Analicemos Juan 5:18

[daniel52]

SAN JUAN 5:18 RVR1960
[18] Por esto los judíos aún más procuraban matarle, porque no solo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Primeramente colocaremos el análisis tradicional que por siglos los cristianos hemos utilizado:
- Los judíos en turba siempre estaban tratando de asesinar a Jesús por su propia cuenta...
- Algunas corrientes dicen que Jesús " violaba" el día de reposo, porque el no estaba obligado a cumplir la ley, si no "guardar" la fe o "cumplir la ley de la fe"...
...para otros el como "Señor" del día de reposo estaba por "encima" de dicha ley y por tanto exento...
...para otros, el Maestro estaba demostrando con dicho hecho de que el estaba dando por terminado dicho mandamiento o la ley en su totalidad...
- para algunos la expresión "su propio padre" o "hijo de Dios" es sinónimo de ser igual a Dios, con sus mismos atributos inherentes a la divinidad, ya sea omnisciente, omnipotente, omnipresente etc.,..
...para otros significa de la misma esencia de Dios, pero su "forma" cambió al hacerse humano y por esto ahora Jesús es menor al Padre y para otros aunque creado, pero de la misma esencia y por tanto menor...
- La expresión"haciéndose igual a Dios" según le da más sentido a que Jesús es Dios ya que los judíos entendieron que el según su expresión "hijo de Dios" se hacía Dios...

Bien, particularmente veo que haciendo un análisis sociolingüístico y filologico, todos estos conceptos parten de precisamente no tomar en cuenta el aspecto histórico y cultural y por tanto erróneos, están invitados a realizar una correcta exegesis a éste texto y luego me comentan... gracias por participar..
Shalom

 

[Ricardo]

-El filólogo más eminente y el lector menos instruido convendrán con lo que en el texto leen, sin requerir de extensas explicaciones que acaben por distorsionar la simple lectura del versículo.

 

[daniel52]

-El filólogo más eminente y el lector menos instruido convendrán con lo que en el texto leen, sin requerir de extensas explicaciones que acaben por distorsionar la simple lectura del versículo.

Solo en tu imaginación, porque si habemos discípulos que queremos conocer la verdad de la escritura, no confesiones teológicas debido a inducción doctrinal, convenidas debido a que no quieren verse como falsos, o perder sus "privilegios" en éste caso de "autoridades" infalibles de la escritura apoyados por una supuesta "revelación espiritual"...
...has un esfuerzo que la "simple lectura" no te sirve...

 

[MiguelR]

Saludos estimado daniel52,

1- Me parece que los israelitas de todas las épocas no estaban acostumbrados a llamar "Padre" a Dios, cuando leemos el AT creo estar seguro que apenas 2-3 veces se le llama Padre; Cuando Jesús habla ante un público judío que nunca conoció a Dios como un Padre, considero que esto fue un choque doctrinal dónde los fariseos asimilaron que Jesús al llamar "Padre" a Dios, indirectamente se consideraba un Dios también.

Sobretodo porque Jesús hablaba de una relación muy estrecha y directa con el Padre, de conocer su voluntad, de haber estado a su lado y que en el futuro próximo volvería al Padre.

2- Para la época de Jesús no era un delito auto proclamarse "mesias" lo que me parece razonable pensar que su sentencia final ante el Sanedrín haya sido precisamente su confesión como Hijo de Dios y que se sentaría a la diestra de Dios y que vendría de nuevo sobre las nubes.

La sentencia no fue por decir que era el mesias, sino por afirmar ser igual a Dios (ya que en el AT el único que siempre utiliza las nubes es Dios, y esto probablemente lo sabían muy bien los sacerdotes)

3- En mi conclusión: Para la mente humana "monoteísta" es inconcebible que otro ser humano te diga: "me sentaré a la diestra de Dios y vendré sobre las nubes"

¿Cómo entonces comprendemos como monoteístas estás palabras de Jesús?

En el fondo considero que es un misterio muy profundo de imaginar que Dios sea uno sólo, pero que tenga un Hijo con su misma esencia, sin que caigamos en el politeismo.

Yo personalmente creo en un sólo Dios Padre que se manifiesta en su Verbo encarnado y en su Espíritu Santo, pero es una teoría, no una verdad absoluta.

Bendiciones

 

[Ricardo]

Solo en tu imaginación, porque si habemos discípulos que queremos conocer la verdad de la escritura, no confesiones teológicas debido a inducción doctrinal, convenidas debido a que no quieren verse como falsos, o perder sus "privilegios" en éste caso de "autoridades" infalibles de la escritura apoyados por una supuesta "revelación espiritual"...
...has un esfuerzo que la "simple lectura" no te sirve...

