Arrebatados o atribulados

[PastorHernández]

Re: Apreciado PastorHernández

Re: Apreciado PastorHernández

Respuesta a mensaje #118
Estimado:Ricardo "Disculpa el error anterior"...envie la respuesta sin terminar.

Es importante no olvidar, ¿Por què seremos arrebatados? Ya que la manera particular de los pretribulacionistas enseñar los textos que citas, es para hacer pensar que con ellos, Jesús y Pablo enseñaron que la Iglesia no estará en la tierra cuando venga la gran tribulación. Pero si los estudiamos con ciudado nos daremos cuenta, que es todo lo contrario. Por lo tanto, seremos arrebatados, PORQUE HA LLEGADO EL TIEMPO DE LOS SANTOS RECIBIR EL REINO. Y porque el Padre ha cumplido SU PROMESA PARA DARNOS TIEMPOS DE REFRIGERIO. Y cuando envíe a Jesucristo por segunda vez a la tierra(Hechos 3:20).

Ahora bien, 1 – El que seremos arrebatados: No es el debate en sí. Si no demostrar que la Iglesia no estará en la tierra para enfrentar la gran tribulación. ¿Entiendes eso?

“Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis” (Juan 14:3)

!Por supuesto!....Allí esta la promesa de la segunda venida visible. Y de ninguna manera, allí Jesús dijo: "Para que cuando yo venga HASTA LAS NUBES DEL CIELO, ustedes mis discípulos y santos del Señor NO TENGAN QUE PASAR LA GRAN TRIBULACION. ¿Lo ves?

“He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados”. (1Co 15:51,52).

!Por supuesto!....ESA ES LA DOCTRINA DE LA RESURRECCION. Y de ninguna manera, que la iglesia no estará en la tierra para la gran tribulación. Por ende, así la doctrina de la resurrección de Cristo y todos sus santos era defendida por los apóstoles; y cuando los enemigos del evangelio no creían que iba a ver RESURRECCION DE MUERTOS. ¿Lo ves?

“Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor”. (1Ts 4:17)

!Por supuesto!...Ya Pablo explicó ¿Què era la resurrección y Cómo se efectuaría? Y sobre todo, explicaba a la iglesia de Cristo que no importan las persecuciones y sufrimientos por los que tengamos que pasar en la tierra, NUESTRA ESPERANZA EN LA RESURRECCION ES SEGURA. Y tan segura, COMO SERA SORBIDA LA MUERTE EN VICTORIA. Por lo tanto, allí no se dice a los cristianos, NOSOTROS NOS VAMOS EN EL ARREBATAMIENTO PARA NO ENFRENTAR LA GRAN TRIBULACION NI AL ANTICRISTO. ¿Lo ves?

“Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es” (1Juan 3:2).

!Por supuesto!...Y èl se manifestará, NO PARA QUE LA IGLESIA NO TENGA QUE ENFRENTAR LA GRAN TRIBULACION NI AL ANTICRISTO.

2 – El que no todos de entre los suyos se irán con Él:

!Por supuesto!...ESPECIALMENTE LOS TIBIOS y descarriados como Judas Iscariote. "EL CONOCE A LOS QUE SON SUYOS. Y hasta el fin de sus vidas.

“Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado. Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada. Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. (Mateo 24:40-42). !CORRECTO!...La venida del Señor vendrá a la hora que no pensáis. Y los pretribulacionistas piensan que viene a llevarlos al cielo, antes de la gran tribulación.

“¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo? Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así. De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá. Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe, y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes”. (Mateo 24:45-51). !CORRECTO!.....Y aunque se tarde en venir.....en nuestra generación. Entonces, cuando el venga despuès de la gran tribulación, CASTIGARá A LOS QUE SE QUEDARON Y FUERON ENGAñADOS POR LA BESTIA. Y rechazaron la fe en Jesús.

“Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir” (Mateo 25:13).

!CORRECTO!....por eso, hay que estar preparados en todo tiempo. Y no para escapar de la gran tribulación.

“Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes”. (Mateo 25:30)

!CORRECTO!.....ESA ES LA MUERTE SEGUNDA. Y por dejarse engañar de los falsos maestros y la bestia anticristo.

“Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles” (Marcos 8:38).

!CORRECTO!.......y allí lo dice: JESUCRISTO VIENE en la gloria de su Padre CON LOS SANTOS ANGELES". Y NO CON SU ESPOSA QUE FUE ARREBATADA ANTES DE LA GRAN TRIBULACION.

“Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados” (1Juan 2:28).

!CORRECTO!.....Y POR HABER CREIDO QUE NO ESTARA EN LA TIERRA PARA LA GRAN TRIBULACION.

Finalmente, NINGUNO DE ESOS PASAJES DEMUESTRAN que la Iglesia no estará en la tierra para los días de la gran tribulación. Y mucho menos, que Jesús vino y la arrebató al cielo HASTA que se cumplió el tiempo de los 7 AñOS DESPUES DE LA TRIBULACION. Por el contrario, los creyentes justos o santos del Señor, judíos o gentiles de toda tribu y lenguas, SERAN TOMADOS AL CIELO DESPUES QUE PASE EL DILUVIO DE LA GRAN TRIBULACION.. En otras palabras, y siguiendo con el Libro de Mateo 24:29-40 QUE ESTA ESCRITO ALLI CLARAMENTE: "Y no entendieron hasta que el diluvio se los llevó a todos, ASI SERA LA VENIDA DEL HIJO DEL HOMBRE. Y no como dice Ricardo con especulaciones pretribulacionistas.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Ricardo]

Apreciado PastorHernández

Apreciado PastorHernández

De la misma manera que tú respondes con tus "¡Por supuesto!" y "¡Correcto!" puedo hacer yo con las citas que haces acerca de la Segunda Venida de Cristo al final de la Gran Tribulación.

El caso es que para los pretribulacionalistas esa es la segunda instancia de su Segunda Venida, en la que Él viene ya con sus santos y no por ellos como siete años antes, cuando el arrebatamiento de la iglesia, previo a la manifestación del Anticristo y el comienzo de la tribulación.

