ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

hay alguno que otro forista que parece que cuando ve un escrito un poco largo pone el mousse a velocidad bala y despues andan diciendo que uno no contesto a lo de pedro...o a lo de juanito...este mismo forista dice ignorar que significa la palabra violatorio....eso lo entiende hasta un niño.....sino que mire el diccionario...ese forista debe de leer TODO LEVITICO en donde claramente hay sacrificios para expiacion de pecados con CORDEROS, este forista parece que ignoraba que a Yeshua se le llama el CORDERO QUE QUITA LOS PECADOS del mundo y no el MACHO CABRIO que los quita.......desapare tu tobi...desaparece... con tu yom kippu....al menos ahora has aprendido el verdadero nombre de esa fiesta YOM KIPPUR...ahora aprende lo de Pedro que pusiste a velocidad bala

de alicantino
member master Yeshua
MAS PRUEBAS DE QUE YESHUA YA VOLVIO......
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PARA TODOS LOS FORISTAS
Resulta curioso ver que los "futuristas" esperan que la
2 venida(para ellos futura)sea un dia maravilloso donde se salvaran
de MORIR FISICAMENTE(que lean lo que dice pablo de ello...3 o 4
versos claros que dicen que todos moriremos fisicamente)siendo que
la biblia dice esa
2 venida sera un DIA MALO Y DE DESTRUCCION............
Debemos entonces analizar PARA QUIENES SERIA ESE DIA MALO Y DE
DESTRUCCION......y en este caso si que nos sirve el ant. testam.ya
que en este caso es TOTALMENTE CONCORDANTE CON EL NUEVO
iniciemos la polemica con uno de los versiculos que mas "refriegan"
los "futuristas"............

2 pedro 3 v 10. pero EL DIA DEL SEÑOR vendra como ladron en la
noche......en el cual los cielos pasaran con gran estruendo y los
elementos ardiendo seran deshechos y LA TIERRA y las obras que hay
en ella seran QUEMADAS......
V 12: esperando y apresurandonos para la...............
""""""""""""""""""VENIDA"""""""""""""""""""""""""" """""""
del dia de Dios......

Es evidente que este texto habla de """VENIDA"""
es evidente que esta seria la 2 VENIDA..............
pero lo que debemos de dilucidar si esta sera
FUTURA y MUNDIAL o si esta venida era LOCAL Y YA FUE
para esto compararemos este LENGUAJE TIPICO Y CARACTERISTICO DEL
PUEBLO HEBREO EN EL ANTIGUO TESTAMENTO Y A QUIENES SE
REFERIA......SI ERA LOCAL(JERUSALEN) O MUNDIAL

Malaquias 4 v 1: porque he aqui que viene................. EL DIA
ARDIENTE.......................................... ..........
como un horno...y todos los que hacen maldad seran
estopa..............aquel DIA.........que vendra los
ABRASARA...............
¿¿para quienes era esta profecia??? ¿¿¿para todo el mundo???
NO........unos versos antes lo vemos claramente........
cap. 3 v 4 y 5:y sera grata a yhwh la ofrenda de juda y de jerusalen
como en los dias pasados y como en los años antiguos
y VENDRE..(VENIDA) a .......(¿¿¿a todo el mundo??no ...miren a
quien) a ...VOSOTROS(viene hablando de jerusalen)para
JUICIO...........
es obvio que el LEXICO de malaquias es EL MISMO DE 2 PEDRO.....Y POR
LO TANTO EL MISMO CASO......
pero si aun tienen dudas vemos otros versos con el mismo lexico
hebreo(hebreo...no español)

Zacarias 14: he aqui EL DIA DE YHWH VIENE(VENIDA)
y en medio de ti seran repartido todos tus despojos
porque yo reunire todas las naciones para combatir
contra.....................""JERUSALEN"""""""""""" """""
y la ciudad sera tomada.......saqueadas sus casa.....violadas las
mujeres......y la mitad de la ciudad ira en cautiverio
acontecera que en ese dia no habra luz clara,ni oscura............
la carne de ellos se corrompera estando ellos sobre sus pies y se
CONSUMIRAN EN LAS CUENCAS SUS OJOS(por el fuego) y la lengua se
deshacera en su boca.....
resulta obvio ver que todo esto se cumplio EXACTAMENTE EN EL AÑO 70

Otro......

Sofonias 1 v 18: Ni su plata ni su oro podra librarlos en
el.........DIA DE LA IRA DE YHWH...........
pues toda la TIERRA(la de Israel)sera CONSUMIDA POR EL FUEGO de su
celo......porque ciertamente DESTRUCCION APRESURADA hara de todos
los habitantes de LA TIERRA.........
¿que ustedes dicen que esto es para TODO EL PLANETA
TIERRA.........pues miren unos versos anteriores para quien iba
dirigido esto......
v 4: extendere mi mano sobre....................
"""""""JUDA Y SOBRE TODOS LOS HABITANTES DE JERUSALEN"""""""""
¿¿¡¡¡claro ..no????????

alicantino

 

[Tobi]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Solo responderé a esto.
Si no te referías al Yom Kippur como es que dijiste que el sacerdote desaparecía? Solo una vez al año y precisamente para esta celebración "desaparecia" para entrar en el lugar santísimo. Ahora al verte pillado sales que te referías a los sacrificios para expiaciones.

