¡Aunque no niego el don de lenguas como tal, le soy algo escéptico!

[Poke19-2]

Hola!

Para mi, para que una persona tenga un don de lengua, esa lengua si o si, tiene que ser una lengua que no sabe hablarla y de forma "espontanea" la utiliza (no sé si ese don en la biblia se mantenía en el tiempo) y que sea una lengua "real" de uso actual o muerta, pero lengua que ha sido usada al fin y al cabo, no simple gesticulaciones orales incomprensibles.

Bajo ninguna circunstancia me atrevería a argumentar que el don de lenguas no pueda ser entregado a otros credos ajenos al mío, porque para mi, Dios transciende las denominaciones, por lo que el una persona pertenezca a un credo con el que no comparto, no porque forme parte de ese credo niego que esa persona tenga ese don.

Citaré por ejemplo el caso, que a título personal, es el que mas he visto que argumentaba tener el don de lenguas es Yiye Avila:

No tengo idea de si el realmente hablaba en una lengua en específico, ya sea de uso actual o muerta, y no he visto a alguien argumentar cual lengua es esa. Tampoco tengo forma de afirmar que es charlatanería o simplemente el hace sonidos que le "nazcan", pero que al final del día, no es una lengua concreta, solo son sonidos sin sentido comunicativo en base a una lengua real.

Mi postura es la de tener un sano "escepticismo" en esos casos en lo que no tengo certeza si es una lengua real o no.

Ahora, si esa persona, va por ejemplo, a una tribu africana y les empieza a predicar en su lengua local y sin haberla conocido antes, pues en ese caso, no veo razón alguna para negar que esa persona tiene el don de lenguas. Pero hasta no tener pruebas concretas, no veo razones para creer que X "pastor" tiene un don de lenguas o no.

saludos

 

[Natanael1]

SI NO HAY INTÉRPRETE, ENMUDEZCA AUDIBLEMENTE

1Co 14:27 Si habla alguno en lengua extraña, sea esto por dos, o a lo más tres, y por turno; y uno interprete.
1Co 14:28 Y si no hay intérprete, calle en la iglesia, y hable para sí mismo y para Dios.

La orden apostólica, si no hay intérprete, hable en la mente.

1Co 14:21 En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor.

La referencia es a idiomas gramaticalmente coherentes, como los hablado en el día de Pentecostés.

A estos idiomas se refiere el apóstol cuando señala:

1Co 14:18 Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros;
1Co 14:19 pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para enseñar también a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida.

Isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

 

[Leall]

Hola!

Para mi, para que una persona tenga un don de lengua, esa lengua si o si, tiene que ser una lengua que no sabe hablarla y de forma "espontanea" la utiliza (no sé si ese don en la biblia se mantenía en el tiempo) y que sea una lengua "real" de uso actual o muerta, pero lengua que ha sido usada al fin y al cabo, no simple gesticulaciones orales incomprensibles.

Bajo ninguna circunstancia me atrevería a argumentar que el don de lenguas no pueda ser entregado a otros credos ajenos al mío, porque para mi, Dios transciende las denominaciones, por lo que el una persona pertenezca a un credo con el que no comparto, no porque forme parte de ese credo niego que esa persona tenga ese don.

Citaré por ejemplo el caso, que a título personal, es el que mas he visto que argumentaba tener el don de lenguas es Yiye Avila:

No tengo idea de si el realmente hablaba en una lengua en específico, ya sea de uso actual o muerta, y no he visto a alguien argumentar cual lengua es esa. Tampoco tengo forma de afirmar que es charlatanería o simplemente el hace sonidos que le "nazcan", pero que al final del día, no es una lengua concreta, solo son sonidos sin sentido comunicativo en base a una lengua real.

Mi postura es la de tener un sano "escepticismo" en esos casos en lo que no tengo certeza si es una lengua real o no.