-Todos cuantos somos discípulos de Jesucristo queremos día a día ahondar en nuestro conocimiento de las Escrituras, pues es nuestra experiencia que la lectura meditada de un solo versículo hecha repetidas veces a través de la vida, nos ha proporcionado aspectos nuevos nunca antes considerados.
-Pero eso no nos hace desconfiar de algún versículo (Jn 5:18) como si la cosa realmente no hubiera sido tal como la habíamos leído. Tampoco hemos oído ni leído que ese texto presentase dificultades.

 

[daniel52]

Saludos estimado daniel52,

1- Me parece que los israelitas de todas las épocas no estaban acostumbrados a llamar "Padre" a Dios, cuando leemos el AT creo estar seguro que apenas 2-3 veces se le llama Padre; Cuando Jesús habla ante un público judío que nunca conoció a Dios como un Padre, considero que esto fue un choque doctrinal dónde los fariseos asimilaron que Jesús al llamar "Padre" a Dios, indirectamente se consideraba un Dios también.

Sobretodo porque Jesús hablaba de una relación muy estrecha y directa con el Padre, de conocer su voluntad, de haber estado a su lado y que en el futuro próximo volvería al Padre.

2- Para la época de Jesús no era un delito auto proclamarse "mesias" lo que me parece razonable pensar que su sentencia final ante el Sanedrín haya sido precisamente su confesión como Hijo de Dios y que se sentaría a la diestra de Dios y que vendría de nuevo sobre las nubes.

La sentencia no fue por decir que era el mesias, sino por afirmar ser igual a Dios (ya que en el AT el único que siempre utiliza las nubes es Dios, y esto probablemente lo sabían muy bien los sacerdotes)

3- En mi conclusión: Para la mente humana "monoteísta" es inconcebible que otro ser humano te diga: "me sentaré a la diestra de Dios y vendré sobre las nubes"

¿Cómo entonces comprendemos como monoteístas estás palabras de Jesús?

En el fondo considero que es un misterio muy profundo de imaginar que Dios sea uno sólo, pero que tenga un Hijo con su misma esencia, sin que caigamos en el politeismo.

Yo personalmente creo en un sólo Dios Padre que se manifiesta en su Verbo encarnado y en su Espíritu Santo, pero es una teoría, no una verdad absoluta.

Bendiciones

Saludos mi estimado, gracias por tu opinión respetuosa y sincera.
El hecho que tengamos razón o no, no significa que estemos excluidos del cielo, salvo que despreciemos al espíritu de gracia, el cual nos insta a llenarnos de su conocimiento en el cuál existe la vida eterna...
... luego doy mi opinion, tratando de desglosar el texto desde su idioma de origen y transmitiendo el pensamiento de la época...
Shalom..

 

[daniel52]

-Todos cuantos somos discípulos de Jesucristo queremos día a día ahondar en nuestro conocimiento de las Escrituras, pues es nuestra experiencia que la lectura meditada de un solo versículo hecha repetidas veces a través de la vida, nos ha proporcionado aspectos nuevos nunca antes considerados.
-Pero eso no nos hace desconfiar de algún versículo (Jn 5:18) como si la cosa realmente no hubiera sido tal como la habíamos leído. Tampoco hemos oído ni leído que ese texto presentase dificultades.

Ok me parece más comprensible ésta respuesta de tu parte...
...yo no desconfío del texto bíblico en su origen, sabemos que hay diferentes versiones, diferentes traducciones, muchas de ellas sin tomar en cuenta el significado de las palabras en el primer siglo, yo creo que las expresiones y las palabras sufren desplazamiento semántico en su significado en cualquier idioma atraves del tiempo y el bíblico no es la excepción, de esto desconfío; por tanto daré mi opinión del texto en cuestión considerando estos detalles en breve...
Shalom..

 

[Ricardo]

Ok me parece más comprensible ésta respuesta de tu parte...
...yo no desconfío del texto bíblico en su origen, sabemos que hay diferentes versiones, diferentes traducciones, muchas de ellas sin tomar en cuenta el significado de las palabras en el primer siglo, yo creo que las expresiones y las palabras sufren desplazamiento semántico en su significado en cualquier idioma atraves del tiempo y el bíblico no es la excepción, de esto desconfío; por tanto daré mi opinión del texto en cuestión considerando estos detalles en breve...
Shalom..

-Todos sabemos acerca de las modificaciones intencionales o accidentales que pudieron sufrir las copias de los manuscritos originales, lo que no implica que no podamos tener en nuestro idioma versiones confiables. Los cambios operados en el lenguaje a través del tiempo también nos resulta asunto accesible, de tal modo que la desconfianza tuya es tu problema y no de los demás.

 

[daniel52]

Saludos estimado daniel52,

1- Me parece que los israelitas de todas las épocas no estaban acostumbrados a llamar "Padre" a Dios, cuando leemos el AT creo estar seguro que apenas 2-3 veces se le llama Padre; Cuando Jesús habla ante un público judío que nunca conoció a Dios como un Padre, considero que esto fue un choque doctrinal dónde los fariseos asimilaron que Jesús al llamar "Padre" a Dios, indirectamente se consideraba un Dios también.