Pero nada has respondido a lo que escribió Pedro y que tira por los suelos todas tus fantasías.
Añades a tus fantasias que lea más Levítico. Muy bien, pero, ¿donde en Levítico? En vez de colorines debes colocar las citas a que pretendes referirte. Ah, una cosa: que demonios significa esta palabreja VIOLATORIA Ya que me rectificas lo de Yom Kippu (r) aclárame lo que significa eso de VIOLATORIA En catalán toria es en castellano sarmiento. El dios en el que tu crees viola sarmientos?

Stultorum infinitus est numerus

 

[Cajiga]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Alicantino:

Gracias por ser cortés con los que nopiensan como tú. Para debatir no hay que insultar.

Sé bastante de preterismo y de... futurismo. Yo prefiero el historicismo, pues tiene de ambos, pero usando la historia como base. Leí que ustedes aseguran que APOCALIPSIS fue escrito antes del año 70. Esto, por las evidencias en el libro de eventos que marcan el regreso de Cristo. Hay eventis que pueden ser manipulados y hacer ver que se cumplieron antes del 70, pero si has leído el libro, verás que hay datos que es imposible que se hayan cumplido entonces. Sabemos que Juan fue llevado a las canteras de Patmos bajo el reinado de Domiciano y que fue entre el año 95 y 96 que escribió el Apocalipsis.

Lo de las señales que supuestamente pasaron en la toma de Jerusalem, son formas literarias válidas, pero los cataclismo presentados en Apoicalipsis 16 no fueron cumplidos, así como los últimos 3 capítulos que hablan del milenio y la nueva tierra. Es inutil manipular las Escrituras. Siempre habrán textos que habrán de desenmascarar a los manipuladores.

Aunque somos salvos por aceptar el sacrificio de Cristo, esta salvación se confirma al regreso del Salvador. Al estudiar y comparar los tetxos de Jesús, Pablo, Pedro y Juan, veremos que esta venida gloriosa de Cristo, con toda la milicia celestial, aun no ha sucedido, pero es inminente.

Las señales de Mateo 24 cubren dos eventos: la destrucción de la ciudad rebelde y "el fin del mundo" (Como ves, esta frase sí se encuentra en la Biblia en Mateo 24:3). Aunque ya ha pasado lo primero, lo final está por verse.

Dios te bendiga.

 

[Luis Alberto42]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

¿Donde está el debate? Nos invita el profesor alicantico y lo elude cuando se ve pillado.
En la página anterior escribió y repliqué lo que sigue:

-----------------------------
Repliqué:
Tobi desde su ignorancia pregunta:
¿De donde tenía que aparecer? ¿Es que desaparecia? ¿Por arte de mágia?
¿Donde se escondía el muy pillo?
_______________________________
Otra afirmación de Alicantino

------------------------------------
Entonces escribí:
Tobi desde su ignorancia, pregunta.
¿En que quedamos? ¿No dijiste que era el sacerdote el que desaparecía?
¿Y ahora lo cambias por el cordero sin mancha?

Cabe observar la manera de defender sus posturas. Helo aquó:


Esto esta en el orden de la blasfemia y lo escribe GRITANDO Quien sabe tanto ignora que en la "red" escribir en mayúsculas equivale a gritar. Lo de ¡¡¡¡FUFU Y CHUCUCHU........ es todo un tratado de interpretación bíblica.
Pero lo significativo es que no respondió a mis preguntas.
No hay duda es que se refería a los sacrificios de Yom Kippu y habla de un cordero sin mancha, cuando en este día no se sacrificaba a ningún cordero sino a dos machos cabrios. Con eso sólo ya nos muestra que no tiene ni la menor idea de los sacrificios levíticos y sus significados.

Respecto a lo que le hizo exclamar el ¡¡¡¡FUFU Y CHICUCHU..... Veamos que dijo Pedro en su 2ª Carta 3:5-10.

Ah, pero, el pobre apóstol Pedro no tenía tantos títulos academicos como Alicantino. Tampoco era conocedor del orden natural puesto que nuestro insigne maestro afirma que Dios VIOLATORIA A TODA NATURALEZA NORMAL. Claro que ahora debería desvelarnos que es NATURALEZA NORMAL. Y eso es lo que Pedro afirma

Hermano Cagija ¿crees que merece la pena debatir con semejante persona?

Los antiguos romanos tenían una frase que es todo un poema:

Plus potest negare assinus quan probare philosophus.

Excelente hermano Tobi, excelente!

Luis ALberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

hay alguno que otro forista que parece que cuando ve un escrito un poco largo pone el mousse a velocidad bala y despues andan diciendo que uno no contesto a lo de pedro...o a lo de juanito...este mismo forista dice ignorar que significa la palabra violatorio....eso lo entiende hasta un niño.....sino que mire el diccionario...ese forista debe de leer TODO LEVITICO en donde claramente hay sacrificios para expiacion de pecados con CORDEROS, este forista parece que ignoraba que a Yeshua se le llama el CORDERO QUE QUITA LOS PECADOS del mundo y no el MACHO CABRIO que los quita.......desapare tu tobi...desaparece... con tu yom kippu....al menos ahora has aprendido el verdadero nombre de esa fiesta YOM KIPPUR...ahora aprende lo de Pedro que pusiste a velocidad bala

Alicantino, el "dia del Señor" y el "dia de Jehova" son la misma cosa??


Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

PARA LUIS ALBERTO:¿¿¿no te gusta responder las preguntas en donde estas atrapado luis alberto
contesta las 2 preguntas que te puse,sino retirate del debate........no intentes apoyar a otro forista(AL YOM KIPPU) para disimular tus falencias....RESPONDE ESAS 2 PREGUNTAS
alicantino

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

ESTIMADO LUIS CAJIGA: contigo el dialogo respetuoso es posible....pero hay unos elementos en el foro con los cuales entrar en discusion es casi inevitable....y ellos lo saben....
yo tambien soy caliente...entonces un dialogo con personas asi es dificil...espero controlarme
vamos a lo nuestro

Alicantino:

Gracias por ser cortés con los que nopiensan como tú. Para debatir no hay que insultar.

Sé bastante de preterismo y de... futurismo. Yo prefiero el historicismo, pues tiene de ambos, pero usando la historia como base.

me alegro que te guste la historia...entonces entenderas cosas que otros no entienden

Leí que ustedes aseguran que APOCALIPSIS fue escrito antes del año 70. Esto, por las evidencias en el libro de eventos que marcan el regreso de Cristo. Hay eventis que pueden ser manipulados y hacer ver que se cumplieron antes del 70,

no te alcanzo a comprender de eso que dices de manipulacion...concretamente a que te refieres hermano

pero si has leído el libro, verás que hay datos que es imposible que se hayan cumplido entonces. Sabemos que Juan fue llevado a las canteras de Patmos bajo el reinado de Domiciano y que fue entre el año 95 y 96 que escribió el Apocalipsis.

me extraña que un erudito como tu no sepa que hay 2 corrientes que tienen suficiente apoyo...........la de la escritura temprana del libro en epocas de persecucion(neron) y la de la escritura tardia en epocas de Domiciano.....hay evidencia externa e interna en la escritura antes del 70
los que apoyan la escritura tardia tambien ponen las suyas...no se si leiste al principio que puse un escrito de un pastor evangelico en donde el dice que apocalipsis se escribio antes del 70....luego pegare otro a fin de que esto quede mas claro

Lo de las señales que supuestamente pasaron en la toma de Jerusalem, son formas literarias válidas, pero los cataclismo presentados en Apoicalipsis 16 no fueron cumplidos, así como los últimos 3 capítulos que hablan del milenio y la nueva tierra.

vamos a esos cataclismos segun tu que ocurriran en la tierra y comparemoslo con el historiador del siglo 1 flavio josefo(¿no le crees a josefo??' el no tenia ningun interes especial en favorecer al PRETERISMO)

apocalipsis 16 v 19:Y LA """GRAN CIUDAD"" fue dividida en 3 PARTES,,,,,,,,,,, supongo en que estaremos de acuerdo en que el termino GRAN CIUDAD es aplicable a Jerusalen...NO? ya que las referencias biblicas son inescapables...
apocalipsis 11 v 8 y apocalipsis 21 v 10 dice que LA GRAN CIUDAD ES JERUSALEN

comparamos esto con josefo...Y Jerusalen,que habia recobrado su esplendor SE DIVIDIO EN 3 FACCIONES y cada una se peleaba entre si

apocalipsis 16 v 21:y cayo del cielo un enorme GRANIZO DEL TAMAÑO DE UN TALENTO(33 kilos)
¿te imaginas luis cayendo literalmente sobre el planeta un granizo de 33 kilos....? por suerte la historia lo aclara
los romanos tiraban a los hebreos piedras redondas y blancas como Granizo que pesaban 1 talento(33 kilos)

Es inutil manipular las Escrituras. Siempre habrán textos que habrán de desenmascarar a los manipuladores.

YA VES QUIENES LO MANIPULAN Y HACEN DE UN PROBLEMA A JERUSALEN ALGO MUNDIAL

Aunque somos salvos por aceptar el sacrificio de Cristo, esta salvación se confirma al regreso del Salvador.

NO HAY QUE CONFIRMAR ABSOLUTAMENTE NADA...la salvacion nuestra es ya una realidad y no una esperanza.....
la esperanza que tarda en cumplirse es angustia del corazon

Al estudiar y comparar los tetxos de Jesús, Pablo, Pedro y Juan, veremos que esta venida gloriosa de Cristo, con toda la milicia celestial, aun no ha sucedido, pero es inminente.

¿¿inminente?? ¿no se te habra pasado el tren amigo luis y no te diste cuenta???