Ahora, si esa persona, va por ejemplo, a una tribu africana y les empieza a predicar en su lengua local y sin haberla conocido antes, pues en ese caso, no veo razón alguna para negar que esa persona tiene el don de lenguas. Pero hasta no tener pruebas concretas, no veo razones para creer que X "pastor" tiene un don de lenguas o no.

saludos

Glasolalia es un fenomeno que se ha puesto de moda entre los pentecosteses. Se basa, fundamentalmente, an una muy mala interpretacion de algunos eventos descritos en el Nuevo Testamente. Lo que si es claro es que no existe ninguna evidencia en la iglesia de Cristo moderna, de que el verdadero don del Espiritu de hablar en un idioma foraneo haya sido manifiesto en estos tiempos.

El evento de Hechos 2 describe muy claramente que no se trataba de balbuceos incoherentes e incomprensibles como las manifestaciones carismaticas de hoy. Ese dia de Pentecostes, los discipulos oraron y alabaron a Dios en idiomas diversos que fueron claramente comprendidos por la audiencia multinacional que se encontraba en la reuinion. Algo verdaderamente maravilloso; el poder orar, alabar o predicar en un idioma que la perona no conoce y nunca ha estudiado antes. Eso fue lo que sucedion el dia de Pentecostes.

La glasolalia, el balbucear sonidos incoherentes y sin sentido eran parte de los ritos paganos de la antiguedad. Vemos que en Mateo 6:7 "Y al orar, no uséis repeticiones (balbuceos) sin sentido, como los gentiles [paganos], porque ellos se imaginan que serán oídos por su palabrería." En el Griego original usan la palabra battalogēsēte: verborrea, cháchara..(lo que comunmente llamaos: bla, bla, bla, bla..)

Este fenomeno de "language de extasis" incoherente y conectado con deidades paganas es descrito en las cronicas de las "religiones misteriosas" en los dialogos de Plato, en La Eneida de Virgilio, en los cultos de Dionisio y Orfeo, Mitra y Osiris. De nuestro lado del mundo tenemos las practicas chaman con el uso del peyote, por ejemplo.

En fin, no podemos pasar por alto que el mundo cristiano y la iglesia del primer siglo fueron multi-etnicos y multi-lingue. Aun cuando el Griego era la lengua franca del Asia menor, en la iglesia habian gentes de todos lados del mundo que pudieron alabar o predicar en un idioma diferente. El Apostol Pablo desaprueba del desorden e irreverencia de esas practicas, si no hay quien interprete ese idioma durante la reunion (vea 1 Cor. 14). Pero eso no quiso decir que la habilidad de hablar en lenguage desconocido en una reuinion fuera un don del Espiritu, en aquel entonces o inclusive hoy. La verdad es que no sabemos si esos excesos fanaticos e incoherentes de algunos en la corriente pentecostal son solo imitaciones de particas relacionales dentro del grupo, o manifestaciones demonicas. Lo que si es cierto es nada de eso es biblico o conectado con el Evangelio de Jesus Cristo.

Saludos.

 

[Poke19-2]

SI NO HAY INTÉRPRETE, ENMUDEZCA AUDIBLEMENTE

1Co 14:27 Si habla alguno en lengua extraña, sea esto por dos, o a lo más tres, y por turno; y uno interprete.
1Co 14:28 Y si no hay intérprete, calle en la iglesia, y hable para sí mismo y para Dios.

La orden apostólica, si no hay intérprete, hable en la mente.

1Co 14:21 En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor.

La referencia es a idiomas gramaticalmente coherentes, como los hablado en el día de Pentecostés.

A estos idiomas se refiere el apóstol cuando señala:

1Co 14:18 Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros;
1Co 14:19 pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para enseñar también a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida.

Isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

me gustó esa parte

saludos

 

[Poke19-2]

Glasolalia es un fenomeno que se ha puesto de moda entre los pentecosteses. Se basa, fundamentalmente, an una muy mala interpretacion de algunos eventos descritos en el Nuevo Testamente. Lo que si es claro es que no existe ninguna evidencia en la iglesia de Cristo moderna, de que el verdadero don del Espiritu de hablar en un idioma foraneo haya sido manifiesto en estos tiempos.

