don .

LF:
Habla bien ahí usted don Luis Gabriel

LG:
A quién pues habrá de adjudicarse autoría del cisma , excomuniones , reforma , inquisición , anatema al protestante , juerga vaticana , et cetc .... .?.
Pues que el ladrón mate en nombre de la bolsa , que el soldado mate en nombre de su rey , que el asesino mate en nombre del dinero , ...pues que mire UD , la cosa queda en casa , que se dice . Pero que cristiano mate , y por demás mate a otro que como el mismo también cristiano , y que por demás lo haga en nombre y representación de Dios y Cristo , ......

LF:
El pecado que hoy nos acecha
el pecado que siempre se ensaña
es culpable de esa cosecha
que el Señor para siempre rechaza
ni la excusa de vana protesta
ni una fea y podrida sotana
pueden hoy excusar a la Iglesia
del pecado que siempre nos mata

LG:
Desde luego que es cosa esta que en Razón e Inteligencia cristiano alguno haría . Esto de matar va contra toda razón e inteligencia ,ya que cristiano es uno que Ama a sus semejantes , Ama a Dios y tiene en Ley eso de NO matarás .

LF:
Mas no olvide usted, mi gentil caballero, que no siempre resulta tan claro lo que hoy puede sernos muy diáfano. Que Safiras por siempre ha habido. Y Ananías que rondan la cerca. Que el Señor hay a veces que hace.. lo que uno no espera ni sabe. Que hay entregas que duelen muy mucho (1ª Cor 5,5), y dolores que traen buenos frutos

LG:
Los cristianos que se dejaron vida y pellejo por toda Europa matando y siendo matados por cristianos , desde luego que eran cristianos de esos que a UD le gustan , de esos de nada de razonar ni pensar , antes bien , solo concentrarse en Dios , El Cristo y ese “”don”” , que según UD , es el que hace a cristiano .............

LF:
Dice mal quien de mí así dice
Dice mal porque no me conoce
no seré yo quien le replique
No es ahí donde llega mi goce

LG:
y buscar tripa y gañote de cristiano con sable y lanza .
Y cuando penetraban carne y cortaba cristiana vida , ..dónde EL Cristo , Dios y ese “don” que UD refiere? EN el asesino?, ....en la víctima? , o en los dos a la vez .

LF:
O en ninguno si Dios no lo quiso

LG:
Si eran cristianos según su discurso ,esto es cristianos por y en causa de “don” recibido , ¿qué “don” es el que “moriría” y cual el victorioso , el del católico que siega el cuello al protestante? O el del muerto protestante? .

LF.
O protestante que siega cuello católico?
o del católico muerto por moro?

No me mezcle las cosas que digo
con pasados ha tiempo perdidos
que mi Dios es aquel en quien vivo
y no en vanos recuerdos manidos

LG:
Si la católica victoriosa , en ello EL Cristo victorioso sobre el protestante , pues que será cosa suya el que se tenga esa victoria , Dios “victorioso” sobre el protestante , El Espritu victorioso sobre el protestante .
Y si el protestante derrotado , pues en ello , EL Cristo derrotado , Dios derrotado y Espritu también
Aunque la católica y su “eclesiástico” se aseguró antes de excomulgarlos a todo , y , en ello supuestamente mandados al infierno , ...por lo que no es de esperar que les hubiese permanecido ese “don del cristiano” .
Así que los cristianos protestantes ya habían sido previamente hechos huérfanos , “limpiados” , de Cristo Dios y el Espritu. , por lo que no podían ser considerados de otra forma que corruptible carne que ha de ser quemada y muerta en un acto y cuidado de limpieza : limpiése de cristianos protestantes la faz del mundo , ..... tal la consigna y medida de los cristianos del tipo que UD gusta y alboroza , esos que sin Razón y sin Pensar alguno resultan cristianos por ese “don del cristiano” .


LF:
Mas no sé porque usted se me escapa
de creer en mi Dios, el que es trino
porque sangres y guerras pasadas
de miseria vistieron los vinos
de miseria quemaron el trigo
mientras mieses de Dios anhelaban
ser el cuerpo y la sangre de Cristo

LG:
UD dotado por una su personal “conciencia de si mismo” que no aprecia ni considera tanto el millón de cristianos cadáveres y sangre derramada entre y de “cristianos” ( y no sé yo en que tendrá UD la sangre humana derramada por el hombre desde el principio hasta hoy ; .. que si a la de “cristianos” la ignora y le viene indiferente , a esta de la humanidad y su tragedia , ...ni ha pensado en ella .) ni tiene en maldad y aberración abominable la conducta y hecho de que se declare guerra y muerte en el Nombre de El Cristo , Dios y EL Espritu.

LF:
Sé yo bien que hay un Dios en los cielos
Es el Rey de la luz infinita
Es el Juez que a la voz del anhelo (Ap 6,10)
vengará tanta sangre vertida

LG:
Y si aquella curia y jerarquía mostraba su frialdad e indiferencia que son propias de corazón de piedra , al menos tenía a su favor que estaba aplicada en resolver , no la herejía , si no la política , el dinero , y , en suma , el Poder , de la católica ................. sus sucesores de hoy en día la siguen teniendo , mas ya sin la excusa y gasto del ambiente de querra ,. ..... corazón de piedra , si , mas ahora hielo .

LF:
Ya perdón por aquello pedimos
ya el horror nos abruma el sentido
mas de amor del Señor Jesucristo
el perdón se nos ha concedido (1 Jn 2,1-2)

LG:
Y si los cristianos de entonces lo eran sin Razón ni Inteligencia alguna , y gracias a ser cristianos según y conforme a ese su don es que pudieron matar a cristianos en un acto y hecho de pura I-Razón y NO-Inteligencia....., al menos obraba a su favor que eran “Obligados” no por “poder espritual” si no por el Poder legal , social , jurídico , policial del que la católica se había adueñado ; según el cual contradecir al cura-obispo-papa no quedaba en excomunión , si no con tus huesos en la cárcel , condena a galeras , e incluso , a poco que te descuidases, tueste y asado en pública plaza , católico jolgorio y fiesta inquisitorial .
Mas ahora la I-Razón y la Des-Inteligencia de cristiano lo es en un estatus de sociedad en que la católica y su curia y jerarquía ya es como otro cualquier Poder ,que solo le queda como herramienta el Dinero . YA no tiene esa cárcel , galeras y hoguera inquisidora .

LF:
De verdad que no sé a qué viene
tanta historia de mil desatinos
cuando lo que hoy aquí se pretende
es negar que el Señor siempre es trino

LG:
EN mas irracionalidad y falto de inteligencia queda hoy cristiano .

LF:
Pues como que sí, LG

LG:
LOS cristianos que enjuiciaban , condenaban y hacían convocatoria pública de inquisidora quema y auto de fé de unos cientos de repugnantes herejes , ...también serían de esos cristianos que son de su anhelo . Cristianos que no confiaban en su mente y razón , y si en ese que UD dice el don del cristiano

LF:
Temo yo que usted hoy ignora
que esos a quien hoy bien describe
del Espíritu... ni tan solo una mota
la razón es quien en ellos vive

LG:
Cada vez que me asomo a sus escritos aprecio esa frialdad e indiferencia ante sus semejantes que se dá en el obispo y curia .
Que desfachatez la suya . Y como denota su capacidad y posibilidades.
Y que inconsciencia. No le basta lo por veinte siglos acontecido , que aún quiere más ....

LF:
Quiero más del Señor de lo alto
Quiero más del amor entregado
y no más de la sangre de humanos
y no más de malvados "cristianos"

LG:
Quiere mas cristianos que no piensen ni razonen ; quiere de esos cristianos que sus “eclesiásticos” hacen lo que quieren con ellos , hasta ese convencerles que se hagan asesinos de otros cristianos , que asistan a la quema pública del hereje , .... que se dejen mangonear y regir en sus vidas y costumbres .
Carne de cañón , que se dice .

LF:
Dios me libre de malos deseos
no los quiero ya ni en mis sueños
cuanto menos mi alma hoy anhela
ver a nadie de nuevo en la hoguera

LG:
No quiero continuar con esto .

LF:
A Dios sean dadas las gracias por ello

LG:
Ese otro que , UD dice , que en su caso y para UD , es El Cristo , esto es que su pensar , valorar y medir es el de El Cristo , no el suyo .
Eso lo dice UD en la escuela dominical y se gana UD una estampita al mas ferviente prosélito del día .
Y yo le añado diploma “al escaqueador del día “ e insignia “camaleón de plata” del año

LF:
No sé bien si usted hoy repara
en el juicio que da a mi alma
mas es Cristo aquel que me ampara
de la muerte de lengua que mata
con agudas y duras palabras

LG:
Actitud deleznable .
Irresponsabilidad personal manifiesta .
Y desvergüenza grande .

Tres “virtudes” que son propias de los trepas y otros inseguros .

LF:
Mas son tres las personas divinas
sólo un Dios es el de los cristianos
Padre e Hijo, el Señor de la vida
y también el Espíritu Santo

LG:
Santo Tomas y sus vías , ...un zoquete a su lado , por más que se pueda considerar su inflamado fervor de UD en de loro dogmática repetición.

LF:
Santo, santo hoy repiten mis labios
Santo, santo es el Dios de lo alto
como un loro quiera Dios que yo sea
Un lorito a su verita vera

LG:
Mas no dice UD a quién “adora” .
Bueno , UD NUNCA dice nada ...propio ; no es capaz de pasar mas allá de lo “conveniente” .

