Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Continuamos con.
Parte V. El Misterio de la Iniquidad.

San Juan termina el capitulo XII tras explicar el Misterio del Mesias y la Redencion. De ahi brinca hacia el Misterio de la Iniquidad, y veremos lo que sera una Bestia perturabadora. El antiCristo.

Los AntiCristos.
Su nombre significa el Adversario de Cristo o el que esta En Contra de Cristo. San Juan advierte de quien es el AntiCristo:
¿Quién es el mentiroso sino el que niega que Jesús es el Cristo? Ese es el Anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
Primera Epistola de san Juan. II,22.

San Juan asi resume quien es el antiCristo pero tambien advierte con anterioridad lo siguiente:
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora. Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros.Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros.
Primera Epistola de san Juan. II.18-19.

Antes de que se manifieste el AntiCristo definitivo, habra precursores dentro de la misma Cristiandad. Ya desde san Juan existian estos personajes hetericos, blasfemos y apostaticos. El presbitero Nicolas fundador de los Nicolaitas, el gnosticismo cristiano de finales del siglo I, diaconos como los que san Pablo excomulgo. Esos antiCristos son manifestaciones de que el Demonio cumple su mision de hacer la Guerra a los Hijos de la Iglesia. Sin embargo estos antiCristos son agentes del mal, no es el antiCristo definitivo, antes bien, son sombras de lo que vendran.

La Bestia del Mar. El AntiCristo Definitivo.
Y vi surgir del mar una Bestia que tenía diez cuernos y siete cabezas, y en sus cuernos diez diademas, y en sus cabezas títulos blasfemos. La Bestia que vi se parecía a un leopardo, con las patas como de oso, y las fauces como fauces de león: y el Dragón le dio su poder y su trono y gran poderío. Una de sus cabezas parecía herida de muerte, pero su llaga mortal se le curó; entonces la tierra entera siguió maravillada a la Bestia. Y se postraron ante el Dragón, porque había dado el poderío a la Bestia , y se postraron ante la Bestia diciendo: "¿Quién como la Bestia? ¿Y quién puede luchar contra ella?" Le fue dada una boca que profería grandezas y blasfemias, y se le dio poder de actuar durante 42 meses; y ella abrió su boca para blasfemar contra Dios: para blasfemar de su nombre y de su morada y de los que moran en el cielo. Se le concedió hacer la guerra a los santos y vencerlos; se le concedió poderío sobre toda raza, pueblo, lengua y nación. Y la adorarán todos los habitantes de la tierra cuyo nombre no está inscrito, desde la creación del mundo, en el libro de la vida del Cordero degollado. El que tenga oídos, oiga. "El que a la cárcel, a la cárcel ha de ir; el que ha de morir a espada, a espada ha de morir". Aquí se requiere la paciencia y la fe de los santos.
Libro del Apocalipsis. XIII,1-10.

San Juan en el Apocalipsis pasa de hablar del Misterio de Dios a hablar del Misterio que de la Iniquidad. El AntiCristo definitivo nos dice san Juan es una Bestia. La palabra Pecado viene del latin Peccatum que significa Actuar como Bestia, pues bien, el AntiCristo es el Hombre del Pecado como lo describio san Pablo Apostol. Su Caracteristicas son claras:

Surge del Mar: Surge de entre la Gente, no es un Demonio encarnado, sino un Hombre.
Tiene Diez Cuernos, Siete Cabezas y Diez Diademas: Este Hombre esta deformado por el Pecado y no hay Gracia de Dios en El.
Parece un Leopardo: Es un hombre exitoso, rapido, de mente agil. De habilidades insospechadas para los Negocios.
Tiene Patas de Oso: Es un Soldado, tendra para si la capacidad de aplastar como los osos a sus enemigos.
Tiene Fauces de Leon: Es un politico, rugira cual león contra sus enemigos para establecer sus propuestas sus ideas.

La gente le amara sus exitos economicos, militares y politicos. Se maravillaran porque no seran Milagros Sobrenaturales como los que hizo Nuestro Señor, no, son exitos son logicos dentro del Humanismo, de la Filantropia, del Hombre hacia el Hombre sin necesidad de Dios. Sin embargo, tras este Humanismo firme y claro, se esconde el deseo de alejar a la Humanidad de Dios. Sus exitos no son sino simples trampas espirituales para que la gente lo vea como un Salvador que no necesito mas que su Voluntad para alcanzarlo todo.

Paciencia y la Fe nos dice san Juan Apostol para los cristianos que se mantengan firmes y no se dejen arrastrar por el Carisma Increible de este Hombre. Mas sin embargo nos muestra otro personaje que ayudara al AntiCristo en su obra impia.

La Bestia de la Tierra. El falso Profeta.
Vi luego otra Bestia que surgía de la tierra y tenía dos cuernos como de cordero, pero hablaba como una serpiente. Ejerce todo el poder de la primera Bestia en servicio de ésta, haciendo que la tierra y sus habitantes adoren a la primera Bestia, cuya herida mortal había sido curada. Realiza grandes señales, hasta hacer bajar ante la gente fuego del cielo a la tierra; y seduce a los habitantes de la tierra con las señales que le ha sido concedido obrar al servicio de la Bestia, diciendo a los habitantes de la tierra que hagan una imagen en honor de la Bestia que, teniendo la herida de la espada, revivió. Se le concedió infundir el aliento a la imagen de la Bestia, de suerte que pudiera incluso hablar la imagen de la Bestia y hacer que fueran exterminados cuantos no adoraran la imagen de la Bestia. Y hace que todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se hagan una marca en la mano derecha o en la frente, y que nadie pueda comprar nada ni vender, sino el que lleve la marca con el nombre de la Bestia o con la cifra de su nombre.
Libro del Apocalipsis. XIII,11-17.

El AntiCristo no estara solo. Tendra un aliado, otra Bestia, otro Hombre del Pecado, un antiCristo de esos que niegan a Dios negando a JesuCristo. Sus caracteristicas son claras:

Surge de la Tierra: Nace de la Corrupcion. La Tierra quedo maldita desde Adan, por ende, este Hombre surge de la Corrupcion de la Naturaleza Humana.
Tiene Dos Cuernos de Cordero: Los cuernos son la Ciencia y el Progreso. La Ciencia que todo lo puede y el Progreso consecuencia de la Ciencia.
Habla como Serpiente: La mentira de la Ciencia y el Progreso es el humanismo sin Dios, del hombre para el hombre, no es sino la idolatria.

Este personaje, es el Falso Profeta o Falso Maestro, no un religioso sino mas bien la antitesis de lo religioso, basa su concepcion del mundo en la logica, en la razón, el naturalismo, en el empirismo. El antiCristo no obra milagros sobrenaturales, no, obra acciones logicas, humanistas y filantropicas. Ciertamente vence sus obstaculos de manera que la gente se impresiona por ello pero no cae en el exceso de lo sobrenatural, sino mas bien, en la manifestacion de que su voluntad puede vencer la adversidad, y esto lo remarcara el Falso Profeta mediante la Ciencia y el Progreso.

Demostrara que el AntiCristo es un Hombre Perfecto porque no deja de ser Hombre y es tan perfecto que no le pide nada a Dios. De esta manera la imagen del antiCristo nos hablara a todos, pues por medio la Ciencia el antiCristo podra ejercer su poder y por medio del Progreso ejercera su control.

El Nombre de la Bestia. Neron arquetipo del antiCristo definitivo.
¡Aquí está la sabiduría! Que el inteligente calcule la cifra de la Bestia; pues es la cifra de un hombre. Su cifra es 666.
Libro del Apocalipsis. XIII,18.

San Juan revela el nombre de la Bestia. Es Un hombre. No es un dios, no es un demonio, es Un hombre. Su cifra, su numero es el 666. En la Epoca de san Juan el antiCristo a vencer y resistir era el Emperador Neron cuyo valor numerico en Hebreo era 666 (NRWQ CRS) sin embargo tambien deja en claro que Neron es solo una sombra de lo venidero.

El verdadero nombre del Emperador Neron era Claudio Cesar Augusto Druso Germanico, un nombre que recibio de su tio el Emperador Claudio que lo adopto, puesto que su nombre real era Lucio Domicio Ahenorbado. Hagamos una analisis del antiCristo que fue Neron en la epoca del Apostol san Juan.

Neron. Apodo que recibio por su valentia.
Claudio. Nombre que recibio tras se adoptado por el Emperador.
Cesar. Titulo civico que recibio para recordar su conexion con Cayo Julio Cesar.
Augusto. Titulo espiritual que recibia adjudicandose ser una Divinidad o un SemiDios.

En otras palabras, Neron es el arquetipo de antiCristo. Es una sombra de lo que sera el antiCristo definitivo. Saldra de las sombras, mostrara valor y voluntad insospechadas, sera reconocido como un gran Hombre (un Cesar de los tiempos) y finalmente le reconoceran como un Salvador (un Augusto de los tiempos) que dara a la Humanidad lo que tanto quieren sin necesidad de recurrir a Dios.