De manera similar a como los judíos de la antigüedad no distinguieron dos venidas del Mesías, la primera en humillación para sufrir y morir, y la segunda para librar a Israel y reinar por mil años, así también los postribulacionalistas no disciernen las dos etapas en la Segunda Venida: una primera que llega apenas hasta el aire, y la segunda en que sí posa sus pies sobre el monte de Sión.

Es cierto que durante esa setenta semana de Daniel todavía habrá cristianos fieles sobre la tierra junto al remanente de Israel, que serán perseguidos y acosados por el Anticristo, pero ellos no constituyen la Iglesia que ya habrá sido arrebatada.

El deseo de estar preparados para nuestra reunión con el Señor no está motivado por la ansiedad de escapar pronto de los males que se ciernen sobre el mundo, sino por el de ver a Jesús cara a cara tal cual Él es.

Nuestra expectativa está centrada en ser tomados por Jesucristo mismo en su venida, y no en descubrir al Anticristo para huir de él.

 

[PastorHernández]

Re: Apreciado PastorHernández

Re: Apreciado PastorHernández

De la misma manera que tú respondes con tus "¡Por supuesto!" y "¡Correcto!" puedo hacer yo con las citas que haces acerca de la Segunda Venida de Cristo al final de la Gran Tribulación.

El caso es que para los pretribulacionalistas esa es la segunda instancia de su Segunda Venida, en la que Él viene ya con sus santos y no por ellos como siete años antes, cuando el arrebatamiento de la iglesia, previo a la manifestación del Anticristo y el comienzo de la tribulación.

De manera similar a como los judíos de la antigüedad no distinguieron dos venidas del Mesías, la primera en humillación para sufrir y morir, y la segunda para librar a Israel y reinar por mil años, así también los postribulacionalistas no disciernen las dos etapas en la Segunda Venida: una primera que llega apenas hasta el aire, y la segunda en que sí posa sus pies sobre el monte de Sión.

Es cierto que durante esa setenta semana de Daniel todavía habrá cristianos fieles sobre la tierra junto al remanente de Israel, que serán perseguidos y acosados por el Anticristo, pero ellos no constituyen la Iglesia que ya habrá sido arrebatada.

El deseo de estar preparados para nuestra reunión con el Señor no está motivado por la ansiedad de escapar pronto de los males que se ciernen sobre el mundo, sino por el de ver a Jesús cara a cara tal cual Él es.

Nuestra expectativa está centrada en ser tomados por Jesucristo mismo en su venida, y no en descubrir al Anticristo para huir de él.

Estimado:Ricardo

El caso es que para los pretribulacionalistas esa es la segunda instancia de su Segunda Venida, en la que Él viene ya con sus santos y no por ellos como siete años antes, cuando el arrebatamiento de la iglesia, previo a la manifestación del Anticristo y el comienzo de la tribulación.

Entonces, allí el meollo de la confusión de los pretribulacionistas. O sea, que sus aplicaciones son enseñanzas especulativas y nada de probar las mismas, por las Escrituras. Lo mismo hacían los maestros de la ley y cuando enseñaban cosas distintas a lo verdadero en la ley.

Por el contrario, si sigues el orden de lo expresado en Mateo 24:30, ¿Ves allí la Iglesia que viene con Jesús? ¿Sí o No? "NADA MAS CON EL TESTIGO". Por ende, Dios enviará a sus santos ángeles a recojer a todos sus escogidos, DE LOS CUATRO VIENTOS, DESDE UN EXTREMOS DEL CIELO HASTA EL OTRO. A menos que tu seas de los llamados, y no de los escogidos.

Ahora bien, tu alegas que Jesús viene con sus santos(LA IGLESIA ARREBATADA), y no por ellos. !Por favor!...DEMUESTRALO ALLí, en Mateo 24:30-31. No ves que dice claramente, ¿QUIENES SON ESOS SANTOS que vienen a RECOGER A TODOS SUS ESCOGIDOS? Y esa doctrina tiene consistencia con Mateo 16:27, que elimina los errores de interpretación de los pretribulacionistas. OBSERVA: "Porque el Hijo del Hombre VENDRA en la gloria de su Padre CON SUS ANGELES, y ENTONCES PAGARA A CADA UNO CONFORME A SU OBRA. Y de igual manera, la consistencia sobre esa verdad la encontramos en Daniel 7:13,22. En otras palabras, VIENE DESDE EL CIELO en la segunda instancia de su venida, Y NADA DE ACOMPAñADO DE LA IGLESIA QUE FUE ARREBATADA. Añadir a eso, son mentiras de los hombres expertos del pretribulacionismo.

De manera similar a como los judíos de la antigüedad no distinguieron dos venidas del Mesías, la primera en humillación para sufrir y morir, y la segunda para librar a Israel y reinar por mil años, así también los postribulacionalistas no disciernen las dos etapas en la Segunda Venida: una primera que llega apenas hasta el aire, y la segunda en que sí posa sus pies sobre el monte de Sión.

Entonces, ¿No dice Daniel 7:22, 27, cuándo será LA PRIMERA ETAPA DE LA SEGUNDA VENIDA DEL MESIAS? Y que es la misma que enseño Jesús, a todo del verdadero Israel de Dios, LA IGLESIA. !POR FAVOR!....!QUE IRONIA!...los pretribulacionistas torciendo las Escrituras con una primera etapa de la segunda venida QUE INVENTARON ELLOS. Y como si fuera poco, ACUSANDO A LOS POSTRIBULACIONISTAS DE NO DISCERNIR LA SEGUNDA VENIDA DEL SEñOR JESUS conforme a las Escrituras.

Sin embargo, si ellos mismos no entienden, QUE LA PRIMERA BESTIA ANTICRISTO ya cumplió la primera etapa DE LA GRAN TRIBULACION DE LOS SANTOS DEL ALTISIMO Y LA DESTRUCCION DE LA CIUDAD Y EL TEMPLO, ¿Cómo van a entender, LA SEGUNDA ETAPA DE LA GRAN TRIBULACION FINAL? Y lo peor de todo, no tienen discernimiento para entender, ¿Por què la misma Bestia anticristo, hacía guerra CONTRA TODOS LOS SANTOS DEL CORDERO? O sea, peleaban contra el Cordero y su Iglesia. ¿Què le dijo Jesús a Pablo? Y cuando arremetía hasta la muerte a muchos santos del Mesías; y como los judíos y los romanos de la antiguedad POR LA MISMA BESTIA. ¿No creen ellos en una primera etapa de la segunda venida? ¿Por que no aceptar la segunda etapa de la GT para todos los santos del Cordero? ¿Lo ves?