El evento de Hechos 2 describe muy claramente que no se trataba de balbuceos incoherentes e incomprensibles como las manifestaciones carismaticas de hoy. Ese dia de Pentecostes, los discipulos oraron y alabaron a Dios en idiomas diversos que fueron claramente comprendidos por la audiencia multinacional que se encontraba en la reuinion. Algo verdaderamente maravilloso; el poder orar, alabar o predicar en un idioma que la perona no conoce y nunca ha estudiado antes. Eso fue lo que sucedion el dia de Pentecostes.

La glasolalia, el balbucear sonidos incoherentes y sin sentido eran parte de los ritos paganos de la antiguedad. Vemos que en Mateo 6:7 "Y al orar, no uséis repeticiones (balbuceos) sin sentido, como los gentiles [paganos], porque ellos se imaginan que serán oídos por su palabrería." En el Griego original usan la palabra battalogēsēte: verborrea, cháchara..(lo que comunmente llamaos: bla, bla, bla, bla..)

Este fenomeno de "language de extasis" incoherente y conectado con deidades paganas es descrito en las cronicas de las "religiones misteriosas" en los dialogos de Plato, en La Eneida de Virgilio, en los cultos de Dionisio y Orfeo, Mitra y Osiris. De nuestro lado del mundo tenemos las practicas chaman con el uso del peyote, por ejemplo.

En fin, no podemos pasar por alto que el mundo cristiano y la iglesia del primer siglo fueron multi-etnicos y multi-lingue. Aun cuando el Griego era la lengua franca del Asia menor, en la iglesia habian gentes de todos lados del mundo que pudieron alabar o predicar en un idioma diferente. El Apostol Pablo desaprueba del desorden e irreverencia de esas practicas, si no hay quien interprete ese idioma durante la reunion (vea 1 Cor. 14). Pero eso no quiso decir que la habilidad de hablar en lenguage desconocido en una reuinion fuera un don del Espiritu, en aquel entonces o inclusive hoy. La verdad es que no sabemos si esos excesos fanaticos e incoherentes de algunos en la corriente pentecostal son solo imitaciones de particas relacionales dentro del grupo, o manifestaciones demonicas. Lo que si es cierto es nada de eso es biblico o conectado con el Evangelio de Jesus Cristo.

Saludos.

muy interesante todo lo que dices, desconocía varios conceptos como el de "Glasolalia"

saludos

 

[Natanael1]

Glosolalia.

 

[Poke19-2]

Glosolalia.

Glosolalia​

La glosolalia, de acuerdo con los lingüistas, es la vocalización fluida de sílabas sin significado comprensible alguno. En algunas creencias religiosas como el pentecostalismo, donde a esta práctica se le conoce como don de lenguas, a tales sonidos se los considera un lenguaje divino desconocido al hablante.
El término deriva de «glōssais lalō», una frase del griego (γλώσσα [glossa], ‘lengua’, y λαλεῖν [laleín], ‘hablar’), usada en el Nuevo Testamento (1 Corintios 14:18), aunque ya era mencionado en la literatura clásica griega. El término relacionado «xenolalia» o «xenoglosia» se usa para describir el fenómeno en el que el lenguaje que es hablado es una lengua natural previamente desconocida para el hablante.

 

[Natanael1]

Glosolalia

Tales grupos confunden los idiomas perfectamente articulados, hablados por galileos que jamás habían estudiado, con los enredajos que se hablan en algunos lugares, carentes de Sana Enseñanza.

Hch 2:7 Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?
Hch 2:8 ¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?
Hch 2:9 Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia,
Hch 2:10 en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos,
Hch 2:11 cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.

Representantes de 15 naciones, oyendo el evangelio en sus propias lenguas donde habían nacido.

 

[VALENCIA]

Yo lo tengo. Es verídico.

Salen palabras que no entiendes y eso es evidencia para ti mismo que tienes el Espíritu Santo.

No estoy de acuerdo en ponerle reglas al Espíritu Santo sobre como y cuando manifestarse.

 

[Poke19-2]

Yo lo tengo. Es verídico.

Salen palabras que no entiendes y eso es evidencia para ti mismo que tienes el Espíritu Santo.

