¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

DannyR

0
8 Enero 2009
11.995
139
¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

Es el titulo de una excelente novela que les presento a continuación, dedicado a:

los bienaventurados -
los de hoy y
a través de toda la historia
que fueron insultados,
excluidos, y calumniados
por simplemente seguir al Cordero
más allá de las normas aceptadas
de la tradición y de la cultura.
(Mateo 5:11)

Esta novela contiene 13 capitulos y amerita tiempo para leerlos, es da gran beneficio para aquellos hermanos que anhelan una "verdadera relación personal con Dios" y que han desertado de las filas religiosas....el enlace es: http://www.altisimo.net/maestros/Jake/1.htm

Se los recomiendo es excelente!!!
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

Subo el tema para los que no han leido!

Gracia y Paz del Señor a ti!
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

Subo el tema para los que no han leido!

Gracia y Paz del Señor a ti!
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

Subo el tema para los que no han leido!

Gracia y Paz del Señor a ti!
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

He revisado algunos artículos y tengo que admitir que aunque hay algunas cosas interesantes, me huele a secta..."sométanlo todo a prueba, aférrense a lo bueno" (Ts. 5:21).

Ese problema suyo con la autoridad, su recurrente insistencia en el tema, y sobre todo, su proselitismo de "Sólo Jesús y su torno de gracia. Ninguna otra autoridad" me han recordado algunas cosas que yo creía en el pasado.

Mire, hace varios años, cuando tenía unos meses de convertido, yo fui expulsado de un instituto bíblico cristiano porque descubrí un pecado grave en uno de los directivos. Cuando se percataron de que yo me había dado cuenta, con el menor pretexto y sin averiguaciones ni decisiones colegiadas -como se acostumbra reglamentariamente en esos casos- me dieron un puntapié que fue tan raro, que hasta los maestros del instituto y las iglesias asociadas comenzaron a investigar el caso, y finalmente, presionaron tanto que esos fueron los últimos meses de esas personas a cargo de la institución.

Yo me desentendí completamente de la Iglesia. Me puse a escribir un documento de 33 páginas en donde descargué toda mi frustración, confusión e ira contra los pastores evangélicos. Inmaduro y con una experiencia tan triste, pensé que la Iglesia era exactamente una institución de lavados de cerebro que no honraba a Cristo. Me cegué y cerré mis oídos a cualquier otra cosa. Durante casi cinco años fui un "vagabundo" que se decía "discípulo de Jesús", que leía su Biblia y se decía creyente, pero los resultados fueron cada vez más pecado en mi vida: pecado de soberbia, de altanería, de orgullo y vanidad, pecado de desobediencia y de apostasía, pecado de lujuria y de ira...

Pero entonces ocurrió que Dios me rescató de toda mi maldad y me llevó a una Iglesia sana, donde no sólo se predicaba el evangelio sino que se vivía diariamente. Me dio una comunidad de hermanos que buscaban todos los días la santidad. Me dio pastores y maestros comprometidos con tan santo y alto ministerio que me instruyeron, y me siguen instruyendo en mi vida cristiana. Fui restaurado paulatinamente de todas mis rebeliones y fui librado de la potestad de las tinieblas. Tengo que confesarle que hasta estos tiempos es cuando tengo la convicción de que verdaderamente me convertí en un Hijo de Dios (...).

Hoy le puedo asegurar que si uno de los ministros que me orientan fuera encontrado en un pecado deliberado y permanente, yo no dejaría la Iglesia de Cristo, porque la Biblia dice que "maldito el hombre que confía en el hombre. Maldito el que se apoya en su propia fuerza y aleja su corazón del Señor" (Jeremías 17:5). Hoy, con la madurez que el Señor me ha concedido, entiendo que debo poner mis ojos en el varón perfecto, que es Cristo Jesús. Ayer salí corriendo a la perdición, pero hoy comprendo que la Iglesia no es un museo de santos sino un taller de pecadores que buscan la santidad. Hoy se que un principio fundamental para el crecimiento cristiano -no se si para otros crecimiento lo sea- es la obediencia. Y entiendo que en la medida que uno sigue obstinado en cuestionamientos de uno y otro tipo, en esa medida seguimos sin aprender de Jesús, que "se hizo obediente hasta la muerte" (Fil. 2:8), que fue "manso y humilde de corazón" (Mateo 11:29).

Usted está en una contradicción irreconciliable. Por un lado piensa que la única autoridad es Jesús, pero también arguye que uno debe obedecer sólo a los ministros que sean verdaderamente discípulos de Jesús; sin embargo, si aceptamos la realidad que nos dice que somos todos pecadores y no hay sino sólo un varón perfecto, entonces es imposible que un ser humano cumpla con los requisitos precisos para obtener su obediencia, y por tanto, no debemos obedecer a nadie. ¿Cuáles serían los requisitos de la verdadera Iglesia a la que sí deberíamos asistir y a la cuál sí deberíamos apoyar y atender? ¿podría enumerarlos con claridad, igual que hace Pablo, por ejemplo, con los frutos del Espíritu? Y si no existen esos requisitos, entonces ¿qué concepto tiene de Iglesia? Realmente, es muy complicado- repito, muy complicado- al menos para mí, entender su postura respecto de la autoridad.

En el amor de Cristo.
 
Re: Jesús no hace el llamado a abandonar su Iglesia.

Re: Jesús no hace el llamado a abandonar su Iglesia.

A la predicación del Evangelio Santo, a la siembra de la buena semilla. Dios dá el crecimiento, y añade almas a su Iglesia, donde habitan los hermanos juntos y en armonia.J

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Re: JHermanos: A construir la Iglesia del Señor Jesús.

Re: JHermanos: A construir la Iglesia del Señor Jesús.

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Re: Quien divide la Iglesia de Cristo: No es de Cristo.

Re: Quien divide la Iglesia de Cristo: No es de Cristo.

¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

Es el titulo de una excelente novela que les presento a continuación, dedicado a:

los bienaventurados -
los de hoy y
a través de toda la historia
que fueron insultados,
excluidos, y calumniados
por simplemente seguir al Cordero
más allá de las normas aceptadas
de la tradición y de la cultura.
(Mateo 5:11)

Esta novela contiene 13 capitulos y amerita tiempo para leerlos, es da gran beneficio para aquellos hermanos que anhelan una "verdadera relación personal con Dios" y que han desertado de las filas religiosas....el enlace es: http://www.altisimo.net/maestros/Jake/1.htm

Se los recomiendo es excelente!!!

Dios no manda a dividir su Iglesia, no hace el llamado a hacer abandono de ella, no incentiva a sus hijos a seguir a rebeldes que no se someten a nadie. DIOS NO ES DIVISIÓN, SINO UNIÓN.
Malditos estos hombres que siguen a tales hombres

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Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

Dios bendiga a su congregación!

"1 ¡Cuán bueno y cuán agradable es
que los hermanos convivan en armonía!
2 Es como el buen aceite que, desde la cabeza,
va descendiendo por la barba,
por la barba de Aarón,
hasta el borde de sus vestiduras.
3 Es como el rocío de Hermón
que va descendiendo sobre los montes de *Sión.
Donde se da esta armonía,
el Señor concede bendición y vida eterna."

(Salmo 133)
 
Re: EL QUE ES DE DIOS nOS OYE.

Re: EL QUE ES DE DIOS nOS OYE.

Dios bendiga a su congregación!

"1 ¡Cuán bueno y cuán agradable es
que los hermanos convivan en armonía!
2 Es como el buen aceite que, desde la cabeza,
va descendiendo por la barba,
por la barba de Aarón,
hasta el borde de sus vestiduras.
3 Es como el rocío de Hermón
que va descendiendo sobre los montes de *Sión.
Donde se da esta armonía,
el Señor concede bendición y vida eterna."