Finalmente,

Nuestra expectativa está centrada en ser tomados por Jesucristo mismo en su venida, y no en descubrir al Anticristo para huir de él.

Pero se contradicen sin lugar a dudas. Ya que esa es la misma expectativa de todos los santos; AGUARDAR CON PACIENCIA HASTA EL RETORNO DEL SEñOR POR SEGUNDA VEZ, Y SIN RELACION AL PECADO. Y no enseñar, QUE LA IGLESIA DEL CORDERO NO ESTARA PARA DESCUBRIR AL ANTICRISTO NI MORIR EN LA GRAN TRIBULACION FINAL; y hablando su mismo lenguage: El final de la segunda etapa de la primera Bestia de Daniel 7:11,23-25, Ap.17:8,13-15; 19:19-20. ¿Lo ves?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Ricardo]

Apreciado PastorHernández

Apreciado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 123:

No hay mayor dificultad en ver al Señor Jesucristo en la segunda etapa de su venida, ya con su iglesia, cuando se distingue entre Israel y la Iglesia, sin confundir al pueblo terrenal con el celestial.

Ya desde los profetas es posible advertir esta venida con sus santos:

“…y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos”. (Zac 14:5)
“Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria”. (Col 3:4)
“Que él afirme vuestros corazones, que os haga irreprochables en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos”. (1Ts 3:13).
“Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos”. Estas vestiduras son las de la iglesia en el v.8:
“Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente (pues el lino fino significa las acciones justas de los santos)".

De todos modos, yo no te pretendo convencer de esto, sino que del propio cuidadoso y atento estudio de las Escrituras es que se llega al conocimiento de la verdad.

Tú necesitas desmerecer la posición pretribulacionista apelando a juicios negativos contra nosotros (“confusión”, “enseñanzas especulativas”, “mentiras”, “torciendo las Escrituras”, “inventando ellos”), como si con ello pudieras impresionar a alguien dándote de fiel enseñador al afearme como errado expositor.

Yo no me gasto en denigrar a los postribulacionalistas pues me basta con exponer lo que creo sea una correcta perspectiva profética de los eventos del porvenir.

Lo que sí sostengo es que nuestra expectativa está puesta en “esperar a su Hijo de los cielos, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera” (1Ts 1:10) y no en la manifestación del hombre de pecado, el hijo de perdición o Anticristo (2Ts 2:3,4).

 

[PastorHernández]

Re: Apreciado PastorHernández

Re: Apreciado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 123:

No hay mayor dificultad en ver al Señor Jesucristo en la segunda etapa de su venida, ya con su iglesia, cuando se distingue entre Israel y la Iglesia, sin confundir al pueblo terrenal con el celestial.

Ya desde los profetas es posible advertir esta venida con sus santos:

“…y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos”. (Zac 14:5)
“Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria”. (Col 3:4)
“Que él afirme vuestros corazones, que os haga irreprochables en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos”. (1Ts 3:13).
“Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos”. Estas vestiduras son las de la iglesia en el v.8:
“Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente (pues el lino fino significa las acciones justas de los santos)".

De todos modos, yo no te pretendo convencer de esto, sino que del propio cuidadoso y atento estudio de las Escrituras es que se llega al conocimiento de la verdad.

Tú necesitas desmerecer la posición pretribulacionista apelando a juicios negativos contra nosotros (“confusión”, “enseñanzas especulativas”, “mentiras”, “torciendo las Escrituras”, “inventando ellos”), como si con ello pudieras impresionar a alguien dándote de fiel enseñador al afearme como errado expositor.

Yo no me gasto en denigrar a los postribulacionalistas pues me basta con exponer lo que creo sea una correcta perspectiva profética de los eventos del porvenir.

Lo que sí sostengo es que nuestra expectativa está puesta en “esperar a su Hijo de los cielos, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera” (1Ts 1:10) y no en la manifestación del hombre de pecado, el hijo de perdición o Anticristo (2Ts 2:3,4).

Estimado:Ricardo

No hay mayor dificultad en ver al Señor Jesucristo en la segunda etapa de su venida, ya con su iglesia, cuando se distingue entre Israel y la Iglesia, sin confundir al pueblo terrenal con el celestial

Pues, allí comienzan las malas interpretaciones. O sea, no saber distinguir entre los santos celestiales(ANGELES), y los santos terrenales(DEL CUERPO DE CRISTO). Y por ende, manipular la visión de los profetas del antiguo, PARA SUSTITUIR A LOS SANTOS CELESTIALES/ANGELES, por la iglesia arrebatada. Por lo tanto, cuando dice“…y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos”. (Zac 14:5), es la confirmación QUE DIOS MISMO EN LA PERSONA DE JESúS, VIENE CON SUS SANTOS ANGELES; Y PUNTO. Y confirmando a Zacaría con la profecía de Ap.21:3; "He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y èl morará con ellos(SANTOS TERRENALES), y ellos serán SU PUEBLO(SANTO),.....¿Lo ves? La consistencia bíblica, NO PUEDE SER ALTERADA.

“Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria”. (Col 3:4)

Pues, allí no dice, QUE CRISTO VIENE CON SU IGLESIA ARREBATADA. El mensaje de Pablo NO ERA ESE PENSAMIENTO PRETRIBULACIONISTA. Por el contrario, Pablo les explicó a los colosenses cristianos, A PONED LA MIRADA EN LAS COSAS DE ARRIBA Y NO EN LA TIERRA. Y que la resurrección de Cristo nos garantiza una vida nueva ahora, Y UNA VIDA ETERNA DESPUES CUANDO EL VENGA A ARREBATARNOS a la final trompeta como èl dijo en 1Tes.4:17. ¿Lo ves? La consistencia bíblica, NO PUEDE SER ALTERADA.

“Que él afirme vuestros corazones, que os haga irreprochables en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos”. (1Ts 3:13).