LF:
Adoro al Padre Señor de los Cielos
Adoro al Hijo de Dios, el divino
Al Espíritu que es Santo y Eterno
Al Señor que es mi Dios y es trino

LG:
Sin duda que El Cristo por UD siempre amado . Otra cosa es de cuántas o de qué manera ,... hasta esta en la que se atreve a inferir que si no adoro y por demás “desde mis entrañas” ( fea parte , sitio y viscosidad) a El Cristo , ..cual mi “su” juicio y castigo? Pues que , por malo , poco puede EL Espritu concederme “El gran don apreciado” de adorar a EL , Padre , .

LF:
Si al Hijo hoy ya tú no adoras
no hay Padre que a ti hoy te acoja
Pues a Cristo el Padre hoy da honra
Pues el Padre a Cristo Dios le nombra (Heb 1,8)

Y por hoy ya está bien de palabras
que el sueño me llama a la cama
adoremos a Dios por las noches
y a su Cristo todas las mañanas

luisfernando

Gloria sea al Padre y al Hijo y al Espíritu Santo
Como era en un principio, ahora y siempre, por los siglos de los siglos
Amén
 
D. GUS :
¿Usted cree que el reduccionismo puede sustanciarse en algo tan absoluto y radical como reflejan las palabras del Cristo acerca de sí mismo?
Usted sin duda que sobrevalora a "reduccionismo"...

Hombre no se haga UD el distraído , reduccionismo pasa por considerar que Dios y su Palabra son un texto y libro , y fuera de tal texto y libro no hay palabra de Dios . En ello se ha declarado a ese texto y Libro único y exclusivo del Hablar de Dios a El Hombre .

Reduccionismo extremo que lleva a la irracionalidad . Pues que en Nombre mismo de Dios es que se le encajona , mide y limita en y a un libro y su texto .
Reduccionismo extremo considerar que Dios , el humano y la humanidad se rigen y han de conducirse y atenerse a un libro y su texto .
Reducconismo de considerar que El Cristo y su asunto son el asunto de “iglesia” .
Reduccionismo en y de considerar que “iglesia” es la fábrica y royalty de cristiano .

En fin peligroso y doloso , en este caso , reduccionismo .

D. GUS si UD no se esfuerza en usar sus propios talentos , ......

Que no quede a nuestra "competencia", cosa que es cierta, nada tiene que ver con el hecho de que se pusiera a sí mismo EN DIOS, y desde ese lugar, se denominara igual a Dios. Que yo no lo pueda evitar, no me impide unirme a ello. "Si no puedes con tu enemigo, únete a él"

Nada , Ud convencido que viene y queda de que EL Cristo va y se pone a simismo en Dios . Vaya que se hace asimismo “su padre” . Soy yo , y cojo y me hago a mi mismo “padre mío” .
Es que no estoy contento conmigo?...

En fin esto es un diálogo de besugos . Qué se puede hacer con un contertulio que considera normal y de uso que un hijo se haga padre de si mismo , o un padre se haga hijo a sí mismo cuando vá de visita.
Para que tanto lío y complicación?.
Lo natural normal y lógico es que un padre “mande” , envíe” a un hijo en su nombre y representación .
Y que un hijo haga lo que un padre le dice , encomienda y quiere que haga.
Y el padre sigue en su sitio de padre , y el hijo cumple con su identidad y naturaleza de hijo.
En fin , creo que padece UD adicción a echarme cualquier cosa encima para ver como la corneo .
Dice UD : Que yo no lo pueda evitar, no me impide unirme a ello. "Si no puedes con tu enemigo, únete a él"[/quote]

Y digo yo , .. me trae a cuentas la actitud del que hace cola para coger pan , y cuando entra , vé allí cuadro , candelabros , ceniceros , ..qué sé yo , vé otras cosas . Coge el pan que ha venido a buscar , y ...coge otra cosa .
Cuando sale le pregunto : para que cogistes esa cosa ... Y el otro dirá , pues que como la vi allí me dije , me la llevo .
Si la utilidad ya la tienes en el pan , ..qué útil tendrás en eso otro? .

Y ...¿quien te dice que en cosa que te viene ajenas te venga y tengas tu un propio participar? HAs tenido invitación a tu propio nombre y dirección? .
Y de donde consideras que , ante una cosa que te viene ajena pero queda al alcance de tu vista , puedas tu entrar a saco en ella?
Lo de Yavé-Abraham nos deviene y queda ajena a los no descendientes de Abraham , ..mas sin embargo si nos es dada propia oportunidad de conocer y ver de esa intimidad de Yavé y su Abraham .


El Cristo va y dice a un puñado de escribas y fariseos que NO LE VEN NI RECONOCEN eso de “escudriñad” vuestras escrituras , que presentan , que identifican , de mi . Y en eso Eclesiástico” ha quitado a esos judíos escribas fariseos que NO lo reconocían , y por ello esa recomendación de cómo no me reconocéis iros a lo que “CONOCÉIS” ( su escritura y fuente y castillo de su saber ,iros a vuestra escritura en la que estáis y tenéis titulo y sanción de doctos ; ....doctorado y saber en el que asentáis ese vuestro NO reconocer-me .
Así que , escudriñarlas porque en ellas me señalan .
.......Y el avispado “eclesiástico” cambió ese puñado de judios doctoralmente NO creyentes por el de un puñado de prosélitos , prosélitos que SÍ son creyentes en y de EL Cristo .

Y como el personal tiende a ser ignorante y vago , pues hete aquí que toma casa y asiento en “cristiano” ese “escudriñad” las escrituras dicho a esos judíos no-creyentes por “ciegos” .
Cuando lo propio y normal para cristiano es pasar de largo sobre tal decir de El Cristo , pues que le queda claro que el no está ni queda en ello concernido .
¿Soy yo acaso judío y tengo escritura en la que ande yo buscando Vida y esta se me presente y yo no la reconozca?
¿Soy , estoy y quedo yo como esos escribas y fariseos que no “reconocían “ a EL Cristo?.

Pues ese decir de El Maestro está dicho en esos dos sentidos : para lo judíos que tiene eso de su escritura , y para los judíos que no le reconozcan .
Como yo lo reconozco y no me asiste duda alguna respecto de que EL Cristo es el que tiene y da vidaeterna , .... pues no soy yo llamado ni concernido en ese escudriñad.
Eso de escudriñad las escrituras para identificar de El Cristo será para esos judíos que consideran que lo que no esté en su Ley y escritura no es suyo . Los judíos son Abraham y exclusivamente Abraham . Por Abraham ...judío. Y por ello judío por escritura judía .
Mas ...cristiano?.
Vamos anda.....

MAS ha ocurrido y rige a cristiano cada vez con mas éxito ; de forma que si los primeros cristianos eran mucho Cristo y nada escudriñad escritura alguna , ..ahora en estos días y tiempos cristiano es escritura judía y su mucho escudriñad , y poco o nada Cristo .

Pues nada , a escudriñad , y que Uds escudriñen mucho ; ....pero si Uds reconocen a El Cristo , no sé yo que utilidad tendrá ese escudriñad para Uds y mal oyen a EL Cristo haciendo lo que el dice a descreídos judíos doctos y poderosos socialmente ,.... pues que no se refiere a Uds , ni les contempla en tanto que Uds . sÍ reconocen a El Cristo .
...o no?.......y por ello reciben la misma receta que esos escribas y fariseos?
Mas aún así Uds no tienen propias escrituras alguna que escudriñad . Aquellos escribas y fariseos interlocutores de El Cristo si que las tenían , y , por demás estudiadas y requeestudiadas al punto de ser doctores en ella , doctores en y de la LEY .

Así que miren que habilidad la de eclesiástico . Pues que utilizar esta frase de El Cristo implica previamente que cristiano sea previamente como esos escribas y fariseos , doctores en Ley y escritura judía , y en ello no reconozcan ni vean a El Cristo , y por ello puedan hacer lo que El Cristo les dice : Escudriñad vuestra escritura que me señalan .
Y así cristiano se lanzaría a escudriñad como loco y ..., contra , todos “matrícula” de honor , por que es cosa fácil encontrar lo que en la escritura judía señala a El Cristo .
Y es que aquellos desgraciaos’ escribas y fariseos no contaban con el Magisterio de la “iglesia” y sus “eclesiásticos” doctores y “santos” que reciben la iluminación constante , habitual y perpetua de la revelación espritual .

Ud se tiene en que es radical , ...yo lo recibo en que con estas cosas dentro del caletre toda irracionalidad y desequilibrio síquico quedan y son convocadas , y , en ello , posibles.
Así que nada , siga UD diciendo que reconoce a El Cristo sin duda alguna , y siga aplicándose una cristiana receta que EL Médico dá para los que no le reconocen .
¿Llegará Ud algún día a sentirse tan idiota como realmente se considera y tiene? Es de mi esperar y confiar que llegado UD al conocimiento de la idiotez que UD acepta como propia , se dé cuenta , y cuando al leer llegue a ese pasaje y cita de El Maestro , pase de largo , pues que UD le Reconoce . Y no se meta UD más a judío-escriba-fariseo-doctoincrédulociego.

Así que si llega ahora, digamos, por ejemplo, el Webmaster, y dice que es "EL QUE ES", que es DIOS MISMO, usted va y dice.. "pues sí, podría ser posible... eso es cosa suya."