(Salmo 133)

La Palabra de Dios se confirma con el amén: AMÉN, GLORIA A DIOS.
 
Re: La cabeza de la Iglesia es Cristo.

Re: La cabeza de la Iglesia es Cristo.

Dios bendiga a su congregación!

"1 ¡Cuán bueno y cuán agradable es
que los hermanos convivan en armonía!
2 Es como el buen aceite que, desde la cabeza,
va descendiendo por la barba,
por la barba de Aarón,
hasta el borde de sus vestiduras.
3 Es como el rocío de Hermón
que va descendiendo sobre los montes de *Sión.
Donde se da esta armonía,
el Señor concede bendición y vida eterna."

(Salmo 133)

Los miembros del cuerpo, unidos alabando y glorificando a quien es la cabeza de la Iglesia: JESUCRISTO nuestro Rey y Señor.
El cuerpo es nuestro Cristo, nosotros miembros de su cuerpo, y ninguno le dice al otro, no te congregues, no te sometas, sal del cuerpo, sal de la iglesia, los miembros somos uno en Cristo, unidos y no desunidos, lloramos con los que lloran, nos gozamos con los que se gozan, reimos con los que rien, y nos dolemos cuando un miebro del cuerpo se duele. Por ello y mucho mas, le decimos cantando a nuestro Señor Jesucristo:



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Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

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Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

He revisado algunos artículos y tengo que admitir que aunque hay algunas cosas interesantes, me huele a secta..."sométanlo todo a prueba, aférrense a lo bueno" (Ts. 5:21).

Ese problema suyo con la autoridad, su recurrente insistencia en el tema, y sobre todo, su proselitismo de "Sólo Jesús y su torno de gracia. Ninguna otra autoridad" me han recordado algunas cosas que yo creía en el pasado.

Mire, hace varios años, cuando tenía unos meses de convertido, yo fui expulsado de un instituto bíblico cristiano porque descubrí un pecado grave en uno de los directivos. Cuando se percataron de que yo me había dado cuenta, con el menor pretexto y sin averiguaciones ni decisiones colegiadas -como se acostumbra reglamentariamente en esos casos- me dieron un puntapié que fue tan raro, que hasta los maestros del instituto y las iglesias asociadas comenzaron a investigar el caso, y finalmente, presionaron tanto que esos fueron los últimos meses de esas personas a cargo de la institución.

Yo me desentendí completamente de la Iglesia. Me puse a escribir un documento de 33 páginas en donde descargué toda mi frustración, confusión e ira contra los pastores evangélicos. Inmaduro y con una experiencia tan triste, pensé que la Iglesia era exactamente una institución de lavados de cerebro que no honraba a Cristo. Me cegué y cerré mis oídos a cualquier otra cosa. Durante casi cinco años fui un "vagabundo" que se decía "discípulo de Jesús", que leía su Biblia y se decía creyente, pero los resultados fueron cada vez más pecado en mi vida: pecado de soberbia, de altanería, de orgullo y vanidad, pecado de desobediencia y de apostasía, pecado de lujuria y de ira...

Pero entonces ocurrió que Dios me rescató de toda mi maldad y me llevó a una Iglesia sana, donde no sólo se predicaba el evangelio sino que se vivía diariamente. Me dio una comunidad de hermanos que buscaban todos los días la santidad. Me dio pastores y maestros comprometidos con tan santo y alto ministerio que me instruyeron, y me siguen instruyendo en mi vida cristiana. Fui restaurado paulatinamente de todas mis rebeliones y fui librado de la potestad de las tinieblas. Tengo que confesarle que hasta estos tiempos es cuando tengo la convicción de que verdaderamente me convertí en un Hijo de Dios (...).

Hoy le puedo asegurar que si uno de los ministros que me orientan fuera encontrado en un pecado deliberado y permanente, yo no dejaría la Iglesia de Cristo, porque la Biblia dice que "maldito el hombre que confía en el hombre. Maldito el que se apoya en su propia fuerza y aleja su corazón del Señor" (Jeremías 17:5). Hoy, con la madurez que el Señor me ha concedido, entiendo que debo poner mis ojos en el varón perfecto, que es Cristo Jesús. Ayer salí corriendo a la perdición, pero hoy comprendo que la Iglesia no es un museo de santos sino un taller de pecadores que buscan la santidad. Hoy se que un principio fundamental para el crecimiento cristiano -no se si para otros crecimiento lo sea- es la obediencia. Y entiendo que en la medida que uno sigue obstinado en cuestionamientos de uno y otro tipo, en esa medida seguimos sin aprender de Jesús, que "se hizo obediente hasta la muerte" (Fil. 2:8), que fue "manso y humilde de corazón" (Mateo 11:29).

Usted está en una contradicción irreconciliable. Por un lado piensa que la única autoridad es Jesús, pero también arguye que uno debe obedecer sólo a los ministros que sean verdaderamente discípulos de Jesús; sin embargo, si aceptamos la realidad que nos dice que somos todos pecadores y no hay sino sólo un varón perfecto, entonces es imposible que un ser humano cumpla con los requisitos precisos para obtener su obediencia, y por tanto, no debemos obedecer a nadie. ¿Cuáles serían los requisitos de la verdadera Iglesia a la que sí deberíamos asistir y a la cuál sí deberíamos apoyar y atender? ¿podría enumerarlos con claridad, igual que hace Pablo, por ejemplo, con los frutos del Espíritu? Y si no existen esos requisitos, entonces ¿qué concepto tiene de Iglesia? Realmente, es muy complicado- repito, muy complicado- al menos para mí, entender su postura respecto de la autoridad.

En el amor de Cristo.
recibe un cordial saludo Cristiano apreciado J. Thompson,

Es un verdadero placer responder las inquietudes que me presentas y agradezco tu muy buena actitud para debatir el asunto en cuestión, espero que nuestro diálogo sea de edificación y no de prejuicios, pues se respeta la opinión de cada quién!

Mi problema con la autoridad: sabemos como bien dices "que somos todos pecadores" entonces, por ello no debemos obedecer a nadie porque los hombres no somos perfectos? de ninguna manera, yo creo en que debemos "sujetarnos" a las autoridades puestas por Dios, sé que en otros temas he dado opiniones en contra de los pastores y he dicho que debemos sujetarnos solo a Jesús, pero esto tiene su explicación. La "sujeción atual" que pretenden ejercer las autoridades religiosas (sean pastores, sacerdotes, obispos, papas, etc) es basado en una "subordinación" del creyente donde dichas autoridades se "enseñorean" de las ovejas, recordemos lo que dijo Yahve en 1 Samuel cap 8:7-9:

«Considera seriamente todo lo que el pueblo te diga. En realidad, no te han rechazado a ti, sino a mí, pues no quieren que yo reine sobre ellos. Te están tratando del mismo modo que me han tratado a mí desde el día en que los saqué de Egipto hasta hoy. Me han abandonado para servir a otros dioses. Así que hazles caso, pero adviérteles claramente del poder que el rey va a ejercer sobre ellos

Estimado J. Thompson, este texto nos indica como los hombres piden un "hombre" que los gobierne y no Yahve! seguidamente Yahve indica una advertencia contra aquellos que sigan a aquel hombre dichas advertencias nos muestran claramente lo que sucede hoy en día, bajo la premisa de una equivocada "sujeción" siendo más bien una "subordinación" (puede leer el texto completo sobre las advertencias de 1 Samuel 8 en su biblia por favor para no hacer más extensa mi respuesta) por tanto, la sujeción a las auotoridades debe ser como Jesús enseñó a sus discipulos, una sujeción de "Igualdad" entre hermanos....y "no como la del mundo" basado en la "subordinación y el enseñoreamiento" a través de niveles jerárquicos, por ello Jesús dijo en Mateo 20:25-28:

"Como ustedes saben, los gobernantes de las naciones oprimen a los súbditos, y los altos oficiales abusan de su autoridad. Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que quiera hacerse grande entre ustedes deberá ser su servidor, y el que quiera ser el primero deberá ser esclavo de los demás; así como el Hijo del hombre no vino para que le sirvan, sino para servir y para dar su vida en rescate por muchos."

entonces, no debemos sujetarnos a aquellos hombres que a través de sus niveles jerárquicos de este mundo pretenden que seamos sus servidores, con la excusa de que si les servimos estamos sirviendo también a Yahve lo cuál es falso, le pido recuerde la cita de 1 Samuel sobre las advertencias por seguir al hombre y no a Yahve; Acaso debemos obedecer a falsos hermanos? un rotundo NO!

