Re: ASILAYDYING, Debatamos algunas doctrinas.
Veamos que dice la biblia...
No existía ningún judío para este entonces: Gen 2:3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.
Esto es una verdadera pena, si miran el contexto del debate yo había comentado:
Es muy claro que los cristianos no debemos de guardar el sábado, no solo porque no estamos bajo la ley judía, sino porque nunca se escribe de asambleas cristianas reunidas los sábados, cuando se especifica el día es el primer día de la semana.
El pasaje que cita Humillado no dice que debamos de guardar el sábado.
a bien, si se quiere argumentar que por tal motivo se tiene que guardar el sábado, porque era "santo" desde la creación, hay que ver qué:
1.- En Génesis no se instituye el sábado como un día a guardar.
2.- Es en Éxodo donde se instituye, solo a ISRAEL.
Por lo tanto es irrelevante o no la santidad de dicho día para guardarlo o no, porque si era santo desde la creación, eso no motivo a Dios a mandar a los hombres que lo guardaran y los hombres guardarlo.
La Biblia dice:
13 »Descendiste al monte Sinaí;
desde el cielo les hablaste.
Les diste juicios rectos y leyes verdaderas,
estatutos y mandamientos buenos.
14 Les diste a conocer tu *sábado santo,
y por medio de tu servidor Moisés
les entregaste tus mandamientos,
estatutos y leyes.
Nehemias 9:13-14
¿Dónde dio Dios el sábado? En el desierto, en el monte Sinaí.
¿Cuándo? Cuando saco a Israel de Egipto.
¿Para qué? Para que fuese una señal entre ellos y El.
Para refutarte sobre quienes guardaban el sábado, veamos:
“2 El SEÑOR nuestro Dios hizo un *pacto con nosotros en el monte Horeb.3 No fue con nuestros padres con quienes el SEÑOR hizo ese pacto, sino con nosotros, con todos los que hoy estamos vivos aquí.”
Deuteronomio 5:2-3
Moisés habla del pacto de los 10 mandamientos, donde se incluye el sábado, y dice claramente, que no fue con sus padres, ósea con Abraham, Jacob, etc.., sino con los que: “Hoy estamos vivos aquí”.
Por lo tanto Abraham no pudo haber guardado el sábado, porque Dios no hizo ese pacto con él, y la Biblia muestra claramente asi se cae tu argumentación falsa que levantas de Genesis.
Quienes son los que recibieron estos sábados?:
“Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el SEÑOR tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el SEÑOR tu Dios te manda observar el día sábado.”
Deuteronomio 5:15
¿Abraham fue esclavo en Egipto?
12 Habló además Jehová a Moisés, diciendo:
13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
14 Así que guardaréis el día de reposo porque santo es a vosotros; el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella persona será cortada de en medio de su pueblo.
15 Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo, ciertamente morirá
16 Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.
17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.
Éxodo 31:12-17
Como hemos visto de manera contundente, el sábado fue dado a los judíos o Israel, por lo tanto no lo pudo haber tenido nadie desde Génesis y PUNTO.
Los cristiano si guardaban el sábado: Act 13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.
Act 13:43 Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.
Act 13:44 El siguiente día de reposo se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios.
Esta afirmación es falsa, los cristianos no guardaban el sábado y en todo el libro de Hechos no dice que Pablo guardara el sábado, sino que escogía este día para ir a predicar a los judíos, que era el día de reunión de ellos.
Yo te pregunte ¿Menciona donde se hable de asambleas de Cristianos en sábado?, y no distes un solo ejemplo, solo uno donde hay una sinagoga judía, no una iglesia cristiana.
Pablo explico claramente este comportamiento:
“Aunque soy libre respecto a todos, de todos me he hecho *esclavo para ganar a tantos como sea posible.20 Entre los judíos me volví judío, a fin de ganarlos a ellos. Entre los que viven bajo la ley me volví como los que están sometidos a ella (aunque yo mismo no vivo bajo la ley), a fin de ganar a éstos.”