CONTINUARA...

 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Se publicaran en mi blog cuando termine. Aqui solo expongo la vision católica sobre el Apocalipsis debido a la abundancia de tantos textos anticatolicos de ello. Ahora bien, solo el PastorHernandez ha debatido el tema, lo demas son desviaciones y offtopic. Simple como eso.

Pax.

¿Debatir?

Pues dinos que hay que debatir...porque como te dije, son solo largos copiar y pegar... a menos que contestes preguntas, y tu diras.

Saludos
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Repito. Asi como la Iglesia Católica Romana tiene la potestad y la autoridad para hacer compilar, confirmar y canonizar el Nuevo Testamento (Concilio de Roma siglo IV) asi tambien la Iglesia tiene la potestad y la autoridad para interpretarlo de manera correcta.

Tu dices que no, pues bien, sigue en lo que tu crees. Yo solo respondo a tu pregunta con total sinceridad porque para nosotros los cristianos la Columna y Baluarte de la Verdad Es y Sera Siempre la Iglesia. Ya que como dije, si ella creo el Canon del Nuevo Testamento, con mas razón tiene el poder para darte una correcta interpretacion.

Pax.


Hola otra vez


Perdona mi torpeza pero sigo sin entender, ¿quien le ha dado la potestad a la iglesia católica para ejercer la autoridad si Jesús no dejo ninguna doctrina por escrito? ¿Se la arroga ella misma? A ver si nos entendemos, ¿eran los escribas y doctos hebreos los autorizados del AT? Según eso, ¿Jesús es un impostor?
Evidentemente si actuamos a capricho, sin razonar, entraríamos en terreno pantanoso en que todo vale. Creo que podemos sopesar nuestros principios con otros pareceres sin prejuicios para enriquecernos y avanzar en nuestro bagaje espiritual, pero si resulta ofensivo para ti es que algo esta fallando y no vale la pena seguir.



Ya que te hecho la pregunta y no avanzamos te daré mi respuesta y lo extiendo en general a las conflictivas profecías sobre la 2ª venida:


Con la Biblia en la mano se pueden hacer infinidad de interpretaciones como se ve por la infinidad de credos y sectas que han aparecido al amparo de Jesús, pero no se puede garantizar la exactitud de la interpretación. Dios ya preveía, por así decirlo, el enfrentamiento y la desunión y por ello ya nos aviso a través de Daniel de lo precipitado de la interpretación sobre algo que está oculto y sellado.


Daniel y otros nos advirtieron sobre la aventura de ejercer la profecía y la interpretación. La explicación se encuentra de forma clara, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento. Ambos declaraban que hasta el "tiempo del fin" nadie sería capaz de leer y comprender el significado de esas profecías porque los "Libros estaban sellados". Entonces y sólo entonces el prometido nos daría las pautas para la interpretación adecuada:


"Anda, Daniel, porque estas palabras estarán cerradas y selladas hasta el "tiempo del fin". (Daniel 12,9).

“... el cual si diesen al que sabe leer y le dijesen, lee ahora esto, él diría: No puedo, porque está sellado" (Isaías 29,11).

"Así que no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual también aclarará lo oculto en las tinieblas..." (I Corintios 4,5)



Lo mismo pasó con Jesús; los doctos, teólogos de aquel tiempo no interpretaron correctamente debido a la teología de interpretación literal además de sus vanas fantasías y el apego al poder. El velo del supuesto conocimiento los convirtió en engreídos, prepotentes y orgullosos, de tal manera que no lo reconocieron y les impidió espiritualizarse hasta llegar, finalmente, ha rechazarlo y matarlo. Solo los sencillos limpios de corazón y ávidos de Dios reconocieron la estación de Jesús y Éste, posteriormente, les explico las profecías sobre su persona. ¿No es esto lo que puede estar pasando ahora? Cada vez entiendo más esa prohibición ya que el resultado sólo puede ser la división y la discordia, en cambio la religión o la misión de los profetas es lo contrario. Con el lastre, el apego y la predeterminación de cada artificioso modelo derivado de la subjetiva interpretación, es imposible que se pueda reconocer al prometido en su 2ª venida. Igual que le paso a JESUS con los judíos. Acuérdate, que la interpretación humana esta expuesta a error
“hablamos de una sabiduría de Dios para gloria nuestra” (I Cor.2:7) Necesariamente, los que lo reconocieron, eran mayoritariamente la gente sencilla libres del velo opaco del conocimiento. Por eso el crecimiento espiritual se da entre las gentes sencillas receptivas de corazón puro y sensible, sobre las cuales la fuerza penetrante de las enseñanzas divina deviene en una transformación espiritual convirtiéndolos en nuevos hombres. Esta forma de proceder (como ladrón en la noche) tiene una sabiduría oculta: permite, con el tiempo, remover las instituciones eclesiásticas reaccionarias y regenerar la sociedad desde la base.


En conclusión ¿cual es la interpretación correcta, final y última? solo el prometido tiene la llave o la clave de la interpretación. Solo los profetas conocen las claves exactas y la sabiduría completa de los textos sagrados gracias al poder omnímodo y omnisciencia del todopoderoso que fluye a través de estos emisores puros. Jesús explico las profecías sobre su persona y sus seguidores entendieron, los judíos siguieron con sus falsas fantasías y los productos de sus deseos.



Así es como Bahaullah, para nosotros el retorno de Cristo, a expensas de unas preguntas de un escéptico, dictó ininterrumpidamente en un continuo fluir de expresión, durante 2 días completos, una tabla conocida como El Libro De La Certeza (http://www.halconreal.com/textos/ebe/IQAN.pdf). Tal y como fue escrito fue difundido, sin correcciones ni enmiendas. Ella, de belleza incuestionable, se da las claves y el enfoque del simbolismo y la interpretación.

A partir de ahí, además:



El ser humano debe liberarse de todo prejuicio y de los productos de su propia imaginación, para que pueda investigar la verdad sin obstáculos. La verdad, en todas las religiones, es sólo una, y por medio de ella puede llevarse a cabo la unidad del mundo. (Abdul-Baha.)


”¡Oh mi hermano! Cuando un buscador verdadero decide dar el paso de la búsqueda por el camino que lleva al conocimiento del Antiguo de los Días, debe antes que nada purificar su corazón, que es la sede de revelación de los misterios interiores de Dios, del polvo ofuscador de todo conocimiento adquirido y de las insinuaciones de las personificaciones de la fantasía satánica. Debe purgar su pecho, que es el santuario del amor perdurable del Amado, de toda contaminación, y santificar su alma de todo lo que pertenece al agua y arcilla y de todo apego vago y efímero. Debe limpiar su corazón tanto que no quede en él ningún vestigio de amor ni odio; no sea que ese amor le incline ciegamente al error o ese odio le aleje de la verdad. Así puedes ver, en este día, cómo la mayoría de la gente, a causa de tal amor y odio, está privada de la Faz inmortal, se ha apartado lejos de las Personificaciones de los misterios divinos y vaga sin pastor por los desiertos del olvido y del error.”
Pasajes de los escritos de bahá'u'lláh. CXXV”





Un cordial saludo.



 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

¿Debatir?

Pues dinos que hay que debatir...porque como te dije, son solo largos copiar y pegar... a menos que contestes preguntas, y tu diras.

Saludos

En realidad no es muy distinto a lo que hace Tobi, pero en fin, ahi estan las aportaciones Vayikra, si bien es cierto que fuera de la interpretacion Católica Romana de los textos biblicos solo hay error, tambien es cierto que no me niego a contestar preguntas. Asi que pues debatamos no tenga empacho en ello.

Pax.
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Hola otra vez

Perdona mi torpeza pero sigo sin entender, ¿quien le ha dado la potestad a la iglesia católica para ejercer la autoridad si Jesús no dejo ninguna doctrina por escrito? ¿Se la arroga ella misma? A ver si nos entendemos, ¿eran los escribas y doctos hebreos los autorizados del AT? Según eso, ¿Jesús es un impostor?
Evidentemente si actuamos a capricho, sin razonar, entraríamos en terreno pantanoso en que todo vale. Creo que podemos sopesar nuestros principios con otros pareceres sin prejuicios para enriquecernos y avanzar en nuestro bagaje espiritual, pero si resulta ofensivo para ti es que algo esta fallando y no vale la pena seguir.



Ya que te hecho la pregunta y no avanzamos te daré mi respuesta y lo extiendo en general a las conflictivas profecías sobre la 2ª venida:


Con la Biblia en la mano se pueden hacer infinidad de interpretaciones como se ve por la infinidad de credos y sectas que han aparecido al amparo de Jesús, pero no se puede garantizar la exactitud de la interpretación. Dios ya preveía, por así decirlo, el enfrentamiento y la desunión y por ello ya nos aviso a través de Daniel de lo precipitado de la interpretación sobre algo que está oculto y sellado.