Las señales de Mateo 24 cubren dos eventos: la destrucción de la ciudad rebelde y "el fin del mundo" (Como ves, esta frase sí se encuentra en la Biblia en Mateo 24:3). Aunque ya ha pasado lo primero, lo final está por verse.

me parecia que tenias un error grave y eso es por manejarte con la traduccion de reina valera...una de las mas malitas
el texto griego EN NINGUN LADO HABLA DE UN FIN DEL MUNDO,lo transcribo


y estando sentado Yeshua en el monte de los olivos,se le acercaron los discipulos en privado diciendo:dinos cuando sera esto y cual sera """LA SEÑAL""" de tu venida y de la consumacion de este SIGLO

NINGUN FIN DEL MUNDO LUIS...NINGUNO....

Dios te bendiga.

A TI TAMBIEN AMIGO...
alicantino

 

[alicantino]

para LUIS CAJIGA....FECHA ESCRITURA APOCALIPSIS

para LUIS CAJIGA....FECHA ESCRITURA APOCALIPSIS

AMIGO LUIS CAJIGA...aqui te pongo lo que te decia en el anterior post...de un pastor evangelico que se cataloga a si mismo como preterista parcial(espera otra venida de yeshua) pero que afirma que apocalipsis se escribio antes del 70

Bendecidos! Despues de bastante estudio
he llegado a la clara conclusión de que la fecha
temprana adopotada por muchos teologos tiene una base
solida veamos:La Fecha de escritura La
fecha en que el Apostol Juan escribió el libro de
Apocalipsis ha sido un tema muy discutido entre los grandes
teologos cristianos a travez de los tiempos. El libro fue
escrito en una época de gran persecusión y martirio
contra los cristianos, la cual posiblemente fue iniciada
por Nerón , despues del incendio que casi destruye a
Roma en Julio del 64 D.C. Es claro que la intención
del libro es brindar un apoyo pastoral a los
perseguidos y alentar a las iglesias a no perder su confianza
en el Señor que hara justicia a su pueblo muy
pronto. Tradicionalmente han existido dos alternativas
predominantes: La fecha temprana bajo el reinado de Nerón 54-68
D.C. y la fecha tardia bajo el reinado de Domiciano
81-96 D.C. ya que ambos emperadores fueron grandes
perseguidores de los cristianos.<br> Los preteristas (no
unanimemente) localizamos su tiempo de escritura bajo el
reinado de Nerón en la fecha temprana de escritura
alrededor del 64 D.C. <br> Quisiera mostrarte en forma
breve, tres razones basicas que validan nuestro
argumento:<br> 1. Existen alusiones a Nerón a travez de Apocalipsis
como el emperador que se encontraba en el poder en
aquel entonces ( Apoc 6:2; 13:1-18; 17:1-13 ).<br> 2.
La condición en la que se encontraban las iglesias
de Asia Menor a las cuales Juan le escribiá ( Caps.
2-3 ) donde mejor encaja su situación es en algun
momento cercano antes del año 70 D.C. , tiempo en que la
persecución doble de Judios y Romanos se intensificó sobre
los cristianos. Los judios perseguian a los creyentes
a causa de su fe en Jesús como el Mesias, asi que
consecutivamente los expulsaban de sus sinagogas y los rechazaban
en su sociedad. Los romanos por su lado perseguian
cruelmente a los cristianos ( instigados por los propios
judios ) obligandolos a reverenciar al Cesar y asi
anular todo intento de subordinación judia. Juan predijo
que Jesús vendria en juicio sobre Jerusalem, usando
al ejercito romano para llevar a cabo la justa
retribución a este pueblo insensible ( 1:7-8; caps. 2-3;11;
17-18) a travez de la destrucción de Jerusalem en otoño
del 70 D.C.<br> 3. Cuando Apocalipsis se escribió,
el templo que fue destruido en el 70 D.C. todavia
estaba en pie. A Juan se le dijo que "se levantara y
midiera el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran
en él" (Apoc 11:1). Es sumamente improbable que esto
sea una descripción de un futuro templo que existiriá
despues ya que en ningun lugar de todo el Nuevo
Testamento se menciona que se vaya a construir otro templo.
Este templo que Juan esta midiendo, es el mismo que
Herodes comenzo a construir en el 20 A. C. y que se
completo en el 64 D.C., seis años antes de que los romanos
lo destruyesen.<br> El interpretar que este templo
está en el cielo (historicismo) es tambien improbable
ya que "el patio que está fuera del templo... ha
sido entregado a los gentiles" (Apoc 11:2). En el
cielo no hay gentiles, solo gente lavada en la sangre
de Cristo. La segunda parte del verso dice que
"ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses".
Este fue el tiempo preciso en que los romanos ocuparón
la ciudad de Jerusalem (ciudad santa) , donde el
templo se encontraba, hasta que finalmente fué destruido
en el 70 D.C.
reverendo Tony Alvarez

 

[alicantino]

para luis cajiga..fecha apocalipsis

para luis cajiga..fecha apocalipsis

para luis cajiga:La fecha temprana de Apocalipsis ha sido sostenida por grandes hombres de Dios entre ellos: Moses Stuart, Friederich Dhsterdieck, B. F. Westcott, F. J. A. Hort, Joseph B. Lightfoot, F. W. Farrar, Alfred Edersheim, Philip Schaff, Milton Terry, Augustus Strong, Albert A. Bell, F. F. Bruce, Rudolf Bultmann, C. C. Torrey, J. A. T. Robinson, J. A. Fitzmeyer, J. M. Ford, C. F. D. Moule, Cornelius Vanderwaal, Jay Adams, Adam Clarke entre otros. La fecha temprana fue la más favorecida por los estudiosos del siglo 19. El D.R. Kenneth Gentry en su libro: "Before Jerusalem Fell" ofrece una lista de mas de 130 estudiosos y eruditos cristianos que han favorecido esta fecha. (Tomado de: Que final esperas? Rev. Tony Alvarez).