Usted dice: mi proselitismo sobre "Solo Jesús y su torno de Gracia, ninguna otra autoridad"....amado hermano, cuando dice "proselitismo" suena tan pero tan desagradable, acaso es malo decir que debemos sujetarnos a Jesús? juzgué y digame en que he pecado! es "proselitismo" enseñar a los hermanos a sujetarse a Jesús, a tener una relación estrecha y directa con Jesús! SIN INTERMEDIARIOS!

Por otra parte, el hecho de que cuestionemos o que tengamos que discernir entre lo verdadero y lo falso, entre el trigo y la cizaña, no indica que sea una actitud de alguién "obstinado" pues se trata nada más y nada menos que de nuestra salvación, como nos salvaremos si nos dejamos llevar por las falsas doctrinas!

Usted pregunta:
1. ¿Cuáles serían los requisitos de la verdadera Iglesia a la que sí deberíamos asistir y a la cuál sí deberíamos apoyar y atender?¿podría enumerarlos con claridad, igual que hace Pablo, por ejemplo, con los frutos del Espíritu?
2.- ¿qué concepto tiene de Iglesia?

Para responderle la primera pregunta debo aclararle la segunda, pues mi concepto de Iglesia es: Colosenses 1:18: "Él es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia" ......se refiere a Jesús como cabeza de la Iglesia y a los creyentes como parte de ese cuerpo, la Iglesia somos todos y cada uno de los que creemos, no lo es la iglesia local o las estructuras de piedras como algunos se lo imaginan, tampoco la verdadera Iglesia lo es una "institución religiosa" con nombre propio y denominacional, "la Iglesia es espiritual y no terrenal" y está se encuentra en el Reino de los Cielos en la erusalen Celestial, por eso dijo Pablo en Hebreos 12:22-24:

Por el contrario, ustedes se han acercado al monte Sión, a la Jerusalén celestial, la ciudad del Dios viviente. Se han acercado a millares y millares de ángeles, a una asamblea gozosa, a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. Se han acercado a Dios, el juez de todos; a los espíritus de los justos que han llegado a la perfección; a Jesús, el mediador de un nuevo pacto; y a la sangre rociada, que habla con más fuerza que la de Abel.​

Mi Iglesia no es del mundo terrenal estimado J. Thompson, por eso es incorruptible, sin mancha, y no puede entrar en ella ningún fornicador, adultero, ladrón, falsos creyentes, sino "todo aquel que ha nacido de nuevo" puede entrar en esta Iglesia, guiada por el único pastor Jesucristo....ahora, la congregación es otro asunto distinto pues algunos por allí como mi amigo Ernesto Torres dicen que yo no me congrego, pero esto es puras calumnias de quién no entiende el Reino de los Cielos, pues mi congregación es terrenal y espiritual...como asi? bueno, es terrenal porque entre hermanos nos reunimos para edificarnos, alabar a Yahve y tratar en lo posible de ayudar a los pobres empezando por nuestros propios hermanos Cristianos, no tenemos "lideres" que se enseñoreen de nosotros sino que todos somos iguales, unos Apostoles y otros evangelistas, pero todos hermanos por igual "ninguno es mayor o menor".......y es espiritual porque cada vez que nos congregamos físicamente cada sábado nos postramos a rendir culto a Yahve en nuestros espiritus, con nuestras mentes, nuestros corazones, nuestros espiritus y toda nuestras almas dirigidas hacía la Jerusalen Celestial, por eso dice Yahve en Isaías 66:18:23:

Yo, por causa de sus acciones y sus ideas, estoy a punto de reunir a gente de toda nación y lengua; vendrán y verán mi gloria.
Les daré una señal, y a algunos de sus sobrevivientes los enviaré a las naciones: a Tarsis, Pul, Lidia (famosa por sus arqueros), Tubal y Grecia, y a las costas lejanas que no han oído hablar de mi fama ni han visto mi gloria. Ellos anunciarán mi gloria entre las naciones. Y a todos los hermanos que ustedes tienen entre las naciones los traerán a mi monte santo en Jerusalén, como una ofrenda al Señor; los traerán en caballos, en carros de combate y en literas, y en mulas y camellos —dice Yahve—. Los traerán como traen los israelitas, en recipientes limpios, sus ofrendas de grano al templo del Señor. Y de ellos escogeré también a algunos, para que sean sacerdotes y levitas —dice Yahve—.

Porque así como perdurarán en mi presencia el cielo nuevo y la tierra nueva que yo haré, así también perdurarán el nombre y los descendientes de ustedes —afirma Yahve—. Sucederá que de una luna nueva a otra, y de un sábado a otro, toda la humanidad vendrá a postrarse ante mí —dice el Señor—.

Creo que mi explicación detallada la responde también a su primera pregunta!

Quiera también añadir y ya para terminar, que no estoy en contra de las estructuras de piedras para congregarnos pues la ocngregación pueden ser en cualquier lugar en lo absoluto! cuando me he referido "a las estructuras de hombres" es otra cosa, son los dogmas y preceptos externos con aparaciencia de piedad y santidad impuestas por el hombre basados en sus propios criterios humanos, tales como: la sujeción como "subordinación al hombre", la mercantilización de la palabra de Dios (como es la doctrina falsa del diezmo y el caso de los diversos encuentros que se realizan, de pareja, de sanación, etc)

espero aclarar completamente sus inquietudes!

que la Gracia y la Paz de nuestro Señor Jesucristo sobreabundé sobre usted y los suyos!
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

recibe un cordial saludo Cristiano apreciado J. Thompson,

Es un verdadero placer responder las inquietudes que me presentas y agradezco tu muy buena actitud para debatir el asunto en cuestión, espero que nuestro diálogo sea de edificación y no de prejuicios, pues se respeta la opinión de cada quién!

