Arrebatados o atribulados

[Norberto7]

Re: Arrebatados o atribulados

Alberto, ¿A qué se refiere el "Pero antes de todas estas cosas" con que comienza la porción del texto que pegaste?

¿Y el OS a quienes se refiere?, a lectores de copias, de copias, de copias de ese escrito de Lucas?
Es decir: Eso no fue escrito para sus lectores inmediatos, sinó para lectores 1950 años despues, NO aquella generación sinó ésta 47 generaciones despues, o la que todavía no llegó, o la otra, o la otra, o la otra....................

 

[Luis Alberto42]

Re: Arrebatados o atribulados

Alberto, ¿A qué se refiere el "Pero antes de todas estas cosas" con que comienza la porción del texto que pegaste?

A las cosas que van a suceder justo antes de fin de esta edad o siglo.

¿Y el OS a quienes se refiere?, a lectores de copias, de copias, de copias de ese escrito de Lucas?

A los que esten vivos en la ULTIMA GENERACION, que es la GENERACION DE LA HIGUERA. Esta generacion comenzo en 1948, cuando los higos buenos y los higos malos de Jeremias 24, empezaron a regresar a la NACION de ISRAEL. 1948 es cuando Israel volvio a ser una nacion soberana.

Es decir: Eso no fue escrito para sus lectores inmediatos, sinó para lectores 1950 años despues, NO aquella generación sinó ésta 47 generaciones despues, o la que todavía no llegó, o la otra, o la otra, o la otra

Correcto. Esta dirigida a la ULTIMA generacion. Por eso tu Preterismo es FALSO.


Luis Alberto42

 

[Norberto7]

Re: Apreciado PastorHernández

Re: Apreciado PastorHernández

FINALMENTE, ¿Cuál de las 7 Iglesia fue arrebatada al cielo, sin pasar por la gran tribulación?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Muy buena pregunta.

Veo que siguió mi consejo en el epígrafe de LA GRAN TRIBULACIÓN Y LOS QUE SON DE CRISTO, mi amigo Ricardo no me cree que Natanael1 es hesed1 -no se si lo escribo bién- pero que es, es, je je, y Plataforma lo alcauetea como siempre; Yo me divierto, ellos creen que están "contendiendo" por la fe.

Un saludo afectuoso

 

[Norberto7]

Re: Arrebatados o atribulados

A los que esten vivos en la ULTIMA GENERACION, que es la GENERACION DE LA HIGUERA. Esta generacion comenzo en 1948, cuando los higos buenos y los higos malos de Jeremias 24, empezaron a regresar a la NACION de ISRAEL. 1948 es cuando Israel volvio a ser una nacion soberana.

Esa higuera ya está seca hermano, no tanto como la de los testigos de Jehová, pero ya de 1948 van 64 años, así que si llegas a los 70 podrás confirmar en vida que esta teoría es pura ilusión.








Correcto. Esta dirigida a la ULTIMA generacion. Por eso tu Preterismo es FALSO.

Ja ja ja, me haces reir. Vas a tener que inventar otra teoría, cuando se te muera el último del 48, y eso que mi cálculo es desde su primer añito, como si lo hubieran visto teniendo un año; Pues de lo contrario ya tienen mñas de 70, que número este, je je je

Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: Arrebatados o atribulados

y si tienen mas de 70 que?

CUANTO TIEMPO DURA UNA "GENERACION" ? LO SABES?


Luis Alberto42

 

[PastorHernández]

Re: Arrebatados o atribulados

Estimado:Ricardo

Aunque en escatología no quiero ser dogmático, considero que nuestra expectativa no solamente es escritural, sino que resiste a cualquier impugnación

¿Cuál expectativa es escritural y que resiste a cualquier impugnación? No me digas que es la pretribulacionista....Y eso que no quieres ser dogmático. Por el contrario, no has podido citar ni un pasaje que diga: QUE LA IGLESIA ESTARA EN EL CIELO ANTES DE LA GRAN TRIBULACION.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[PastorHernández]