 

[Luis Alberto42]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

PARA LUIS ALBERTO:¿¿¿no te gusta responder las preguntas en donde estas atrapado luis alberto
contesta las 2 preguntas que te puse,sino retirate del debate........no intentes apoyar a otro forista(AL YOM KIPPU) para disimular tus falencias....RESPONDE ESAS 2 PREGUNTAS
alicantino

Alicantino, prefiero dejarte con esta cita y me retiro. Espero que las sepas aprovechar.


PROVERBIOS 9:

7 El que corrige al arrogante, se acarrea afrenta; El que reprende al impío, se atrae oprobio.

8 No reprendas al cinico, para que no te aborrezca, Corrige al sabio, y te amará.

9 Da al sabio, y será más sabio; Enseña al justo, y aumentará su saber.

10 El principio de la sabiduría es el temor de Jehová; Y la inteligencia es el conocimiento del Santisimo.


Bendiciones!

Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Yo no queria citas biblicas sin ton ni son...yo queria esas 2 respuestas.....pero si no las sabes es logico que hagas lo que hiciste
bendiciones
alicantino

 

[Luis Alberto42]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Yo no queria citas biblicas sin ton ni son...yo queria esas 2 respuestas.....pero si no las sabes es logico que hagas lo que hiciste
bendiciones
alicantino

Preguntate lo siguiente:

Busco edificar a las ovejas o a mi propio ego?

Me he hecho el mas pequeño entre todos?

Soy humilde o soberbio?

Quiero edificacion o discusion?


Soy sabio en mi propia opinion, o estoy dispuesto a aprender y adquirir consejo?




Empieza por ahi Alicantino...solo asi se te abriran los ojos espirituales....

Adios!


Luis Alberto42

 

[Krelian]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

hola krelian...dices:



¿en que te beneficiaria otra venida mundial a ti??
A mi no me beneficia en nada en el sentido de que no le sacare provecho a la misma solo que esta escrito q debe ser asi y debe pasar y pues yo espero que pase.
¿en que beneficiria a la humanidad?
La beneficia en el sentido de que traera el cambio final y el fin escatologico.
yeshua no va a venir a matar a millones de personas teoricamente malas y a destruir el planeta.... Y ARREGLAR TODO A LA FUERZA el no quiere que hagamos las cosas bien por obligacion ,sino por CONVENCIMIENTO PROPIO
Tenes razon el quiere que cada cual llegue a su pleno desarollo y conocimiento pero en algun momento debemos ser juzgados por nuestros actos. pq sino para que ser buenos?

SALUDOS
ALICANTINO

Saludos y Muy bueno e interesante debatir con usted.

 

[Krelian]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

YA ERES SALVO AMIGO....LA ESPERANZA SE TRANSFORMO EN REALIDAD....¿que mas quieres?
lo de todo ojo le vera lo debes de tomar con pinzas.....la biblia tambien dice QUE NADIE VERA AL SEÑOR SIN SANTIDAD
de todas maneras todo ojo vio lo que paso en la destruccion de jerusalen
de todas maneras los preteristas no interpretamos la 2 venida a la de cuando el se aparece a sus apostoles....nosotros interpretamos la 2 venida como una venida en juicio a jerusalen del 70...nos basamos principalmente en mateo 24, y en apocalipsis...hoy decenas de teologos dan mateo 24 como totalmente cumplido ...la abominacion desoladora se cumplio en el siglo 1 al hacer abominacion juan de giscala en el templo santo y luego tito y sus ejercitos

saludos nuevamente
alicantino

Se que soy salvo hermano. El hecho de ser salvo es de gran Gozo y debe ser la motivacion nuestra. Pero ante la adversidad que vivimos en este mundo nuestra esperanza esta en que vendra algo mejor. Como Pable decia pensad en las cosas del reino las venideras q no son pasajeras. La venida de Yeshua lo q hace es marcar ese nuevo comienzo en la vida con Dios. Dire de ahora en adelante la VEnida pues si es la segunda 3ra es inmaterial solo bregaremos con LA VENIDA DE JESUS.

