¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Tocas un punto muy bueno. El racismo, segregacion puestas de manifiesto por los Protestantes que mencionas, hijos de la Reforma, aniquilaron a millares de vidas espirituales, Hijos todos del Altisimo, y hoy ni siquieran lo "quieren" recordar.

En cuanto a los mormones, siempre se han aceptado y bautizado a "negros", verdad ? lo que ellos, los hombres, no tenian acceso fue al sacerdocio, asi como todas las tribus de Israel, excepto una ?

Saludos

alguna vez lo he enfocado desde ese punto de vista, es decir la deferencia hacia los levitas
pero hoy no trato de justificar ese veto, pues no existe declaracion oficial dentro de la doctrina mormona
que haya justificado tal restriccion...

pero si, como tu dices, los hermanos negros siempre han tenido la libertad de unirse a la iglesia.
se agradece un comentario ecuanime de vez en cuando.... es como un vaso de agua fresca

gracias.
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Es un comentario lapidario de tu enseñanza mormona para las personas negras que indica claramente exclusión y racismo y Jesucristo bendigo a todas las familias de la Tierra y ha puesto ministros pero son llamados y no por vocación por lo tanto el presbiterio no es humano, ni de injerencia humana por lo tanto son sacerdotes falsos y que ninguno de ellos podrá imponerte las manos y trasmitirte el Espíritu Santo y hay muchos pastores de ese color de piel con mucha unción del Espíritu Santo y muy especialmente en el movimiento bautista y pentecostal .

Mis bendiciones.
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Es un comentario lapidario de tu enseñanza mormona para las personas negras que indica claramente exclusión y racismo y Jesucristo bendigo a todas las familias de la Tierra y ha puesto ministros pero son llamados y no por vocación por lo tanto el presbiterio no es humano, ni de injerencia humana por lo tanto son sacerdotes falsos y que ninguno de ellos podrá imponerte las manos y trasmitirte el Espíritu Santo y hay muchos pastores de ese color de piel con mucha unción del Espíritu Santo y muy especialmente en el movimiento bautista y pentecostal .

Mis bendiciones.

y tambien los hay mormones de todos los colores de piel desde 1830

gracias.
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Quisiera comenzar señalando que, en concordancia de una formación en antropología, aborrezco el término "raza" y he tratado de evitar su uso durante varias décadas. Considero a los seres humanos como un espectro, con una amplia variedad de colores de piel y otras características físicas. Los seres humanos de toda clase son muy parecidos que sus compañeros, incluso en las partes distantes del mundo, más que algunas razas de perros son con los otros. Las diferencias físicas entre los seres humanos que han sido utilizados para definir la "raza" a menudo puede estar presente dentro de las familias. Mi hermano, por ejemplo, tiene cabello negro y tez morena, mientras que en mi juventud yo era de tez muy blanca y mi cabello era casi blanco. (Cuando era niño, yo siempre deseaba que mi cabello fuera rizado marrón en vez de un liso platino rubio. Este deseo comenzó a hacerse realidad cuando cumplí doce años y para cuando llegue mis treinta años, empecé a perder el cabello, finalmente se había convertido en marrón y rizado.) Uno de los chicos que conocí en la escuela primaria parecía que había salido del mural del Neanderthal en el Museo Americano de Historia Natural. Tenía un torso superior grande, un arco superciliar muy pronunciado, y una mandíbula que sobresalía más allá de su nariz. Era tan fuerte que se necesito tres de nosotros para reducirlo cuando comenzó a golpear a un muchacho más joven. Dicho esto, vamos a ver como se trata el tema del "racismo" en el Libro de Mormón. Ejemplo tomado por: John A. Tvedtnes Lo que esta en rojo.