Ud experto en eso de coger por los pelos .
Y le ha tocado a d. Webmas .
Aun así le diría a UD , ..si él lo dice allá él . Qué me vá ni me viene a mi en eso?. Acaso sigo yo al Webmas? .
Mire UD mas de mil millones de árabes tiene un Mahoma al que dicen en profeta y le siguen . Será profeta para mi ese Mahoma? . SI es profeta... , no para mi , si es profeta de Dios ...pues que muy bien , que se alegre por ello , ..mas que me vá ni me viene a mi en ello? .
Si mi necesidad e interés hubiese sido búsqueda y encuentro de un profeta , si yo buscase “profeta” ..... pero si yo ya tengo Maestro .
Osea que muy bien , y allá él , que sea y quede todo lo profeta que quiera .

Para UD y su criterio es imposible paz .

Pero hombre si estoy aplicado en lo mío , ..no es que rechace , ataque , desprecie lo demás , si no que sigo en mi quehacer .
Y en cristiano , si yo estoy aplicado a mi Cristo , no es que yo rechace teorías , títulos y nombramientos que otros hagan o decidan , si no que no entro en ellos No es para mi tema propio el que El Cristo sea en realidad así o asao en cuestiones y planos no relevantes . Y son relevantes si se dan en el texto y su enseñar . Así si EL Cristo era vegetariano o no , es cosa que ni entro en ella . Si mujeriego o no mujeriego , si deportista o no deportista , si alto o si bajo , si zurdo o diestro , si buen lanzador de peso o no , si aficionado al mus o no .................. son cosas que ni se me ocurre contemplar , vaya .
Que voy y leo en el apócrifo del Tomás y en decir de Maria Magdalena .. te seguí , te servi , te tomastes sitio en mi cama .... y otro viene y me dice : es esto prueba fehaciente de que El Maestro tuvo lío con la Magadalena . Y lo que yo me digo : y a mi que me va ni me viene en ello . Y en que cambia eso lo que es su enseñanza y enseñar .
Así que le diré , pues si UD lo dice , ..pues allá D .
Yo leo igual que UD , y si se me evoca tal aspecto pues nada , en suspenso y sin juicio , pues que es cosa particular y personal de MI Maestro .
Y no tiene ninguna relevancia para mi ,que ya me basta ser seguidor y discípulo y ser reconocido y aceptado en y de ello .

De cualquier forma el Webmas y todo individuo Hombre queda en ese de El Cristo certificar ...dioses sois .
Y por mi propia cuenta y conocer , en posibilidad de Dios que este convoca a su Juego y Jugar es que le tengo y quedo .

Dedíquese UD a su propio y personal creer , ..que ya luego entrará UD en eso de el creer a los demás .
Mas a UD le aburre y tiene en poco su propio y personal creer y anda siempre midiendo y cuadriculando el creer en , de y desde los otros .
Porqué lo hace , ...le pagan?

Si Cristo no se hubiera reconocido EL QUE ES, en vano sería la fe, y la esperanza, y el amor... sería una farsa en manos de un hombre que, ni salva, ni "ama", ni da esperanza alguna.
Porque la Esperanza no es de este mundo... aunque se aplique en él. La Esperanza vino del Padre, y volvió a Él.

Eso que UD dice es lo que ha dicho el “eclesiástico” al que UD sirve y queda esclavo y sin personal criterio . Y como ese “eclesiástico” UD también se atreve a cuestionar mi cristiano y testimonio que de ello presto y doy .
Como el mono amaestrado que mira antes a su domador antes de iniciar cualquier cosa : necesita su asentimiento porque en ello le vá su miedo y palo .
Pero eso le pasa a UD , pobre y asilvestrado prosélito .
A mi NO.
NO miro yo atemorizado solicitando anuencia a “eclesiástico” , “iglesia “ y doctrina para manifestar mi propio y personal criterio .
De forma que no sé yo si UD cree o no en Dios y eso de su Cristo , ...mas lo que me queda claro y prístino es que UD se ha creído hasta el tuétano de UD a su “iglesia” y a su “eclesiástico” .
Qué , ..le invita a café y churros acaso?.

Si he comido y bebido a EL Cristo , y he digerido , en mi se obrará algo de ese “todo lo que caiga sobre ella , hecho trizas , ..sobre lo que caiga , hecho trizas “ .
Ud lo toma en desplante y chulería personal eso que digo que no hay nada en este Universo que me pueda o imposibilite .
Por mas que mi imposibilidad y mi “im-poder” se manifiesten y obren en este Universo y mundo .
Pero no en razón a Universo y mundo , d. Gus , ...antes bien a mi mismo . Claro , soy el único capaz de vencerme a mi mismo . Espero conseguirlo .
Pues que en eso puede ser visto esto de el propio vivir : contender con uno mismo y salir victorioso en y de ello .
Pero UD se debate en un teatro y parafernalia en al que El Cristo queda como “buscador” y UD como damisela quieta y esperando que venga a por ella .
Mas me temo que es al revés , que se cumple y obra ese “quién tenga oídos , oiga” .

Pues nada siga UD de damisela recatada e indecisa a la que pretendiente pide y ruega , pide y ruega ....
Está UD bueno .
Pero ¿es que no se dá UD cuenta de que ese es el proceder del “eclesiástico” y su “iglesia”? : el si que sale por esos caminos a la búsqueda y captura del posible prosélito .
Ese el que le requiere una y mil veces a efectos de conseguir su diezmo ya en cash , ya en bulto , feligresía y claque .
MAS UD tiene y considera a El Cristo en buscador de recatadas y pasivas damiselas .

Y luego ese desfile y reparto de vaciedad en que si son cosas de este mundo o del otro esta aquella y la otra.
Ud dirá la tontería que quiera , mas esperanza , sea o no sea de este mundo , lo que si es es que está a mi alcance y uso .
Y eso lo que me vale y preciso . Lo demás pura fanfarria para entretener a prosélitos “ociosos” . Y el ocio es la madre de todos los vicios , por lo que , bueno y bondadoso , el “eclesiástico” le carga con toda suerte de cahivaches y enrredos de manera que no pueda Ud quedar ocioso ni en los próximos mil años .
Yo me elijo eso de que : “”a menos no hagáis de todos los días de la semana como sábado no veréis a El Padre”” . No hago nada , mas no estoy nunca ocioso , antes bien descansando o en reposo :
Pues quién conoce de Dios , EL PADre , ya alcanza del reposo y descanso .
Yo ya no busco , esto es , estoy en reposo y descanso de ese mi buscar y sus búsquedas .

Jo, no es usted listo ni na. Creo que fue el Cristo el que dijo, "todo lo mío es vuestro."
¿Cómo no me preocuparé de lo que es suyo , cuando es mi propia herencia la que está en juego?
Eso lo que le pregunto, y le comparto

Está claro que UD se considera heredero .
Heredero ...de quién y de qué , ..buen hombre??.

Otra de las idioteces que usa “eclesiástico”.

Heredero yo?. ..... Hombre LibreyLibertad que se ha elegido a si mismo en , de y como cristiano , esto es uno de los que se presentan como discípulo y seguidor de EL Cristo . ¿Dónde El , Maestro, llama y convoca a “herederos”? .
Ud no se entera .
El ,buen pastor , llama a sus ovejas , y las que son suyas oyen su voz y la reconocen . Dónde herencia y heredero la oveja?.
La oveja encuentra a su pastor y su pastor la recibe y tiene con él .
Ud tiene que motivarse con la “zanahoria” de herencia , reino , premio etc .
Si UD se sintiera alumno , seguidor y discípulo , ...pues que no tendría que estar motivándose con tanto oropel y fanfarria .

Su herencia la que está en juego , ..dice UD .
Piense un poco por su propia cuenta y déjese de canciones , hombre... . Tan difícil le resulta tener eso de su propia y personal vida en OPORTUNIDAD .... tan difícil le resulta entender que eso de El Cristo es OPORTUNIDAD que le viene y encuentra en esa su “oportunidad” de darse propia y personal cuenta de UD mismo que es su vivir?.
Que es cosa de oportunidad que se coge y se aprovecha , ..o es oportunidad que se deja pasar . Eso EL Cristo , ...por mucho que a UD le guste en “buscador” de prosélitos a los cuales persigue y persigue de día y de noche y les llama y porfía en santo ministerio .

UD desde luego que no mira ni a Naturaleza . Peregrinos en y de nuestra propia vida y vivir . Tod el tiempo andando cuando buscador , ...todo el tiempo “andando” como seguidor . Siempre en “acción” , que si lo propio es llamada y ser llamado , .... en ello siempre en acción de “oir” y su “oído” y en acción de ir hacia de donde lo que se “oye”.
Dónde esa , “pasiva” y “femenina” postura de esperar a que te busquen y te encuentren ; ... esperar que te vengan y te muevan las piernas y su andar? .
Al contrario , por andando y andador es que he “oído” .

Pues que el oro no inunda el mundo , antes bien que has de recorrer el mundo y a lo mejor te tropiezas con el oro , ya que este ocupa tan poquito que en cualquier parte queda como “escondido” .
Lo valioso precisa de buscador de lo valioso. Si quedase al alcance del vago y pasivo , qué valioso sería?.
Porque lo mas valioso de valioso para Hombre es su AUSENCIA . Si no notamos ausencia de algo , ese algo NO es valioso.
Valioso tiene su buscador . Sin preceptivo buscador y su búsqueda no ocurre valioso.