Perdona la tardanza pero estuve fuera con el foro

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

hola krelian...un placer debatir contigo.....

hay cosas que siguen sin quedarme claras en tus respuestas....
por un lado afirmas que eres salvo,lo que esta muy bien.....
pero por otro lado dices que es necesario que vuelva Yeshua para EL CAMBIO FINAL Y ESCATOLOGICO

¿que cambio esperas amigo??? crees realmente que la maldad de este planeta se va a arreglar a la fuerza?FIJATE que la 2 VENIDA de hebreos dice que es SIN RELACION CON EL PECADO
¿o es que crees que Yeshua vendra en ese famoso rapto secreto y te llevara a ti y a todos los teoricamente justos y no pasar por la muerte fisica?
¿o es que crees que el ser humano seguira viviendo eternamente en la tierra y no en esferas celestiales?
contestame esas preguntas hermano,asi podemos seguir,ya que no se que piensas de eso


hablas de juicio....fijate que San Juan decia AHORA ES EL JUICIO DE ESTE MUNDO ,fijate que decia que abogado(del juicio) tenemos en Yeshua...y el ya pago por nosotros...fijate que efesios 1 v 20-22 dice que cristo YA SOMETIO TODO.....TODO BAJO SUS PIES...todo dominio,toda autoridad,todo principado,todo poder no solo en este siglo SINO EN EL VENIDERO fijate que el decia en romanos que nosotros los que creemos ,YA HEMOS SIDO JUZGADOS Y JUSTIFICADOS...tambien en efesios 2 v 7 dice que YA CON EL NOS RESUCITO Y NOS HA HECHO SENTAR EN LUGARES CELESTIALES....
como ves ...nosotros los creyentes """ya hemos sido juzgados""",lo unico que se nos va a dar despues de la muerte fisica es EL PREMIO por lo que haya hecho uno mientras estaba en el cuerpo....este PREMIO quiere decir que habra diferentes categorias....no puede tener la misma categoria una persona que dio su vida por el evangelio que una persona que simplemente creyo...ambas seran salvas...pero con diferente categoria....
saludos
alicantino

 

[emiliojorge]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

por lo menos me alegro que no globalices a todo el mundo en estos versos..

Porque resulta que hay más de una parousía (venida o presencia) del Mesías en un período de tiempo breve.

Pero Hebreos 9:28 va dirigido a los israelitas que no reconocieron en Jesús al Mesías anunciado por los profetas que no obstante lo esperaban y siguen esperando y que por lo mismo son partícipes del Pacto Antiguo hasta que éste desaparezca......(leer bien Hebreos 8:13).

Esto último va a suceder cuando esos israelitas van a reconocer al que traspasaron (Zacarías 12:10) cuando regrese en las nubes (Apocalipsis 1:7) con poder y gran gloria.

si que desaparecio.....hare un nuevo pacto con ellos y lo grabare en sus corazones.....¿si no hizo el nuevo pacto ni al remanente fiel esas palabras de yeshua no tendrian sentido alguno

Sin duda que hay un nuevo pacto pero éste COEXISTE con el antiguo pacto hasta que este último desaparezca (leer bien Hebreos 8:13).

y miraran a mi ,al que traspasaron...dice el texto....
como veras da una idea de que algunos de los que le traspasaron verian su venida...en esa epoca no 2000 años después

No. En el año 70 nadie vio regresar a Jesús.

en eso totalmente de acuerdo...los gentiles son injertados en el arbol bueno...en el olivo

Si, hay muchísimos que vamos a estar de acuerdo con eso pero más difícil es estar de acuerdo en que... las ramas naturales serán injertadas en su propio olivo según Romanos 11:24 A PESAR DE LO QUE HICIERON CON JESÚS... Y POR LO MISMO QUE HICIERON CON JESÚS...

PORQUE DIOS TIENE MISERICORDIA DE ELLOS... POR LO MISMO QUE HICIERON (Romanos 11:31).

MILES Y MILES DE MILLONES DE ALMAS REDIMIDAS DEL PECADO POR SU PRECIOSA SANGRE DERRAMADA EN LA CRUZ DEL CALVARIO DEBIDO A LA DESOBEDIENCIA DE AQUELLOS ISRAELITAS (Y POR LA OBEDIENCIA DE JESUCRISTO POR CIERTO).

el termino VENIR EN LAS NUBES es un termino extrictamente hebreo y no es literal...significa en el antiguo testamento juicios y la mayoria de las veces es aplicada a Israel y no a todo el mundo

Apocalipsis 1:7 si bien está en el nuevo testamento, no obstante es un texto dirigido a dichos israelitas igual que Hebreos 9:28.

¡¡¡PORQUE NO HAY UNA UNICA PAROUSÍA!!!

¡¡¡Y POR QUÉ TENDRÍA QUE HABER UNA SOLA!!!

Hay tres. La primera dice relación con la iglesia (Mateo 24). La segunda con esos israelitas (Hebreos 9:28). La tercera (Apocalipsis 19:11-13) es cuando el Mesías viene a establecer Su reino mesiánico con poder y gran gloria tan esperado en esta forma por los israelitas de Hebreos 9:28 hace 2000 años atrás aproximadamente......

BENDICIONES EN EL MESÍAS, EN EL CRISTO, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA SEGÚN LA PROMESA HACHA POR DIOS A ABRAHAM EN EL GÉNESIS!!!