Pues, allí no dice que regresará con la iglesia arrebatada. Por el contrario, revela a los creyentes a mantener la santidad hasta que EL SEñOR VENGA a reunirnos como una sola familia CON EL. Por ende, mediante la resurrección de los muertos y los vivos en Cristo, CUANDO SEA MANIFESTADO POR SEGUNDA VEZ, CONFORME A 1TES.4:17. Y Pablo, no puede contradecirse en eso. ¿Lo ves? La consistencia bíblica, NO PUEDE SER ALTERADA.

“Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos”. Estas vestiduras son las de la iglesia en el v.8:
“Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente (pues el lino fino significa las acciones justas de los santos)".

Pues, allí no dice QUE VIENE CON SU IGLESIA ARREBATADA. Por el contrario, los ejèrcitos celestiales SON SUS SANTOS ANGELES. Y vestidos de lino finísimo, para no confundirlo con las vestiduras de lino fino de las acciones justas de los santos(TERRENALES). Por ende, hay una consistencia bíblica en los evangelios,Y POR EL TESTIMONIO DEL ESPIRITU SANTO. Y donde Cristo viene CON SUS EJERCITOS CELESTIALES O SANTOS ANGELES. Y no con su Iglesia arrebatada.
Mateo 25

31	Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,

<tbody>
</tbody>

Marcos 8

38	Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.

<tbody>
</tbody>

Lucas 9

26	Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras, de éste se avergonzará el Hijo del Hombre cuando venga en su gloria, y en la del Padre, y de los santos ángeles.

<tbody>
</tbody>

Apocalipsis 14

10	él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

<tbody>
</tbody>

De todos modos, yo no te pretendo convencer de esto, sino que del propio cuidadoso y atento estudio de las Escrituras es que se llega al conocimiento de la verdad

. Lo mismo digo yo. Y sin añadir conjeturas partidistas.

Tú necesitas desmerecer la posición pretribulacionista apelando a juicios negativos contra nosotros (“confusión”, “enseñanzas especulativas”, “mentiras”, “torciendo las Escrituras”, “inventando ellos”), como si con ello pudieras impresionar a alguien dándote de fiel enseñador al afearme como errado expositor.

....PUES, NO HAS DEMOSTRADO LO CONTRARIO.

Yo no me gasto en denigrar a los postribulacionalistas pues me basta con exponer lo que creo sea una correcta perspectiva profética de los eventos del porvenir.

Pues, no hay consistencia bíblica en tus argumentos pretribulacionistas.

Lo que sí sostengo es que nuestra expectativa está puesta en “esperar a su Hijo de los cielos, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera” (1Ts 1:10) y no en la manifestación del hombre de pecado, el hijo de perdición o Anticristo (2Ts 2:3,4).

¿Y quièn está hablando de la ira venidera? La gran tribulación no es la ira venidera. La ira venidera son los juicios sobre los pecadores, y los que adoraron la bestia. Y por ende, lo demás son posturas pretribulacionistas que son debatibles por carecer de apoyo bíblico. La Iglesia no tiene que irse al cielo antes de la manifestación del anticristo final. La iglesia siempre ha sido vencedora en toda prueba; y con anticristos y sin ellos. !DIGO LOS SANTOS FIELES HASTA LA MUERTE!

Finalmente, la segunda muerte es: LA IRA VENIDERA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Ricardo]

Apreciado PastorHernández

Apreciado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 125:

Reincides con el lenguaje descalificativo: “malas interpretaciones”, “manipular” y así por el estilo. Gracias a Dios no necesito de tales artificios para dar testimonio de lo que creo sea la verdad. Desde un principio he sostenido que en escatología no puedo ser dogmático, y del diálogo aprendemos unos de otros. Pero tampoco es que llevemos a los ponchazos a cuantos se atrevan a mantener una posición distinta a la nuestra.

Conozco que hay quienes toman el término “santos” como referido a “ángeles”, pero hay también estudiosos que ven en esos santos a los redimidos del Señor.

No eres convincente repitiendo la consigna “La consistencia bíblica no puede ser alterada”, aprovechando a mostrarte tú como consistente y dejándome a mí como quien procura alterarla.

La Biblia dice lo que dice, y de ello es que podemos inferir esto y aquello. No la interpretamos basándonos en lo que no dice.

Yo no estoy cambiando a los ángeles que acompañan al Señor en su Segunda Venida por la compañía de la Iglesia, sino que junto con los ángeles también nosotros vendremos con Él.

Es suficiente que al exponer estos aspectos de la Segunda Venida del Señor yo muestre lo que entiendo junto a muchísimos hermanos que desde hace tiempo lo vienen entendiendo de la misma manera.

No es pues necesario que demuestre nada, pues para quien no quiere ver más allá de lo que tiene fijo en su propia mente, difícilmente quede rendija por la que pueda penetrarle algún rayo de luz. No insistiré contigo.

 

[Norberto7]

Re: Arrebatados o atribulados

Bueno Ricardo, tu tampoco dejas pasar ningún rayo de luz Postribulacional, en esto estan iguales que "rayos", je je

¿Y que tal, si tanto el pretribulacionismo como el postribulacionismo son ambos especulaciones de los que no aceptan que Jesús ya vino como prometió, y la tribulación ya fué en aquel entonces, como advirtió?

 

[Ricardo]

Estimado Norberto

Estimado Norberto

Bueno Ricardo, tu tampoco dejas pasar ningún rayo de luz Postribulacional, en esto estan iguales que "rayos", je je
¿Y que tal, si tanto el pretribulacionismo como el postribulacionismo son ambos especulaciones de los que no aceptan que Jesús ya vino como prometió, y la tribulación ya fué en aquel entonces, como advirtió?

Es que el preterismo aventaja ampliamente a todas las demás posiciones escatológicas en cuanto a improbabilidad.

Esa Segunda Venida de Cristo en el año 70 no podría haber resultado tan intrascendente como para que nadie se diese cuenta de ella.

Las conversaciones de Jesús con sus discípulos tal como se narran en los Evangelios eran tan informales y espontáneas como las nuestras hoy día. No siempre ni necesariamente el orden del discurso coincidía con el cronológico, lo que a nosotros cotidianamente nos sigue sucediendo.

Basta observar que en Mt 24:3 los discípulos le plantean una pregunta triple, así que cuando les dice: "...no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" (v.34) el Señor contesta al "¿cuándo serán estas cosas?" (v.3) con referencia al v.2: "¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada". Sabemos que esto sí se cumplió puntualmente así como las señales precedentes a ello.