Sobretodo porque Jesús hablaba de una relación muy estrecha y directa con el Padre, de conocer su voluntad, de haber estado a su lado y que en el futuro próximo volvería al Padre.

Observa el siguiente texto: SAN JUAN 1:49 RVR1960
[49] Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.
Natanael en ese momento no conocía a Jesús, no era discípulo, tampoco le había escuchado; pero el tenía claro el significado de la expresión "hijo de Dios"...
...el no le dice se que eres de la misma esencia de Dios, has salido de Dios, eres la segunda persona de la "deidad"; no!...
...el continúa con otra expresión que clarifica la expresión anterior "tu eres el Rey de Israel" debido a que el entiende, según la escritura que al que Dios toma por hijo, siendo de la simiente de David, tiene derecho legal al trono de Israel según la promesa hecha por Dios mismo...

...SALMOS 2:6-7 RVR1960
[6] Pero yo he puesto mi rey Sobre Sion, mi santo monte. [7] Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy.
...al rey David se le llama hijo de Dios, Rey sobre Sion...
...al igual que a Salomón se le ofrece el trono de Israel y se le toma por hijo de Dios...
...es parte de la idiosincrasia hebraica dichas expresiones para declarar al Rey de Israel, al igual que la expresión Masiah -ungido- o hijo de David...

MiguelR
2- Para la época de Jesús no era un delito auto proclamarse "mesias" lo que me parece razonable pensar que su sentencia final ante el Sanedrín haya sido precisamente su confesión como Hijo de Dios y que se sentaría a la diestra de Dios y que vendría de nuevo sobre las nubes.

La sentencia no fue por decir que era el mesias, sino por afirmar ser igual a Dios (ya que en el AT el único que siempre utiliza las nubes es Dios, y esto probablemente lo sabían muy bien los sacerdotes)

En realidad la sentencia, fue por intereses, privilegios que veían perdidos, a los dirigentes no le interesaba la venida del Mesías, tal como hoy en día estaban cómodos como aliados de Roma, si te das cuenta la acusación ante los dirigentes judíos, cambia al ser acusado ante Roma, "se hace así mismo Rey", esto pasa como sedicion y querer dar un golpe de estado al Emperador...
... mientras que para el judío se hace así mismo "igual" o se equipara a Dios mejor traducido, que no es otra cosa que querer usurpar el lugar de Dios, no en el sentido de ser de la misma esencia, cosa que jamás pasó por la mente del Sanedrín; si no de querer usurpar el atributo que se reservaba Dios de escoger al Rey de Israel; mientras que el decía yo soy el Rey de Israel, claro realmente fué ungido por Dios en el Jordan...
...Esto lo establece: DEUTERONOMIO 17:14-15 RVR1960
[14] Cuando hayas entrado en la tierra que Jehová tu Dios te da, y tomes posesión de ella y la habites, y digas: Pondré un rey sobre mí, como todas las naciones que están en mis alrededores; [15] ciertamente pondrás por rey sobre ti al que Jehová tu Dios escogiere; de entre tus hermanos pondrás rey sobre ti; no podrás poner sobre ti a hombre extranjero, que no sea tu hermano.

3- En mi conclusión: Para la mente humana "monoteísta" es inconcebible que otro ser humano te diga: "me sentaré a la diestra de Dios y vendré sobre las nubes"

Bueno realmente lo que está en discusión es que Jesús, estaba "tomando" el lugar de Dios al proclamarse así mismo según ellos lo veían como el Rey de Israel al decir soy "hijo de Dios"...
...no infiere la lectura que fue por decir que vendría en las nubes o por sentarse al lado de Dios...

¿Cómo entonces comprendemos como monoteístas estás palabras de Jesús?

Cuando tomamos en cuenta el aspecto sociolingüístico de la época y no según el pensamiento actual...

En el fondo considero que es un misterio muy profundo de imaginar que Dios sea uno sólo, pero que tenga un Hijo con su misma esencia, sin que caigamos en el politeismo.

Creo el no considerar insisto el aspecto histórico y cultural de la época y no hacer un análisis filologico de la escritura nos ha llevado a pensar diferente a cómo pensaban los judíos del primer siglo...

Yo personalmente creo en un sólo Dios Padre que se manifiesta en su Verbo encarnado y en su Espíritu Santo, pero es una teoría, no una verdad absoluta.

Antes yo era unicitario, con ciertas dudas que me hacían pensar a veces como trinitario, creo he avanzado (o retrocedido risas) y ahora pienso en un solo Dios, y en el Mesías Yeshua como su representante y mediador, en dónde el espíritu santo es una expresión idiomática que hace referencia a la influencia divina que actúa poderosamente en toda la creación del Eterno...

Bendiciones

Shalom