Daniel y otros nos advirtieron sobre la aventura de ejercer la profecía y la interpretación. La explicación se encuentra de forma clara, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento. Ambos declaraban que hasta el "tiempo del fin" nadie sería capaz de leer y comprender el significado de esas profecías porque los "Libros estaban sellados". Entonces y sólo entonces el prometido nos daría las pautas para la interpretación adecuada:


"Anda, Daniel, porque estas palabras estarán cerradas y selladas hasta el "tiempo del fin". (Daniel 12,9).

“... el cual si diesen al que sabe leer y le dijesen, lee ahora esto, él diría: No puedo, porque está sellado" (Isaías 29,11).

"Así que no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual también aclarará lo oculto en las tinieblas..." (I Corintios 4,5)



Lo mismo pasó con Jesús; los doctos, teólogos de aquel tiempo no interpretaron correctamente debido a la teología de interpretación literal además de sus vanas fantasías y el apego al poder. El velo del supuesto conocimiento los convirtió en engreídos, prepotentes y orgullosos, de tal manera que no lo reconocieron y les impidió espiritualizarse hasta llegar, finalmente, ha rechazarlo y matarlo. Solo los sencillos limpios de corazón y ávidos de Dios reconocieron la estación de Jesús y Éste, posteriormente, les explico las profecías sobre su persona. ¿No es esto lo que puede estar pasando ahora? Cada vez entiendo más esa prohibición ya que el resultado sólo puede ser la división y la discordia, en cambio la religión o la misión de los profetas es lo contrario. Con el lastre, el apego y la predeterminación de cada artificioso modelo derivado de la subjetiva interpretación, es imposible que se pueda reconocer al prometido en su 2ª venida. Igual que le paso a JESUS con los judíos. Acuérdate, que la interpretación humana esta expuesta a error
“hablamos de una sabiduría de Dios para gloria nuestra” (I Cor.2:7) Necesariamente, los que lo reconocieron, eran mayoritariamente la gente sencilla libres del velo opaco del conocimiento. Por eso el crecimiento espiritual se da entre las gentes sencillas receptivas de corazón puro y sensible, sobre las cuales la fuerza penetrante de las enseñanzas divina deviene en una transformación espiritual convirtiéndolos en nuevos hombres. Esta forma de proceder (como ladrón en la noche) tiene una sabiduría oculta: permite, con el tiempo, remover las instituciones eclesiásticas reaccionarias y regenerar la sociedad desde la base.


En conclusión ¿cual es la interpretación correcta, final y última? solo el prometido tiene la llave o la clave de la interpretación. Solo los profetas conocen las claves exactas y la sabiduría completa de los textos sagrados gracias al poder omnímodo y omnisciencia del todopoderoso que fluye a través de estos emisores puros. Jesús explico las profecías sobre su persona y sus seguidores entendieron, los judíos siguieron con sus falsas fantasías y los productos de sus deseos.



Así es como Bahaullah, para nosotros el retorno de Cristo, a expensas de unas preguntas de un escéptico, dictó ininterrumpidamente en un continuo fluir de expresión, durante 2 días completos, una tabla conocida como El Libro De La Certeza (http://www.halconreal.com/textos/ebe/IQAN.pdf). Tal y como fue escrito fue difundido, sin correcciones ni enmiendas. Ella, de belleza incuestionable, se da las claves y el enfoque del simbolismo y la interpretación.

A partir de ahí, además:



El ser humano debe liberarse de todo prejuicio y de los productos de su propia imaginación, para que pueda investigar la verdad sin obstáculos. La verdad, en todas las religiones, es sólo una, y por medio de ella puede llevarse a cabo la unidad del mundo. (Abdul-Baha.)


”¡Oh mi hermano! Cuando un buscador verdadero decide dar el paso de la búsqueda por el camino que lleva al conocimiento del Antiguo de los Días, debe antes que nada purificar su corazón, que es la sede de revelación de los misterios interiores de Dios, del polvo ofuscador de todo conocimiento adquirido y de las insinuaciones de las personificaciones de la fantasía satánica. Debe purgar su pecho, que es el santuario del amor perdurable del Amado, de toda contaminación, y santificar su alma de todo lo que pertenece al agua y arcilla y de todo apego vago y efímero. Debe limpiar su corazón tanto que no quede en él ningún vestigio de amor ni odio; no sea que ese amor le incline ciegamente al error o ese odio le aleje de la verdad. Así puedes ver, en este día, cómo la mayoría de la gente, a causa de tal amor y odio, está privada de la Faz inmortal, se ha apartado lejos de las Personificaciones de los misterios divinos y vaga sin pastor por los desiertos del olvido y del error.”
Pasajes de los escritos de bahá'u'lláh. CXXV”


Un cordial saludo.

Nosotros los cristianos creemos dos cosas claras:

a)Que JesuCristo es el Mesias, el Hijo de Dios, el Dios Encarnado hecho Hombre.
b)Que para mantener su revelacion pura e intacta JesuCristo fundo la Iglesia Católica en la Autoridad del Apostol san Pedro.

Por eso nosotros tenemos a la Iglesia como la Suprema Autoridad por encima de la Escritura y la Tradicion, porque es Ella y solo Ella, la Columna y Baluarte de la Verdad. Tu preguntaste a los católicos quien tiene la autoridad suprema, pues bien, como católico te respondí. Tu diras que no, rechazaras esta posicion, pero es lo que el católico cree, lo que el católico defiende y conoce porque por Fe creemos en esos dos aspectos que te dije.

Pax.
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

En realidad no es muy distinto a lo que hace Tobi, pero en fin, ahi estan las aportaciones Vayikra, si bien es cierto que fuera de la interpretacion Católica Romana de los textos biblicos solo hay error, tambien es cierto que no me niego a contestar preguntas. Asi que pues debatamos no tenga empacho en ello.

Pax.
Muy bien...empecemos pues.

Tengo entendido que para ustedes los catolicos romanos la enseñanza de los padres de la iglesia la elevan a la par de las Escrituras.

Eso ya lo hemos debatido en otros lados.

Luego entonces... ¿Que pasa si hay un Padre que tenga una revelacion contraria a lo que tu traes?


¿Quien falla?

El Padre o el Magisterio

Espero tu respuesta
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Hola NovoHispano!
recibe un cordial saludo, quisiera en base a tu respuesta 3477 preguntarte si piensas que es suficiente para tu salvación el creer en Jesucristo?
y que entiendes por "Iglesia Católica" cuando dices que Jesucristo la fundó para mantener su revelación pura e intacta?
gracias por tus respuestas
Saludos
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Muy bien...empecemos pues.

Tengo entendido que para ustedes los catolicos romanos la enseñanza de los padres de la iglesia la elevan a la par de las Escrituras.

Eso ya lo hemos debatido en otros lados.

Luego entonces... ¿Que pasa si hay un Padre que tenga una revelacion contraria a lo que tu traes?


¿Quien falla?

El Padre o el Magisterio

Espero tu respuesta

Obviamente por encima de los Padres esta la Iglesia. Aunque debo aclararte que eso depende del error esjatologico que el Patriarca haya cometido; por ejemplo san Agustin de Hipona y san Gregorio I el Magno fueron los unicos Padres Latinos que tocaron el tema del Apocalipsis con suma profundida y sumo respeto, incluso ellos decian con claridad que sus reflexiones sobre el Apocalipsis no deben ser vistas como predicciones del horoscopo sino como reflexiones profeticas sobre el fin del Mundo.

Un ejemplo de como la Iglesia se muestra encima de los Padres y sus reflexiones es la censura a Origenes de Alejandria al rechazar la tesis de la Apocatástasis. Si bien es considerado un Patriarca Apostolico y un filosofo de gran erudicicion, sus tesis esjatologicas fueron censuradas al descubrirse su error a la luz del Evangelio.

Pax.
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Hola NovoHispano!
recibe un cordial saludo, quisiera en base a tu respuesta 3477 preguntarte si piensas que es suficiente para tu salvación el creer en Jesucristo?
y que entiendes por "Iglesia Católica" cuando dices que Jesucristo la fundó para mantener su revelación pura e intacta?
gracias por tus respuestas
Saludos

Esto es otro tema pero te contesto rapidito.

a)No. Soy de la idea de que la Salvacion se consigue al final de una vida Cristiana en Gracia. Si bien es cierto, el principio de la Salvacion es creer en Nuestro Señor JesuCristo para hacer efectivo el Bautismo, tambien es cierto es que la Salvacion se consigue mediante una Vida Cristiana en la Gracia de Dios.
b)A la Iglesia fundada por JesuCristo en la autoridad del Apostol san Pedro.

Si gustas expandir estos temas, abre el hilo correspondiente para no hacer offtopic.

Pax.
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Continuamos con.
Parte V. El Misterio de la Iniquidad.

San Juan termina el capitulo XII tras explicar el Misterio del Mesias y la Redencion. De ahi brinca hacia el Misterio de la Iniquidad, y veremos lo que sera una Bestia perturabadora. El antiCristo.