Mi problema con la autoridad: sabemos como bien dices "que somos todos pecadores" entonces, por ello no debemos obedecer a nadie porque los hombres no somos perfectos? de ninguna manera, yo creo en que debemos "sujetarnos" a las autoridades puestas por Dios, sé que en otros temas he dado opiniones en contra de los pastores y he dicho que debemos sujetarnos solo a Jesús, pero esto tiene su explicación. La "sujeción atual" que pretenden ejercer las autoridades religiosas (sean pastores, sacerdotes, obispos, papas, etc) es basado en una "subordinación" del creyente donde dichas autoridades se "enseñorean" de las ovejas, recordemos lo que dijo Yahve en 1 Samuel cap 8:7-9:

«Considera seriamente todo lo que el pueblo te diga. En realidad, no te han rechazado a ti, sino a mí, pues no quieren que yo reine sobre ellos. Te están tratando del mismo modo que me han tratado a mí desde el día en que los saqué de Egipto hasta hoy. Me han abandonado para servir a otros dioses. Así que hazles caso, pero adviérteles claramente del poder que el rey va a ejercer sobre ellos

Estimado J. Thompson, este texto nos indica como los hombres piden un "hombre" que los gobierne y no Yahve! seguidamente Yahve indica una advertencia contra aquellos que sigan a aquel hombre dichas advertencias nos muestran claramente lo que sucede hoy en día, bajo la premisa de una equivocada "sujeción" siendo más bien una "subordinación" (puede leer el texto completo sobre las advertencias de 1 Samuel 8 en su biblia por favor para no hacer más extensa mi respuesta) por tanto, la sujeción a las auotoridades debe ser como Jesús enseñó a sus discipulos, una sujeción de "Igualdad" entre hermanos....y "no como la del mundo" basado en la "subordinación y el enseñoreamiento" a través de niveles jerárquicos, por ello Jesús dijo en Mateo 20:25-28:

"Como ustedes saben, los gobernantes de las naciones oprimen a los súbditos, y los altos oficiales abusan de su autoridad. Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que quiera hacerse grande entre ustedes deberá ser su servidor, y el que quiera ser el primero deberá ser esclavo de los demás; así como el Hijo del hombre no vino para que le sirvan, sino para servir y para dar su vida en rescate por muchos."

entonces, no debemos sujetarnos a aquellos hombres que a través de sus niveles jerárquicos de este mundo pretenden que seamos sus servidores, con la excusa de que si les servimos estamos sirviendo también a Yahve lo cuál es falso, le pido recuerde la cita de 1 Samuel sobre las advertencias por seguir al hombre y no a Yahve; Acaso debemos obedecer a falsos hermanos? un rotundo NO!

Usted dice: mi proselitismo sobre "Solo Jesús y su torno de Gracia, ninguna otra autoridad"....amado hermano, cuando dice "proselitismo" suena tan pero tan desagradable, acaso es malo decir que debemos sujetarnos a Jesús? juzgué y digame en que he pecado! es "proselitismo" enseñar a los hermanos a sujetarse a Jesús, a tener una relación estrecha y directa con Jesús! SIN INTERMEDIARIOS!

Por otra parte, el hecho de que cuestionemos o que tengamos que discernir entre lo verdadero y lo falso, entre el trigo y la cizaña, no indica que sea una actitud de alguién "obstinado" pues se trata nada más y nada menos que de nuestra salvación, como nos salvaremos si nos dejamos llevar por las falsas doctrinas!

Usted pregunta:
1. ¿Cuáles serían los requisitos de la verdadera Iglesia a la que sí deberíamos asistir y a la cuál sí deberíamos apoyar y atender?¿podría enumerarlos con claridad, igual que hace Pablo, por ejemplo, con los frutos del Espíritu?
2.- ¿qué concepto tiene de Iglesia?

Para responderle la primera pregunta debo aclararle la segunda, pues mi concepto de Iglesia es: Colosenses 1:18: "Él es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia" ......se refiere a Jesús como cabeza de la Iglesia y a los creyentes como parte de ese cuerpo, la Iglesia somos todos y cada uno de los que creemos, no lo es la iglesia local o las estructuras de piedras como algunos se lo imaginan, tampoco la verdadera Iglesia lo es una "institución religiosa" con nombre propio y denominacional, "la Iglesia es espiritual y no terrenal" y está se encuentra en el Reino de los Cielos en la erusalen Celestial, por eso dijo Pablo en Hebreos 12:22-24:

Por el contrario, ustedes se han acercado al monte Sión, a la Jerusalén celestial, la ciudad del Dios viviente. Se han acercado a millares y millares de ángeles, a una asamblea gozosa, a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. Se han acercado a Dios, el juez de todos; a los espíritus de los justos que han llegado a la perfección; a Jesús, el mediador de un nuevo pacto; y a la sangre rociada, que habla con más fuerza que la de Abel.​

Mi Iglesia no es del mundo terrenal estimado J. Thompson, por eso es incorruptible, sin mancha, y no puede entrar en ella ningún fornicador, adultero, ladrón, falsos creyentes, sino "todo aquel que ha nacido de nuevo" puede entrar en esta Iglesia, guiada por el único pastor Jesucristo....ahora, la congregación es otro asunto distinto pues algunos por allí como mi amigo Ernesto Torres dicen que yo no me congrego, pero esto es puras calumnias de quién no entiende el Reino de los Cielos, pues mi congregación es terrenal y espiritual...como asi? bueno, es terrenal porque entre hermanos nos reunimos para edificarnos, alabar a Yahve y tratar en lo posible de ayudar a los pobres empezando por nuestros propios hermanos Cristianos, no tenemos "lideres" que se enseñoreen de nosotros sino que todos somos iguales, unos Apostoles y otros evangelistas, pero todos hermanos por igual "ninguno es mayor o menor".......y es espiritual porque cada vez que nos congregamos físicamente cada sábado nos postramos a rendir culto a Yahve en nuestros espiritus, con nuestras mentes, nuestros corazones, nuestros espiritus y toda nuestras almas dirigidas hacía la Jerusalen Celestial, por eso dice Yahve en Isaías 66:18:23:

Yo, por causa de sus acciones y sus ideas, estoy a punto de reunir a gente de toda nación y lengua; vendrán y verán mi gloria.
Les daré una señal, y a algunos de sus sobrevivientes los enviaré a las naciones: a Tarsis, Pul, Lidia (famosa por sus arqueros), Tubal y Grecia, y a las costas lejanas que no han oído hablar de mi fama ni han visto mi gloria. Ellos anunciarán mi gloria entre las naciones. Y a todos los hermanos que ustedes tienen entre las naciones los traerán a mi monte santo en Jerusalén, como una ofrenda al Señor; los traerán en caballos, en carros de combate y en literas, y en mulas y camellos —dice Yahve—. Los traerán como traen los israelitas, en recipientes limpios, sus ofrendas de grano al templo del Señor. Y de ellos escogeré también a algunos, para que sean sacerdotes y levitas —dice Yahve—.

Porque así como perdurarán en mi presencia el cielo nuevo y la tierra nueva que yo haré, así también perdurarán el nombre y los descendientes de ustedes —afirma Yahve—. Sucederá que de una luna nueva a otra, y de un sábado a otro, toda la humanidad vendrá a postrarse ante mí —dice el Señor—.

Creo que mi explicación detallada la responde también a su primera pregunta!

Quiera también añadir y ya para terminar, que no estoy en contra de las estructuras de piedras para congregarnos pues la ocngregación pueden ser en cualquier lugar en lo absoluto! cuando me he referido "a las estructuras de hombres" es otra cosa, son los dogmas y preceptos externos con aparaciencia de piedad y santidad impuestas por el hombre basados en sus propios criterios humanos, tales como: la sujeción como "subordinación al hombre", la mercantilización de la palabra de Dios (como es la doctrina falsa del diezmo y el caso de los diversos encuentros que se realizan, de pareja, de sanación, etc)

espero aclarar completamente sus inquietudes!

que la Gracia y la Paz de nuestro Señor Jesucristo sobreabundé sobre usted y los suyos!