Ud no sé en que tiene y le viene eso del camino estrecho y difícil . Ud se cree es que se trata de larga cola de “herederos” y el asunto estrecho y difícil se dá y encuentra en adelantar puesto en esa interminable fila y cola .
Ud cree que El Cristo vá y dice Soy El , Camino , El , Verdad , El , Vida para que UD se explaye y orgasme en un inflamado fervor espritual de adoración y gozo.
E ignora que es un mensaje y clave para “buscador” . Una ENSEÑANZA de Maestro a Discípulo-seguidor que solo come y vive de esa su Enseñanza y su Enseñar en ello .
Ud no quiere ni gusta respetar el orden y camino . UD quiere disfrutar de lo místico sin querer pasar antes por el laborioso y esforzado PENSAR con su Razonar e Inteligir .
Y mientras mas cultura mas laborioso resulta .

Mas al eremita y ermitaño en desierto y soledad (e ignorancia plena del devenir del mundo y su humanidad en ella) , mas rápido resuelve el trámite del propio pensar y mas se aplica a su “misticismear” .

MAS en todos los casos habremos de contender con nosotros mismos , y si nosotros mismos es cultura y su ciencia , pues que habremos de contender con cultura y ciencia en nosotros , ....y vencer .
Unos dicen que en eso lo que hay que hacer es quemar cultura y ciencia y tirarla a la basura .
Yo digo que considero que me he vencido a mi mismo cuando me digiero y me hago pasar a formar parte de mi mismo .
Un especial acto de auto-antropofagia .
Naci con un “Yo” que me vino impuesto y dado , y he contendido con el , y he vencido . No porque lo haya matado , o lo haya puesto en fuga , ...antes bien por que me he negado en él y me he aplicado , en ese “Yo mismo” en el que me elijo y me acepto , este cuya Identidad es “Propiedad de EL Cristo” .

Mas no es esta una realidad que tenga en mis manos y propio alcance , si no una personal y propia “PRETENSIÓN” (me pretendo a mi mismo en y de cristiano), y en ello , sujeta y dependiente de petición y su pedir .
Y su recibir de parte de otro ; en este mi caso de mi propietario .
Tengo y ELIJO Señor , y mi Señor tiene un SEÑOR , SU El , Padre , y , en ello me viene dado que donde yo tendría un Dios , ahora tengo un EL , Padre . Y ESE mi ELEGIDO mi DIOS , en el que tengo mi propia y personal FÉ y Adoración ( por mucho que le irrite o contraríe a D. LF el conocerlo) .

Como Dice El Maestro : El Padre siempre está obrando .
Asémejese a EL y póngase en movimiento , y no ande a la espera de que le busquen y encuentren .
Enfin..................... preocúpese de su personal jugar y propia responsabilidad en y de ello y déjese de tonterías . O ,..¿es que piensa que su tal herencia está en juego en función de lo que UD se preocupe por ella? . Si es herencia le vendrá de otro , y por mucho que se preocupe Ud o no , ese otro ya la ha decidido . Y si UD heredero ya se le reclamará a que se presente para poder cumplir con la voluntad del que la ha dispuesto .
Y aún asi habrá que esperarse y atenerse a que UD la acepte o la rechace.
Mas UD piensa que por mucho preocuparse va a crecer esa su herencia , y si no se “preocupa” se minorará .

Esta UD “Invertido” , al “revés” . Se preocupa de lo que no es suyo ni de su responsabilidad ni competencia y desatiende y deja en manos de otro lo que es de suyo y su personal y propia responsabilidad competencia y personal incumbencia .
Preocúpese de lo que tiene entre manos , esto es su propio y personal vivir y persona , y aparte su preocupación de herencias y “films y spot “religiosos” inflamados de imágenes de de gran brillo espritual y grandeza a lo cecil B de Mille .

Solo los que no creen se preocupan por su propio y personal futuro.


Usted sí que eclesializa...
Oiga, a mi Cristo lo tengo yo en más inteligente que lo que usted le considera.
Piense, por amor del cielo.
Fariseos, Moisés, Israel... Palestina, ronda el año 30 de esta era. Jesucristo está andando entre nosotros... todos dicen que bien es profeta, que es Maestro, que es... Jeremías, Juan el Bautista, Elías... pero ¿quién es él?
Imagínseselo... el Fariseo con la oreja atenta por detrás... por si se atreviera a tal "cosa".
-¡No, no se atreverá!, decían para sí.
¡Pero vaya si se atrevió!
Y eso le comparto. Que Cristo es EL QUE ES, que es el Maestro, que es el "Hijo del hombre", que es el "Hijo de Dios"... ES TODO LO QUE Él dio testimonio que era.
Y a ello le reclamo.
No es esta camisa de 11 varas para cristiano, sino cosa propia y agradable, cosa en lo que uno se alegra y hace fiesta sobre ello.
No como usted, que se viste de imperioso luto.

Una cosa es la realidad “temporal” , el suceso , y otra la realidad mental , la memoria del suceso , el registro del suceso .
MAS el suceso , una vez sucedido queda lejos del personal alcance de los que no han sido partícipes y/o testigos de ese suceso . Y solo queda al alcance en la forma de relato en texto . Texto que nos infiere a suceso , mas no permite inferir todo lo sucedido . Y menos puntualmente . Por ello al reconstruir el suceso mediante la imaginación aplicada sobre y desde el texto es de esperar que sobrevengan variedad y profusión de carencias y vacíos , que , rellenamos con diferentes opciones .

Asimismo al meditar en y sobre el suceso y lo sucedido no podemos cometer la previatización de aplicar , en nuestro reconstruir , valoraciones que son nuestras en función de dos mil años de historia .
Cuando UD se acerca al relato y texto de eso de El Cristo ocurrido , no puede UD pretender y poner en esa su “imaginación” del suceso el valor que proporciona una perspectiva histórica en la que El Cristo es visto desde dos mil años de cristianismo y/o “cultura occidental cristiana” .

Para el aparato social judío y en tiempos de agitación nacional contra el invasor , en este caso la Roma , lo de EL Cristo supondría uno mas de los mil problemas que se daban .
Y NO creo yo que fuese su actuar y actitud diferente a la de un ministerio del Interior que comisiona un agente informador en cada sindicato , asociación u otro movimiento ciudadano .
Es de penar que , como UD dice , se diese un seguimiento por parte del sanedrín o autoridad competente , pero de ahí a que estuviesen en esa actitud de esperar a escucharle "Yo soy” para ir a por él ......
Es de imaginar que el agente presentaría informe , que leería su superior y este en su informe se lo pasaría a su superior , ...ya sabe eso de la organización estatal y su burocracia .
Y es posible pensar que sino hubiese sido por ese estado de agitación nacionalista-independentista no se le hubiese dado la importancia y esa condena a muerte tramitada en rapidez y celeridad .

Pues que , D. GUS , es de difícil pensar que la cuestión era la de “blasfemia” en declararse y tenerse en y de Dios mismo , ..antes bien en ese “mas vale que perezca uno que no todo el pueblo” .

¿Se le adjudica en ello a lo de EL Cristo una naturaleza de “política”? .
Es de pensar que lo que pasaría es que esa tensión nacional-independentista se viera favorecida por lo que de revulsivo contra aparato de gobierno judío tenía lo de El Cristo .
Piense que el judío del pueblo se encontraba en una situación como por ejemplo se repite en la francia ocupada de petain y su gobierno . Esto es veía como el judío docto y dirigente social claudicaba ante el enemigo y mantenía trato y negocio con el invasor enemigo .
De manera que la clase gobernante de Israel “pactista” con la Roma y sus instituciones no disfrutarían precisamente de una buena “Imagen” pública ante sus conciudadanos .

Y es de pensar que nunca entrara en el fondo de la cuestión de El Cristo , antes bien pendientes y dependientes de esas otras cuestiones .

Y que en el fondo no resolvieron , pues que EL Cristo fue eliminado , pero la nación no se libró de perecer , aunque lo fuera cuarenta años mas tarde .

Para los testigos y participantes del suceso Cristo , este era un judío normal y mas , ...y solo los doce y los que estuvieran todo el tiempo a distancia del oir de Él podrían alcanzar y tener elementos de juicio suficientes como para pensar que El Cristo no era tan simple ciudadano judío . Mas aún así no se enteraron de nada hasta tarde y/o después de el suceso y lo sucedido .

No use pues esa debilidad y aprovecharse que es tópica en cura y sermón semanasanteril , en el que monta un escenario y teatro grandioso e inflamado de lo que sería una vulgar y desagradable ejecución .
LA vía dolorosa es una calleja de esas de zoco , estrecha y siempre río de gentes de un lado para otro . Por alli pasa Jesús con su carga a cuestas , sus policías , ........ ¿se pararía siquiera ese río de gentes? No lo creo , si no que , pasada la comitiva , todo igual que antes ,..... gentes a sus quehaceres .
Y la ejecución pues lo mismo , irían los funcionarios y los familiares y amigos del condenado . Lo clavarían , lo izarían , y el funcionario firmaría el documento y todos se irían a su casa menos el retén policial militar para evitar que viniesen y los descolgasen familiares y amigos .
Ninguna “grandiosidad” ni teatro .

Una ejecución por blasfemia hubiera concitado mucho pueblo . Y es de penar que en el Israel sin invasión Romana pues que habría pocas o ninguna ejecución por blasfemia , por lo que pudiera haber sido un evento . Mas con la Roma y su invasión y su capturar y ajusticiar a rebeldes y terroristas judíos , sería cosa de lo mas mas habitual y cosa del invasor , ..así que es de pensar que la crucifixión fue un acto sin pena ni gloria , de trámite , y solo , como es lo habitual , quedasen familiares y amigos en trágica espera y final hasta que expirara .
Esto es la crucifixión sería cosa que pasaría ciudadanamente desapercibida . Y si se acepta lo del eclipse-terremoto-rasgarse de cortina de el Templo , .... pues que fuese cosa del chismorreo de horas o un día , de manera que quedó “realmente” desapercibido al general de las genes .