Re: Arrebatados o atribulados

Estimado:Ricardo


¿Cuál expectativa es escritural y que resiste a cualquier impugnación? No me digas que es la pretribulacionista....Y eso que no quieres ser dogmático. Por el contrario, no has podido citar ni un pasaje que diga: QUE LA IGLESIA ESTARA EN EL CIELO ANTES DE LA GRAN TRIBULACION.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

¿QUE LE HABRA SUCEDIDO AL HERMANO RICARDO? ESTARA YA EN EL CIELO....Y NO LO SABEMOS. !BUENO ESPERO QUE ENTIENDA LO DE LOS SANTOS DE LA PRIMERA RESURRRECCION!....SALUDOS HERMANO RICARDO NOS HACES FALTA POR AQUI........

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Ricardo]

Estimado PastorHernández

Estimado PastorHernández

¿QUE LE HABRA SUCEDIDO AL HERMANO RICARDO? ESTARA YA EN EL CIELO....Y NO LO SABEMOS. !BUENO ESPERO QUE ENTIENDA LO DE LOS SANTOS DE LA PRIMERA RESURRRECCION!....SALUDOS HERMANO RICARDO NOS HACES FALTA POR AQUI........

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Aunque dije que no insistiré contigo, tan solamente diré ahora que siempre entendí que los santos de la primera resurrección son los que también ascienden con el Señor en la primera etapa de su Segunda Venida, por su iglesia (1Ts 4:16,16; 1Co 15:52), más los que luego son martirizados durante la Gran Tribulación (Ap 20:4-6). Con un intervalo de siete años, la primera resurrección también tiene dos instancias.

Si debo entender algo distinto no estoy enterado, pues ese orden es el yo observo en las Escrituras.

 

[ezpiritu]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

¿Porque en lugar de 'arrebatados' o 'raptados' no se dice el ser rescatados o resguardados? Gracias.

 

[PastorHernández]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Aunque dije que no insistiré contigo, tan solamente diré ahora que siempre entendí que los santos de la primera resurrección son los que también ascienden con el Señor en la primera etapa de su Segunda Venida, por su iglesia (1Ts 4:16,16; 1Co 15:52), más los que luego son martirizados durante la Gran Tribulación (Ap 20:4-6). Con un intervalo de siete años, la primera resurrección también tiene dos instancias.

Si debo entender algo distinto no estoy enterado, pues ese orden es el yo observo en las Escrituras.

Estimado:Ricardo

De igual manera, yo te informe que no se trata de insistir conmigo. Sino de demostrar sin especulaciones de los pretribulacionistas tus argumentos.

Ahora bien, para seguir con tus especulaciones, demuestra por las Escrituras(1Ts 4:16,16; 1Co 15:52), que Jesús y sus apóstoles enseñaron DOS INSTANCIAS DE UNA PRIMERA FACETA DE LA PRIMERA RESURRECCION en esos textos citados. Y con el intervalo de 7 años. !QUE BARBARIDAD!...todo lo que hay que forzar para acomodar puras conjeturas pretribulacionistas.

Sin embargo, si Dios ha revelado por medio del apóstol Pablo, que la primera resurrección será efectuada CUANDO APAREZCA EN LAS NUBES EL HIJO DE DIOS, y por segunda vez como fue profetizado en Hechos 1:11, Mateo 24:30, Marcos 13:26, 2Ts.1:7, Hebreos 9:28, ¿Por què añadir a las Escrituras DOS INSTANCIAS DE LA PRIMERA RESURRECCION? Y solamente, para no incluír a los santos de la gran tribulación en esa supuesta "primera faceta de la segunda venida". ¿Acaso Juan no los vio EN EL TEMPLO, SIRVIENDO A DIOS Y AL CORDERO, y como parte integral DEL CUERPO DE CRISTO? ¿Lo ves? Y tal vez, unidos al primer grupo con el famoso intervalo de 7 años por si acaso.

