Algunas mentiras de Chick

[Clemente]

A petición del forista Ssabadv que niega que Chick sea un fraude y al que utiliza para fomentar el odio entre cristianos católicos y evangélicos, trataré algunas cosas de sus comics:

Veamos la primera farsa de Chick que comentaré que viene en un cuento horrendamente tendencioso, mentiroso y sin rigor metodológico alguno; se llama "El pan de la Muerta"
http://www.chick.com/es/reading/tracts/0513/0513_01.asp

Aquí obtusamente quien escribe este fraude dice que Osiris es el dios del sol, para los egipcios; nada más absurdo, ya que el dios solar para los egipcios era Ra:

En Egipto, el cielo se convierte en la diosa Nut, y la tierra, en el dios varón Geb, estando entonces simbolizado el gran dios creador Ra, por el sol.
Pirenne Jacques, Historia Universal, Tomo I, pág. 6, nota 3.

Ra "Gran Dios" anónimo, demiurgo, dios Solar de Heliópolis en la mitología egipcia. Ra era el símbolo de la luz solar, dador de vida, así como responsable del ciclo de la muerte y la resurrección.

Iconografía: Su representación más habitual era la de un hombre con cabeza de halcón, sobre la cual portaba el disco solar. Otra forma de culto que se dio a esta deidad fue como Ra-Horajti, un dios Solar con cabeza de halcón, coronado por el disco solar y el uraeus, con cetro y anj.

Dios que representa el sol del mediodía, en su máximo esplendor. En los primeros tiempos era la figura más importante del Mundo Inferior; se decía que cada noche viajaba por él bajo la forma de Auf-Ra, el sol poniente. Para viajar por el cielo se creía que lo hacía en barca de Oriente a Occidente en un viaje de 24 horas; de día era una barca conocida como "Mandjet"; por la noche viaja en una barcaza pequeña llamada "Mensenktet"; según los momentos del viaje, se manifestaba en tres entidades diferentes: al amanecer era Jepri; al mediodía, Horajti y al anochecer, Atum. Al morir, al atardecer, Rs adoptaba la forma de un carnero (Auf-Ra) y se introducía en la boca de la diosa del cielo, Nut, atravesaba por la noche su cuerpo y en este trayecto luchaba con la serpiente Apofis, que habitaba en las profundas aguas de Nun e intentaba impedir la salida del nuevo día. Era la eterna lucha entre la luz y la oscuridad, y si Apofis venciese alguna vez volvería a reinar el caos y la oscuridad sobre el mundo. Durante el viaje nocturno Upuaut (Ofois) viajaba en la popa de la barca como "abridor de caminos". Durante las 12 horas de oscuridad el dios visitaba las 12 regiones del Duat, habitadas por monstruos terribles que intentaban detener el avance de la barca. Ra renacía cada mañana como un nuevo sol.
http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/ra.htm

Ahora sobre Osiris:

Osiris no es el gra dios creador: no es sino la representación del principio de la fecundidad en el mundo vegetal. Fue, pues, considerado de manera natural como hijo del cielo y de la tierra.
Pirenne Jacques, Historia Universal, Tomo I, pág. 6.

Osiris era el dios de la resurrección, símbolo de regeneración y fertilidad, del Nilo; es el dios de la vegetación y la agricultura; también preside el tribunal del juicio de los difuntos en la mitología egipcia.

Su nombre egipcio es Asar o Usir. En castellano suele nombrársele con la forma helenizada Osiris.

Padre de Horus y marido de Isis, se le considera antepasado directo de la realeza. Osiris fué uno de los dioses más populares e importantes de todo el panteón egipcio. Su culto estaba centrado en Abydos y Busiris donde reemplazó a un antiguo dios local, Andyety (probablemente un personaje local divinizado) pero se extendió por todo Egipto. Surgió de Busiris, en egipcio Per-Usir, que significa "Templo o casa de Osiris", capital del noveno nomo del Delta. El término Osiris es una corrupción griega del nombre egipcio Asar (Usar, Usir). En el Reino Nuevo, en los textos funerarios se funde con Ra; así Osiris es el sol difunto y, en Heracleópolis Magna, se le denomina Osiris Naref. Otro nombre por el que se le conoce es Unnefer ("el que pone de manifiesto el bien"). "Príncipe de los dioses de la Duat" como dios de la muerte y del Más Allá, aunque, en un principio era un dios agrario que fue adoptando rasgos de otros dioses; genio de los cereales, espíritu de la vegetación y ante todo dios de la resurrección; los Textos de los Sarcófagos del Reino Medio lo identifican con el grano y con el trigo, símbolo de la semilla que muere para renacer más tarde en forma de espiga. Encarnaba la renovación, el renacimiento de la tierra después de la inundación; Osiris moría en la estación más seca y renacía tras la retirada de las aguas de la crecida, mientras que Seth reinaba entretanto como dios caótico del desierto. Osiris representa todo lo que renace, pero sobre todo el Nilo, símbolo de regeneración y fertilidad, dios de la inundación que conlleva la victoria de la tierra negra, el limo fértil con el que se le relacionaba, sobre las zonas de influencia de Seth, el desierto, las tierras áridas.. Como se afirma en el Papiro Chester Beatty: "Osiris es aquel que hace crecer el trigo y la cebada
http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/osiris.htm