Descripciones Nefitas de los Lamanitas

Decidido a leer el Libro de Mormón en términos puramente naturalista del siglo XIX, más que como un texto antiguo, las recientes críticas, de que el volumen de escrituras son ofensivas por algunas descripciones de los lamanitas dentro del texto. Esto es particularmente cierto cuando los nefitas describen a los lamanitas en términos peyorativos, como sedientos de sangre, idólatras, feroces, ociosos, perezosos y sucios. La cuestión es si estos términos pueden ser considerados "racistas", y si se supone "racistas" las actitudes de los nefitas son evidencia en contra de la autenticidad del Libro de Mormón.

Para este último, debemos concluir que el racismo no afecta a la verdad de la historia del Libro de Mormón más de lo que podría afectar a la verdad del relato bíblico, que con frecuencia desaprueba casarse con extranjeros [Véase, por ejemplo, Génesis 24:3, 37; 27:46; 28:1-2, 6-9; Esdras 6:21; 9:11]. ¿Fue Jesús racista cuando se negó a bendecir a la mujer cananea, diciendo: "No está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perrillos." [Mateo 15:26.] ¿O estaba simplemente empleando un dicho de la época para ilustrar el punto que acaba de hacer, que era "No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel." [Mateo 15:24.]

Debido a que los críticos consideran a José Smith ser el verdadero autor del Libro de Mormón, ellos ven, su supuesto epíteto "racista" como el reflejo de los puntos de vista de América del siglo XIX, en lugar de los puntos de vista de los antiguos nefitas. Este punto de vista pasa por alto algunos hechos importantes:
1. No hay ninguna prueba, aparte de rumores tardíos, para indicar que José Smith creía que el color de la piel hacia a alguien inferior. Por otro lado, hay una clara evidencia de que él consideraba a los africanos negros ser tan capaces como los los blancos, con las mismas oportunidades, y estár a favor de la liberación de los esclavos.

2. Al menos dos hombres negros fueron ordenados como élderes durante el tiempo de José Smith y el profeta mismo firmó la ordenación de uno de ellos. Aquel hombre, Elijah Abel, fue ordenado, después setenta y sirvió como misionero.

3. El Libro de Abraham, citado con frecuencia por las generaciones posteriores como prueba de que los negros no deberían ser ordenados al sacerdocio, no dice nada sobre la color de la piel y, en todo caso, describe una lucha por la autoridad patriarcal entre Abraham y el rey de Egipto. Uno no puede leer nada en el texto sobre Egyptus siendo un descendiente de Caín, o con una piel de color negro. De hecho, la idea de Cam habiendose casado con una mujer Cainita era frecuente entre los protestantes norteamericanos del siglo XIX, desde donde los Santos de los Últimos Días adquirieron la idea. (Voy a tratar este tema en una próxima revisión.)
¿Podrían los nefitas haber sido racistas en sus puntos de vista de los lamanitas?Tal vez, en el mismo sentido que los patriarcas bíblicos eran racistas cuando llegaban sus vecinos paganos, los hititas, los cananeos y los amorreos, y no querían que sus hijos se casaran con estos no creyentes. Pero una vez que los lamanitas se habían convertido a la religión nefita, las barreras que separan a estos pueblos se disolvían [como esta descrito en el Libro de Mormón]. Incluso antes de que fueran convertidos, los nefitas consideraban a los lamanitas ser sus "hermanos", término que se utiliza más de cincuenta veces en referencia a los lamanitas en el Libro de Mormón [Jacob 2:35; 3:5; 7:24, 26; Enós 1:11;Jarom 1:2; Mosíah 1:5, 13; 22:3, 25:11; 28:1; Alma 3:6; 17:9, 11, 30-31, 33; 19:14; 24:7-8; 26:3, 9, 13-14, 22-23, 26-27; 27:8, 20-24; 28:8; 29:10; 43:14, 29; 48:21, 23-25; 49:7; 53:15; 59:11; Helamán 4:24; 11:24; 15:11-12; 3 Nefi 2:12; 4 Nefi 1:43, Mormón 2:26 ; 9:35-36; Moroni 1:4; 10:1. ] Esto es dificilmente un término que uno esperaría encontrar en una sociedad que sostiene puntos de vista racista de un pueblo vecino. Y si el racismo de José Smith se refleja en el Libro de Mormón, ¿Por qué ese volumen tienen un gran número de lamanitas llegando a ser buenos y, de hecho, más justos que los nefitas en las décadas anteriores de la aparición de Cristo?