------------------------------------------Y eso le comparto. Que Cristo es EL QUE ES, que es el Maestro, que es el "Hijo del hombre", que es el "Hijo de Dios"... ES TODO LO QUE Él dio testimonio que era.
Y a ello le reclamo. -------------------------------------------------------------------------------------
Mas es compartir que no encuentra recibo y opción por esta mi parte . De cualquier forma el usar categoría y concepto tal que identidad para a continuación largar cuatro o cinco “identidades “ , ....es no decir nada .
Como decir que el agua es , vida , alegría , felicidad , Hdos O , y retahíla de “impuestos” .. que será muy poético , pero NO dice lo que enunciaba .
Con esa su actitud inflamada y éxtasis pues lo que UD dice es nada , tan solo presenta de su gusto y éxtasis .
No ha definido ni propuesto nada , ha utilizado UD eso de ¿que es? como excusa para largar de su alto fervor personal en el que , a lo que se vé , Cristo es toda y cualquier cosa que a UD le venga y tenga en bonita .

Me reclama pues UD a ninguna parte .
En todo caso me concita y llama a que tenga yo su fervor en mío .
Como a UD le ha convencido “eclesiástico” y su “iglesia” , en la que en prédica y sermón se proclaman tan altas sabidurías y elevados éxtasis ...........

Ud no aprecia que EL Cristo viene y se presenta por propio hacer , el solito , ...no en arrebatados éxtasis y otros eclesiales jolgorios .
Sin púlpito , estrado , templo , teatro , afectación , parafernalia religiosa .
Sino a pecho descubierto , que se dice , el y nada más .
Lo siento .

Apreciaba UD : “”..................No como usted, que se viste de imperioso luto.””

Hombre ..... , difícilmente me podría vestir yo de luto cuando no tengo yo ningún “luto”. ....Todavía .
Pues luto es por desaparición de progenitores y descendientes . Aún cuando el forofo y fanático se tenga en “Luto” por la muerte de su líder allá a diez mil Kms de distancia y del que solo tiene una foto . Mas contengamos en que luto es algo que se produce y ocurre en pérdida por muerte de familiar de uno .

Mas aún así d. GUS , luto queda lejos de mi alcance y posibilidad , ya que considero “vida” .
No considero muerte , y en ello , pierdo toda posibilidad de disfrutar o acceder a eso de “Luto” .
Así que , aun cuando que mis familiares practican esa costumbre de el morir-se ...no me queda a mi alcance eso del “luto” .
Si me queda a mi propio y personal alcance mi propio y personal dolor por esa pérdida y ausencia de todo otro por mi querido ; estos son los por mi conocidos , ya en un minuto y sin saber como se llama ya en toda mi vida y llamándole hijo mío .


El hombre que no podía vestirse de luto , ....tal se podría decir en este mi personal caso y situación .
Y UD me presenta en vestido de luto , y no luto de ese corriente y normal , no , si no por demás “Imperioso” “Luto” .......

...!qué me gusta esto de vivir , ..y su vida! .

Esta vida a la que en vida “aparente” que la tengo y sufro , ...mas... ¡qué apariencia! . Cabe de todo ; de todo ocurre y se dá en ella , ...que infinita riqueza la que contempla el que la sufre . Riqueza de toda y cualquier cosa . ..Es genial .

Pues nada , D. GUS , le comparto que “imperioso”.... el caballo del Sr Gil , y “luto”.... , pues ...no me queda , lo siento . No me lo pida UD pues ..que no tengo yo de eso para darle .

Y , ahora la alegría y fiesta esa que UD dice que es camisa suya y de su talla.
--------- “”No es esta camisa de 11 varas para cristiano, sino cosa propia y agradable, cosa en lo que uno se alegra y hace fiesta sobre ello.””---------------------------------------

Y ya estamos .... UD me está hablando de fiesta que hace uno , en la que es de festejar que Cristo=Dios=Yavé=biblia=doctrinabíblica=”Iglesia”= misnistrocurapopepastor .

Mas no es para mi tal fiesta , que yo la fiesta la tengo en que Dios es mi Dios y , en ello , yo LibreyLIbertad ; que El Cristo es mi EL , Maestro que me es dado el apropiarme de Él porque a El estoy y quedo consignado , quedo como entregado a su propiedad , o al menos esa mi LibreyLIbertad pretensión propia de mi mismo : Alcanzar condición y estado de propiedad adscrita a El Cristo , y , en ello , vidaeternapropiaypersonal .

Mas fiesta precisa de “día de fiesta” y de “festivos” que acudan en convocatoria de ese señalado día .

Así que , .......solo y sin día de fiesta , lo que tengo , y hago , es
............. “celebración” .
Celebro de mi Dios que me dá y concede posibilidad y oportunidad de asistir y conocer de su Juego y Jugar . Y en ello me siento yo convocado a ese su Juego y jugar como “jugador” . En imagen y semejanza de EL .
Jugador ...sin serlo yo propiamente .

Y que en El Juego y su Jugar al que yo me he sentido convocado me ha sido dado de su Cristo , al que , al poco de leer , me he apuntado de alumno , seguidor y ..discípulo (si es que consigo) .
En ese Juego y Jugar de mi Dios he puesto yo en Juego lo encontrado ( las “cartas” recibidas y venidas , y la “jugada” que en estas yo reconozco o configuro) , esto es “jugarme” toda mi propia posibilidad de mi a y en EL Cristo y su asunto .

Yo no “soy” , en este Juego y su jugar , ...mas si se me dá y concede un “poder” ser , esto es se me da como “Posibilidad” .

Y una aclaración y requerimiento , cuando lea “juego” no se vaya a su reduccionismo en el que juego es timba , naipe , pecado y alcohol tabaco .
Piense en articulaciones y su juego , en el juego de los agentes sociales , en el juego de las ideas , en el juego de un equipo de fútbol , ... . En fin.

Nacido a tu morir , sí , mas no por ello a tu “Imposibilidad” propia de ti . Antes bien nacido a tu propia posibilidad de ti mismo . Nacido a tu propio FAVOR , ..NO a tu CONTRA , por mas que muerte te devenga obligada y te impida.

MAS no por ello se puede considerar a muerte como EN CONTRA DE , pues que mientras mas actúa , mas clientes tiene , ..de forma que llegará un día que no dará abasto : mientras mas trabajo echa afuera , mas le entra y espera .
En estos días se la tiene en ineficiente e irresponsable , pues que ya no queda planeta para tanta gente . Y se le echa una mano y ayuda impidiéndole le vengan mas clientes con controles de natalidad y sus vasectomías , estadísticas de recursos y consumos , apocalipsis ecológico , etc etc etc .

Total que fiesta si , mas en día de fiesta . En tanto pues que compuestos y..... sin fiesta .

Mas yo no me privo de celebrar de mi Dios en tanto .

Eclesiástico es especialista en extraer de todo menos Vida. Pero la Vida se manifiesta también en palabras de eclesiástico. Porque la Vida no hace acepción de personas.

Y que tendrá que ver “vida” con lo que uno haga y decida en ella .......

Sin revelación usted no comerá jamás a Cristo.

"Porque la "carne" (la mente) en nada aprovecha, sólo el Espíritu (la revelación)"
Esto lo dijo el Maestro.
Y le pido que piense en ello.

Vé , vé a lo que le lleva el usar el pensar de otros y no el propio pensar ?( que podrá coincidir o contener ese pensar de otros) .

A el “eclesiástico” es al que le conviene que EL Cristo sea cosa de revelación .
Y el que la tenga para ti .
DE forma que , como Ud dice , sin “revelación no se puede ser cristiano , así que cristiano solo cosa posible y dispensación en “iglesia” y de “eclesiástico” que son los que tienen , y es fama, revelación y su administración y depósito.

Si fuese remotamente como UD dice , pues no sé que haría El Cristo diciendo un montón de cosa y evangelio . Si fuese cosa de revelación , ..pues que ni hubiese venido . Hubiera/se mandado a revelación y ya está .

Como puede UD no reparar en tanta tontada..??.

Y no dice quién tenga revelación , antes bien quién tenga “oídos” .
Hágase judío o hágase cura, ...eso lo que le diría , y no ande entre ese dos aguas y ciénaga .

Ahora bien , ...que revelación se dé cuando quiera y le dé la gana , ...eso es otra cosa . Mas EL cristo no puede ser cosa que quede , o le sea preceptiva , a manos y uso de revelación .
Está UD bueno...!! .
Siempre mezcla UD churras y merinas , velocidad con témporas .
Órdenese , mas no de cura-pope-pastor , antes bien en y e Hombre .

Que siempre en la misma irracionalidad y minoración de Dios al considerar que coge lo propio para y de Hombre y se lo pone fuera de su alcance .
Desde luego que es demasiado , ...decir que EL Cristo es algo que precisa revelación .

Y si UD considera a su mente “carne” , ..pues nada , filetitos a la plancha su pensar . Mi carne no supera mi cerebro . Mi mente es cosa de mi voluntad , no de mi carne .

No se haga líos.
Es imposible amar a Dios.
Sólo es posible amar al amigo... sólo es posible el "nuevo" mandamiento.

De su catálogo de “herejías” , sin duda .