El culto a Osiris en Egipto es muy antiguo. No en vano, ya se ha documentando en la época de la I dinastía. En torno a este culto, se instauró todo un sistema doctrinal con gran pervivencia a lo largo de los siglos y cierta aceptación oficial por parte de los distintos faraones. Toda la estructura se engendró en torno a On, lugar cercano a Menfis. Allí se rendía culto al disco solar. Atum, quien pronto se vio identificado con Ra. Atum representaba al dios credaor del universo. Atum, mediante la palabra divina, creó el cielo femenino, Nut, y la tierra masculina, Geb. De la unión del cielo y la tierra resultaron otras dos parejas. Por una parte Osiris e Isis, representaciones de bien, y por la otra, Seth y Neftis, que constituyen el mal
http://www.portalmundos.com/mundoegiptologia/religion/mitoosiris.htm

Así vemos que quien escribe este cuento inventa cosas de la mitografía egipcia para confundir a la gente que poco o nada sabe de esa cultura.

Pero allí no terminan las mentiras...

 

[mainer]

Re: Algunas mentiras de Chick

Amigo cuidado con lo que dice...

http://www.fuenterrebollo.com/Egipto/osiris.html


Le invito que lea detenidamente mejor el siguiente link

http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/osiris.htm

Cito:

"alma compleja", unión de Osiris y Ra, representada como momia de carnero y denominada "Osiris quien reposa en Ra y Ra quien reposa en Osiris".

.

Le digo ahora lea detenidamente su firma.

Dios tebendiga, te saludo con amor.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Afirmo que no hay relación alguna con Osiris y ningún rito en el que se identificaba a este dios con ninguna "galleta".

Osiris fue convitiendose en un dios de los muertos; éstos quedaron asimilados a él; los difuntis debían, en consecuencia, como Osiris resucitar con su personalidad propia. Bajo la condición, sin embargo de poder ser parangonados a él. Y como Osiris es el dios del bien, la resurrección quedaba, pues, reservada a los hombres que, en el curso de su vida terrena, hubieran practicado el bien. De este modo, el culto agrario vino a transformarse entre los egipcios, en una religión que asigna a la vida un sentido eterno: la resurrección en el mundo presidido por el dios Osiris
Pirenne Jacques, Historia Universal, Tomo I, pág. 7.

Así que el culto a Osiris era un culto agrario, como lo han tenido varias culturas agrícolas:

Osiris moría en la estación más seca y renacía tras la retirada de las aguas de la crecida, mientras que Seth reinaba entretanto como dios caótico del desierto. Osiris representa todo lo que renace, pero sobre todo el Nilo, símbolo de regeneración y fertilidad, dios de la inundación que conlleva la victoria de la tierra negra, el limo fértil con el que se le relacionaba, sobre las zonas de influencia de Seth, el desierto, las tierras áridas.. Como se afirma en el Papiro Chester Beatty: "Osiris es aquel que hace crecer el trigo y la cebada".
http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/osiris.htm

Los ritos agricolas tienen que ver con muertes y resurrecciones continuas, como lo hace la naturaleza:

Los ritos de las dos épocas agrícolas, antes de la primavera y del otoño, eran fiestas del duelo y alegría de la Diosa Madre por la muerte de su paredro, que resucita gracias a su llanto (metáfora de las lluvias, generadoras de vida y muerte). La semilla enterrada representa al hijo muerto que revive cuando la planta brota, gracias al duelo de la Madre. Siguiendo el ejemplo anterior, entendemos que el rito agrícola representa a Osiris que, en el tiempo de las cosechas, era desmembrado y enterrado en forma de semilla para renacer durante la primavera: Osiris muere y, aunque sus genitales nunca aparecieron porque los devoró un pez, resucita gracias al duelo de la Diosa Isis.
Universidad Veracruzana: http://www.uv.mx/Popularte/esp/scriptphp.php?sid=510

No he encontrado ningún mitágrafo experto en egiptología que hable de "galletas" que se creían que eran el dios Osiris; ojalá que los seguidores de Chick nos puedan ayudar. Lo único bien documentado son los ritos agrarios relacionados con Osiris.