Buena respuesta hermano Danny.
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

Es el titulo de una excelente novela que les presento a continuación, dedicado a:

los bienaventurados -
los de hoy y
a través de toda la historia
que fueron insultados,
excluidos, y calumniados
por simplemente seguir al Cordero
más allá de las normas aceptadas
de la tradición y de la cultura.
(Mateo 5:11)

Esta novela contiene 13 capitulos y amerita tiempo para leerlos, es da gran beneficio para aquellos hermanos que anhelan una "verdadera relación personal con Dios" y que han desertado de las filas religiosas....el enlace es: http://www.altisimo.net/maestros/Jake/1.htm

Se los recomiendo es excelente!!!
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

Es el titulo de una excelente novela que les presento a continuación, dedicado a:

los bienaventurados -
los de hoy y
a través de toda la historia
que fueron insultados,
excluidos, y calumniados
por simplemente seguir al Cordero
más allá de las normas aceptadas
de la tradición y de la cultura.
(Mateo 5:11)

Esta novela contiene 13 capitulos y amerita tiempo para leerlos, es da gran beneficio para aquellos hermanos que anhelan una "verdadera relación personal con Dios" y que han desertado de las filas religiosas....el enlace es: http://www.altisimo.net/maestros/Jake/1.htm

Se los recomiendo es excelente!!!

Los cobardes que no Tienen el Espiritu de Cristo, huyen, arrancan porque no son capaces de enfrentar las arremetidas del enemigo que se a introducido dentro de las congregaciones, se las dán de valientes estos cobardes atacando desde afuera a la Iglesia, cosa que no hicieiron estando dentro dentro de ella, para echar fuera a aquellos demonios introducidos, pero ahora estos cobardes lo que hacen, es hacerse amigos de los demonios, para atacar a la iglesia de Cristo, pero esta está firme, y ante los embates de estos rebeldes y cobardes, no hay nada que temer, porque la cabeza de la Iglesia es Cristo Jesús.
Malditos estos hombres cobardes que se levantan en contra de la Iglesia, y malditos aquellos hombres que confian y siguen a estos hombres perversos faltos de entendimiento. Sin duda tendrán su justa retribución por sus dichos y sus hechos.
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

DanyyR. Usted dice:

1. Debemos sujetarnos a las autoridades puestas por Dios.
2. Hace una distinción entre sujeción y subordinación. Dice que la sujeción es correcta pero la subordinación no lo es.
3. Fundamenta su dicho en 1 Samuel 8: Dios advirtió que el hombre ya no quería sujetarse más a Él sino que pidió un rey que se “enseñorearan” de él (hombre).
4. La sujeción a la autoridad debe ser en igualdad entre hermanos, y no a través de niveles jerárquicos. Fundamenta su dicho en Mateo 20:25-28: “el que quiera hacerse grande debe servir”.
5. No debemos someternos a aquellos hombres que apelan a su jerarquía para que los obedezcamos pues Dios advirtió sobre los riesgos de tener un rey, y además, la excusa de que “obedeciéndolos a ellos obedecemos a Dios” es falsa.
6. Entiende que cuando digo proselitismo estoy refiriéndome a “enseñar a los hermanos a sujetarse a Jesús sin intermediarios”.
7. Asume que podemos ser llevados por falsas doctrinas.
8. La iglesia es espiritual. Basa su dicho en Hebreos 12:22-24.
9. En la Iglesia no puede entrar ningún adultero, fornicario, ladrón, etcétera, sino sólo aquellos que han nacido de nuevo, y guiado por el único pastor Jesucristo.
10. Distingue entre Iglesia y congregación. Mientras la Iglesia es espiritual, la congregación es terrenal y espiritual. La congregación es terrenal y no tiene “líderes que se enseñoreen” de ella, sino que todos son iguales, unos apóstoles y otros evangelistas, todos iguales. La congregación es espiritual porque se dirigen en mente, corazón, espíritu y alma a la Jerusalén celestial.
11. Se reúnen los sábados según la lectura de Isaías 66:18-23.
12. Uno se puede congregar en cualquier lugar.
13. Las “estructuras de hombres” son los conceptos y dogmas con apariencias de piedad y santidad impuestas por el hombre basado en sus propios criterios humanos. Algunos ejemplos son a) subordinación al hombre; b) mercantilización de la palabra: el falso diezmo diversos encuentros de sanación o de pareja.

DanyyR, respecto del punto 1, habría que saber que significa autoridad para usted. Autoridad en la Biblia (exousia) significa a) “la capacidad o poder con que uno ha sido investido” (v. gr. Mateo 9:6 2 Corintios 10:8); así también b) es “el poder de regir o gobernar, el poder de aquel cuya voluntad y mandatos deben ser obedecidos por los demás (v. gr. Mateo 28:18; Juan 17:2; Judas 25; Apocalipsis 12:10); c) la de autoridad magistrada (v. gr. Romanos 13:1); d) potentado espiritual (v. gr. Efesios 3:10; 6:12); y e) autoridad apostólica (2 Corintios 10:8; 13:10), entre otros usos.

Entiendo que “sujetarnos a las autoridades puestas por Dios” incluye a todas aquellas que dentro de la Biblia se encuentran identificadas: el gobierno civil, pastores y maestros, padres de familia, magistrados, entre otros. Sin embargo, usted introduce una distinción muy sutil: sujeción no es lo mismo que subordinación (Puntos 2 al 5), y alega que la subordinación implica una obediencia cuya única fundamentación es el dicho “Dios me ha puesto como autoridad y por ello debes acatar lo que digo”; usted declara que eso es nocivo. Pero hay que aclarar algo más:

Traza la línea de la subordinación a la declaración de Dios ante la petición del pueblo de un rey, pero pienso que entiende mal el pasaje: usted lee que el principio de la autoridad real es un desacato a la autoridad de Dios y es malo en sí mismo, y lo superpone a toda la figura de autoridad en la Biblia. Sin embargo, la petición de Israel de un rey no implicaba que el gobierno monárquico fuera malo en sí mismo; el problema estaba en el tipo de rey que el pueblo tenía en mente y las razones que usó para justificar su petición; el rey que deseaba el pueblo anularía la relación de pacto entre ellos y Dios, el cual había jurado ser el salvador y libertador de Israel. Al pedir un rey “como las otras naciones” (v. 20) rompieron el pacto rechazando al Señor, su legítimo rey, y olvidando su contante protección y provisión en el pasado (vea 10:18; 12:8-11). Por otro lado, ignora que Dios, al tratar de la autoridad en la Iglesia, hacía nueva la autoridad, pero una autoridad que tenía su antecedente en el sacerdocio (ahora era autoridad apostólica, ministerial y sacerdotal en relación a todos los creyentes del nuevo pacto) y no en monarquía (que aún y con todo fue una teocracia). Supongo estas cosas por la cita que ha dado.

Dice que toda la confusión se resuelve si nos sujetamos en “igualdad de hermanos”. De acuerdo con el punto 4, usted desprecia la autoridad jerárquica en la Iglesia. En principio la Biblia enseña que hay señales de autoridad jerárquica en relación a los padres de familia sobre los hijos (v. gr. Éxodo 20:12; Proverbios 15:5); de las esposas a los maridos (1 Pedro 3:1); del rey sobre los súbditos (1 Samuel 8; Romanos 13:1-7); y del sacerdocio respecto del culto del pueblo (Número 6:22-26; Éxodo 28:30;y particularmente, respecto de la instrucción al pueblo Deuteronomio 31:9-12, entre otros). Si estas jerarquías fueron instituidas por Dios hay que respetarlas, y mucho más atendiendo al orden indicado para la Iglesia según lecturas como Mateo 18:18, Efesios 4:11, 1 Timoteo 3:5 (donde el gobierno de la casa se compara con el gobierno de la Iglesia) y principalmente Hebreos 13:17 donde la palabra sujetarse significa obedecer.