Deja solo de copiar y pegar propaganda mormona desde un site mormón y de fusilarte ideas y dichos de otros, usa ya tu cabecita.
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

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solo de copiar y pegar propaganda antimormon desde un site antimormón y de fusilarte ideas y dichos de otros, usa ya tu cabecita.
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

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NO me levantes falsos.
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Actitudes positivas Nefitas hacia los Lamanitas

Significativamente, Nefi, que por primera vez describe la "piel oscura", también escribió que el Señor acepta tanto a los "negros o blancos" que están dispuestos a venir a él [2 Nefi 26:33]. Profetas y escritores nefitas se refieren a los lamanitas como sus hermanos. Cuando los profetas nefitas se referían a la "maldición" de los lamanitas, ellos explicaban que era sólo una maldición en el contexto de oponerse a las ideologías de los nefitas y los lamanitas [convertidos]. Una vez unidos en la tradición y las creencias, el color de la piel y otras diferencias étnicas o tribales se volvían irrelevantes en lo que el Señor y los profetas nefitas se referían.

El hermano de Nefi, Jacob, públicamente reprendió a los nefitas para odiar a los lamanitas a causa de su color de piel [Jacob 3:5]. Mientras que algunos nefitas consideraban que la oscuridad de la piel era una maldición, Jacob corrigió esta suposición errónea de la superioridad, al señalar que los lamanitas de la época eran más virtuosos y puros que algunos de sus contemporáneos nefitas [Jacob 3:5-7], que tales diferencias externas como el color de la piel eran temporales y no significaban necesariamente estados espirituales [Jacob 3:8]. Él mandó a los nefitas a que se arrepientieran y ya no mas, denigrar a los lamanitas, debido a la oscuridad de su piel [Jacob 3:9-10]. He aquí un extracto de su discurso:
"He aquí que los lamanitas, vuestros hermanos, a quienes aborrecéis por su inmundicia y la maldición que les ha venido sobre la piel, son más justos que vosotros; porque no han olvidado el mandamiento del Señor que fue dado a nuestro padre, de no tener sino una esposa y ninguna concubina, y que no se cometieran fornicaciones entre ellos. . .
¡Oh hermanos míos, temo que a no ser que os arrepintáis de vuestros pecados, su piel será más blanca que vuestra piel, cuando seáis llevados con ellos ante el trono de Dios!
Por tanto, os doy un mandamiento, el cual es la palabra de Dios, que no los injuriéis más a causa del color obscuro de su piel, ni tampoco debéis ultrajarlos por su inmundicia; antes bien, debéis recordar vuestra propia inmundicia y recordar que la de ellos vino por causa de sus padres.
Por tanto, debéis recordar a vuestros hijos, cómo habéis afligido sus corazones a causa del ejemplo que les habéis dado; y recordad también que por motivo de vuestra inmundicia podéis llevar a vuestros hijos a la destrucción, y sus pecados serán acumulados sobre vuestra cabeza en el postrer día." - Jacob 3:5, 8-10.
El hijo de Jacob, Enós, señaló que "que el pueblo de Nefi procuró diligentemente restaurar a los lamanitas a la verdadera fe en Dios." [Enós 1:20]. Generaciones posteriores fueron capaces de convertir un gran número de los lamanitas, y la rectitud y la fidelidad de los lamanitas en ocasiones había rebasado la rectitud de los nefitas [Helamán 6:1-2, 34-38; 12:2; 15:5-10; 3 Nefi 6:14].Sólo en un caso en todo el registro nefita, encontramos que los profetas nefitas informaron de algún cambio en la oscuridad de la piel de los lamanitas, y fue esto después de que ya se habían convertido y se habían unido con los nefitas[3 Nefi 2:12-16]. Ya sea que este cambio se produjo a través del matrimonio o algún proceso desconocido, el caso es que este evento para los nefitas fue aparentemente único y sin precedentes. Dentro del contexto de la sociedad y la cultura nefita , este evento excepcional sin duda habría sido visto como una señal de Dios, de que tales distinciones eran irrelevantes para los contados con Cristo. Después de esto no hay más referencias a las pieles de los lamanitas llegando a ser oscuras o que este fue un factor significativo para los nefitas.