1 Corintios 9:19-20.
Por lo tanto no puedes probar que Pablo guardara el sábado según la Ley, sino que iba a las sinagogas a predicarles a los Judíos, el día mas importante de su reunión, así es que no tienes ningún solo versículo donde Pablo le predique a asambleas de Cristianos en sábado.
Ahora mis preguntas para ti respecto a Pablo son las siguientes:
Según tu Pablo fue un sabatista, pero en el Nuevo Testamento no vemos jamás que enseñe guardar el sábado a los cristianos gentiles, él fue el apóstol a los gentiles, levanto muchas iglesias y les envió cartas de instrucción doctrinal, el predico el evangelio completo (Romanos 15:19), todo el consejo de Dios (Hechos 20:27) ¿Dónde está la evidencia donde el mande a guardar el sábado a los gentiles?
Sigues ignorando las reglas de interpretación y semántica que uno debe ejecutar ante la biblia, veamos estos versos:
1 Crónicas 23:31 Debían ofrecer los holocaustos al Eterno los sábados, nuevas lunas y fiestas solemnes, según su número y su rito, siempre ante el Eterno.
2 Crónicas 2:4 "Tengo que edificar casa al Nombre del Eterno mi Dios, para consagrársela, para quemar incienso aromático ante él, para colocar continuamente el pan de la Presencia, para ofrecer holocaustos mañana y tarde, los sábados, nuevas lunas y fiestas del Eterno, nuestro Dios; lo que ha de ser perpetuo en Israel.
2 Crónicas 8:13 Para ofrecer cada cosa en su día, conforme mandó Moisés, en los sábados, nuevas lunas y fiestas solemnes, tres veces al año: a saber, la fiesta del pan sin levadura, de las semanas y de las cabañas.
2 Crónicas 31:3 El rey contribuyó de su hacienda para los holocaustos de la mañana y de la tarde, de los sábados, nuevas lunas y fiestas solemnes, como está escrito en la Ley del Eterno.
Ezequiel 45:17 "Al príncipe le corresponderá dar el holocausto, el sacrificio y la libación en las fiestas solemnes, en las lunas nuevas, en los sábados, y en todas las fiestas de Israel. El proveerá la expiación, la ofrenda, el holocausto y las ofrendas de paz, para expiar la casa de Israel".
Esdras 3:5 Además, ofrecieron el holocausto continuo, el de las nuevas lunas y de todas las fiestas solemnes del Eterno, y el holocausto de todo el que hacía ofrendas voluntarias al Eterno.
Isaías 1:14 "Detesto vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes. Me son gravosas, cansado estoy de soportarlas.
Oseas 2:11 "Haré cesar todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas, sus sábados y todas sus festividades.
Pregunto:
¿Acaso todos estos versos no tienen la misma estructura...? Entonces si es así, ¿porque insistes que ese sábado mencionado en Colosenses 2:16 es el sábado semanal...? Claramente no lo es.
El orden cronológico de las fiestas, mencionado en los versículos del AT, que curiosamente yo cite para probar mi punto anteriormente, es igual al de
Colosenses 2:16.
Me da mucha risa, que esta es una de las pocas ocasiones donde citas la Biblia de manera extensa, y es un copy paste de las citas que yo había hecho.
Sin embargo antes de pasar a eso, veamos el griego que es el idioma en que se escribió Colosenses donde la palabra que se utiliza para sábado en el pasaje es la misma que se utilizo en el cuarto mandamiento:
Μὴ οὖν τις ὑμᾶς κρινέτω ἐν βρώσει ἢ ἐν πόσει ἢ ἐν μέρει ἑορτῆς ἢ νεομηνίας ἢ
σαββάτων,
Colosenses 2:16
μνήσθητι τὴν ἡμέραν τῶν
σαββάτων ἁγιάζειν αὐτήν.
Éxodo 20:8 LXX
El apóstol Pablo utilizo frecuentemente la versión LXX del Antiguo Testamento, y curiosamente utiliza la misma palabra letra por letra que hay en el cuarto mandamiento en el decálogo ¿Por qué lo hizo si no quería referirse al sábado semanal?