A Ud es al que le ha venido y quedado imposible amar a Dios . Mas no meta a todo otro en su carro y personal incapacidad e imposibilidad .

Una cosa , D,Gus , UD tiene algún conflicto sicológico en esto de EL Cristo? . Porque siempre lo deja UD en lamentable condición y estado en su discurso y lo que en el se infiere .
Ahora en el lamentable papel y condición de mandar a los que le siguen cosas imposibles , como ese Amar a Dios que Ud tiene en “Imposible” .
Y ya no quiero pensar en lo que deja UD a EL Cristo en ese ama a tus semejantes , ya prójimo ya enemigo . Menos mal que su “eclesial” dependencia le deja sitio y acierto en ese amáos los unos a los otros .

Al que EL, Amor ,le visita y hace nido en él le viene dado y fácil amar hasta a las piedras .

Y Es el Amor más fácil de todos para Hombre , el Amar a DIOS .

Y , a lo que se vé el mas difícil es este de amáos los unos a los otros : dos mil años después y muy al contrario , parece que lo que impera es el des-amáos los unos a los otros . Hacer justo lo contrario de lo que el Maestro dice y Ama ...... ese parece el mandamiento que se ha seguido , ...y cumplido.

Intento romper la piedra, pero no lo consigo.
Pérdida mía esta de tiempo.
Aunque no sé, no sé... a lo mejor con un mazo más gordo y pesado... ¿usted qué cree

El acero prepotente cae polvo en la humilde lima y su constante limar .
Y no hay nada que quede “oculto” , ...nada que quede ...”imposible” .
Pues que para Dios todo es Posible .

Que le conceda lima , y sea de su parte y cuenta el limar y sus limaduras , d. GUS .

Un saludo
luisgabriel
 
D. LFdo :
LG:
Si eran cristianos según su discurso ,esto es cristianos por y en causa de “don” recibido , ¿qué “don” es el que “moriría” y cual el victorioso , el del católico que siega el cuello al protestante? O el del muerto protestante? .
LF.
O protestante que siega cuello católico?
o del católico muerto por moro?
No me mezcle las cosas que digo
con pasados ha tiempo perdidos
que mi Dios es aquel en quien vivo
y no en vanos recuerdos manidos

LA ley del embudo y su medir .

Cuando es a otros lo antiguo deviene prueba , magisterio , autoridad , juicio , sentencia y condena .
Cuando es a uno mismo , cosas pasadas y antiguas , manidas y sin valor ni uso , cosas que no deben mezclarse , ....

Ud mira para otro lado y cierra los ojos .
Y cierra los ojos no a esos cristianos cadáveres (aunque para UD descritianizados sin ese su adjudicado “don” . Como Ud sabe a quién , cuando y como , ese “don” se conduce , pues le viene fácil saber que no tenían ese don) , si no que cierra ojos y mente a considerar cual el proceder de la católica y sus mandos que les permitió y afirmó en hacer eso .

DE acuerdo , UD se insolidariza y desmarca de aquellos cristianos y lo obrado . Pasaron ya quinientos años y , a mi que me cuentan , no tengo nada que ver .

Mas UD predica y vende una “iglesia” , “doctrina” y “magisterio” que si tuvo que ver . Y una doctrina que si tuvo que ver .

Y aquello no quedó en cadáveres cristianos victimas de cristianos , y ya pasó , ...antes bien continúa la fractura y división entre y de cristianos , a los que si bien ya no se les manda a matar , si se les manda y toca ahora soportar y mantener no ya la loca e irracional guerra de sus respectivas curias y jerarquías , si no la irracional separación división y enfrentamiento de sus respectivas curias y jerarquías .

En eso todo sigue igual , y además , “peor” .

Y Ud dice que a Ud no le vengan con historias ya pasadas y manidas ............

LG:
UD dotado por una su personal “conciencia de si mismo” que no aprecia ni considera tanto el millón de cristianos cadáveres y sangre derramada entre y de “cristianos” ( y no sé yo en que tendrá UD la sangre humana derramada por el hombre desde el principio hasta hoy ; .. que si a la de “cristianos” la ignora y le viene indiferente , a esta de la humanidad y su tragedia , ...ni ha pensado en ella .) ni tiene en maldad y aberración abominable la conducta y hecho de que se declare guerra y muerte en el Nombre de El Cristo , Dios y EL Espritu.
LF:
Sé yo bien que hay un Dios en los cielos
Es el Rey de la luz infinita
Es el Juez que a la voz del anhelo (Ap 6,10)
vengará tanta sangre vertida

Pero vamos a ver , buen hombre , si “iglesia” y su papa en ella , receptor de tradición apostólica con su Autoridad Revelación y autenticidad , fue en nombre de “dios” y El Cristo que mandaron a cristianos a matar cristianos , ......ese tal Juez a la voz del anhelo(?) ... se vengará... ¿contra si mismo?.

Ud y según este su escrito y texto ni sabe lo que dice ni sabe qué decir

LG:
Y si los cristianos de entonces lo eran sin Razón ni Inteligencia alguna , y gracias a ser cristianos según y conforme a ese su don es que pudieron matar a cristianos en un acto y hecho de pura I-Razón y NO-Inteligencia....., al menos obraba a su favor que eran “Obligados” no por “poder espritual” si no por el Poder legal , social , jurídico , policial del que la católica se había adueñado ; según el cual contradecir al cura-obispo-papa no quedaba en excomunión , si no con tus huesos en la cárcel , condena a galeras , e incluso , a poco que te descuidases, tueste y asado en pública plaza , católico jolgorio y fiesta inquisitorial .
Mas ahora la I-Razón y la Des-Inteligencia de cristiano lo es en un estatus de sociedad en que la católica y su curia y jerarquía ya es como otro cualquier Poder ,que solo le queda como herramienta el Dinero . YA no tiene esa cárcel , galeras y hoguera inquisidora .
LF:
De verdad que no sé a qué viene
tanta historia de mil desatinos
cuando lo que hoy aquí se pretende
es negar que el Señor siempre es trino

Claro , Ud no sabe a qué viene , ni quiere saberlo , ..ni le interesa .

Mas ya el titular del epígrafe dice para qué? Y porqué? .

Y mi texto propone que fue para que “eclesiástico” y su “iglesia” afirmara , consolidara y asegurara su “temporal” y mundano “Poder” sobre sus prosélitos .

Y porque así “eclesiástico” define un “pueblo” cristiano con sus propias “escrituras” y Ley , Ley en la que ellos quedan y son Juez y Tribunal .

Y Ud cuela lo de su trino .
Y para UD será lo que Ud quiera eso de la Trinidad , mas por dogma arbitrado y decidido por curia y jerarquía y por Ley que declara hereje a quién les contradiga , es que Ud realiza su inflamado y de loro repetir . A la voz de su amo , que se dice .
Mire UD de sus desatinos y no se venda en “atinado” .

LG:
LOS cristianos que enjuiciaban , condenaban y hacían convocatoria pública de inquisidora quema y auto de fé de unos cientos de repugnantes herejes , ...también serían de esos cristianos que son de su anhelo . Cristianos que no confiaban en su mente y razón , y si en ese que UD dice el don del cristiano
LF:
Temo yo que usted hoy ignora
que esos a quien hoy bien describe
del Espíritu... ni tan solo una mota
la razón es quien en ellos vive

Lo que no queda ignorado es de su gran y excelsa sabiduría en la cual a ese millón de cristianos que se mataron unos a otros en contumaz esfuerzo y bendiciones del papa, católica “Iglesia” , revelación , autoridad , magisterio , El Cristo , Dios , Yavé y la escritura judía ..............y en contumaz esfuerzo y bendiciones del pastorobispo , su “iglesia” , su autoridad en el rey o príncipe cabeza visible de esa “iglesia” , ahora no en tradición apostólica y su Magisterio , si no en la de la Interpretación/revelación/ divina inspiración Espritual , El Cristo , Dios , Yavé y la escritura judía .........

..................pues que del Espritu ni una mota , DICE UD .

UD los declara en y de NO cristianos , de no con ese “don” del que UD manifiesta personal sabiduría de que es el que define y crea “cristianos” . Ese millón ..eran unos desgracios que simplemente se “creían” cristianos , pero ni una mota , ..vaya .

Mas , ... ¿qué haremos con su amada curia y jerarquía? ¿Tendrían ese “don” que hace “cristianos”? .

Curia y Jerarquía se quitará de en medio en razón a que es en nombre de “iglesia” , y Cristo y Dios en ella , que han decidido esa guerra y enfrentamientos . Mas ellos no son por si , si no por “iglesia” y en ello “siervos” en todo su actuar ,en todo su decidir y en todo su protagonizar.
Inmunes e inviolables .

Total que la escabechina y guerra entre cristianos pues que cosa que es de El Cristo , Dios , la revelación y ese “Espritu” ; ...y que ellos , curia y jerarquía, solo han hecho lo que debían hacer como siervo y administrador : obedecer , obedecer a revelación espritual y “espritu” que guía sus vidas .


EN ese su viaje de salida y regreso ¿ha cosechado UD de lo peor de cada sitio?. ¿O es que en todas las ollas se cuecen las mismas habas? .
Y así tres veces más duro , tres veces más juez , tres veces más prosélito.