 

[Krelian]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Primero que todo Gracia y Paz sobre su vida Hermano.
Para contestarle me refiero a un final y Cambio en el sentido de que toda obra tiene su comienzo y su final. Dios Creó el universo y no solo eso sino que ha dirigido su vida y su movimiento y la de los seres que lo habitan y pues como toda obra tiene su fin algun dia la vida de la creacion terminara. Algun dia esperamos el final de todo lo que conocemos y laabsolucion total del poder de Satanas que como Bestia herrida de muerte esta tratando de llevarse consigo todo lo q puede.
Nocreo en un rapto Secreto,esa doctrina siempre he pensado fue una mala interpretacion de unas palabras de Pablo y pues es una cosa q si llegara a pasar esta bien por mi y si no pasa tampoco me quita el sueño. es para mi algo no escencial de la fe
Pq creo que habra moradas celestiales es q Entiendo que habra un fin a lo que conocemos y un nuevo comienzo. Todo pasara el Cosmos Pasara mas Cristo permanecera por siempre. Su heredad nos sera dada pues el mismo dijo q iba a prepararnos moradas para nosotros. Hay cosas mejores que debemos esperar. Yo no creo q haya eso de categorias pues no somos salvos por las obras para q nadie se glorie pero cada cual sabra lo q hace para el reino.
Espero eso le conteste parte de sus preguntas sobre mis posturas.

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Porque resulta que hay más de una parousía (venida o presencia) del Mesías en un período de tiempo breve.

EN EL ANTIGUO TESTAMENTO HUBIERON VARIAS "VENIDAS" DE DIOS...algunas para juicios contra israel y otras viniendo en
""las nubes" cuando escaparon de egipto

Pero Hebreos 9:28 va dirigido a los israelitas que no reconocieron en Jesús al Mesías anunciado por los profetas que no obstante lo esperaban y siguen esperando y que por lo mismo son partícipes del Pacto Antiguo hasta que éste desaparezca......(leer bien Hebreos 8:13).

es evidente de que hay un nuevo pacto....si hay gente que quiere vivir en los dos no es problema de Dios

Esto último va a suceder cuando esos israelitas van a reconocer al que traspasaron (Zacarías 12:10) cuando regrese en las nubes (Apocalipsis 1:7) con poder y gran gloria.

ya regreso en las nubes....mira lo que dice Josefo y tacito...
y se vieron venir por las nubes carros y escuadrones de soldados de combate que rodeaban la ciudad.....y uno voz de muchedumbre que dijeron MARCHEMOSNO DE AQUI.....(en clara señal hebrea de ABANDONO)
Como sabras elias vio como escuadrones de soldados venian por los cielos....esto pudo verlo debido a que le "fueron abiertos sus ojos""y en ese caso esos soldados ayudaron a vencer a el enemigo....pero en este otro caso hubo un ABANDONO DEL PUEBLO DE ISRAEL....YA QUE DIJERON ""MARCHEMOSNO DE AQUI"""....lee el epigrafe que saco JOSEFAZ sobre apocalipsis





Sin duda que hay un nuevo pacto pero éste COEXISTE con el antiguo pacto hasta que este último desaparezca (leer bien Hebreos 8:13).

te repito que coexistira para el incredulo...para el ciego espirital.....para los ENTENDIDOS SOLO HAY UN PACTO:EL NUEVO



No. En el año 70 nadie vio regresar a Jesús.

LA BIBLIA HABLA DE ""SEÑAL DE SU VENIDA"(mateo 24)...de """MANIFESTACION""(lucas y marcos)en el 70 se vio el JUICIO DE YESHUA A LOS QUE DESPRECIARON SUS ADVERTENCIAS y se vio el juicio a los directivos de esa corrupta generacion(las ""ESTRELLAS"" caeran del cielo)
y se vio el juicio a todo aquel que cuando vio a Jerusalen rodeada de ejercitos(advertencia de yeshua) no huyo y se quedaron pensando en que Dio no los abandonaria



Si, hay muchísimos que vamos a estar de acuerdo con eso pero más difícil es estar de acuerdo en que... las ramas naturales serán injertadas en su propio olivo según Romanos 11:24 A PESAR DE LO QUE HICIERON CON JESÚS... Y POR LO MISMO QUE HICIERON CON JESÚS...

esa es una profecia que tuvo parcial cumplimiento en el 70 ,pero estoy de acuerdo contigo en que esas ramas originales pueden volver a ser injertadas en su PROPIO OLIVO



PORQUE DIOS TIENE MISERICORDIA DE ELLOS... POR LO MISMO QUE HICIERON (Romanos 11:31).

MILES Y MILES DE MILLONES DE ALMAS REDIMIDAS DEL PECADO POR SU PRECIOSA SANGRE DERRAMADA EN LA CRUZ DEL CALVARIO DEBIDO A LA DESOBEDIENCIA DE AQUELLOS ISRAELITAS (Y POR LA OBEDIENCIA DE JESUCRISTO POR CIERTO).


EL EXTRAVIO DE ESAS RAMAS VINO A SER BENDICION Y SALVACION PARA LOS GENTILES


Apocalipsis 1:7 si bien está en el nuevo testamento, no obstante es un texto dirigido a dichos israelitas igual que Hebreos 9:28.

¿TE DAS CUENTA QUE APOCALIPSIS TAMBIEN ERA PARA ELLOS??