Finalmente, lo único distinto que no estas entereado, es que HAY UNA SOLA RESURRECCION PARA TODOS LOS SANTOS CUANDO JESUS SEA MANIFESTADO EN LAS NUBES DEL CIELO. Y conforme a las mismas Escrituras, sin especulaciones pretribulacionistas. Y sobre todo, cuando SEA PUESTO EL TRONO DE DIOS y del Cordero EN EL REINO MILENIAL.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Ricardo]

Estimado Forista

Estimado Forista

¿Porque en lugar de 'arrebatados' o 'raptados' no se dice el ser rescatados o resguardados? Gracias.

El vocablo castellano "arrebatados" es el que mejor traduce el término griego en 1Ts 4:17. Las ideas de "rescatados" o "resguardados" son otras.

 

[Plataforma]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

<dir>Luk 21:12
Pero antes de todas estas cosas os echarán mano, y os perseguirán, y os entregarán a las sinagogas y a las cárceles, y seréis llevados ante reyes y ante gobernadores por causa de mi nombre.
Luk 21:13
Y esto os será ocasión para dar testimonio.
Luk 21:14
Proponed en vuestros corazones no pensar antes cómo habéis de responder en vuestra defensa;
Luk 21:15
porque yo os daré palabra y sabiduría, la cual no podrán resistir ni contradecir todos los que se opongan.
Luk 21:16
Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros;
Luk 21:17
y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre.
Luk 21:18
Pero ni un cabello de vuestra cabeza perecerá.
</dir>


<dir>Rev 3:10
Has guardado mis palabras, que ponen a prueba la constancia, pues yote protegeré en la hora de la prueba que va a venir sobre el mundo entero y que probará a los habitantes de la tierra.
</dir>








NADA de esto esta escrito. Es una MENTIRA. Un INVENTO de los escapistas que no confian plenamente en Dios y desean HUIR en vez de ser probados. Esta escrito que TODOS seremos probados:

<dir>Dan 7:25
proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.
</dir>



Quien lee "y pondra a prueba a LOS SANTOS QUE FUERON DEJADOS ATRAS" aqui?


Rechazen y desechen las MENTIRAS que predica el escapista ricardo. NO ESTA ESCRITO!



Luis Alberto42

Relajese hombre.... que no esta usted entendiendo las escrituras... sea sabio...

 

[smm]

Re: Estimado Forista

Re: Estimado Forista

El vocablo castellano "arrebatados" es el que mejor traduce el término griego en 1Ts 4:17. Las ideas de "rescatados" o "resguardados" son otras.

¿Y cómo suponeís que será ese arrebato en los aires? ¿Con el cuerpo físico o con un cuerpo espirutal glorioso?

Que Dios te benidga

 

[Plataforma]

Re: Estimado Forista

Re: Estimado Forista

¿Y cómo suponeís que será ese arrebato en los aires? ¿Con el cuerpo físico o con un cuerpo espirutal glorioso?

Que Dios te benidga

Glorioso,glorioso, todo glorioso.

 

[Ricardo]

Estimado SMM

Estimado SMM

¿Y cómo suponeís que será ese arrebato en los aires? ¿Con el cuerpo físico o con un cuerpo espirutal glorioso?

Como bien ya te respondiera Plataforma, los que vivamos todavía tendremos nuestro propio cuerpo transformado "en un cuerpo glorioso semejante al suyo" (el del Señor Jesús: Flp 3:21) y lo mismo el de los muertos en Cristo entonces resucitados.

 

[smm]

Re: Estimado SMM

Re: Estimado SMM

Como bien ya te respondiera Plataforma, los que vivamos todavía tendremos nuestro propio cuerpo transformado "en un cuerpo glorioso semejante al suyo" (el del Señor Jesús: Flp 3:21) y lo mismo el de los muertos en Cristo entonces resucitados.

¿Y no es eso lo que el Sr. Jesus Luis de Miranda habia profetizado que iba a ocurrirle a él y muchos otros en el día 30 de junio de éste añoy sin embargo no ocurrió nada fantastico?

¿No será que esa expectativa hollywoodiano no se va a cumplir de manera lietral sino simbólicamente?

Porque no es natrual, ni conforma a las leyes que Dios ha creado que un cuerpo físico, material y biologico se transforme en uno glorioso.....