Cómo le rompo su “juguete” , ...verdad.....
A Ud esto de foro le viene incómodo , difícil , lleno de respondones , y en el que ha necesitado , y usado, Ud de diferentes y variados Nicks , .........
Lo que a UD le gusta y viene cómodo es sagrado púlpito y estrado , y prosélitos calladitos y sumisos a los que solo les asista el silencio y final Amén a UD y lo que de su autorizada y curial boca y más alto “verbo” se digne a mostrarles .
Que siempre será lo que el Magisterio y la santa madre “iglesia” decidan y permitan les sea mostrado .
Nada personal , ...dirá UD .
Y nada de libre interpretación según el Espritu .
Y nada de obligada y ortodoxa tradición .

Un saludo , d. LF
luisgabriel .
 
........... y en medio de esta "guerra" de palabras, se muestra Maripaz con las palabras de vida eterna, lastima que quiera justificar el dogma de la santisima trinidad del catolicismo grecorromano, con la palabra de DIOS.

al refutar a Maripaz, no quiere decir que esté deacuerdo con sus contrarios, pues no estoy de acuerdo ni con los UNITARIOS ni con los TRINITARIOS ni con la doctrina de los Testigos de Jehová.

rechazo la palabra "TRIADA = TRINIDAD" y acepto UNIDAD que es biblica, por que la Biblia es mi única y suficiente regla de FE conque mido todo.

Cítas bíblicas que demuestran CON CLARIDAD, que Jesús es Dios (YHWH)

FALSO..!, estas citas no justifican la doctrina del papado(pontificado) ESTA ES LA CLARIDAD:
1 Juan 5:5
¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros. (Exodo 3:14)

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis. (Juan 8:24)

Primeramente, miremos que la frase: "YO SOY" no es un nombre, "JESÚS" si es un nombre, Dios no tiene nombre para llamarse con un nombre pero si para su Hijo el cual es el primogenito de todo.

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis. (Juan 8:24)

en el verso # 25 de Juan 8 dice:
8:25 Entonces le dijeron: ¿Tú quién eres? Entonces Jesús les dijo: Lo que desde el principio os he dicho.

¿JESUCRISTO DIJO ALGUNA VEZ QUE ERA DIOS?, ACASO DIJO: "YO SOY DIOS"?

ahora leamos en Juan 8: 12-19
8:12 Otra vez Jesús les habló, diciendo:Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
8:13 Entonces los fariseos le dijeron: Tú das testimonio acerca de ti mismo; tu testimonio no es verdadero.
8:14 Respondió Jesús y les dijo: Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde he venido y a dónde voy; pero vosotros no sabéis de dónde vengo, ni a dónde voy.
8:15 Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie.
8:16 Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre.
8:17 Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero.
8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.
8:19 Ellos le dijeron: ¿Dónde está tu Padre? Respondió Jesús: Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre; si a mí me conocieseis, también a mi Padre conoceríais.

Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. (Isaías 44:6)

Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap. 22:13) (Leer Ap 1:17-18)

El hecho de que Dios hable y se manifieste por medio de su Hijo Jesucristo no quiere decir que Jesucristo sea el mismo Dios, así como tampoco sean Dios los profetas por los cuales habló Dios antes de enviar a su Hijo al mundo. (Hebreos 1: 1-3).
aquellos hombres en que se manifestó la palabra(verbo) fueron llamados dioses(Juan 10: 24) y si Jesucristo es el mayor de todos, la plenitud, nuestro ejemplo (Juan 1: 16) es llamado GRAN DIOS, DIOS FUERTE (Hebreos 1: 8).

JESUCRISTO ES EL PRIMOGENITO DE TODO:

Colosenses 1:15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

JESUCRISTO ES EL PRINCIPIO:
Colosenses 1:18
y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

DIOS OBRA POR MEDIO DE JESUCRISTO Y LO PONE SOBRE TODO DOMINIO PARA QUE LO SUPRIMA, Y ASÍ COMO DIOS HACE CON JESUCRISTO, JESUCRISTO LO HACE CON SU IGLESIA, LA CUAL ES SU CUERPO:

Efesios 1: 16-23
1:16 no ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones,
1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
1:18 alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,
1:19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,
1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;
1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

JESUCRISTO ES EL PRIMOGENITO DE LOS MUERTOS:
Apocalipsis 1: 5
y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

EN JESUCRISTO SE EMPEZÓ LA OBRA DE DIOS Y EN JESUCRISTO SE TERMINARÁ LA OBRA DE DIOS(el fin):

1 Corintios 15: 21-

15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo.(Is. 44:24)

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.(Jn. 1:1-3).

EL VERBO(LA PALABRA) DE DIOS ES DIOS MISMO(Isaías 55: 10-11), ASÍ COMO EL ESPIRITU SANTO ES DIOS MISMO(Juan 4: 24).
PERO JESUCRISTO NO ES EL VERBO, SINO QUE LA PALABRA DE DIOS (DIOS MISMO) SE MANIFIESTA EN ÉL A LA PLENITUD(Juan 1: 16)

Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.(Is. 42:8)

Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.(Jn. 17:5)(Ver también 1ªCor 2:8, Ap. 1:5-6)

DIOS CON SU MISMA GLORIA, GLORIFICA AL HIJO, Y EN SU HIJO SOMOS TODOS GLORIFICADOS (Rom 8:17):

Romanos 8: 29-30
8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Juan 17:22
La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

EL CORDERO QUE DERRAMÓ SU SANGRE ES DIGNO DE ABRIR EL LIBRO Y DESATAR SUS SELLOS(Apocalipsis 5: 9):
ES DIGNO DE GLORIA Y ALABANZA:

Apocalipsis 5: 12-13
5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Venid, aclamemos alegremente a Jehová;cantemos con júbilo a la roca de nuestra salvación.(Sal 95:1)

Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.(1ª Cor. 10:4)(Ver también Is. 28:16).

ASÍ COMO DIOS ENVIA A JESUCRISTO, JESUCRISTO ENVÍA LOS SUYOS PARA QUE SEAN UN MEDIO DE SALVACIÓN:

Juan 17:18
Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.

Hechos 13: 47
13:47 Porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
Te he puesto para luz de los gentiles,
A fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra.(Isaías 42:6, 49:6)

Jehová es mi luz y mi salvación; ¿de quién temeré?.(Sal. 27:1).

En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn 1:4)(Ver Juan 1:9, Jn. 8:12 y Ap. 21:23)

Juan 8: 12
8:12 Otra vez Jesús les habló, diciendo:Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.

Y A LOS QUE CREYERAMOS EN SU PALABRA NOS DEJÓ LA MISIÓN EN MATEO 5: 14 DE ILUMINAR COMO EL:
Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder.

POR QUE DIOS ES FUENTE DE LUZ, Y SU HIJO JESUCRISTO ES LA PLENITUD DE LUZ, ES DECIR, NUESTRO EJEMPLO.

Sécase la hierba, marchítase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.(Is. 40:8)

El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.(Mateo 24:35)

Juan 8: 38
Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre.

Juan 12: 50
Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Jehová es mi pastor.(Sal. 23:1)

Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.(Jn. 10:11)(Ver 1ª Ped. 2:25).


Juan 10: 14-15
10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,
10:15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.

Juan 14: 12-14
14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
:leyendo:
 
La palabra Jehová deriva probablemente de la raíz hebrea "hwh" o "hyh" (ser). Se ha traducido como «el que es», haciendo referencia a la eternidad y autonomía del ser de Dios, o «el que da el ser», aludiendo a su calidad de creador. Pero más exactamente debe entenderse como «el que está (presente)», que coincide mejor con la idea bíblica del Dios vivo, que se manifiesta sensiblemente cómo y cuándo lo desea. Esta interpretación coincide, además, con el pasaje de Éx 3.11–15, en el que Dios declara su nombre a Moisés como «Yo Soy» (o «seré» o, según sugerimos: «Yo estoy [o “estaré”] presente»).


Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.

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Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros. (Exodo 3:13-14)
 
Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis. (Juan 8:24)
 
De En-hacore
rechazo la palabra "TRIADA = TRINIDAD" y acepto UNIDAD que es biblica, por que la Biblia es mi única y suficiente regla de FE conque mido todo.[/quore]
...... por que la Biblia es mi única y suficiente regla de FE conque mido todo.[/quore]

EN esta línea y frase se sustancia el tema que he propuesto en este epígrafe.
Esa la cuestión y problema

LA cuestión es la medida y su medir , y el propio y personal CRITERIO que se tiene en eso de medir y medida.

Y el “problema” está y reside en lo que cristiano ELIJE , por ha elegido , como propio y apropiado de cristiano .


¿Quién tomará un metro para medir una pulga? ¿Quién usará un metro para medir un pais?

¿Qué criterio diremos que se tiene y usa cuando se arregla roto viejo con tela nueva?

¿Qué criterio diremos que se tiene y usa cuando se echa vino viejo en odres nuevo?

¿Porqué UD se pretende y presenta UD en y de cristiano y utiliza una medida y medir que “nacieron” ex-novo para un tal Abraham y en ocasión de un pacto habido?

¿Cómo pretender ignorar y tener en nada a Tiempo pasado desde entonces y los millones de hombres que han sufrido y soportado ese tiempo y distancia : ¿somos los mismos y tenemos igual medir que aquellos en el tiempo de el tal Abraham?.
¿Porqué pues considerar que tenemos unas mismas dimensiones que el hombre de hace 3 ó 4 mil años , y , en ello , “meternos” , devenir adecuados , a esa medida y medir ?.

¿Qué CRITERIo es el que se tiene cuando se considera que para el medir “cristiano” se ha de utilizar el medir de Abraham?

¿Porqué se rechaza que el cristiano CRITERIO será utilizar como criterio cristiano el CRITERIO de EL Cristo , ...y por el contrario se impone y vende que es el criterio judío, ese mismo , el criterio “cristiano” ?