Los AntiCristos.
Su nombre significa el Adversario de Cristo o el que esta En Contra de Cristo. San Juan advierte de quien es el AntiCristo:
¿Quién es el mentiroso sino el que niega que Jesús es el Cristo? Ese es el Anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
Primera Epistola de san Juan. II,22.

San Juan asi resume quien es el antiCristo pero tambien advierte con anterioridad lo siguiente:
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora. Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros.Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros.
Primera Epistola de san Juan. II.18-19.

Antes de que se manifieste el AntiCristo definitivo, habra precursores dentro de la misma Cristiandad. Ya desde san Juan existian estos personajes hetericos, blasfemos y apostaticos. El presbitero Nicolas fundador de los Nicolaitas, el gnosticismo cristiano de finales del siglo I, diaconos como los que san Pablo excomulgo. Esos antiCristos son manifestaciones de que el Demonio cumple su mision de hacer la Guerra a los Hijos de la Iglesia. Sin embargo estos antiCristos son agentes del mal, no es el antiCristo definitivo, antes bien, son sombras de lo que vendran.

La Bestia del Mar. El AntiCristo Definitivo.
Y vi surgir del mar una Bestia que tenía diez cuernos y siete cabezas, y en sus cuernos diez diademas, y en sus cabezas títulos blasfemos. La Bestia que vi se parecía a un leopardo, con las patas como de oso, y las fauces como fauces de león: y el Dragón le dio su poder y su trono y gran poderío. Una de sus cabezas parecía herida de muerte, pero su llaga mortal se le curó; entonces la tierra entera siguió maravillada a la Bestia. Y se postraron ante el Dragón, porque había dado el poderío a la Bestia , y se postraron ante la Bestia diciendo: "¿Quién como la Bestia? ¿Y quién puede luchar contra ella?" Le fue dada una boca que profería grandezas y blasfemias, y se le dio poder de actuar durante 42 meses; y ella abrió su boca para blasfemar contra Dios: para blasfemar de su nombre y de su morada y de los que moran en el cielo. Se le concedió hacer la guerra a los santos y vencerlos; se le concedió poderío sobre toda raza, pueblo, lengua y nación. Y la adorarán todos los habitantes de la tierra cuyo nombre no está inscrito, desde la creación del mundo, en el libro de la vida del Cordero degollado. El que tenga oídos, oiga. "El que a la cárcel, a la cárcel ha de ir; el que ha de morir a espada, a espada ha de morir". Aquí se requiere la paciencia y la fe de los santos.
Libro del Apocalipsis. XIII,1-10.

San Juan en el Apocalipsis pasa de hablar del Misterio de Dios a hablar del Misterio que de la Iniquidad. El AntiCristo definitivo nos dice san Juan es una Bestia. La palabra Pecado viene del latin Peccatum que significa Actuar como Bestia, pues bien, el AntiCristo es el Hombre del Pecado como lo describio san Pablo Apostol. Su Caracteristicas son claras:

Surge del Mar: Surge de entre la Gente, no es un Demonio encarnado, sino un Hombre.
Tiene Diez Cuernos, Siete Cabezas y Diez Diademas: Este Hombre esta deformado por el Pecado y no hay Gracia de Dios en El.
Parece un Leopardo: Es un hombre exitoso, rapido, de mente agil. De habilidades insospechadas para los Negocios.
Tiene Patas de Oso: Es un Soldado, tendra para si la capacidad de aplastar como los osos a sus enemigos.
Tiene Fauces de Leon: Es un politico, rugira cual león contra sus enemigos para establecer sus propuestas sus ideas.

La gente le amara sus exitos economicos, militares y politicos. Se maravillaran porque no seran Milagros Sobrenaturales como los que hizo Nuestro Señor, no, son exitos son logicos dentro del Humanismo, de la Filantropia, del Hombre hacia el Hombre sin necesidad de Dios. Sin embargo, tras este Humanismo firme y claro, se esconde el deseo de alejar a la Humanidad de Dios. Sus exitos no son sino simples trampas espirituales para que la gente lo vea como un Salvador que no necesito mas que su Voluntad para alcanzarlo todo.

Paciencia y la Fe nos dice san Juan Apostol para los cristianos que se mantengan firmes y no se dejen arrastrar por el Carisma Increible de este Hombre. Mas sin embargo nos muestra otro personaje que ayudara al AntiCristo en su obra impia.

La Bestia de la Tierra. El falso Profeta.
Vi luego otra Bestia que surgía de la tierra y tenía dos cuernos como de cordero, pero hablaba como una serpiente. Ejerce todo el poder de la primera Bestia en servicio de ésta, haciendo que la tierra y sus habitantes adoren a la primera Bestia, cuya herida mortal había sido curada. Realiza grandes señales, hasta hacer bajar ante la gente fuego del cielo a la tierra; y seduce a los habitantes de la tierra con las señales que le ha sido concedido obrar al servicio de la Bestia, diciendo a los habitantes de la tierra que hagan una imagen en honor de la Bestia que, teniendo la herida de la espada, revivió. Se le concedió infundir el aliento a la imagen de la Bestia, de suerte que pudiera incluso hablar la imagen de la Bestia y hacer que fueran exterminados cuantos no adoraran la imagen de la Bestia. Y hace que todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se hagan una marca en la mano derecha o en la frente, y que nadie pueda comprar nada ni vender, sino el que lleve la marca con el nombre de la Bestia o con la cifra de su nombre.
Libro del Apocalipsis. XIII,11-17.

El AntiCristo no estara solo. Tendra un aliado, otra Bestia, otro Hombre del Pecado, un antiCristo de esos que niegan a Dios negando a JesuCristo. Sus caracteristicas son claras:

Surge de la Tierra: Nace de la Corrupcion. La Tierra quedo maldita desde Adan, por ende, este Hombre surge de la Corrupcion de la Naturaleza Humana.
Tiene Dos Cuernos de Cordero: Los cuernos son la Ciencia y el Progreso. La Ciencia que todo lo puede y el Progreso consecuencia de la Ciencia.
Habla como Serpiente: La mentira de la Ciencia y el Progreso es el humanismo sin Dios, del hombre para el hombre, no es sino la idolatria.

Este personaje, es el Falso Profeta o Falso Maestro, no un religioso sino mas bien la antitesis de lo religioso, basa su concepcion del mundo en la logica, en la razón, el naturalismo, en el empirismo. El antiCristo no obra milagros sobrenaturales, no, obra acciones logicas, humanistas y filantropicas. Ciertamente vence sus obstaculos de manera que la gente se impresiona por ello pero no cae en el exceso de lo sobrenatural, sino mas bien, en la manifestacion de que su voluntad puede vencer la adversidad, y esto lo remarcara el Falso Profeta mediante la Ciencia y el Progreso.

Demostrara que el AntiCristo es un Hombre Perfecto porque no deja de ser Hombre y es tan perfecto que no le pide nada a Dios. De esta manera la imagen del antiCristo nos hablara a todos, pues por medio la Ciencia el antiCristo podra ejercer su poder y por medio del Progreso ejercera su control.

El Nombre de la Bestia. Neron arquetipo del antiCristo definitivo.
¡Aquí está la sabiduría! Que el inteligente calcule la cifra de la Bestia; pues es la cifra de un hombre. Su cifra es 666.
Libro del Apocalipsis. XIII,18.

San Juan revela el nombre de la Bestia. Es Un hombre. No es un dios, no es un demonio, es Un hombre. Su cifra, su numero es el 666. En la Epoca de san Juan el antiCristo a vencer y resistir era el Emperador Neron cuyo valor numerico en Hebreo era 666 (NRWQ CRS) sin embargo tambien deja en claro que Neron es solo una sombra de lo venidero.

El verdadero nombre del Emperador Neron era Claudio Cesar Augusto Druso Germanico, un nombre que recibio de su tio el Emperador Claudio que lo adopto, puesto que su nombre real era Lucio Domicio Ahenorbado. Hagamos una analisis del antiCristo que fue Neron en la epoca del Apostol san Juan.

Neron. Apodo que recibio por su valentia.
Claudio. Nombre que recibio tras se adoptado por el Emperador.
Cesar. Titulo civico que recibio para recordar su conexion con Cayo Julio Cesar.
Augusto. Titulo espiritual que recibia adjudicandose ser una Divinidad o un SemiDios.

En otras palabras, Neron es el arquetipo de antiCristo. Es una sombra de lo que sera el antiCristo definitivo. Saldra de las sombras, mostrara valor y voluntad insospechadas, sera reconocido como un gran Hombre (un Cesar de los tiempos) y finalmente le reconoceran como un Salvador (un Augusto de los tiempos) que dara a la Humanidad lo que tanto quieren sin necesidad de recurrir a Dios.

CONTINUARA...


Estimado:NovoHispano

EN ESTE ESTUDIO, sobre las bestias mencionadas en apocalipsis, quiero que hagas una aclaración de lo que han explicado hasta ahora, Y SI NO HE INTERPRETADO CORRECTAMENTE, LO QUE ESTA ESCRITO.