Blanco y Deleitable

En la edición 1830 del Libro de Mormón, Nefi hablando de la restauración de los últimos días, habla de la futura conversión de los descendientes de Lehi, "Y entonces se regocijarán; porque sabrán que es una bendición para ellos de la mano de Dios; y las escamas de tinieblas empezarán a caer de sus ojos; y antes que pasen muchas generaciones entre ellos, se convertirán en una genteblanca y deleitable. " [2 Nefi 30:6 edición 1830. ] En 1840, el Libro de Mormón fue "cuidadosamente revisada por el traductor" José Smith y en esa edición, las palabras "blanca y deleitable" fueron cambiadas por "pura y deleitable." Este cambio parece reflejar la preocupación del Profeta, de que los lectores modernos puedan malinterpretar este pasaje como una referencia a los cambios raciales de los Últimos Días y no a la rectitud. Desafortunadamente para los posteriores intérpretes SUD, tras la muerte del Profeta, los cambios de la edición 1840 del Libro de Mormón no fueron prorrogados en impresiones posteriores SUD , las cuales estaban basadas en la edición preparada por los Doce Apóstoles en Gran Bretaña. En consecuencia, los Santos de los Últimos Días no obtener los beneficios de la clarificación del Profeta hasta que fue restaurado en la edición 1981 del Libro de Mormón. La interpretación de este pasaje en el sentido de que la conversión conduce a un cambio de color de la piel, repite una interpretación errónea del texto del Libro de Mormón en lugar de un anacronismo en el texto mismo.

Pero, ¿podemos justificar el cambio del profeta de "blanca" a la "pura"? La respuesta es sí. Los términos "blanco" y "pura" se puede encontrar de forma paralela en Daniel 7:9, Apocalipsis 15:6, y D y C 110:3. También se encuentran juntos en una serie de pasajes en los que se refieren claramente a quienes son purificados y redimidos por Cristo [Alma 5:24; 13:12; 32:42; Mormon 9:6; D y C 20:6]. Por otra parte, debemos señalar que el pasaje de "blanco /puro y deleitable" que el profeta José modifico no se refiere a los lamanitas, sino a los judios y gentiles en los últimos días que se convertirían a Cristo [Véase 2 Nefi 30:1-7 ].Del mismo modo, Mormón expresó la esperanza de los nefitas "para que de nuevo sean un pueblo deleitable." [Palabras de Mormón 1:8]. También fue a los nefitas que él escribió:
"y también para que la posteridad de este pueblo crea más plenamente su evangelio, el cual irá de los gentiles a ellos; porque este pueblo será dispersado, y llegará a ser una gente de color obscuro, inmunda y repulsiva, sobrepujando a la descripción de cuanto se haya visto entre nosotros; sí, y aun lo que haya habido entre los lamanitas; y esto a causa de su incredulidad y su idolatría" - Mormón 5:15.
El uso de imágenes de blanco y negro para tipificar la pureza y la rectitud se ejemplifica en los escritos de Efraín de Siria, un siglo IV dC, contemporáneos de Mormón en el Viejo Mundo, quien comentó sobre el bautismo de Felipe del eunuco etíope de la siguiente manera: "El eunuco de Etiopía en su carro vio a Felipe: el Cordero de Luz se reunió con el hombre oscuro desde fuera del agua. Mientras él estaba leyendo, el etíope fue bautizado y brillo con alegría, y continuo adelante. Él hizo discípulos y les enseñó, y de entre los hombres negros, él hizo a los hombres blancos. Y la oscuridad en la mujer etíope se convirtió en perlas para el Hijo. " [The Pearl: Seven Hymns on the Faith 3:2, in Philip Schaff and Henry Wace, Nicene and Post-Nicene Fathers , Second Series (Peabody, MA: Hendrickson, 1994), 13:295.]