¿Porqué UD no usa ni tiene un propio y personal criterio que sea o coincida con el de EL Cristo y por el contrario si lo tenga en ese criterio judío-escrituras judías? .

¿Porqué de esa irracionalidad de tener como propio criterio personal un criterio que es para pueblo , no para persona?.

Pues que para persona judía , el criterio será : soy judío , esto es descendiente de Abraham , y el criterio de Abraham es el mío , en tanto que no soy yo si no antes bien ese “pueblo y descendencia” que Abraham consigue en ese Pacto con SU Dios .

Mas para persona como UD , cuya identidad es per se , no en razón a Antepasado suyo que hiciera pacto , y en ello UD cosa de ese pacto , .... ¿dónde es UD “Pueblo” , para que así pueda UD considerarse en sintonía y destino con ese criterio que se manifiesta en Yavé-Abraham? .


Y ese el problema y cuestión .
¿Porqué cristiano tiene como propio y apropiado criterio un criterio que es de “otros” , ..no “propio” ni “apropiado” a y para el mismo?

¿Es que EL Cristo no manifiesta de un propio criterio , y , en ello , de propias y personales reglas en eso de medir y medida?.

Para UD y los como UD la respuesta es NO.
El Cristo no manifiesta personal y propio criterio , y en ello deviene y queda INSERVIBLE a cristiano , que debe por ello alcanzar propio y personal criterio en la escritura judía .

Esa la cristiana “blasfemia” y la humana estupidez que gravita ominosamente cual losa de sepulcro sobre y en todo y cada cristiano .

Irracionalidad del “eclesiástico” que desdeña a EL Cristo como Puerta, Camino , Verdad y Vida e IMPONE Puerta en la que Cristo está de figurón y reclamo en el dosel , mas las jambas son una “iglesia” , la otra “escritura judía” , Camino el de los judíos , que al ser camino de y para “Pueblo” poco o nada tiene que ver con el Camino que es Cristo , que es camino individual e íntimo , no camino para y de pueblo , antes bien camino de hombre solo ,
Verdad no en El Cristo , al que se le usa como pasillo que dá a la escritura judía , si no , antes bien , en la Escritura Judía a la que se le ha declarado (no toda , si no a la que “eclesiástico” eligió , robó y la tomó como suya) Palabra misma de DIOs , POR LO QUE ES VERDAD , ya que Dios no puede mentir (...hipócritas...) y Vida en lo que ya El Cristo mismo desestima : “ ..andáis buscando vida en ellas....” con lo que a cristiano alumno y discípulo le deviene claro que en la escritura judía no hay ni encontrará “vida” para y de hombre . Mas “eclesiástico” y su “iglesia” expulsan y no quieren a estos “alumnos” , y prefieren , convocan , buscan y dan casa y cobijo a los extraños .
Se “juntan” con los que son como ellos y a ellos solamente consideran .
A los diferentes si es que se cuelan se les receta ostracismo , ignorancia y a poco que se descuiden , herejía .


Es de su responsabilidad y oportunidad meditar y reflexionar acerca de ese su propio y personal criterio en el que considera UD a la escritura judía , y a los escritos de los apóstoles como “única” y suficiente regla de medir y medida .

Yo , en cambio , tengo mi propio y personal criterio en el de El Cristo . Y no es cosa de “fé” esto de criterio , sino de re-conocer y su reconocimiento .
En mi personal y propio criterio es que reconozco como propio y apropiado de y a mi el criterio de EL Maestro , en el que reconozco de mi propio criterio que ahora ,en ese criterio de EL Maestro , encuentra base , desarrollo , posibilidad , casa y descanso , seguridad , medida , .....

Comer y beber se sustancia y acaba en hacer propias las “virtudes” y “propiedades” que el alimento comido y la bebida ingerida tengan en sí.
Por ello cristiano no “usa” y “coge” el Criterio de otro , tal que EL CRISTO , antes bien usa de propio y personal criterio , ....que es propio y personal criterio en tanto que forma parte de si , mas , ... le ha venido y quedado en propio y personal en razón , decisión y efecto a ese “comer y beber” que de el Criterio de EL Cristo ha hecho .


Y lo que yo aprecio es que en pocos cristianos ocurre eso de que tengan Fé .
Leen el evangelio , saben de esa su instrucción de uso que viene en el , esta de comer y beber , ....mas no se fían.
NO se fían de que la cosa sea comer y beber y ..digerir y asimilar , de forma que lo que pasa es que donde había uno , al final lo que hay y se dá es un “cristiano” .

Y es en esa ausencia de fé en y de EL , Maestro , que se fían en cosas de otros , se fian en cosa “antiguas” , se fían en la Ley , ...antes que en EL Cristo .

Así que , como cristiano en que me pretendo , menos mal que no estoy ni quedo a sus manos de UD ; ... y si me mira y mide , y lo hace con esa su “única “ regla , ..irracionalidad y sin sentido el suyo ; ... como el de medir bacteria con Kmetro , o medir mar con centímetro .... pues que no me mire UD , eso lo que le digo . Y desde luego no va a alcanzar medida fiable de mi .

Mida UD con vino nuevo a odre nuevo . Es lo propio , y lo cristiano .
Pero UD en frustrado judío que queda en ese insensato medir que con vino viejo realiza UD de odre nuevo .

Y el que UD mida así , es su problema personal , ...pues que no podrá UD decir que le viene y tiene de El Cristo , o de su “oir” lo que El Cristo dice , enseña y testimonia .

ahora leamos en Juan 8: 12-19
8:12 Otra vez Jesús les habló, diciendo:Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
8:13 Entonces los fariseos le dijeron: Tú das testimonio acerca de ti mismo; tu testimonio no es verdadero.
8:14 Respondió Jesús y les dijo: Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde he venido y a dónde voy; pero vosotros no sabéis de dónde vengo, ni a dónde voy.
8:15 Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie.
8:16 Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre.
8:17 Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero.
8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.
8:19 Ellos le dijeron: ¿Dónde está tu Padre? Respondió Jesús: Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre; si a mí me conocieseis, también a mi Padre conoceríais.

Como se aprecia queda claro que El Cristo se refiere a otro “distinto” de ÉL mismo .
Mas para estos santos “eclesiásticos” su santidad es muy superior a El Cristo , al que dejan en esquizofrenia y desdoble de personalidad .
Y eso que dicen que le sirven y se tienen y consideran en y de herederos de su Magisterio .....

Colosenses 1:18
y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Imagino que los doctos y eruditos apreciarán “blasfemia” en esto de colosenses :..el primogénito entre los muertos ya que si cristo=dios , dios queda en primogénito entre los muertos . Esto es que DIos ha muerto . Por lo menos una vez , esta que infiere este sagrado y “revelado” texto .

Juan 17:22
La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Qué gloria que me "distes" ..?.......nada de nada , que gloria "que me dí a mi mismo"

Juan 17:18
Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.

Nada de nada ,... como yo me envié al mundo así los he enviado (difícil manera esta)

Juan 8: 38
Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre.

Aquí ya se alcanza lo demencial puro y duro.
Según ese cristo=dios , pues que yo hablo de lo que he visto cerca de mi. ( momento de crisis en eso de la doble personalidad) .

Juan 12: 50
Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Y sé que ""mi"" mandamiento es vida eterna . Claro si no lo sabes tu , como lo vas a expresar
Asi que lo que yo hablo es lo que yo mismo me he dicho . Contra , pues entonces obvialo , y no cuentes de tu esquizofrenia paranoica , y lo hablas directamente .

Juan 14: 12-14
14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré

Este cristo según “eclesiástico” es eso , “un cristo” que dice el decir popular ( se armó un “cristo” que no veas , se lió la de “cristo” ) .
Y el prosélito según esto , en experto tragador de irracionalidad a manos llenas de parte y “obsequio” ( y beneficio) de el “eclesiástico” ... pues que si se considera ese Cristo=Dios le deviene imposible no ya solo seguir la recomendación de EL Cristo en este texto , antes bien que ni podrá leerela medianamente .

Pues nada , señores míos , que en ocasión y momento de Juicio llamen UD y presenten a escritura judía con sus Isaías ,Salomón , Moisés , y Abraham ...

Yo me he elegido la mejor parte , en la que cristiano convocado a cuenta y nombre solo tiene y presenta en sus manos a EL Cristo .
Según ese de EL Maestro afirmar : quién de mi dé testimonio yo lo daré de él ante EL PADRE .
Y no diré yo que me ha sido dada la posibilidad de testimoniar de EL Cristo , mas lo que si me asiste es que presto mi propio y personal testimonio de “cristiano” en el que me pretendo .
Veremos si eso me basta .......

Mas lo que a Uds les “basta” ........ a mi me “sobra” .
Me sobra judío ,
,me basta El , Mensajero , El , Maestro , El Heredero y en ello Propietario de mi en la posibilidad de mi en la que me acepto y pretendo ; .... esta mi ELEGIDA y decidida posibilidad de : “mi mismo “cristiano” ”.

Uds mismos ........


Agradecido por su participar en-hacore , y a su disposición y a estos efectos que quedo.


Un saludo
luisgabriel
 
AClaración :
En el primer e inicial
se me ha colado el corazón y así en vez de un
cerrando pues que se ha colado un [/quoRe] , que no cierra nada.
Así que el texto a partir de ese [/quore] es mío , no de en-hacore .

Cosas del "quore" ......

un saludo
luisgabriel