Que Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Estimado SMM

Estimado SMM

¿Y no es eso lo que el Sr. Jesus Luis de Miranda habia profetizado que iba a ocurrirle a él y muchos otros en el día 30 de junio de éste añoy sin embargo no ocurrió nada fantastico?
¿No será que esa expectativa hollywoodiano no se va a cumplir de manera lietral sino simbólicamente?
Porque no es natrual, ni conforma a las leyes que Dios ha creado que un cuerpo físico, material y biologico se transforme en uno glorioso.....
Que Dios te bendiga

Precisamente, la verdad del pleno cumplimiento de la promesa del Señor -que es nuestra mayor esperanza- está actualmente siendo avalada por todos los vanos intentos de trucarla con falsos pronósticos y ridículos mesianismos de arrogantes candidatos que se disputan el puesto.

Como siempre digo: no se imita lo falso sino lo vedadero.

¿Tú crees que el Dios creador de las leyes naturales necesariamente debe someterse a ellas? Todo milagro implica una acción que trasciende tales leyes. La resurrección de los muertos en Cristo más la transformación de los que vivimos y nuestro arrebatamiento conjunto no está supeditado a la física y la biología sino al poder del Señor (1Ts 4:16,17; Flp 3:21).

 

[smm]

Re: Estimado SMM

Re: Estimado SMM

Precisamente, la verdad del pleno cumplimiento de la promesa del Señor -que es nuestra mayor esperanza- está actualmente siendo avalada por todos los vanos intentos de trucarla con falsos pronósticos y ridículos mesianismos de arrogantes candidatos que se disputan el puesto.

Como siempre digo: no se imita lo falso sino lo vedadero.

¿Tú crees que el Dios creador de las leyes naturales necesariamente debe someterse a ellas? Todo milagro implica una acción que trasciende tales leyes. La resurrección de los muertos en Cristo más la transformación de los que vivimos y nuestro arrebatamiento conjunto no está supeditado a la física y la biología sino al poder del Señor (1Ts 4:16,17; Flp 3:21).

Siendo Dios absoluto respeta absolutamente las leyes que Él ha creado. ¿Si Dios es perfecto y ha creado leyes naturales que actúan autónomamente de manera perfecta, que necesidad tiene Él de alterarlas?

Lo que ocurre y eso es algo que el Sr. Moon como segunda venida de Cristo ha aclarado, es que se ha entendido equivocadamente que la muerte biológico fuera el resultado de la caída. Si fuera así, será correcto entender la resurrección, que es el paso de la muerte a la vida- como el recobrar vida eterna física en la carne.

Por el contrario, si la muerte del cuerpo material y el posterior traslado de la persona espiritual al ámbito del mundo espiritual dónde vivirá eternamente es desde siempre el plan original de Dios de la creación - la resurrección cobraría un significado muy distinto.

Adán y Eva tras desobedecer a Dios y comer del fruto prohibido, murieron espiritualmente, que no significa que dejaron de existir comos personas espirituales, sino que perdieron su sensibilidad hacia el amor de Dios. El amor de Dios es fuente de vida eterna, al perder su relación con Dios a pesar de seguir vivos y activos físicamente dejaron de percibir el amor de Dios y perdieron su sensibilidad hacia el mundo espiritual. Todos sus descendientes hemos heredado esta muerte espiritual.

A la luz de eso, la resurrección seria recobrar a través de la obra de Cristo nuestra sensibilidad hacia el amor de Dios y obtener vida eterna en el espíritu. El cuerpo glorioso espiritual ya la tenemos desde el nacimiento, pero por el pecado su percepción esta impedido y atrofiada y la resurrección hace que recobremos gradualmente la percepción del mundo espiritual.