La misma palabra que se utiliza en
Colosenses 2:16, se utiliza para el sábado semanal en otros pasajes del Nuevo Testamento como en
Mateo 28:2, Lucas 4:16, Hechos 13:14.
Solamente al estar cegado por cuestiones dogmaticas no permitirían ver que Pablo habla de la anulación del sábado semanal.
En los capítulos 28 y 29 de Números vemos la ley de cómo ofrecer las ofrendas todo el año , el orden esta dado por ofrendas diarias, semanales, mensuales y anuales en otras palabras por cada día, sábados, luna nueva y anuales.
Ahora veamos la estructura de estos pasajes del Antiguo Testamento que es similar a la de Colosense y ahora ya no habrá duda de que se refiere al sábado semanal:
1 Crónicas 23:31 Debían ofrecer los holocaustos al Eterno los sábados, nuevas lunas y fiestas solemnes, según su número y su rito, siempre ante el Eterno.
Si, seguimos el orden lógico del pasaje:
Sabados: Semanales
Nuevas Lunas: Mensuales.
Fiestas Solemnes: Anuales
Por lo tanto concluimos que eran semanales.
2 Crónicas 2:4 "Tengo que edificar casa al Nombre del Eterno mi Dios, para consagrársela, para quemar incienso aromático ante él, para colocar continuamente el pan de la Presencia, para ofrecer holocaustos mañana y tarde, los sábados, nuevas lunas y fiestas del Eterno, nuestro Dios; lo que ha de ser perpetuo en Israel
Si, seguimos el orden lógico del pasaje:
Mañana y tarde: Diarios
Los Sábados: Semanales
Nuevas Lunas: Mensuales.
Fiestas del Eterno: Anuales.
2 Crónicas 8:13 Para ofrecer cada cosa en su día, conforme mandó Moisés, en los sábados, nuevas lunas y fiestas solemnes, tres veces al año: a saber, la fiesta del pan sin levadura, de las semanas y de las cabañas.
De nuevo aquí se divide de la manera tradicional cronológica las fiestas.
2 Crónicas 31:3 El rey contribuyó de su hacienda para los holocaustos de la mañana y de la tarde, de los sábados, nuevas lunas y fiestas solemnes, como está escrito en la Ley del Eterno
Mañana y de Tarde: Diarios
De los Sábados: Semanas
Nuevas Lunas: Mensuales.
Fiestas Solemnes: Anuales.
Ezequiel 45:17 "Al príncipe le corresponderá dar el holocausto, el sacrificio y la libación en las fiestas solemnes, en las lunas nuevas, en los sábados, y en todas las fiestas de Israel. El proveerá la expiación, la ofrenda, el holocausto y las ofrendas de paz, para expiar la casa de Israel".
De nuevo aquí vemos el mismo orden, pero descendente de lo anual, mensual y semanal.
Fiestas Solemnes: Anual.
Lunas Nuevas: Mensuales.
Sábados: Semanal.
Esdras 3:5 Además, ofrecieron el holocausto continuo, el de las nuevas lunas y de todas las fiestas solemnes del Eterno, y el holocausto de todo el que hacía ofrendas voluntarias al Eterno.
Aquí no se refiere al sábado, pero si dice de nuevo, mensual y anual.
Isaías 1:14 "Detesto vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes. Me son gravosas, cansado estoy de soportarlas.
En el versículo 13 que no escribiste se habla del sábado semanal
Oseas 2:11 "Haré cesar todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas, sus sábados y todas sus festividades.
De nuevo aquí vemos el mismo orden:
Anual
Mensual
Semanal.
Conclusión
Por lo tanto cuando Pablo dice:
“Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo”
Colosenses 2:16
Días de Fiesta:
Anual.
Luna Nueva:
Mensual.
Días de Reposo:
Semanal.
Se está refiriendo a los sábados semanales.