No estoy de acuerdo en ponerle reglas al Espíritu Santo sobre como y cuando manifestarse.

explícate

saludos

 

[Poke19-2]

Tales grupos confunden los idiomas perfectamente articulados, hablados por galileos que jamás habían estudiado, con los enredajos que se hablan en algunos lugares, carentes de Sana Enseñanza.

Hch 2:7 Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?
Hch 2:8 ¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?
Hch 2:9 Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia,
Hch 2:10 en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos,
Hch 2:11 cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.

Representantes de 15 naciones, oyendo el evangelio en sus propias lenguas donde habían nacido.

así es

 

[Poke19-2]

don de lenguas real?

 

[Poke19-2]

real?

 

[Poke19-2]

real?

 

[Natanael1]

CONTRASTE BÍBLICO

Efe 5:18 No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu,
Efe 5:19 hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones;
Efe 5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

¿QUÉ SIGNIFICA SER LLENO DEL ESPÍRITU SANTO?
​

Algunos grupos en las denominaciones, enseñan que es hablar en lenguas, o experimentar visiones místicas, como “El espíritu santo me dijo” o “Dios me habló”, pero esto no es ser lleno del Espíritu Santo-
No se trata de dar vueltas, de estar brincando, o tambaleándose hasta caer al piso, como les ocurre a los borrachos.

La embriaguez era un método usado en las religiones paganas, para inducir una supuesta comunión con las deidades.

Aquí en Venezuela, en la montaña de Sorte, los sacerdotes del diablo se beben litros de licor en sus ritos, para invocar a María Lionza, o al Negro Felipe, o al indio Guaicapuro.

Los sacerdotes de las religiones paganas de Corinto o de Macedonia, se emborrachaban para estar en comunión con sus dioses, llegando hasta vomitar para seguir bebiendo más, pues creían que de esta manera agradaban a sus dioses.

El apóstol Pablo está contrastando esta conducta del paganismo, con la conducta que debe observar el creyente en Cristo…

Pues nuestra comunión verdaderamente es con el Padre y con su Hijo Jesucristo, y lo adoramos con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en nuestros corazones, como lo hacemos en la Cena del Señor y los diferentes cultos entre semana.

De manera que en la mente de Pablo está el marcado contraste entre el culto borracho de los sistemas paganos y la belleza de la adoración llena del Espíritu Santo al Dios verdadero que debe imperar en la Iglesia del Señor.

En Juan el Bautista, contemplamos este contraste, leemos:

Luc 1:15 porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre.

Luc 1:16 Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos.

Su misión evangelizadora no estaría influenciada por el beber mucho, sino por el Espíritu de Dios.

No vemos un Juan el Bautista tambaleándose, hablando enredajos extáticos, estremeciéndose, cayendo al piso, sino un hombre de Dios, serio, franco y contundente.

Esto es lo que es ser un hombre lleno del Espíritu Santo.

Cuando los apóstoles eligieron los diáconos, lo hicieron bajo el siguiente requisito:

Hch 6:2 Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, para servir a las mesas.
Hch 6:3 Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete varones de buen testimonio, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo.
Hch 6:4 Y nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la palabra.

Llenos del Espíritu Santo, no significa que fueron estos siete elegidos por que se comportaban como borrachos, hablando enredos, o porque temblaban y se caían al piso, nada de eso, porque no hubieran servido para servir a las mesas, hubieran tirado al piso todo lo que llevaran en sus manos.

Ser llenos del Espíritu Santo es se llenos de Cristo, de su Palabra, de oración, y los frutos de esa llenura, los podemos contemplar aquí:

Gál 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gál 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Gál 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

Hay mucha ignorancia en cuanto al fruto del Espíritu Santo.

 

[Poke19-2]

CONTRASTE BÍBLICO

Efe 5:18 No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu,
Efe 5:19 hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones;
Efe 5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

¿QUÉ SIGNIFICA SER LLENO DEL ESPÍRITU SANTO?
​

Algunos grupos en las denominaciones, enseñan que es hablar en lenguas, o experimentar visiones místicas, como “El espíritu santo me dijo” o “Dios me habló”, pero esto no es ser lleno del Espíritu Santo-
No se trata de dar vueltas, de estar brincando, o tambaleándose hasta caer al piso, como les ocurre a los borrachos.