El Libro de Mormón deja claro que el color de la piel no afecta a la propia condición de la persona como justa o pecadora. Nefi, hijo de Helamán, declaró a los nefitas:
"Porque he aquí, así dice el Señor: No manifestaré mi fuerza a los inicuos, a uno más que al otro, salvo a los que se arrepientan de sus pecados y escuchen mis palabras. Por tanto, quisiera que comprendieseis, hermanos míos, que será mejor para los lamanitas que para vosotros, a menos que os arrepintáis. " - Hélaman 7:23
Este pasaje es una reminiscencia de la visión de Nefi del futuro de los lamanitas: "Y aconteció que vi, que después que hubieron degenerado en la incredulidad, se convirtieron en una gente obscura, repugnante y sucia, llena de ocio y de todo género de abominaciones." [1 Nefi 12:23] Es evidente que el Libro de Mormón describe varias pueblos, incluyendo a los mismos nefitas, como oscuros, sucios y repugnantes en un sentido espiritual. Los nefitas que no estuvieron de acuerdo a los lamanitas, no fueron considerado en términos tan negativos, y el mismo Señor no utiliza tal verbosidad para describir los lamanitas. Por otra parte, los nefitas como los hijos de Mosíah y su generación, quienes aceptaron a los lamanitas convertidos en su sociedad, tienen sólo cosas buenas que decir acerca de estos conversos.

Se concluye, entonces, que si bien algunos nefitas parecen haber sido racistas en el sentido de que fueron rechazados por el color de la piel de los lamanitas, esto no fue un rasgo general. En lugar de promover los conceptos de inferioridad racial, los acontecimientos y enseñanzas en el Libro de Mormón sugieren claramente que los pueblos de diferentes orígenes étnicos y raciales y sus tradiciones, en verdad pueden superar viejos odios e ideas falsas y alcanzar la paz, la felicidad y la unidad a través del Evangelio de Jesucristo.


Una vez mas se desenmascara la falsedad de los Anti-mormones.
Muchas gracias por este aporte -podrias poner la fuente, pleaaase? Lo encuentro muy interesante pues a mi me queda claro entonces que el mismo libro del mormon condena el racismo / segregacion. Es eso verdad ? Lo que no me queda claro, sin embargo, es porque siguen acusandoles a uds. de racistas, especialmente reformistas, quienes construian edificios de "adoracion" a parte para "negros" e "indios", si la evidencia muestra lo contrario...

TIO

 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Muchas gracias por este aporte -podrias poner la fuente, pleaaase? Lo encuentro muy interesante pues a mi me queda claro entonces que el mismo libro del mormon condena el racismo / segregacion. Es eso verdad ? Lo que no me queda claro, sin embargo, es porque siguen acusandoles a uds. de racistas, especialmente reformistas, quienes construian edificios de "adoracion" a parte para "negros" e "indios", si la evidencia muestra lo contrario...