Si para ti, ir a la iglesia en sábado es estar en servidumbre, pues tampoco vallas en domingo, porque eso es guardar el sábado.
Falso, los cristianos no guardamos ningún día, sin embargo los adventistas juzgan a los cristianos por no guardar el sábado.
Vuelves a los mismo, dejame si puedes entender...
Existen como 7 sábados diferentes en la biblia, o sea, días de santa convocación, solo uno de ellos a existído desde la creación, los otros desde el Sinaí. De esos días de santa convocación solo uno fué escrito en las tablas de piedra por el dedo de Dios, los otros fueron escritos por Moisés. De esos días santos de santa convocación solo uno de ellos estaba dentro del arca del pacto y los demás que escribió Moisés estaban al lado dentro del libro de la ley el cual era pasajero.
¿Como es posible que junto con el libro pasajero eliminado en la cruz del calvario se eliminara también un mandamiento de los 10 que estaban dentro del arca del pacto que Dios había escrito mientras 9 permanecían....? Increíble pero cierto, eso es lo que tu estas diciendo.
¿Cuál era el contenido del libro de la ley humillado?
Yo te respondo, era Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio, 2 Reyes 14:6, cita a Deuteronomio 24:16, como el libro de la ley, 1 Corintios 14:34 cita a Génesis 3:16 como la ley, lo mismo hacen 2 Crónicas 35:12, con Levítico, Esdras 6:18, con Números y Josué 8:31 con Éxodo 20.
Esto derrumba completamente tu teoría:
“Maestro, ¿Cuál es el mandamiento más importante de la ley? Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con todo tu ser y con toda tu mente, le respondió Jesús, Este es el primero y el más importante de los mandamientos. El segundo se parece a este: “Ama a tu prójimo como a ti mismo”. De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas”
Mateo 22:36:40
Ninguno de estos mandamientos está en el decálogo, estuvieron en el libro de la ley, ninguno estaba en el arca, no fueron escritos en piedra por el dedo de Dios y estos son los preceptos más importantes de todos.
El hecho entonces de que el sábado sea pronunciado por Dios y escrito en piedra no lo hace superior, como lo quieres hacer ver tú.
Quiero poner un poco más de contexto al siguiente comentario de Humillado:
Creo que estas cada día mas, hundido en el error mi amiguito. El verso no dice que Dios dió a conocer el pacto de los 10 mandamientos al pueblo por primera vez, nimucho menos que fué para ellos porque realmente es para todos los humanos. Exodo 24:3
Que es su respuesta a este comentario mío:
Sin embargo según la Biblia el antiguo pacto CONSISTIA EN LOS DIEZ MANDAMIENTOS Y OTRAS LEYES.
“12 Entonces el SEÑOR les habló desde el fuego, y ustedes oyeron el sonido de las palabras, pero no vieron forma alguna; sólo se oía una voz.13 El SEÑOR les dio a conocer su *pacto, los diez mandamientos, los cuales escribió en dos tablas de piedra y les ordenó que los pusieran en práctica.” Deuteronomio 4:12
Sin embargo esos comentarios mios son una respuesta a humillado quien dijo:
El sábado de las tablas de piedra nunca fué del antiguo pacto. Debieras de ponerte mas al día. El pacto fué hecho sobre el libro de la ley y no sobre las tablas de piedra que eran otra cosa.
¿Entonces que fue Humillado? Tu dices que no fue el antiguo pacto, tu dice que este fue sobre el libro de Moises y no sobre las tablas de piedra, pero la Biblia dice:
El SEÑOR les dio a conocer su *pacto, los diez mandamientos, los cuales escribió en dos tablas de piedra y les ordenó que los pusieran en práctica.” Deuteronomio 4:13
La Biblia te refuto de manera vergonzosa, así que el que está siendo goleado eres tú, pero con muchos autogoles tuyos.