La embriaguez era un método usado en las religiones paganas, para inducir una supuesta comunión con las deidades.

Aquí en Venezuela, en la montaña de Sorte, los sacerdotes del diablo se beben litros de licor en sus ritos, para invocar a María Lionza, o al Negro Felipe, o al indio Guaicapuro.

Los sacerdotes de las religiones paganas de Corinto o de Macedonia, se emborrachaban para estar en comunión con sus dioses, llegando hasta vomitar para seguir bebiendo más, pues creían que de esta manera agradaban a sus dioses.

El apóstol Pablo está contrastando esta conducta del paganismo, con la conducta que debe observar el creyente en Cristo…

Pues nuestra comunión verdaderamente es con el Padre y con su Hijo Jesucristo, y lo adoramos con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en nuestros corazones, como lo hacemos en la Cena del Señor y los diferentes cultos entre semana.

De manera que en la mente de Pablo está el marcado contraste entre el culto borracho de los sistemas paganos y la belleza de la adoración llena del Espíritu Santo al Dios verdadero que debe imperar en la Iglesia del Señor.

En Juan el Bautista, contemplamos este contraste, leemos:

Luc 1:15 porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre.

Luc 1:16 Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos.

Su misión evangelizadora no estaría influenciada por el beber mucho, sino por el Espíritu de Dios.

No vemos un Juan el Bautista tambaleándose, hablando enredajos extáticos, estremeciéndose, cayendo al piso, sino un hombre de Dios, serio, franco y contundente.

Esto es lo que es ser un hombre lleno del Espíritu Santo.

Cuando los apóstoles eligieron los diáconos, lo hicieron bajo el siguiente requisito:

Hch 6:2 Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, para servir a las mesas.
Hch 6:3 Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete varones de buen testimonio, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo.
Hch 6:4 Y nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la palabra.

Llenos del Espíritu Santo, no significa que fueron estos siete elegidos por que se comportaban como borrachos, hablando enredos, o porque temblaban y se caían al piso, nada de eso, porque no hubieran servido para servir a las mesas, hubieran tirado al piso todo lo que llevaran en sus manos.

Ser llenos del Espíritu Santo es se llenos de Cristo, de su Palabra, de oración, y los frutos de esa llenura, los podemos contemplar aquí:

Gál 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gál 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Gál 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

Hay mucha ignorancia en cuanto al fruto del Espíritu Santo.

que son:

Aquí en Venezuela, en la montaña de Sorte, los sacerdotes del diablo se beben litros de licor en sus ritos, para invocar a María Lionza, o al Negro Felipe, o al indio Guaicapuro?

 

[VALENCIA]

explícate

saludos

¿Que parte?

Es algo que no controlas, y a veces cuando predicas u oras se te salen las palabras.

Hay personas que lo tienen bien desarrollado y logran hacer todo un discurso en lengua desconocida, lo cual no es mi caso: solo son unas palabras.

 

[VALENCIA]

Tambien es cierto el "descanso en el Espíritu" pero por culpa de evangélicos fraudulentos, eso se toma poco en serio.

 

[Fresh Air]

¿Que parte?

Es algo que no controlas, y a veces cuando predicas u oras se te salen las palabras.

Hay personas que lo tienen bien desarrollado y logran hacer todo un discurso en lengua desconocida, lo cual no es mi caso: solo son unas palabras.

Como sea la misma jerizonga que tuve ocasión de presenciar... y yo no lo ví por ningún vídeo de "youtube" sino en persona...

Alabacandra sacalabacandra bangra manga....

Este es el "don de lenguas" que suelen usar los pentecostales... y no me digan que no porque lo he visto....

 

[Fresh Air]

Jamás he presenciado una "lengua" real desconocida por quienes se postulan como poseedores del "don de lenguas"...

Tan sólo son jerizongas y palabras que la mente y el corazón elucubran... y sino que me demuestren lo contrario...

Mi ex suegra solía hablar mucho con esa "jerizonga" (por eso la recuerdo tan bien...) y mira que la quería (a mi ex suegra) pero estas cosas no es tener ningún "don de lenguas"....