1. Por un lado, dicen que la bestia QUE SALE DEL ABISMO, ES EL DEMONIO. Y que está bestia, no es la bestia que surge del mar. Ya que este demonio es el que les hara la guerra por medio de una Ciudad=JERUSALEN, y donde el Señor fue crucificado. Hasta aquí, eso es lo que se sobreentiende de lo escrito y cito:
La Bestia del Abismo: El Demonio. La Ciudad: Jerusalem, donde el Señor fue crucificado.
la Bestia que surja del Abismo les hará la guerra, los vencerá y los matará. Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado.

2. Por otro lado, dicen que LA BESTIA que surge DEL MAR, NO ES EL DEMONIO(Ap.13:1). Osea, que la bestia que Surge del Mar: Surge de entre la Gente, no es un Demonio encarnado, sino un Hombre. Entonces,¿Por què está no es la MISMA BESTIA QUE SURGE DEL ABISMO? BESTIA=EL DEMONIO,Y DE LA CIUDAD DE JERUSALEN.

Ahora bien, ¿De que parte del abismo salió EL DEMONIO O LA PRIMERA BESTIA que no es hombre? Y sobre todo, SI NO ES UN DEMONIO ENCARNADO. ¿DEL MAR O DE LA TIERRA? Ya que luego dicen:
que la bestia que sube del abismo ó La Bestia del Mar ES, El AntiCristo Definitivo. Surge del Mar: Surge de entre la Gente, no es un Demonio encarnado, sino un Hombre.[/QUOTE SIN EMBARGO, USTED ME DIJO: La Bestia que surje del Abismo es el Demonio, nada tiene que ver con la bestia que surje del mar...la Bestia que surja del Abismo les hará la guerra, los vencerá y los matará. Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. ¿ENTIENDES?

Finalmente, y si es cierto, que la bestia que surge del mar,ES EL ANTICRISTO, Y NO ES EL DEMONIO, pues,entonces,¿QUIEN FUE EL DEMONIO QUE SALIO DE LA TIERRA Y COMO EL FALSO PROFETA? Y que no es un religioso, SINO OTRO ANTICRISTO. ¿ENTIENDES?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Continuamos con

Parte VI. El Advenimiento del Señor.


San Juan ha revelado el misterio de Dios y el misterio del Mal. El Demonio y sus fuerzas, dos Bestias que controlan el mundo para su servicio. Es la Guerra que comenzo en el Eden y que ahora esta culminando. San Juan ahora que por fin revela que el antiCristo, la Bestia, es Un Hombre cuya cifra demuestra su corrupcion y su fragilidad ante Dios. Es Neron que persigue a los Cristianos, pero tambien es que antiCristo definitivo que aun no se revela.

Los 144.000.
Seguí mirando, y había un Cordero, que estaba en pie sobre el monte Sión, y con él 144.000, que llevaban escrito en la frente el nombre del Cordero y el nombre de su Padre. Y oí un ruido que venía del cielo, como el ruido de grandes aguas o el fragor de un gran trueno; y el ruido que oía era como de citaristas que tocaran sus cítaras. Cantan un cántico nuevo delante del trono y delante de los cuatro Vivientes y de los Ancianos. Y nadie podía aprender el cántico, fuera de los 144.000 rescatados de la tierra. Estos son los que no se mancharon con mujeres, pues son vírgenes. Estos siguen al Cordero a dondequiera que vaya, y han sido rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero, y en su boca no se encontró mentira: no tienen tacha.
Libro del Apocalipsis. XIV,1-5.

Nuestro Señor JesuCristo reune para si a las legiones de su Santos, esos 144.00 significa 12x12x1000. Doce Patriarcas de Israel x Doce Apostoles x Mil. Es decir, nos muestra a los Santos desde Israel hasta la Iglesia. Es la Salvacion de todos ellos que se reunen con el Cordero de Dios que les quito la mancha, pues estan limpios, pulcros, lejos del pecado.

A ellos le seguiran tres Angeles anunciando a Dios en tres Mensajes.

Primer Angel. Llamado para la conversion.
Luego vi a otro Ángel que volaba por lo alto del cielo y tenía una buena nueva eterna que anunciar a los que están en la tierra, a toda nación, raza, lengua y pueblo. Decía con fuerte voz: "Temed a Dios y dadle gloria, porque ha llegado la hora de su Juicio; adorad al que hizo el cielo y la tierra, el mar y los manantiales de agua."
Libro del Apocalipsis. XIV,6-7.

Este Angel simboliza las profecias particulares de los Santos que a Iglesia enseña como ciertas. Señala que en cada momento y en cada lugar los Santos tendran visiones que llamaran a la conversion, porque Dios ha puesto la hora de juicio cerca. Recordemos a san Juan Bosco cuya profecia esta siempre presente y pide la conversion de los pecadores, la visiones de Fatima que exige la conversion de Rusia y la conversion de los pecadores.

Segundo Angel. Anunciando el Fin del Pecado.
Y un segundo Ángel le siguió diciendo: "Cayó, cayó la Gran Babilonia, la que dio a beber a todas las naciones el vino del furor.
Libro del Apocalipsis. XIV,8.

Este Angel simboliza el triunfo de Dios, el Señor ha decidido destruir a a Babilonia por ende, ya cayó, ya fue vencida, porque contra Dios no hay fuerza alguna posible. Babilonia, simbolo del pecado y su poder, ha caido y sus seguidores aun no lo saben.

Tercer Angel. Anuncio del castigo para los pecadores.
Un tercer Ángel les siguió, diciendo con fuerte voz: "Si alguno adora a la Bestia y a su imagen, y acepta la marca en su frente o en su mano, tendrá que beber también del vino del furor de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su cólera. Será atormentado con fuego y azufre, delante de los santos Ángeles y delante del Cordero. Y la humareda de su tormento se eleva por los siglos de los siglos; no hay reposo, ni de día ni de noche, para los que adoran a la Bestia y a su imagen, ni para el que acepta la marca de su nombre." Aquí se requiere la paciencia de los santos, de los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. Luego oí una voz que decía desde el cielo: "Escribe: Dichosos los muertos que mueren en el Señor. Desde ahora, sí -dice el Espíritu- que descansen de sus fatigas, porque sus obras los acompañan."
Libro del Apocalipsis. XIV,9-13.

Se ha llamado a la conversion, se anuncia el fin del mal, ¿aun asi no se arrepiente? Pues bien, este Angel anuncia como sera el castigo en el infierno para los inconversos, para quienes como los judios del siglo I, vieron la Verdad, escucharon la Verdad y decidieron no seguir la Verdad. Los tormentos son claros, profundos y espirituales, los Santos por su parte deben tener paciencia y guardarse en el Evangelio hasta que Dios actue. No importa si mueren en la paciencia, sus obras les acompañan ante Dios.

La Siega. Separando el Trigo y la Cizaña.
Y seguí viendo. Había una nube blanca, y sobre la nube sentado uno como Hijo de hombre, que llevaba en la cabeza una corona de oro y en la mano una hoz afilada. Luego salió del Santuario otro Ángel gritando con fuerte voz al que estaba sentado en la nube: "Mete tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar; la mies de la tierra está madura." Y el que estaba sentado en la nube metió su hoz en la tierra y se quedó segada la tierra. Otro Ángel salió entonces del Santuario que hay en el cielo; tenía también una hoz afilada. Y salió del altar otro Ángel, el que tiene poder sobre el fuego, y gritó con fuerte voz al que tenía la hoz afilada: "Mete tu hoz afilada y vendimia los racimos de la viña de la tierra, porque están en sazón sus uvas." El Ángel metió su hoz en la tierra y vendimió la viña de la tierra y lo echó todo en el gran lagar del furor de Dios. Y el lagar fue pisado fuera de la ciudad y brotó sangre del lagar hasta la altura de los frenos de los caballos en una extensión de 1.600 estadios.
Libro del Apocalipsis. XIV,14-20.

El Señor prometio ante el Sanedrin que lo verian venir entre las Nubes del Cielo sentado en Su Gloria como Hijo de Hombre. Se cumple la profecia. El Señor es acompañado de Tres Angeles, simbolos de las Virtudes Teologales que son la Fe, la Esperanza y el Amor. Analicemos los elementos:

Metio su Hoz en la Tierra: Simbolo del Señor segando al mundo, separando a los cristianos de otras falsas religiones.
Metio su Hoz en la Viña: Simbolo del Señor segando a la Iglesia, separando a las ovejas de los cabritos.

San Juan entonces termina su revelacion observando la Siega del Señor, el Advenimieno de Nuestro Señor JesuCristo. Ante esto, San Juan observa lo proximo, Siete Angeles con Siete Plagas para castigar a la Humanidad:
Luego vi en el cielo otra señal grande y maravillosa: siete Ángeles, que llevaban siete plagas, las últimas, porque con ellas se consuma el furor de Dios.
Libro del Apocalipsis. XV,1.