Aunque tú lo niegues, sabido es por todos los estudiosos de la profecía, que en la Biblia algunas tienen un cumplimiento cercano y parcial, una vigencia moral y espiritual vigente, y un cumplimiento definitivo, puntual y total en su consumación; por ejemplo: la de Joel 2:28-32 en Hch 2:16-21.

Así, algunas de las señales de aquel sitio de Jerusalem hallará pleno cumplimiento al final de la gren tribulación en el futuro cercano.

 

[Norberto7]

Re: Querido Ricardo

Re: Querido Ricardo

Querido hermano, la improbabilidad, está basada en la demanda de evidencias "materiales" visibles y perceptibles a los sentidos "físicos"; Es en esencia puro materialismo, demandas de la misma naturaleza que las que piden los ateos o escépticos.
Algo que puedan "ver", testimonio escrito y “conservado”, por supuesto; Fe en el documento.

Yo no lo vi, pues “entonces” no ocurrió.
A qué no hacemos lo mismo con la primera venida, a esa sí que le aplicamos la "fe", y aún la "bienaventuranza" de creer sin haber "visto".
Claro, la "salvación" está en juego.

Mira que sencillo es: Aplica el mismo principio de "ocultación" que se propone para el supuesto arrebatamiento todavía futuro, y sus explicaciones dadas por o a los dejados atrás y los gobiernos del mundo, a lo ocurrido en el 70 y su histórico silencio documental de casi dos generaciones, del 70 al 140 dC.

Todo lo postulado por el moderno movimiento dispensacionalista del siglo XIX y aun quizás pretribulacional también, puede transponerse a aquel entonces y hallar allí su pleno y definitivo cumplimiento.

Piénsalo, abre tu mente; Yo abracé el Preterismo aquí en el foro, y cambié muchos de mis enfoques y encuadres también aquí, je je je
A ti, ¿en qué te a cambiado el foro, y la información aquí recibida o inducida a buscar?

 

[Norberto7]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Basta observar que en Mt 24:3 los discípulos le plantean una pregunta triple, así que cuando les dice: "...no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" (v.34) el Señor contesta al "¿cuándo serán estas cosas?" (v.3) con referencia al v.2: "¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada". Sabemos que esto sí se cumplió puntualmente así como las señales precedentes a ello.

Claro que se cumplió puntualmente, pero cita el verso o parte del verso donde se encuentre la inflexión que extienda el resto del contenido del sermón (las respuestas a las otras dos preguntas que no aparecen en los otros sinópticos) a un futuro que todavía no llegó; Y verás que acrobacias se hacen necesarias para justificar tal idea.

Aunque tú lo niegues, sabido es por todos los estudiosos de la profecía, que en la Biblia algunas tienen un cumplimiento cercano y parcial, una vigencia moral y espiritual vigente, y un cumplimiento definitivo, puntual y total en su consumación; por ejemplo: la de Joel 2:28-32 en Hch 2:16-21.

Sí en el 30 y el 70, claro.

Así, algunas de las señales de aquel sitio de Jerusalem hallará pleno cumplimiento al final de la gran tribulación en el futuro cercano.

Es una esperanza sin fundamento, que aun niega logros "inconscientemente" aceptados por el Cristianismo, solo posibles debido a una Parusía YA cumplida.

 

[Ricardo]

Apreciado Norberto

Apreciado Norberto

Respuesta a Mensaje # 129:

1 – Cuando digo que la improbabilidad del preterismo aventaja ampliamente a todas las demás posiciones escatológicas, es porque siendo todas estas a futuro, algún crédito todavía les podemos dar; pero en cuanto a lo que es historia porque ya pasó, más sencillo es revisar si con lo acaecido en el año 70 con el Templo y Jerusalem se cumplió todo lo que el Señor Jesús predijo que sucedería.

2 - No podemos espiritualizar las profecías al grado de que lo que no ocurrió todavía lo demos por ya hecho en forma alegórica o según la metafísica.

Todo lo que consideramos de carácter histórico se hallada documentado por los escritos conservados, las ruinas arqueológicas y la tradición oral.

Un hecho de tal naturaleza como la Segunda Venida de Cristo no pudo haber ocurrido sin que nadie se enterara.

No es que no ocurrió porque yo lo niego, ni que pudo haber ocurrido porque tú lo dices. Si no ocurrió, no se me puede pedir documentación probatoria de que no aconteció. Pero si dices que sí sucedió, parece nimia evidencia que te convencieras por la lectura de la “PAROUSIA” de Russell Stuart de la segunda mitad del Siglo XIX. Un buen libro con un excelente estudio no alcanzó a ser más que sólo eso. Leemos para mejor instruirnos pero no para dejarnos convencer por el escritor de turno.

Yo no tengo fe en que no ocurrió en el año 70 pero tú parece que sí tienes una fe tremenda en que positivamente acaeció.

3 - Cuando la iglesia sea pronto arrebatada, el mundo entero de inmediato lo comentará, y el misterio de iniquidad comenzará con la gran mentira para explicar la súbita desaparición de tantas personas.

Nada leemos de la historia antigua que nos cuente de la desaparición de los cristianos en el año 70, o que cuando fueron a trasladar los restos de un finado de uno a otro cementerio se encontraron con el sepulcro vacío.

Nada de lo que expongo en el tema puede trasladarse al año 70 para hallar allí su cumplimiento. Que tú lo digas sólo expresa una intención alejada de la realidad.

4 - Tú puedes haber abrazado el Preterismo aquí en el Foro y cambiado muchos de tus enfoques y encuadres, como dices, pero que seas maleable y flexible para los cambios tampoco evidencia un progreso hacia la verdad, pues igualmente podría significar tu ductilidad hacia lo que venga.

Por otro lado, aunque los cambios que me haya provocado el Foro no fueran muchos ni notorios, el constante diálogo por más de trece años algo tiene que haber incidido en mi modo de pensar y ver las cosas. Si he sido reafirmado y confirmado en muchos aspectos, eso también es bueno; pues cambiar por cambiar también puede ser vicio y no virtud.