TIO




no existe evidencia de que hayamos construido edificios aparte para hermanos negros
incluso hemos abogado por la causa de la libertad y los hemos invitado públicamente
a unirse a la iglesia y desde ese entonces hermanos negros en calidad de aun esclavos
ha sido bautizados mormones y ordenados al sacerdocio y han gozado de todos los privilegios
desde sus comienzos en 1830

mi hermano es obispo en WA de una barrio latino, los americanos congregan en el mismo edificio
que los latinos pero en diferentes horarios y solo por el tema del idioma, sin embargo muchos
americanos gustan asistir al barrio latino por el carisma que tenemos nosotros los bronceados
y porque algunos que sirvieron en alguna mision hispana les trae nostalgia estar entre latinos
o por el simple hecho de que sus hijos aprendan español y expandan sus fronteras culturales

les dejo una entrevista imparcial sobre el mormonismo
para activar los subtitulos haz click en el boton llamado "subtitulos" abajo a la derecha

 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Muchas gracias por este aporte -podrias poner la fuente, pleaaase? Lo encuentro muy interesante pues a mi me queda claro entonces que el mismo libro del mormon condena el racismo / segregacion. Es eso verdad ? Lo que no me queda claro, sin embargo, es porque siguen acusandoles a uds. de racistas, especialmente reformistas, quienes construian edificios de "adoracion" a parte para "negros" e "indios", si la evidencia muestra lo contrario...

TIO


Bueno amigo que te puedo decir, el libro de mormón condena el racismo al igual que la iglesia sud. Los críticos siempre se la pasan inventando pero bueno asi es la vida.
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

y eso que tiene que ver? si yo se en que se sustenta todo eso, aparte me da flojera copiar algo que ya esta explicado. Entiendes--

Por lo menos cito cosas seria verdadera, pero tu lo unico que haces es decir cosas erradas haciéndolas pasar por verdad, eso si da vergüenza.
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Bueno amigo que te puedo decir, el libro de mormón condena el racismo al igual que la iglesia sud. Los críticos siempre se la pasan inventando pero bueno asi es la vida.
Las mujeres mormonas pueden tener el sacerdocio ?

 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Las mujeres mormonas pueden tener el sacerdocio ?


No las mujeres no poseen el sacerdocio, solo los hombres nada mas, que sea dignos de recibirlos.
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

y eso que tiene que ver? si yo se en que se sustenta todo eso, aparte me da flojera copiar algo que ya esta explicado. Entiendes--

Lo que no entiendo es la piratería.

"Valiente" esgrimista que esgrime solo lo de otros.

Que decepción!



 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

No las mujeres no poseen el sacerdocio, solo los hombres nada mas, que sea dignos de recibirlos.
Me imagino que tambien habra quienes les tiran piedras a uds. por esto juzgandolos de "sexistas" ?

TIO

 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Me imagino que tambien habra quienes les tiran piedras a uds. por esto juzgandolos de "sexistas" ?

TIO


y bueno, no creemos que la mujer sea inferior al hombre para nada, y en ninguna manera
es solo que la funcion de la mujer en el plan de salvacion es de diferente narturaleza
en realidad una de nuestras principales funciones como varones y como sacerdocio
es velar y cuidar de ellas de manera que ellas puedan cumplir con esta funcion primordial

un discurso de el elder Holland en harvard hace muy poco

 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

y bueno, no creemos que la mujer sea inferior al hombre para nada, y en ninguna manera
es solo que la funcion de la mujer en el plan de salvacion es de diferente narturaleza
en realidad una de nuestras principales funciones como varones y como sacerdocio
es velar y cuidar de ellas de manera que ellas puedan cumplir con esta funcion primordial

un discurso de el elder Holland en harvard hace muy poco

Muy bueno el video, gracias. Tines la seccion de preguntas y respuestas ?

TIO
 
Re: ¡¡¡¡Apostasía fue el origen de toda esta confusión!!!!

Muy bueno el video, gracias. Tines la seccion de preguntas y respuestas ?

TIO

ahi va

[video=youtube;eF-JfX85A5s]http://www.youtube.com/watch?v=eF-JfX85A5s[/video]