Estas ultimas Plagas tienen por finalidad satisfacer la Colera y la Justicia de Dios contra el Pecado. Por eso advierte el Apostol:
y salieron del Santuario los siete Ángeles que llevaban las siete plagas, vestidos de lino puro, resplandeciente, ceñido el talle con cinturones de oro. Luego, uno de los cuatro Vivientes entregó a los siete Ángeles siete copas de oro llenas del furor de Dios, que vive por los siglos de los siglos
Libro del Apocalipsis. XV,6-7.

Estas siete plagas son repartidas a los siete angeles del Señor, van vestidos como los sacerdotes y cada uno recibe siete copas para las siete plagas para dar el furor de Dios y satisfacerlo. Cada una tiene un simbolo especial, es de Dios esta Justicia pues solo asi se purifica la creacion. ¿Que significando oculto tienen? Lo veremos luego...
CONTINUARA...
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Obviamente por encima de los Padres esta la Iglesia. Aunque debo aclararte que eso depende del error esjatologico que el Patriarca haya cometido; por ejemplo san Agustin de Hipona y san Gregorio I el Magno fueron los unicos Padres Latinos que tocaron el tema del Apocalipsis con suma profundida y sumo respeto, incluso ellos decian con claridad que sus reflexiones sobre el Apocalipsis no deben ser vistas como predicciones del horoscopo sino como reflexiones profeticas sobre el fin del Mundo.

Un ejemplo de como la Iglesia se muestra encima de los Padres y sus reflexiones es la censura a Origenes de Alejandria al rechazar la tesis de la Apocatástasis. Si bien es considerado un Patriarca Apostolico y un filosofo de gran erudicicion, sus tesis esjatologicas fueron censuradas al descubrirse su error a la luz del Evangelio.

Pax.
Saludos NovoHispano!
No, gracias, sólo quería saber que entendías sobre lo que referiste en tu respuesta 3477.
Dios te bendiga
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Estimado:NovoHispano

EN ESTE ESTUDIO, sobre las bestias mencionadas en apocalipsis, quiero que hagas una aclaración de lo que han explicado hasta ahora, Y SI NO HE INTERPRETADO CORRECTAMENTE, LO QUE ESTA ESCRITO.

1. Por un lado, dicen que la bestia QUE SALE DEL ABISMO, ES EL DEMONIO. Y que está bestia, no es la bestia que surge del mar. Ya que este demonio es el que les hara la guerra por medio de una Ciudad=JERUSALEN, y donde el Señor fue crucificado. Hasta aquí, eso es lo que se sobreentiende de lo escrito y cito:
la Bestia que surja del Abismo les hará la guerra, los vencerá y los matará. Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado.

2. Por otro lado, dicen que LA BESTIA que surge DEL MAR, NO ES EL DEMONIO(Ap.13:1). Osea, que la bestia que Surge del Mar: Surge de entre la Gente, no es un Demonio encarnado, sino un Hombre. Entonces,¿Por què está no es la MISMA BESTIA QUE SURGE DEL ABISMO? BESTIA=EL DEMONIO,Y DE LA CIUDAD DE JERUSALEN.

Ahora bien, ¿De que parte del abismo salió EL DEMONIO O LA PRIMERA BESTIA que no es hombre? Y sobre todo, SI NO ES UN DEMONIO ENCARNADO. ¿DEL MAR O DE LA TIERRA? Ya que luego dicen: que la bestia que sube del abismo ó La Bestia del Mar ES, El AntiCristo Definitivo. Surge del Mar: Surge de entre la Gente, no es un Demonio encarnado, sino un Hombre.[/QUOTE SIN EMBARGO, USTED ME DIJO: La Bestia que surje del Abismo es el Demonio, nada tiene que ver con la bestia que surje del mar...la Bestia que surja del Abismo les hará la guerra, los vencerá y los matará. Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. ¿ENTIENDES?

Finalmente, y si es cierto, que la bestia que surge del mar,ES EL ANTICRISTO, Y NO ES EL DEMONIO, pues,entonces,¿QUIEN FUE EL DEMONIO QUE SALIO DE LA TIERRA Y COMO EL FALSO PROFETA? Y que no es un religioso, SINO OTRO ANTICRISTO. ¿ENTIENDES?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PAZ Y GRACIA DEL SJ


Veamos si te entendi.

1.- El demonio no puede tomar forma humana pero si puede poseer una persona humana, el antiCristo definitivo es un Ser Humano poseido totalmente por el Demonio. Por eso son dos bestias distintas, el Demonio visto como la Bestia del Abismo, que toma la forma del Dragon Rojo (simbolo de su control sobre Herodes) y que despues, pasa su poder a la Bestia del Mar como esta le pasa poder a la Bestia de la Tierra.

Esto lo explicare con mas detalle durante el analisis el Capitulo XVII y XX del Apocalipsis.

2.- Aqui esta todo muy enredadero pero te lo aclaro:


  • La Bestia del Abismo: El Demonio. Satanas. Aquel que en el Capitulo XX vemos encadenado y arrojado al Abismo y luego soltado.
  • El Dragon Rojo: Satanas influyendo en el poder judio de la epoca, especialmente Herodes que intento impedir el nacimiento del Señor.
  • La Bestia del Mar: Satanas influyendo en El AntiCristo.
  • La Bestia de la Tierra: Satanas y el AntiCristo influyendo en un tercer hombre impio, que sera el falso profeta.

Espero que asi quede todo claro para usted.

Pax.
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Saludos NovoHispano!
No, gracias, sólo quería saber que entendías sobre lo que referiste en tu respuesta 3477.
Dios te bendiga

Me parece bien.

Pax.
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

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Veamos si te entendi.

1.- El demonio no puede tomar forma humana pero si puede poseer una persona humana, el antiCristo definitivo es un Ser Humano poseido totalmente por el Demonio. Por eso son dos bestias distintas, el Demonio visto como la Bestia del Abismo, que toma la forma del Dragon Rojo (simbolo de su control sobre Herodes) y que despues, pasa su poder a la Bestia del Mar como esta le pasa poder a la Bestia de la Tierra.

Esto lo explicare con mas detalle durante el analisis el Capitulo XVII y XX del Apocalipsis.

2.- Aqui esta todo muy enredadero pero te lo aclaro:

  • La Bestia del Abismo: El Demonio. Satanas. Aquel que en el Capitulo XX vemos encadenado y arrojado al Abismo y luego soltado.
  • El Dragon Rojo: Satanas influyendo en el poder judio de la epoca, especialmente Herodes que intento impedir el nacimiento del Señor.
  • La Bestia del Mar: Satanas influyendo en El AntiCristo.
  • La Bestia de la Tierra: Satanas y el AntiCristo influyendo en un tercer hombre impio, que sera el falso profeta.
Espero que asi quede todo claro para usted.

Pax.

Estimado:NovoHispano

!REALMENTE! NO TAN CLARO. Pues, si dices, que la bestia del abismo es: EL DEMONIO ó SATANAS, Y QUE SE REFIERE AL ANTICRISTO DEFINITIVO DE LA PRIMERA BESTIA DE AP.13:1 y que sube del mar, pero, que segun interpretas NO ES ESA, Y QUE ES LA OTRA BESTIA O FALSO PROFETA QUE SUBE DE LA TIERRA, pues, hay algo que no cuadra allí. ¿ENTIENDES? Y ya que dices: QUE LA BESTIA DEL MAR(Ap.13:1), ES SATANAS O EL DIABLO EN LA PERSONA DEL ANTICRISTO. La Bestia del Mar. El AntiCristo Definitivo.

No obstante, si consideras, QUE LA BESTIA QUE ESTA POR SUBIR DEL ABISMO, NO ES LA BESTIA DEL MAR, entonces, hay que aceptar por las dos bestias que representan al demonio o satanás, QUE ES LA BESTIA QUE SUBE DE LA TIERRA y punto. Y por ende, por lo que usted dice:el Demonio visto como la Bestia del Abismo; Y QUE TOMA LA FORMA DEL DRAGON ROJO(simbolo de su control sobre Herodes) y que despues, pasa su poder a la Bestia del Mar(LA BESTIA DE AP.13:1 Y EL ANTICRISTO DEFINITIVO), como esta le pasa poder a la Bestia de la Tierra(O EL FALSO PROFETA O SEGUNDO ANTICRISTO). ¿Lo ves? que realmente, no lo has dejado tan claro.

Finalmente, espero
lo expliques con mas detalle durante el analisis el Capitulo XVII y XX del Apocalipsis. Porque de lo contrario, HAY QUE ACEPTAR QUE HAY ALGO DE MENTIRA EN ESE ESTUDIO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Estimado:NovoHispano

!REALMENTE! NO TAN CLARO. Pues, si dices, que la bestia del abismo es: EL DEMONIO ó SATANAS, Y QUE SE REFIERE AL ANTICRISTO DEFINITIVO DE LA PRIMERA BESTIA DE AP.13:1 y que sube del mar, pero, que segun interpretas NO ES ESA, Y QUE ES LA OTRA BESTIA O FALSO PROFETA QUE SUBE DE LA TIERRA, pues, hay algo que no cuadra allí. ¿ENTIENDES? Y ya que dices: QUE LA BESTIA DEL MAR(Ap.13:1), ES SATANAS O EL DIABLO EN LA PERSONA DEL ANTICRISTO. La Bestia del Mar. El AntiCristo Definitivo.