¡¡¡PORQUE NO HAY UNA UNICA PAROUSÍA!!!

¡¡¡Y POR QUÉ TENDRÍA QUE HABER UNA SOLA!!!

Hay tres. La primera dice relación con la iglesia (Mateo 24). La segunda con esos israelitas (Hebreos 9:28). La tercera (Apocalipsis 19:11-13) es cuando el Mesías viene a establecer Su reino mesiánico con poder y gran gloria tan esperado en esta forma por los israelitas de Hebreos 9:28 hace 2000 años atrás aproximadamente......

LA TERCERA QUE DICES TU ES LA MISMA QUE LA 2 DE HEBREOS...FIJATE QUE EL TEXTO SE REFIERE A la destruccion de jerusalen del 70....en el verso 18 dice comeran carnes de REYES,,DE CAPITANES,carne de caballos ,de jinetes,carne de libres y esclavos....como ves eso es para esa epoca YA QUE AHORA NO SE LUCHA CON CABALLOS NI HAY ESCLAVOS...tambien si te fijas en mateo 24 dice que donde se junten los muertos alli estaran LAS AGUILAS(haciendo referencia a un banquete de carne por parte de ellas),pero da la "casualidad" qe el ejercito del general tito se llamaba """LAS AGUILAS""(verlo en cualquier historiador romano)

BENDICIONES EN EL MESÍAS, EN EL CRISTO, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA SEGÚN LA PROMESA HACHA POR DIOS A ABRAHAM EN EL GÉNESIS!!!

Y ASI FUE....SOMOS SALVOS ...estamos YA RESUCITADOS(espirtualmente y nos hemos sentado con cristo n lugares celestiales(efesi2 v 6) ¿TE PARECE POCO???¡¡¡¡¡
alicantino

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

amigo krelian:comprendo que tu quieras ese fin del mal en la tierra y ver tu su cumplimiento.....pero eso mientras el ser humano este envasado en este cuerpo animal que tiene tendencia al mal(romanos 7)sera imposible...de ahi que cada uno que siembra su cuerpo(muerte fisica) recien al darsele cuerpo espiritual..,,recien ahi no habra nnguna tendencia al mal

no solo es por fe amigo....pablo y apocalipsis declaran qe cada uno recibira
su premio DE ACUERDO A LO QUE HAYA HECHO MIENTRAS ESTUVO EN EL
CUERPO ANIMAL ,ESAS SERAN LAS CATEGORIAS....PERO CLARO...SOMOS SALVOS....

saludos
alicantino

 

[Luis Alberto42]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Porque resulta que hay más de una parousía (venida o presencia) del Mesías en un período de tiempo breve.

Pero Hebreos 9:28 va dirigido a los israelitas que no reconocieron en Jesús al Mesías anunciado por los profetas que no obstante lo esperaban y siguen esperando y que por lo mismo son partícipes del Pacto Antiguo hasta que éste desaparezca......(leer bien Hebreos 8:13).

Esto último va a suceder cuando esos israelitas van a reconocer al que traspasaron (Zacarías 12:10) cuando regrese en las nubes (Apocalipsis 1:7) con poder y gran gloria.



Sin duda que hay un nuevo pacto pero éste COEXISTE con el antiguo pacto hasta que este último desaparezca (leer bien Hebreos 8:13).



No. En el año 70 nadie vio regresar a Jesús.



Si, hay muchísimos que vamos a estar de acuerdo con eso pero más difícil es estar de acuerdo en que... las ramas naturales serán injertadas en su propio olivo según Romanos 11:24 A PESAR DE LO QUE HICIERON CON JESÚS... Y POR LO MISMO QUE HICIERON CON JESÚS...

PORQUE DIOS TIENE MISERICORDIA DE ELLOS... POR LO MISMO QUE HICIERON (Romanos 11:31).

MILES Y MILES DE MILLONES DE ALMAS REDIMIDAS DEL PECADO POR SU PRECIOSA SANGRE DERRAMADA EN LA CRUZ DEL CALVARIO DEBIDO A LA DESOBEDIENCIA DE AQUELLOS ISRAELITAS (Y POR LA OBEDIENCIA DE JESUCRISTO POR CIERTO).



Apocalipsis 1:7 si bien está en el nuevo testamento, no obstante es un texto dirigido a dichos israelitas igual que Hebreos 9:28.

¡¡¡PORQUE NO HAY UNA UNICA PAROUSÍA!!!

¡¡¡Y POR QUÉ TENDRÍA QUE HABER UNA SOLA!!!

Hay tres. La primera dice relación con la iglesia (Mateo 24). La segunda con esos israelitas (Hebreos 9:28). La tercera (Apocalipsis 19:11-13) es cuando el Mesías viene a establecer Su reino mesiánico con poder y gran gloria tan esperado en esta forma por los israelitas de Hebreos 9:28 hace 2000 años atrás aproximadamente......

BENDICIONES EN EL MESÍAS, EN EL CRISTO, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA SEGÚN LA PROMESA HACHA POR DIOS A ABRAHAM EN EL GÉNESIS!!!

Estas enseñando 3 venidas?

Luis ALberto42