Amigo, que diga pacto, no significa que ese pacto fué con Israel, sino con la raza humana desde el princípio, por eso es que se halla evidencia de los 10 mandamientos antes de exodo 20, por eso es que José no adulteró, por eso es que Caín pecó al matar a su hermano, por eso es que Jacob se molestó con rebeca por las estatuillas de su padre, por eso es que el Faraón fué endurecido de corazón porque tomó el nombre de Dios en vano, por eso es que
Tú dices que las tablas de piedra no eran el pacto, sin embargo la Biblia dice que esas eran el pacto:
9 Cuando subí a la montaña para recibir las tablas de piedra, es decir, las tablas del *pacto que el SEÑOR había hecho contigo, me quedé en la montaña cuarenta días y cuarenta noches, y no comí pan ni bebí agua.10 Allí el SEÑOR me dio dos tablas de piedra, en las que él mismo escribió todas las palabras que proclamó desde la montaña, de en medio del fuego, el día de la asamblea.
11 »Pasados los cuarenta días y las cuarenta noches, el SEÑOR me dio las dos tablas de piedra, es decir, las tablas del pacto”
Deuteronomio 9:9-11.
La Biblia dice tablas de Piedra=tablas del pacto.
“27 El SEÑOR le dijo a Moisés:
—Pon estas palabras por escrito, pues en ellas se basa el pacto que ahora hago contigo y con Israel.
28 Y Moisés se quedó en el monte, con el SEÑOR, cuarenta días y cuarenta noches, sin comer ni beber nada. Allí, en las tablas, escribió los términos del pacto, es decir, los diez mandamientos.”
Exodo 34:27-28
Lo que tu dices que no era el pacto la Biblia afirma que era el pacto.
¿A quién le voy a creer a Humillado o a las Escrituras?
Ahora que se dice sobre ese pacto:
“2 El SEÑOR nuestro Dios hizo un *pacto con nosotros en el monte Horeb.3 No fue con nuestros padres con quienes el SEÑOR hizo ese pacto, sino con nosotros, con todos los que hoy estamos vivos aquí.”
Deuteronomio 5:2-3
Dice que no fue con sus padres, sino con los que estaban vivos ahí, en pocas palabras no fue con José, no fue con Abraham, Jacob, etc..
Tu parte de un supuesto falso y es que porque existían las verdades morales desde antes, ya existía el pacto de los 10 mandamientos pero esto es falso, porque la Biblia dice que este fue un pacto con Israel, no se afirma que se hayan inventado esos valores en ese momento.
Sin embargo las verdades morales, son de diferente naturaleza al cuarto mandamiento, ya que no fue el no adulteraras el que hizo el sello entre Dios e Israel, sino guardar el sábado, algo que no hacia la humanidad y que la ley moral dentro del corazón del hombre no lo manda hacer.
En tu forma desesperada de decir que Cristo hizo algo mientras estuvo muerto al estilo mormón, te ha salido el "tiro por la culata" como decimos en Puerto Rico. Si te fijas ni explicaste lo que quieres decir, sin duda Noé "pregonero de justicia" predicó porque el Espíritu Santo lo impulsó a predicar sobre el juicio, o sea, Cristo predicó por boca de Noé. NO INVENTES.
¿Puedes dar un solo versículo que afirme que Cristo descanso el sábado después de haber sido crucificado?
Es obvio que no lo puedes hacer, por lo tanto lo que dices es mentira.
Tú dices que Cristo predico en medio de Noé, ¿Predico Noé a los espíritus encarcelados?
Según 1 Pedro 3:18-20
¿Quién fue el que predico por medio del Espíritu?
Cristo
El único que hace afirmaciones falsas aquí eres tú, al decir que Cristo descanso el sábado después de su crucifixión.
La biblia no dice eso, lo que dice la biblia es que Cristo en sábado estuvo en la tumba, o sea, no hiso nada.
Bueno eso tampoco lo dice la Biblia, y lo desmienten pasajes como este:
“Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso, le contesto Jesús”
Lucas 23:43
Según Jesús no iba a estar en la tumba, sino en el Paraíso, al igual que
1 Pedro 3:18-20, tampoco indica que el Señor estuviera en la tumba, su cuerpo sí, pero su espíritu no.