No obstante, si consideras, QUE LA BESTIA QUE ESTA POR SUBIR DEL ABISMO, NO ES LA BESTIA DEL MAR, entonces, hay que aceptar por las dos bestias que representan al demonio o satanás, QUE ES LA BESTIA QUE SUBE DE LA TIERRA y punto. Y por ende, por lo que usted dice:el Demonio visto como la Bestia del Abismo; Y QUE TOMA LA FORMA DEL DRAGON ROJO(simbolo de su control sobre Herodes) y que despues, pasa su poder a la Bestia del Mar(LA BESTIA DE AP.13:1 Y EL ANTICRISTO DEFINITIVO), como esta le pasa poder a la Bestia de la Tierra(O EL FALSO PROFETA O SEGUNDO ANTICRISTO). ¿Lo ves? que realmente, no lo has dejado tan claro.

Finalmente, espero
lo expliques con mas detalle durante el analisis el Capitulo XVII y XX del Apocalipsis. Porque de lo contrario, HAY QUE ACEPTAR QUE HAY ALGO DE MENTIRA EN ESE ESTUDIO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Yo jamas afirme que la Bestia que esta por subir del Abismo sea la misma que la del mar, todo lo contrario, afirmo que la Bestia del Abismo es el Demonio y su Ciudad es Jerusalem para tiempos de san Juan Apostol, esta visione es general y nada mas, se debe leer para su interludio y nada mas. Pero te lo vuelvo a poner en claro:

La Bestia del Abismo es Satanas. Es decir, es el Maligno que es obvio el que esta detras de todas las Bestias.
El Dragon Rojo es Herodes (para evitar el nacimiento del Mesias) como tambien podrian ser el Sanedrin de Caifas y Anas, inspirados y poseidos por Satanas.
La Bestia del Mar es el AntiCristo y la Bestia de la Tierra es el Falso Profeta, ambos inspirados y poseidos por Satanas.

No es complicado, al contrario, es sencillo cuando entiendes que al final todo es esjatologia, reflexiones de simbolos y significados. Si empiezas a creer que el Apocalipsis es una prediccion y no una profecia, entonces por eso ves contradicciones.

Pax.
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.


Hola,

Amigo mío, mi intención es despejar dudas y dar opiniones, nada de ataques o enfrentamientos. Me da la sensación que te pones a la defensiva y creo que es del todo innecesario si estas tan seguro de lo que predicas. Por otra parte, no contestas a mis preguntas y no me das argumentos. Por última vez:

Nosotros los cristianos creemos dos cosas claras:

a)Que JesuCristo es el Mesias, el Hijo de Dios, el Dios Encarnado hecho Hombre.


Me parece muy bien, ¿Quién a dicho lo contrario? Jesús, indudablemente, en un Manifestación de DIOS; su vida, su obra y sus enseñanzas lo avalan.

b)Que para mantener su revelación pura e intacta JesuCristo fundo la Iglesia Católica en la Autoridad del Apostol san Pedro.

Aquí, con todos los respecto, disiento abiertamente. Jesús no fundo ninguna iglesia católica; es mas, ni dicto ni estableció ninguna doctrina, ni jerarquía o orden institucional (mas allá de los apóstoles), ni orden administrativo,…pienso que si Jesús hubiese querido crear algún ente o estamento cristiano para organizar y administrar los asunto de la Fe, lo hubiera plasmado meridianamente y abundosamente con varias directrices y ordenes, incluso de su propia mano. Para evitar en lo posible la disensión y el cisma que todas las religiones sufren por las ambiciones desmedidas de las élites mandatarias. Directrices y normas, por otra parte, típicas y presentes en otras revelaciones como la judaica y el Islam. A mi parecer, es algo de sentido común en un asunto tan delicado y trascendente. ¿No crees?


Por eso nosotros tenemos a la Iglesia como la Suprema Autoridad por encima de la Escritura y la Tradición, porque es Ella y solo Ella, la Columna y Baluarte de la Verdad. Tu preguntaste a los católicos quien tiene la autoridad suprema, pues bien, como católico te respondí. Tu dirás que no, rechazaras esta posición, pero es lo que el católico cree, lo que el católico defiende y conoce porque por Fe creemos en esos dos aspectos que te dije.


Todo esto, respetable en todo caso, no tiene ninguna justificación teológico o argumento demostrativo, por tanto no puede tener validez para cualquier persona o investigador neófito, juicioso, aséptico y racional.

La Fe y la razón, como te dije, han de ir de la mano. No podemos o debemos asimilar unos preceptos porque sí, o por tradición, o por ciega imitación, o por herencia,… han de ser sopesados y analizados, por el buscador sincero y franco, por la razón.


"Si deseas obtener saber y reconocimiento divinos…pon tu empeño en encontrar argumentos racionales y de peso. Pues los argumentos son la guía en el camino, y, mediante éste, el corazón se volverá hacia el Sol de la Verdad. Y cuando el corazón se vuelve hacia el sol, entonces el ojo se abrirá y se reconocerá el Sol a través del Sol mismo. Entonces el hombre no tendrá necesidad de argumentos (ni demostraciones) puesto que el Sol es completamente independiente, y la independencia absoluta no necesita de nada, y las demostraciones son una de las cosas de las cuales la independencia absoluta no tiene necesidad” Abdul-Baha



La razón de la apatía y el encontronazo entre la religión y la ciencia es que la humanidad acepta aquellas cosas que comprende y analiza. Si acuñamos como verdadero o dogma, literalmente hablando, el lenguaje simbólico o la interpretación arbitraria de la Biblia, erosionamos los pilares de la Fe de DIOS.


Los Bahais consideramos una obligación y un privilegio la libre investigación de la verdad. Has de ver con tus propios ojos, nunca por los ojos de otros. Ahora, donde impera el entendimiento y la razón y el acceso fácil a la información, la intermediación es perniciosa. La relación entre DIOS y uno mismo es intima y personal y no es homologable o reproducible para otra persona, no hay que dejarse influir por nadie. Es un deber y un privilegio la libre investigación de la verdad.


Bahá'u'lláh afirma que la inteligencia y la capacidad de razonamiento del hombre son un don de DIOS. Si DIOS nos ha dotado de facultades tan humanas como la razón y el entendimiento, es para que las empleemos para descubrir los misterios de la creación, a Él y a conocernos nosotros mismos. La ciencia es el fruto de nuestro uso sistemático de estos poderes otorgados por la Divinidad. Por tanto, no puede haber contradicción entre la ciencia y la religión ya que ambas provienen de la misma fuente. Uno son verdades descubiertas y otras son verdades reveladas, unas fundamentan y adornan la creación, y otras son dispensadas por el autor de la creación. Por tanto, todo forma parte de un ente coherente, DIOS.


El hecho de que haya una infinita distancia entre Dios y los hombres no significa que se tenga que aparcar la lógica y el sentido común. Es que sino difícilmente sería comprensible y asimilable por los contrarios o investigadores. La creencia es por la razón, sin ella es superstición. Se puede demostrar la existencia de Dios y sus profetas si se esta dispuesto a examinarlo con objetividad y sin prejuicios. Muchos hombres son capaces de reflejar multitud de atributos divinos y son aptos para interpretar y dilucidar el proceder divino.


“Si el hombre trata de vivir solo con la religión, caería inmediatamente en la ciénaga de la superstición, mientras que si solo quisiera vivir con la ciencia tampoco podrá realizar progreso, pues caería en el desesperante pantano del materialismo.” 'Abdu'l-Bahá




Saludos cordiales
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Yo jamas afirme que la Bestia que esta por subir del Abismo sea la misma que la del mar, todo lo contrario, afirmo que la Bestia del Abismo es el Demonio y su Ciudad es Jerusalem para tiempos de san Juan Apostol, esta visione es general y nada mas, se debe leer para su interludio y nada mas. Pero te lo vuelvo a poner en claro:

La Bestia del Abismo es Satanas. Es decir, es el Maligno que es obvio el que esta detras de todas las Bestias.
El Dragon Rojo es Herodes (para evitar el nacimiento del Mesias) como tambien podrian ser el Sanedrin de Caifas y Anas, inspirados y poseidos por Satanas.
La Bestia del Mar es el AntiCristo y la Bestia de la Tierra es el Falso Profeta, ambos inspirados y poseidos por Satanas.

No es complicado, al contrario, es sencillo cuando entiendes que al final todo es esjatologia, reflexiones de simbolos y significados. Si empiezas a creer que el Apocalipsis es una prediccion y no una profecia, entonces por eso ves contradicciones.

Pax.