Precisamente, el punto 7 sólo puede ser concebido si existe autoridad jerárquica a la que debamos de sujetarnos. Nosotros los evangélicos tenemos que esa autoridad es la Palabra de Dios, pero entendemos que los pastores y ministros han sido instituidos y llamados por Dios para instruir en toda justicia (1 Timoteo 3: 16-17 donde se indica que le siervo de Dios ha de “enseñar, reprender, corregir e instruir”). Ciertamente, ante Dios mis pastores y yo somos iguales en cuanto personas e hijos suyos, pero yo debo escuchar a mis pastores no como quien escucha simplemente un consejo, sino como quien “habla las palabras mismas de Dios”(1 Corintios 2:13), y ellos deberán dar cuentas ante Él por todo lo que hayan enseñado en su nombre. Por ello Santiago escribió que “los maestros serán juzgados con mayor severidad” (3:1). Finalmente, subordinación a los pastores en ningún momento implica inferioridad de un humano respecto de otro. Yo obedezco lo que mi jefe me dice en el trabajo sin que en ello esté de por medio mi personalidad y dignidad humanas, lo mismo respecto de mis padres y del gobierno cuando me cobra los impuestos.

En ningún momento esto se encuentra peleado con la obligación que tenemos como cristianos de escudriñar las Escrituras, examinarlo todo y retener lo bueno; con la obligación que tenemos de ir a la Palabra de Dios y discernir para ser confrontados pero también para confrontar en caso de que un hermano esté en el error. Pero no a todos nos ha sido dado el ministerio y la autoridad pastorales, tenemos la obligación, como pueblo de Dios, de escucharlos y ser obedientes a sus llamados. En mi propia experiencia, yo me tuve por “muy enterado” y aunque hubo pastores que me exhortaron y me confrontaron con mi desobediencia yo no escuché y por poco todo acabó en el desastre de mi vida. Ya no soy de los que se sientan en las bancas y piensa dentro de sí: “ah, el pastor ese es un hombre mortal como yo…qué me va enseñar a mi…somos iguales ante Dios. No tienen ninguna dignidad particular. Se toma muy en serio”.

Respecto de los puntos 8 al 12, donde trata el tema de la Iglesia, me parece que, en efecto, la Iglesia es espiritual. Gracias a ello es universal o católica. Jesús es el pastor y cabeza de la Iglesia, y es el único intermediario entre Dios y los hombres. Sin embargo, nuevamente, Cristo es “príncipe de los pastores” (1 Pedro 5:49) pero ¿de cuáles pastores? se preguntará una persona que reniega de la autoridad pastoral. La Iglesia se refiere a todas las personas que han sido compradas por la sangre de Cristo y pertenecen al Señor. En este tema yo prefiero distinguir entre la iglesia visible y la invisible. La Iglesia visible está conformada por todos los que han hecho profesión de fe, han sido bautizados se han integrado a una iglesia institucional, y en este caso, es una “iglesia mezclada” en donde “los abrojos crecen junto al trigo”. En cambio, la Iglesia invisible –pero visible para Dios- es transparente, y nuestra tarea es que esa Iglesia invisible sea cada vez más palpable en la tierra. Además, la Iglesia es apostólica porque las enseñanzas de los apóstoles, tal y como aparecen en las Santas Escrituras, ordenan a la Iglesia de Cristo, único fundamento, gracias a ello es posible que la iglesia discipline y gobierne al pueblo cristiano. ¿Qué sería de mí si no aceptara la disciplina y autoridad de la Iglesia, basadas en las Santas Escrituras, con el pretexto de que “sólo obedezco a Cristo”? Bueno, ojalá eso fuera cierto pues de otra manera estaría apostatando de la fe.

De los puntos 11 al 13. Coincido con el punto 12, siempre y cuando se trate de un lugar de consagración, oración y adoración a nuestro Padre Celestial (iglesia visible). Respecto del asunto del sábado y de los diezmos y las reuniones de parejas y de sanación difiero en puntos fundamentales. Sobre el sábado hay muchas discusiones ya en este foro, y sería mucho más largo este mensaje si me pusiera a escribir también acerca de esto. La cita para sostener sus reuniones de los sábados me parece que debe revisarla a la luz del Nuevo Testamento. En relación al diezmo, considero que el diezmo es muy poco, casi nada, si comparamos las dádivas económicas de los primeros cristianos (2 Corintios 8; Hechos 2:41-47) que daban todas sus propiedades para la obra. Yo siempre pregunto “¿El diezmo está abolido? Bien, pero si quiere ser muy escritural vaya vendiendo su casa para el bien de la Iglesia y los hermanos en necesidad…ah, y puede ir pensando en dejar su trabajo porque se necesita mucho apoyo en las misiones, y veo quizá ese sea su llamado”. Por lo de las reuniones de pareja, entiendo retiros matrimoniales. Aquí también tengo mis reservas pues hay muchos matrimonios que gracias a un par de días de oración, discipulado e instrucción pastoral restauraron su matrimonio. Hay retiros de jóvenes y conciertos en donde mucha gente se decidió por Jesús y ahora son misioneros, pastores, maestros o músicos cristianos. Cuesta, claro que sí, pero dudo mucho que el Estado algún día quiera sufragar los gastos.

Quizá usted pueda reducir todo el asunto al punto 5 y el tema de los falsos hermanos. Para mí esa es una fuga difícil de tapar. Con ese argumento usted podrá continuar su cruzada contra la autoridad eclesiástica. No dudo de sus buenas intenciones pero ¿por qué seguir instando a los hermanos a abandonar sus Iglesias? Y tal vez piense: “en ningún momento he dicho eso”, pero yo le digo que con todas sus referencias y citas bíblicas, unas de las cuales ya me he ocupado de tratarlas, eso resulta implícito. ¿Qué cristiano está 100 por ciento de acuerdo con sus pastores? ¿Y qué cristiano mal informado o inmaduro no se podría agarrar de sus argumentos para irse de su iglesia? Yo pienso que una gran cantidad. En todo caso, yo lo invito a trabajar por la unidad de la Iglesia. A intentar que nuestras iglesias se sigan consolidando y fortaleciendo en el amor del Señor. A que cada hermano o hermana sea capaz de madurar entre otros hombres y mujeres imperfectos. A que podamos tolerarnos y trabajar juntos en Cristo Jesús. Y si su tema son los falsos maestros, le invito a que no se centre en la desilusión de los neófitos porque eso mismo es lo que hacen los demonios para confundir más a la gente, sino concentrémonos en la manera de seguir capacitándonos para llegar “a la unidad de la fe y del conocimiento de Hijo de Dios, a una humanidad perfecta que se conforme a la plena estatura de Cristo” (Efesios 4:13).
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

Los cobardes que no Tienen el Espiritu de Cristo, huyen, arrancan porque no son capaces de enfrentar las arremetidas del enemigo que se a introducido dentro de las congregaciones, se las dán de valientes estos cobardes atacando desde afuera a la Iglesia, cosa que no hicieiron estando dentro dentro de ella, para echar fuera a aquellos demonios introducidos, pero ahora estos cobardes lo que hacen, es hacerse amigos de los demonios, para atacar a la iglesia de Cristo, pero esta está firme, y ante los embates de estos rebeldes y cobardes, no hay nada que temer, porque la cabeza de la Iglesia es Cristo Jesús.
Malditos estos hombres cobardes que se levantan en contra de la Iglesia, y malditos aquellos hombres que confian y siguen a estos hombres perversos faltos de entendimiento. Sin duda tendrán su justa retribución por sus dichos y sus hechos.
sus palabras me tienen sin cuidado, y aunque le denuncié ante los hombres yo confio es en la justicia de Yahve, es por ello que elevo sus palabras ante el tribunal celestial para que sea Dios quién juzgue rectamente y reciba cada cuál su merecido según sus acciones y sus palabras. Amén!!
 