 

[Norberto7]

Re: Arrebatados o atribulados

Querido hermano Ricardo, ¿porqué presupones que "nadie" se entero?, simplemente porque no hay evidencias como las que demandan los escépticos, para satisfacción de sus sentidos carnales; Lo mismo ocurre con la evidencia histórica de Jesús, y ni que digamos de Pablo; Ya en un epígrafe se ha explorado esto, y la evidencia es mínima y dudosa. La evidencia que tenemos sí son los escritos canónicos, para el cristianismo vencedor, y para el "otro" cristianismo, los textos Gnósticos. Aquí radica la evidencia de la primera venida de Jesús.
Por eso que, ¿Qué evidencia quieres como creyente aparte de los textos canónicos? ¿piensas que la gran Iglesia iba a conservar algún texto probatorio de la Parusía? No, los padres apostólicos que recién escriben a partir del 140 (ya pasaron 70 años desde el 70) eran “todavía” futuristas milenaristas POStribulacionarios, era evidente, hasta entrado el siglo III eran casi permanentemente atribulados (como en el futurismo se enseña de los dejados atrás).
Peroooo a partir de entonces era más que evidente después de doscientos años (no eran como los futuristas posteriores) se dieron cuenta de que la pronta venida ya no era tal; Y postularon otro tipo de escatología, más acorde con la evidencia.

En cuanto a la monumental obra de Russell, no fue esa que me persuadió, sino los taquigráficos escritos, más bien post de Jim Hendriks antiguo forista, no se si todavía se podrá acceder a páginas tan antiguas del foro, pero allí tiene que estar.

Pero no me has traído (para que examinemos) el texto crucial de Mateo 24 que introduce el espacio profético que llegaría hasta nosotros, sobre la base de la “triple” pregunta.

Un abrazo

 

[Ricardo]

Estimado Norberto

Estimado Norberto

En el epígrafe reciente al que aludes, Prilete presentó una larga lista de "escritores contemporáneos de Jesús" que ni notaron -según él- la existencia de Jesús, y luego yo aporté testimonios de cuatro de ellos de una obra antigua en dos tomos que tú mismo has tenido en tus manos.

Con tu tesis de que no se requiere evidencia alguna de un evento ocurrido hace dos milenios, abres la puerta a que más heresiarcas aparezcan con las más trasnochadas ideas que podrían hacer remontar casi veinte siglos atrás.

Si esa Segunda Venida de Jesucristo en el año 70 estuvo relacionada con el judaísmo y el cristianismo, sería de esperar que tuviéramos más testimonios escritos que los recopilados por Josefo.

Es demasiada la literatura cristiana disponible de los siglos siguientes a los apóstoles que nada habla del arrebatamiento de la iglesia en el año 70.

Los padres apostólicos que escribieron por el año 140 pudieron haber conversado en su juventud con cristianos ancianos que escaparon de Jerusalem en el año 70 siendo todavía niños y que les hubieran contado de la súbita desaparición de muchos en aquella ocasión, así como del vaciamiento del sepulcro de sus muertos. Todo eso fue posible, y si no hay registro alguno, es porque ese evento todavía no llegó.

Las distintas perspectivas escatológicas necesariamente debían ser futuristas porque ni modo que fueran preteristas.

Tú estás en tu derecho de dejarte persuadir por quien quieras y yo defiendo el mío de no dejarme persuadir por ninguno.

Está muy bien atender las más diversas opiniones en todo cuanto contribuya a nuestra mayor instrucción y amplíe el campo de nuestro pensamiento.

Cuando determinado autor acaba por moldear mi pensamiento a lo que fue su particular razonamiento, ya no me diferencio de cualquier sectario.

Si ahora te consideras deudor a Jim Hendriks nadie te privará de que sigas gozando de tan sin igual privilegio; otros foristas no nos sentimos llamados a ello.

Las respuestas del Señor Jesús a la triple pregunta de sus discípulos las hallas en los capítulos 24 y 25 de Mateo, recordando que Mateo no es un cronista moderno que sigue estrictamente el orden cronológico, y que las charlas de Jesús con sus discípulos no se diferencian de las nuestras en su ir y venir de los asuntos de la conversación.

Saludos cordiales.

 

[Norberto7]

Re: Estimado Norberto

Re: Estimado Norberto

En el epígrafe reciente al que aludes, Prilete presentó una larga lista de "escritores contemporáneos de Jesús" que ni notaron -según él- la existencia de Jesús, y luego yo aporté testimonios de cuatro de ellos de una obra antigua en dos tomos que tú mismo has tenido en tus manos.

Cuatro entre tantos, qué enormidad; No aportan nada al fundamento escriturario. Solo letrados como tú saben de su existéncia, a los demás tanto le da; Ni le quita ni suma a su fe.

Con tu tesis de que no se requiere evidencia alguna de un evento ocurrido hace dos milenios, abres la puerta a que más heresiarcas aparezcan con las más trasnochadas ideas que podrían hacer remontar casi veinte siglos atrás.

Por favor Ricardo, los futuristas han alimentado tal trasnochada, y lo seguirán haciendo.

Si esa Segunda Venida de Jesucristo en el año 70 estuvo relacionada con el judaísmo y el cristianismo, sería de esperar que tuviéramos más testimonios escritos que los recopilados por Josefo.

No es posible que digas eso, ese testimonio arruinaría el "futuro" de ambas religiones tal como las conocemos. Había que borrar todo dato de ello a sangre y fuego.

Es demasiada la literatura cristiana disponible de los siglos siguientes a los apóstoles que nada habla del arrebatamiento de la iglesia en el año 70.

Despues del 160 se llenó de literatura, en la manera que ya dije; Pero antes, por lo menos medio siglo de SILENCIO, literario claro. ¿No te llama la atención? ¿algo se debe de haber "borrado" entonces?

Los padres apostólicos que escribieron por el año 140 pudieron haber conversado en su juventud con cristianos ancianos que escaparon de Jerusalem en el año 70 siendo todavía niños y que les hubieran contado de la súbita desaparición de muchos en aquella ocasión, así como del vaciamiento del sepulcro de sus muertos. Todo eso fue posible, y si no hay registro alguno, es porque ese evento todavía no llegó.