Estimado:NovoHispano

!Bueno!...no que hay que decir las cosas textualmente, para confirmar algo. Basta con afirmar las cosas, y por lo que se escribe. Ahora bien, si afirmas que hay dos bestias, Y AMBOS ISPIRADOS Y POSEIDOS POR SATANAS, entonces, por el simbolismo o significado que sugieres al decir: que el dragón es Herodes o como tambièn podrían ser el Sanedrin de Caifas y Anas, NO CABE DUDA que haces referencia a la bestia que sube del abismo. Por lo tanto, si este simbolismo no es aplicable a la bestia que surge del mar, pues, lógicamente, ES LA BESTIA QUE SUBE DE LA TIERRA.

Sin embargo, no veo contradiciones en la profecía de las dos bestias. Eso es simple: LA PRIMERA BESTIA SUBE DEL MAR CONFORME A AP.13:1. Y a ella, se le permite hacer guerra contra los santos y vencerlos(VERSO7). Y por ende, es, El AntiCristo Definitivo.

POR EL CONTRARIO, no hay que discutir sobre la segunda bestia DEL ABISMO, y que es el demonio o satanás; y donde su ciudad es Jerusalèn. Y por ende, es la bestia QUE SUBE DE LA TIERRA. Y porque no es, la bestia que sale del mar.

Finalmente, si su simbolismo o significado es, EL FALSO PROFETA, y está posiblemente ubicado en la misma ciudad de Jerusalèn, entonces, no hay que ver contradiciones. Por tanto, tiene que haber un personaje allí, QUE RECLAMA SER UN SUCESOR DE LA DOCTRINA DEL CORDERO y para ser un falso profeta vestido de lobo. Y aunque, NO ESTE ACTUALMENTE VIVIENDO EN JERUSALEN. ¿Que dices?

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.

Estimado:NovoHispano

!Bueno!...no que hay que decir las cosas textualmente, para confirmar algo. Basta con afirmar las cosas, y por lo que se escribe. Ahora bien, si afirmas que hay dos bestias, Y AMBOS ISPIRADOS Y POSEIDOS POR SATANAS, entonces, por el simbolismo o significado que sugieres al decir: que el dragón es Herodes o como tambièn podrían ser el Sanedrin de Caifas y Anas, NO CABE DUDA que haces referencia a la bestia que sube del abismo. Por lo tanto, si este simbolismo no es aplicable a la bestia que surge del mar, pues, lógicamente, ES LA BESTIA QUE SUBE DE LA TIERRA.

Sin embargo, no veo contradiciones en la profecía de las dos bestias. Eso es simple: LA PRIMERA BESTIA SUBE DEL MAR CONFORME A AP.13:1. Y a ella, se le permite hacer guerra contra los santos y vencerlos(VERSO7). Y por ende, es, El AntiCristo Definitivo.

POR EL CONTRARIO, no hay que discutir sobre la segunda bestia DEL ABISMO, y que es el demonio o satanás; y donde su ciudad es Jerusalèn. Y por ende, es la bestia QUE SUBE DE LA TIERRA. Y porque no es, la bestia que sale del mar.

Finalmente, si su simbolismo o significado es, EL FALSO PROFETA, y está posiblemente ubicado en la misma ciudad de Jerusalèn, entonces, no hay que ver contradiciones. Por tanto, tiene que haber un personaje allí, QUE RECLAMA SER UN SUCESOR DE LA DOCTRINA DEL CORDERO y para ser un falso profeta vestido de lobo. Y aunque, NO ESTE ACTUALMENTE VIVIENDO EN JERUSALEN. ¿Que dices?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Me confundes mucho. Claramente exprese bien lo que significan las Bestias que hemos visto hasta ahora:

La Bestia del Abismo Satanas.
El Dragon Rojo el poder Judio (Herodes y el Sanedrin) inspirados por Satanas.
La Bestia del Mar el AntiCristo y el Bestia de la Tierra el Falso Profeta ambos inspirados por Satanas.

Asi como te lo escribo, asi es. No se porque crees que hago referencias mezcladas cuando no es asi.

No se realmente a que te refieras con eso de que la Bestia de la Tierra (Falso Profeta) es el Dragon Rojo, yo jamas he dicho algo asi.

Pax
 
Re: Apocalipsis: un Estudio Esjatologico.


Hola,

Amigo mío, mi intención es despejar dudas y dar opiniones, nada de ataques o enfrentamientos. Me da la sensación que te pones a la defensiva y creo que es del todo innecesario si estas tan seguro de lo que predicas. Por otra parte, no contestas a mis preguntas y no me das argumentos. Por última vez:




Me parece muy bien, ¿Quién a dicho lo contrario? Jesús, indudablemente, en un Manifestación de DIOS; su vida, su obra y sus enseñanzas lo avalan.



Aquí, con todos los respecto, disiento abiertamente. Jesús no fundo ninguna iglesia católica; es mas, ni dicto ni estableció ninguna doctrina, ni jerarquía o orden institucional (mas allá de los apóstoles), ni orden administrativo,…pienso que si Jesús hubiese querido crear algún ente o estamento cristiano para organizar y administrar los asunto de la Fe, lo hubiera plasmado meridianamente y abundosamente con varias directrices y ordenes, incluso de su propia mano. Para evitar en lo posible la disensión y el cisma que todas las religiones sufren por las ambiciones desmedidas de las élites mandatarias. Directrices y normas, por otra parte, típicas y presentes en otras revelaciones como la judaica y el Islam. A mi parecer, es algo de sentido común en un asunto tan delicado y trascendente. ¿No crees?





Todo esto, respetable en todo caso, no tiene ninguna justificación teológico o argumento demostrativo, por tanto no puede tener validez para cualquier persona o investigador neófito, juicioso, aséptico y racional.

La Fe y la razón, como te dije, han de ir de la mano. No podemos o debemos asimilar unos preceptos porque sí, o por tradición, o por ciega imitación, o por herencia,… han de ser sopesados y analizados, por el buscador sincero y franco, por la razón.


"Si deseas obtener saber y reconocimiento divinos…pon tu empeño en encontrar argumentos racionales y de peso. Pues los argumentos son la guía en el camino, y, mediante éste, el corazón se volverá hacia el Sol de la Verdad. Y cuando el corazón se vuelve hacia el sol, entonces el ojo se abrirá y se reconocerá el Sol a través del Sol mismo. Entonces el hombre no tendrá necesidad de argumentos (ni demostraciones) puesto que el Sol es completamente independiente, y la independencia absoluta no necesita de nada, y las demostraciones son una de las cosas de las cuales la independencia absoluta no tiene necesidad” Abdul-Baha



La razón de la apatía y el encontronazo entre la religión y la ciencia es que la humanidad acepta aquellas cosas que comprende y analiza. Si acuñamos como verdadero o dogma, literalmente hablando, el lenguaje simbólico o la interpretación arbitraria de la Biblia, erosionamos los pilares de la Fe de DIOS.


Los Bahais consideramos una obligación y un privilegio la libre investigación de la verdad. Has de ver con tus propios ojos, nunca por los ojos de otros. Ahora, donde impera el entendimiento y la razón y el acceso fácil a la información, la intermediación es perniciosa. La relación entre DIOS y uno mismo es intima y personal y no es homologable o reproducible para otra persona, no hay que dejarse influir por nadie. Es un deber y un privilegio la libre investigación de la verdad.


Bahá'u'lláh afirma que la inteligencia y la capacidad de razonamiento del hombre son un don de DIOS. Si DIOS nos ha dotado de facultades tan humanas como la razón y el entendimiento, es para que las empleemos para descubrir los misterios de la creación, a Él y a conocernos nosotros mismos. La ciencia es el fruto de nuestro uso sistemático de estos poderes otorgados por la Divinidad. Por tanto, no puede haber contradicción entre la ciencia y la religión ya que ambas provienen de la misma fuente. Uno son verdades descubiertas y otras son verdades reveladas, unas fundamentan y adornan la creación, y otras son dispensadas por el autor de la creación. Por tanto, todo forma parte de un ente coherente, DIOS.


El hecho de que haya una infinita distancia entre Dios y los hombres no significa que se tenga que aparcar la lógica y el sentido común. Es que sino difícilmente sería comprensible y asimilable por los contrarios o investigadores. La creencia es por la razón, sin ella es superstición. Se puede demostrar la existencia de Dios y sus profetas si se esta dispuesto a examinarlo con objetividad y sin prejuicios. Muchos hombres son capaces de reflejar multitud de atributos divinos y son aptos para interpretar y dilucidar el proceder divino.


“Si el hombre trata de vivir solo con la religión, caería inmediatamente en la ciénaga de la superstición, mientras que si solo quisiera vivir con la ciencia tampoco podrá realizar progreso, pues caería en el desesperante pantano del materialismo.” 'Abdu'l-Bahá




Saludos cordiales

Repito. Aunque esto ya no viene al tema. Eso es lo que un Cristiano de la Iglesia Católica Apostolica Romana cree si esta bien instruido. Nosotros si creemos en la Iglesia y para nosotros la Iglesia es la Suprema Autoridad dejada por Cristo. Simple como ello.

Pax.