Re: ¿Así que ya no quieres ir a la iglesia?

DanyyR, respecto del punto 1, habría que saber que significa autoridad para usted. Autoridad en la Biblia (exousia) significa a) “la capacidad o poder con que uno ha sido investido” (v. gr. Mateo 9:6 2 Corintios 10:8); así también b) es “el poder de regir o gobernar, el poder de aquel cuya voluntad y mandatos deben ser obedecidos por los demás (v. gr. Mateo 28:18; Juan 17:2; Judas 25; Apocalipsis 12:10); c) la de autoridad magistrada (v. gr. Romanos 13:1); d) potentado espiritual (v. gr. Efesios 3:10; 6:12); y e) autoridad apostólica (2 Corintios 10:8; 13:10), entre otros usos.

Entiendo que “sujetarnos a las autoridades puestas por Dios” incluye a todas aquellas que dentro de la Biblia se encuentran identificadas: el gobierno civil, pastores y maestros, padres de familia, magistrados, entre otros. Sin embargo, usted introduce una distinción muy sutil: sujeción no es lo mismo que subordinación (Puntos 2 al 5), y alega que la subordinación implica una obediencia cuya única fundamentación es el dicho “Dios me ha puesto como autoridad y por ello debes acatar lo que digo”; usted declara que eso es nocivo. Pero hay que aclarar algo más:

Traza la línea de la subordinación a la declaración de Dios ante la petición del pueblo de un rey, pero pienso que entiende mal el pasaje: usted lee que el principio de la autoridad real es un desacato a la autoridad de Dios y es malo en sí mismo, y lo superpone a toda la figura de autoridad en la Biblia. Sin embargo, la petición de Israel de un rey no implicaba que el gobierno monárquico fuera malo en sí mismo; el problema estaba en el tipo de rey que el pueblo tenía en mente y las razones que usó para justificar su petición; el rey que deseaba el pueblo anularía la relación de pacto entre ellos y Dios, el cual había jurado ser el salvador y libertador de Israel. Al pedir un rey “como las otras naciones” (v. 20) rompieron el pacto rechazando al Señor, su legítimo rey, y olvidando su contante protección y provisión en el pasado (vea 10:18; 12:8-11). Por otro lado, ignora que Dios, al tratar de la autoridad en la Iglesia, hacía nueva la autoridad, pero una autoridad que tenía su antecedente en el sacerdocio (ahora era autoridad apostólica, ministerial y sacerdotal en relación a todos los creyentes del nuevo pacto) y no en monarquía (que aún y con todo fue una teocracia). Supongo estas cosas por la cita que ha dado.

Dice que toda la confusión se resuelve si nos sujetamos en “igualdad de hermanos”. De acuerdo con el punto 4, usted desprecia la autoridad jerárquica en la Iglesia. En principio la Biblia enseña que hay señales de autoridad jerárquica en relación a los padres de familia sobre los hijos (v. gr. Éxodo 20:12; Proverbios 15:5); de las esposas a los maridos (1 Pedro 3:1); del rey sobre los súbditos (1 Samuel 8; Romanos 13:1-7); y del sacerdocio respecto del culto del pueblo (Número 6:22-26; Éxodo 28:30;y particularmente, respecto de la instrucción al pueblo Deuteronomio 31:9-12, entre otros). Si estas jerarquías fueron instituidas por Dios hay que respetarlas, y mucho más atendiendo al orden indicado para la Iglesia según lecturas como Mateo 18:18, Efesios 4:11, 1 Timoteo 3:5 (donde el gobierno de la casa se compara con el gobierno de la Iglesia) y principalmente Hebreos 13:17 donde la palabra sujetarse significa obedecer.

Precisamente, el punto 7 sólo puede ser concebido si existe autoridad jerárquica a la que debamos de sujetarnos. Nosotros los evangélicos tenemos que esa autoridad es la Palabra de Dios, pero entendemos que los pastores y ministros han sido instituidos y llamados por Dios para instruir en toda justicia (1 Timoteo 3: 16-17 donde se indica que le siervo de Dios ha de “enseñar, reprender, corregir e instruir”). Ciertamente, ante Dios mis pastores y yo somos iguales en cuanto personas e hijos suyos, pero yo debo escuchar a mis pastores no como quien escucha simplemente un consejo, sino como quien “habla las palabras mismas de Dios”(1 Corintios 2:13), y ellos deberán dar cuentas ante Él por todo lo que hayan enseñado en su nombre. Por ello Santiago escribió que “los maestros serán juzgados con mayor severidad” (3:1). Finalmente, subordinación a los pastores en ningún momento implica inferioridad de un humano respecto de otro. Yo obedezco lo que mi jefe me dice en el trabajo sin que en ello esté de por medio mi personalidad y dignidad humanas, lo mismo respecto de mis padres y del gobierno cuando me cobra los impuestos.

En ningún momento esto se encuentra peleado con la obligación que tenemos como cristianos de escudriñar las Escrituras, examinarlo todo y retener lo bueno; con la obligación que tenemos de ir a la Palabra de Dios y discernir para ser confrontados pero también para confrontar en caso de que un hermano esté en el error. Pero no a todos nos ha sido dado el ministerio y la autoridad pastorales, tenemos la obligación, como pueblo de Dios, de escucharlos y ser obedientes a sus llamados. En mi propia experiencia, yo me tuve por “muy enterado” y aunque hubo pastores que me exhortaron y me confrontaron con mi desobediencia yo no escuché y por poco todo acabó en el desastre de mi vida. Ya no soy de los que se sientan en las bancas y piensa dentro de sí: “ah, el pastor ese es un hombre mortal como yo…qué me va enseñar a mi…somos iguales ante Dios. No tienen ninguna dignidad particular. Se toma muy en serio”.
Veo que le dedicó bastante tiempo al asunto de la autoridad, pues hasta aqui habla de ello y luego más abajo; la autoridad que usted presenta en nada tiene que ver con lo enseñado por Jesús, usted asume que la autoridad es como el mundo lo enseña por ejemplo asi como cuando "el rey ejerce su autoridad sobre los súbditos" es esto lo que usted quiere en la iglesia de Jesús hermano! que hayan reyes y súbditos? no mi hermano, Jesús enseñó claramente a los discípulos que no habrán mayores ni menores en el Reino, y que no deben discutir entre sí para ver quién será el lider, asi como lo hacen las naciones! si esto usted no lo tiene claro entonces no me cederá la razón, pues si Jesús enseñó que "nadie debe enseñorearse" sobre otro hermano! porque entonces debemos tener una autoridad que ejerza señorio sobre nosotros! entienda J. Thompson que no estoy en contra de "la verdadera autoridad" la cuál es por medio de la igualdad, usted puede ser pastor pero NUNCA debe usted enseñorearse sobre las ovejas, estamos o no de acuerdo? piensa usted que las ovejas deben entregarse al pastor en servicio? o acaso no debe ser al contrario! no es el pastor quién debe entregarse a las ovejas? entonces como es que en muchas congregaciones las ovejas sirven a los pastores con el pretexto de servir a Dios!

Respecto de los puntos 8 al 12, donde trata el tema de la Iglesia, me parece que, en efecto, la Iglesia es espiritual. Gracias a ello es universal o católica. Jesús es el pastor y cabeza de la Iglesia, y es el único intermediario entre Dios y los hombres. Sin embargo, nuevamente, Cristo es “príncipe de los pastores” (1 Pedro 5:49) pero ¿de cuáles pastores? se preguntará una persona que reniega de la autoridad pastoral
reniego de la falsa autoridad, de esa autoridad que se enseñorea de las ovejas, tratandolas como súbditos, como si fueran mayores por llamarse "pastores" "sacerdotes", creen que por tener un titulo son mayores que los demás hermanos....espero me comprenda y no me vaya a tildar de rebelde, entinda que no se trata de ser rebelde, se trata de identificar correctamente lo que significa "sujetarse", pues debemos cuidarnos del corazón de muchos hombres que han tomado esta palabra para "enseñorearse de las ovejas", esta es la autoridad que reniego OJO.