Súbita desaparición, ese es el paradígma de los sensacionalistas, no tenía por que ser necesariamente así. No obstante es obvio, que sea como fuera; No agradó a la mayoría, y a ésta le sirvió mucho más Seguirlo "esperando"; Y las persecusiones ayudaron a fortalecer el manto del olvido. Lo demás ya es historia.

Las distintas perspectivas escatológicas necesariamente debían ser futuristas porque ni modo que fueran preteristas.

Ya dí las razones esencialmente político/religioso para que ocurriera esto, y creo que no te es difícil en absoluto entenderlo.

Tú estás en tu derecho de dejarte persuadir por quien quieras y yo defiendo el mío de no dejarme persuadir por ninguno.

Correcto, Mi derecho es tu izquierdo, estando frente a frente, no cabe ninguna duda, je je je

Está muy bien atender las más diversas opiniones en todo cuanto contribuya a nuestra mayor instrucción y amplíe el campo de nuestro pensamiento.

Digamos que si.

Cuando determinado autor acaba por moldear mi pensamiento a lo que fue su particular razonamiento, ya no me diferencio de cualquier sectario.

Yo me pregunto: ¿Que si hay particulares razonamientos?, pero ya sería otro tema.

Si ahora te consideras deudor a Jim Hendriks nadie te privará de que sigas gozando de tan sin igual privilegio; otros foristas no nos sentimos llamados a ello.

Cuando me hablan en "plural" no sé a quien contestar, ji ji ji

Las respuestas del Señor Jesús a la triple pregunta de sus discípulos las hallas en los capítulos 24 y 25 de Mateo, recordando que Mateo no es un cronista moderno que sigue estrictamente el orden cronológico, y que las charlas de Jesús con sus discípulos no se diferencian de las nuestras en su ir y venir de los asuntos de la conversación.

Pega el texto y lo examinamos, que de "Mateo" casi nada sabemos, sino nos vamos en prolegómenos, y además me canso.



Ahhh... nuestro querido hermano hernández está lidiando en otro epígrafe sobre la tribulación con Natanael1 y Plataforma; ¿Imaginate quien es el "1" en este caso?

Saludos cordiales.

 

[Ricardo]

Apreciado Norberto

Apreciado Norberto

Respuesta a Mensaje # 134:

1 – Los cuatro escritores de los que aporté párrafos desmintiendo la propuesta de Prilete eran el 10% de la lista, y por supuesto que no me dediqué a revisar lo que escribieron los demás. Nuestra fe ni se agranda ni se achica por lo que hayan dicho o dejado de decir los escritores paganos, pues proviene directamente de la Palabra de Dios.

2 – El Apocalipsis acaba con la promesa de la venida de Jesús y nadie parece creer que hubiera sido escrito antes del año 70.

3 – De una realidad histórica conocida como que la religión oficial siempre se encargó de acabar con sus disidentes y las obras por ellos escritas, no te puedes ir al extremo de pensar que se borró todo rastro de esa venida de Cristo en el año 70. Incluso, lo que conocemos de aquellos condenados por herejes, es precisamente por las actas de sus procesos en los que sin duda se exageraban sus ideas y difamaban sus conductas. Pero nada se dice de fanáticos errados que aseguraban que al tiempo de la destrucción de Jerusalem y su Templo desapareciera mucha gente y los sepulcros de muchos aparecieran vacíos.

4 – Yo creo que las obras de los llamados “Padres Apostólicos” alcanzan a llenar ese espacio de SILENCIO que tú mencionas: la primera epístola a los corintios de Clemente, la Didaké, las epístolas de Ignacio, la epístola a los filipenses de Policarpo, la llamada Epístola de Bernabé, el Pastor de Hermas y Papías. Este último, por ejemplo, muestra la misma expectación escatológica que el Apocalipsis de Juan. Yo he leído hace años todo eso y mantengo la impresión de su cercanía a los escritos neotestamentarios.

5 – Parece ficción que los que se quedaron cuando el supuesto arrebatamiento del año 70 borraran toda memoria del hecho porque ello les serviría mucho más, cuando sabemos que por tres siglos debieron soportar las tremendas persecuciones de los césares romanos. ¡Así que aquellos mártires se llevaban a la tumba el secreto de un arrebatamiento del que quedaron excluidos! “¡Qué atropello a la razón!” (Cambalache).

6 – No es con razones atendibles que se prueba un hecho histórico sino con noticias del mismo. Proponer lo que pudo ser no es lo mismo que informar de lo que efectivamente pasó.

7 – Un sectario (o quien se le parezca) no tiene derecho ni libertad para particulares razonamientos, pues de disentir en un punto se hace evidente que sólo se aprovechó del heresiarca para robarle la idea y lanzarse con lista propia. Esto ha ocurrido muchas veces.

8 – El plural aquí en el Foro comprende a nuestros lectores.

9 - ¿Para qué pegarte los largos capítulos 24 y 25 de Mateo si los tienes en tu Biblia?

10 – Desconozco quien sea Natanael1 ¿tú lo sabes? Parece escribir bien.

Cordiales saludos.

 

[Norberto7]

Re: Arrebatados o atribulados

Perdoname Ricardo que no te conteste el mensaje, ambos sabemos que por el momento nuestros puntos de vista son bastante diferentes, y en esta linea de argumentación es escribir inutilmente.
Y con mis intervenciones, creo que te desvío inutilmente del enfoque que creo quieres dar al tema.

Aquel que escribe lindo es tu darviniano amigo hesed1

UN ABRAZO

 

[Ricardo]

Estimado Norberto

Estimado Norberto

Perdoname Ricardo que no te conteste el mensaje, ambos sabemos que por el momento nuestros puntos de vista son bastante diferentes, y en esta linea de argumentación es escribir inutilmente.
Y con mis intervenciones, creo que te desvío inutilmente del enfoque que creo quieres dar al tema.
Aquel que escribe lindo es tu darviniano amigo hesed1
UN ABRAZO

Perdona que hasta en esto discrepe contigo pero creo que ningún expulsado puede reingresar al Foro registrándose con un nuevo nick name.

Quizás lo que te hizo pensar así más que la línea de John Nelson Darby (que yo también comparto) fuese el encomio de Plataforma.

 

[Norberto7]

Re: Estimado Norberto

Re: Estimado Norberto

Perdona que hasta en esto discrepe contigo pero creo que ningún expulsado puede reingresar al Foro registrándose con un nuevo nick name.