Que Dios te bendiga

 

[Ricardo]

Estimado SMM

Estimado SMM

Respuesta a Mensaje # 158:

1 - Frecuentemente se utiliza esa expresión “Dios respeta”. No es así. Dios no respeta ni irrespeta: Él es Dios y como tal, no está sujeto ni comprometido con las leyes que Él mismo impuso a la naturaleza y a los hombres. El diluvio universal, la destrucción de Sodoma y Gomorra por fuego del cielo, el Mar Rojo que se abre y el río Jordán que da paso a los hijos de Israel, el planeta que deja de girar sobre su eje quedando fijos en el cielo el Sol y la Luna en tiempos de Josué, la sombra del reloj solar que retrocede diez grados ante Isaías y Ezequías; y muchos de los milagros obrados por el Señor Jesús, no son transgresiones a las leyes de la naturaleza sino acciones divinas en las que Él las usa sometiéndolas a su soberana voluntad. Dios no tiene necesidad de alterar nada; pero si quiere imprimirle otra dirección a sus leyes, por supuesto que puede hacerlo.

2 – El Sr. Moon no puede aclarar nada pues él sólo ha oscurecido la pura doctrina cristiana con sus extravagantes interpretaciones. Una vez que se malentiende una cosa, necesariamente muchas otras deben concurrir en su apoyo, incrementándose el error en progresión geométrica.

3 – Cuando el pecador arrepentido se convierte a Dios, el Espíritu Santo lo hace renacer a una nueva vida, recibiendo ahora en su espíritu esta vivificación espiritual, que será completada en la Segunda Venida del Señor Jesús con la resurrección en un cuerpo glorioso, o la transformación de los que todavía vivamos al producirse el arrebatamiento que esperamos.

Cordiales saludos.

 

[smm]

Re: Estimado SMM

Re: Estimado SMM

Respuesta a Mensaje # 158:

1 - Frecuentemente se utiliza esa expresión “Dios respeta”. No es así. Dios no respeta ni irrespeta: Él es Dios y como tal, no está sujeto ni comprometido con las leyes que Él mismo impuso a la naturaleza y a los hombres. El diluvio universal, la destrucción de Sodoma y Gomorra por fuego del cielo, el Mar Rojo que se abre y el río Jordán que da paso a los hijos de Israel, el planeta que deja de girar sobre su eje quedando fijos en el cielo el Sol y la Luna en tiempos de Josué, la sombra del reloj solar que retrocede diez grados ante Isaías y Ezequías; y muchos de los milagros obrados por el Señor Jesús, no son transgresiones a las leyes de la naturaleza sino acciones divinas en las que Él las usa sometiéndolas a su soberana voluntad. Dios no tiene necesidad de alterar nada; pero si quiere imprimirle otra dirección a sus leyes, por supuesto que puede hacerlo.

2 – El Sr. Moon no puede aclarar nada pues él sólo ha oscurecido la pura doctrina cristiana con sus extravagantes interpretaciones. Una vez que se malentiende una cosa, necesariamente muchas otras deben concurrir en su apoyo, incrementándose el error en progresión geométrica.

3 – Cuando el pecador arrepentido se convierte a Dios, el Espíritu Santo lo hace renacer a una nueva vida, recibiendo ahora en su espíritu esta vivificación espiritual, que será completada en la Segunda Venida del Señor Jesús con la resurrección en un cuerpo glorioso, o la transformación de los que todavía vivamos al producirse el arrebatamiento que esperamos.

Cordiales saludos.

Claro, con ese tipo de fe, se puede justificar cualquier cosa que uno quiere interpretar literalmente de la Biblia. Dios lo puede todo, para Él nada es imposible, por ende, si Él lo desea cambia la dirección de sus leyes, y bravo, se convierte en el mejor mago del mundo. No, Dios no es un mago, es un científico. Y como el mejor científico que es, ha concebido en su mente anticipadamente leyes naturales que no tiene necesidad de cambiarlos su dirección o función, porque son leyes en si perfectas.

Bueno, es tú responsabilidad si decides tomar al Sr. Moon como falso mesías. Pero los que nos hemos dignado a estudiar sus enseñanzas y conocer como es, no tenemos dudas. También en tiempos de Jesús la mayoría de los entendidos de las escrituras sagradas de entonces, la Tora, rechazaron a Jesús como impostor, y sólo una minoría le conoció y siguió, nada nuevo bajo el sol….

Bueno, sigue creyendo que Dios es un mago que va a transformar tu cuerpo material en uno glorioso, desde luego, es digno de los cómics de Marvel.

Que Dios te benidga