La Iglesia visible está conformada por todos los que han hecho profesión de fe, han sido bautizados se han integrado a una iglesia institucional, y en este caso, es una “iglesia mezclada” en donde “los abrojos crecen junto al trigo”.
lamento mucho no estar de acuerdo con usted, pero no creo en dos cosas que usted declara, una de ellas es la "profesión de fé"....cree usted que todas las personas se convierten por hacer una profesión de fe? yo no lo creo y por ello hay tantos falsos convertidos, porque hacen una oración de fé y luego son adjuntados a la iglesia como un nuevo miembro y éste cree que ha nacido de nuevo y se hace llamar "cristiano" por hacer rituales exteriores pero que realmente no han conocido internamente a Jesucristo, lo otro, es sobre "la iglesia institucional" que usted nombra, pues quienes somos "iglesia" no pertenecemos al mundo esto significa "a nada del mundo" tal como una institución debidamente registrada en cuanto al mundo, debe usted entender bien el verdadero significado de la palabra "iglesia", pues no existen datos biblicos que sustenten una "iglesia institucional" ya que la iglesia "somos las personas" no la institución ni las estructuras de piedras, si esto no es asi para usted será inevitable el choque entre usted y yo. Yo creo en la iglesia que fundó Jesucristo (lo digo para que no me tilde de apostata) pero no creo en las instituciones religiosas.

En cambio, la Iglesia invisible –pero visible para Dios- es transparente, y nuestra tarea es que esa Iglesia invisible sea cada vez más palpable en la tierra. Además, la Iglesia es apostólica porque las enseñanzas de los apóstoles, tal y como aparecen en las Santas Escrituras, ordenan a la Iglesia de Cristo, único fundamento, gracias a ello es posible que la iglesia discipline y gobierne al pueblo cristiano. ¿Qué sería de mí si no aceptara la disciplina y autoridad de la Iglesia, basadas en las Santas Escrituras, con el pretexto de que “sólo obedezco a Cristo”? Bueno, ojalá eso fuera cierto pues de otra manera estaría apostatando de la fe.
le parece que cuando yo enseño "solo obedecer a Cristo" no es cierto? le parece dificil obedecer a solo a Cristo! no le veo lo incierto. Veo que usted nuevamente habla de la autoridad, ya le explique arriba.

De los puntos 11 al 13. Coincido con el punto 12, siempre y cuando se trate de un lugar de consagración, oración y adoración a nuestro Padre Celestial (iglesia visible). Respecto del asunto del sábado y de los diezmos y las reuniones de parejas y de sanación difiero en puntos fundamentales. Sobre el sábado hay muchas discusiones ya en este foro, y sería mucho más largo este mensaje si me pusiera a escribir también acerca de esto. La cita para sostener sus reuniones de los sábados me parece que debe revisarla a la luz del Nuevo Testamento. En relación al diezmo, considero que el diezmo es muy poco, casi nada, si comparamos las dádivas económicas de los primeros cristianos (2 Corintios 8; Hechos 2:41-47) que daban todas sus propiedades para la obra. Yo siempre pregunto “¿El diezmo está abolido? Bien, pero si quiere ser muy escritural vaya vendiendo su casa para el bien de la Iglesia y los hermanos en necesidad…ah, y puede ir pensando en dejar su trabajo porque se necesita mucho apoyo en las misiones, y veo quizá ese sea su llamado”. Por lo de las reuniones de pareja, entiendo retiros matrimoniales. Aquí también tengo mis reservas pues hay muchos matrimonios que gracias a un par de días de oración, discipulado e instrucción pastoral restauraron su matrimonio. Hay retiros de jóvenes y conciertos en donde mucha gente se decidió por Jesús y ahora son misioneros, pastores, maestros o músicos cristianos. Cuesta, claro que sí, pero dudo mucho que el Estado algún día quiera sufragar los gastos.
sobre el sábado y el lugar de reunión para la congregación es debatible, lo demás son puros preceptos de hombres, que tienen apariencia de verdad pero encierran una falsa doctrina.

Quizá usted pueda reducir todo el asunto al punto 5 y el tema de los falsos hermanos. Para mí esa es una fuga difícil de tapar. Con ese argumento usted podrá continuar su cruzada contra la autoridad eclesiástica.
volvemos al asunto de la autoridad nuevamente.
No dudo de sus buenas intenciones pero ¿por qué seguir instando a los hermanos a abandonar sus Iglesias? Y tal vez piense: “en ningún momento he dicho eso”, pero yo le digo que con todas sus referencias y citas bíblicas, unas de las cuales ya me he ocupado de tratarlas, eso resulta implícito.
se equivoca estimado, yo no insto a los hermanos a separarse de la iglesia, yo si insto ROTUNDAMENTE a abandonar "las instituciones" que es distinto, ahora, si para usted la iglesia es la institución entonces chocaremos en todo momento. cree usted que yo como cristiano no creo en la iglesia de Jesucristo! de ninguna manera! yo no creo es en las instituciones religiosas....lo recalco por si aparece el desenfocado sr. Ernesto y vaya a creer que no creo en la iglesia y asi malinterprete como siempre mis creencias.

¿Qué cristiano está 100 por ciento de acuerdo con sus pastores? ¿Y qué cristiano mal informado o inmaduro no se podría agarrar de sus argumentos para irse de su iglesia? Yo pienso que una gran cantidad. En todo caso, yo lo invito a trabajar por la unidad de la Iglesia. A intentar que nuestras iglesias se sigan consolidando y fortaleciendo en el amor del Señor. A que cada hermano o hermana sea capaz de madurar entre otros hombres y mujeres imperfectos. A que podamos tolerarnos y trabajar juntos en Cristo Jesús.
el hecho de cuestionar "las instituciones" significa que este mal informado o inmaduro? para nada! además, irse de la iglesia ES INCOMPRENSIBLE amado hermano, recuerde: la iglesia son las personas, no la institución! cuando usted tenga claro este concepto entenderá muy bien todo no le parece? como es posible que un cristiano abandone la iglesia? a menos que se entregue a los deseos del mundo, pero si abandona "las instituciones" y sigue perseverando en el amor de Jesús, creame que éste está aún más cerca del Reino de los Cielos.

Y si su tema son los falsos maestros, le invito a que no se centre en la desilusión de los neófitos porque eso mismo es lo que hacen los demonios para confundir más a la gente, sino concentrémonos en la manera de seguir capacitándonos para llegar “a la unidad de la fe y del conocimiento de Hijo de Dios, a una humanidad perfecta que se conforme a la plena estatura de Cristo” (Efesios 4:13).
estoy de acuerdo, pero seria una gran desilusión si usted comienza a prejuiciarme sin antes hacerme un examen y realizar preguntas para yo responderle conforme a mi fé, que es en CristoJesús!

le diré algo: Yo creo,

- en la iglesia, NO en las instituciones
- en la congregación, de casa, de plazas, de rios, de templos, de estadios, de cualquier espacio donde estén 2 o más reunidos en el nombre de Jesús.
- en el bautismo por inmersión
- en la autoridad, pero la verdadera autoridad...la que es basada en la igualdad de condiciones, no creo en la autoridad que se enseñorea de las ovejas según 1 samuel 8, como de reyes sobre súbditos.


la Paz del Señor esté sobre ti!