Quizás lo que te hizo pensar así más que la línea de John Nelson Darby (que yo también comparto) fuese el encomio de Plataforma.

Ja ja ja, porqué será que no me sorprendes; Pero ve al epígrafe "la gran tribulación y los creyentes en Cristo" y despues me cuentas.

 

[Luis Alberto42]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 75:

1 - Prefiero no pensar siquiera en qué pasaría si la iglesia permaneciera sobre la tierra cuando llegue la gran tribulación,

<dir>Luk 21:12
Pero antes de todas estas cosas os echarán mano, y os perseguirán, y os entregarán a las sinagogas y a las cárceles, y seréis llevados ante reyes y ante gobernadores por causa de mi nombre.
Luk 21:13
Y esto os será ocasión para dar testimonio.
Luk 21:14
Proponed en vuestros corazones no pensar antes cómo habéis de responder en vuestra defensa;
Luk 21:15
porque yo os daré palabra y sabiduría, la cual no podrán resistir ni contradecir todos los que se opongan.
Luk 21:16
Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros;
Luk 21:17
y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre.
Luk 21:18
Pero ni un cabello de vuestra cabeza perecerá.
</dir>


<dir>Rev 3:10
Has guardado mis palabras, que ponen a prueba la constancia, pues yote protegeré en la hora de la prueba que va a venir sobre el mundo entero y que probará a los habitantes de la tierra.
</dir>

sí que aquellos salvos que tenían raíces tan profundas en este mundo y ningún interés de irse ya con el Señor, no serán arrebatados y pasarán por la gran tribulación.

NADA de esto esta escrito. Es una MENTIRA. Un INVENTO de los escapistas que no confian plenamente en Dios y desean HUIR en vez de ser probados. Esta escrito que TODOS seremos probados:

<dir>Dan 7:25
proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.
</dir>



Quien lee "y pondra a prueba a LOS SANTOS QUE FUERON DEJADOS ATRAS" aqui?


Rechazen y desechen las MENTIRAS que predica el escapista ricardo. NO ESTA ESCRITO!



Luis Alberto42

 

[PastorHernández]

Re: Apreciado PastorHernández

Re: Apreciado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 125:

Reincides con el lenguaje descalificativo: “malas interpretaciones”, “manipular” y así por el estilo. Gracias a Dios no necesito de tales artificios para dar testimonio de lo que creo sea la verdad. Desde un principio he sostenido que en escatología no puedo ser dogmático, y del diálogo aprendemos unos de otros. Pero tampoco es que llevemos a los ponchazos a cuantos se atrevan a mantener una posición distinta a la nuestra.

Conozco que hay quienes toman el término “santos” como referido a “ángeles”, pero hay también estudiosos que ven en esos santos a los redimidos del Señor.

No eres convincente repitiendo la consigna “La consistencia bíblica no puede ser alterada”, aprovechando a mostrarte tú como consistente y dejándome a mí como quien procura alterarla.

La Biblia dice lo que dice, y de ello es que podemos inferir esto y aquello. No la interpretamos basándonos en lo que no dice.

Yo no estoy cambiando a los ángeles que acompañan al Señor en su Segunda Venida por la compañía de la Iglesia, sino que junto con los ángeles también nosotros vendremos con Él.

Es suficiente que al exponer estos aspectos de la Segunda Venida del Señor yo muestre lo que entiendo junto a muchísimos hermanos que desde hace tiempo lo vienen entendiendo de la misma manera.

No es pues necesario que demuestre nada, pues para quien no quiere ver más allá de lo que tiene fijo en su propia mente, difícilmente quede rendija por la que pueda penetrarle algún rayo de luz. No insistiré contigo.

Estimado:Ricardo

Si una postura no puede ser sostenida por las mismas doctrinas de las Escrituras, pues, las expresiones que te parecen descalificativas como: MALAS INTERPRETACIONES, MANIPULACIONES Y ASI POR EL ESTILO, entonces, no son descalificativas. Por el contrario, las confirman a menos, que no prefieras usar un estilo más radical. O sea, FALSA DOCTRINA DE HOMBRES O DE LOS DEMONIOS.

Sin embargo, dices:

No eres convincente repitiendo la consigna “La consistencia bíblica no puede ser alterada”, aprovechando a mostrarte tú como consistente y dejándome a mí como quien procura alterarla.

!ESOS SON ESPECULACIONES TUYAS!......pero, al decir: la consistencia bíblica no puede ser alterada, es para demostrar QUE LA SOLA ESCRITURA ES EL MEJOR MAESTRO; Y QUE PUEDE CONVENCER Y PROBAR SU CONSISTENCIA DOCTRINAL EN LA PROFECíA BIBLICA. Por el contrario, si no estas violando la consistencia bíblica, ¿Por què acusar al que sea el más convincente en la aplicación?

La Biblia dice lo que dice, y de ello es que podemos inferir esto y aquello. No la interpretamos basándonos en lo que no dice.

!CORRECTO!...DE ESO SE TRATAN LOS DEBATES. Entonces, ¿por què enseñar inferiendo de lo que no dice?

Es suficiente que al exponer estos aspectos de la Segunda Venida del Señor yo muestre lo que entiendo junto a muchísimos hermanos que desde hace tiempo lo vienen entendiendo de la misma manera.

!CORRECTO!....y no siempre los que se dicen ser muchísimos juntos, tienen la razón. Pregunta eso a los miembros de la ICAR. Por ende, pregunta a un pretribulacionista que demustre sin lugar a dudas, que en la segunda venida visible, LA IGLESIA ARREBATADA VIENE CON EL. Y por supuesto, SIN LA PRIMERA FACETA DE LA SEGUNDA VENIDA.

No es pues necesario que demuestre nada, pues para quien no quiere ver más allá de lo que tiene fijo en su propia mente, difícilmente quede rendija por la que pueda penetrarle algún rayo de luz. No insistiré contigo.

¿Lo ves? No se trata de insistir conmigo. SE TRATA DE SER CONSISTENTE Y CONVINCENTE EN DOCTRINA BIBLICA.

FINALMENTE, ¿Cuál de las 7 Iglesia fue arrebatada al cielo, sin pasar por la gran tribulación?

PAZ Y GRACIA DEL SJ