Pero hay mas...

 

[mainer]

Re: Algunas mentiras de Chick

Amigo ahora vuelvo a buscar informacion, solo espero que haya reconocido su error, Dios le quiere mostrar la verdad. el que busca encuentra.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Amigo cuidado con lo que dice...

http://www.fuenterrebollo.com/Egipto/osiris.html


Le invito que lea detenidamente mejor el siguiente link

http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/osiris.htm

Cito:
.

Le digo ahora lea detenidamente su firma.

Dios tebendiga, te saludo con amor.

Ya lo leí mainer; y dolosamente lo pones incompleto:

En Heliópolis se consideraba a Ra como dios de los muertos y juez de los difuntos, lo cual entraba en conflicto con el osirianismo; fue después cuando Osiris triunfó como soberano y juez de los difuntos, tanto por motivos políticos religiosos, como por ser su leyenda mucho más asequible para el pensamiento del egipcio. En tiempos de Ramsés II ya se detecta una síntesis solar, expresada claramente en la tumba de Nefertari, en la que se define el "alma compleja", unión de Osiris y Ra, representada como momia de carnero y denominada "Osiris quien reposa en Ra y Ra quien reposa en Osiris".
http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/osiris.htm

Esto habla de un movimiento político religioso en el que se superpuso a Osiris como dios de los muertos, cosa que también dententaba Ra; pero Osiris es considerado juez y soberano de los muertos y es por ello que en UNA TUMBA habla de Osiris y Ra.

Nefertari; por si no lo sabes fue la esposa de Ramses II, del que se habla líneas arriba. En su cámara mortuoria (QV66 ) se ven a los dos dioses unidos, por la importancia que detentaban; pero cada uno con sus atributos:

Primero te explico que hay tres dioses identificados con el sol: Khepri-Ra-Atón (amancer, medio día y ocaso).

Si ves esa imagen de la cámara mortuoria de la reina se ve que ya no está Ra en un plano suprerior a Osiris (que es su nieto; pues es hijo de Seb) sino que están en una plano horizontal.

Si no entiendes, pregunta, no afirmes.

 

[mainer]

Re: Algunas mentiras de Chick

Clemente, te invito a hacer algo.

Mandale un mail a los de Chick, preguntales quienes son las personas que escriben estos tratados y luego pidele las fuentes en las cuales se basan para afirmar estas cosas. te vas a llevar varias sorpresas.

Dios te bendiga.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Todo lo que esta imagen afirma es falso; pero ahopra vamos a centrarnos en la "IHS". El comic quiere hacer creer que IHS significa: Isis, Horus y Seb, y creer esto es demostrar una vergonzante ignorancia. Primero la triada osiríaca es: Osiris, Isis y Horus; Seb era el padre de Osiris; como ya lo había señalado yo en el siguiente mensaje: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=424321&postcount=62

Isis, Horus y Seb no formaron nunca una triada; la única triada en la que estaban juntos Horus e Isis era la triada Osiriaca; pero como al creador del comic le estorbó la "S" buscó una deidad que empezara con dicha letra y escogió de forma arbitraria y sin explicación a Seb.

La triada Osiríaca es Osiris, Isis y el hijo de ambos Horus, quien vence a dios del mal llamado Set:

Triada Osiriaca

TRIADA
Triada: Asociación local de tres entidades divinas que funcionaban como una familia. Cada sistema teológico reunía divinidades de funciones complementarias que garantizaban los ciclos de regeneración necesarios para la supervivencia del universo. Algunas de las más importantes son. - de Abidos u Osiríaca: Osiris, Isis y Horus. - de Ajmín: Min, Repit y Kolanthes - de Dendera: Horus de Edfú, Hathor e Ihy - de Edfú: Horus Behdety, Hathor y Harsomtus - de Elefantina: Jnum, Satis y Anukis. Tríada formada en el Reino Nuevo. - de Esna: Jnum, Satis y Neith. - de Filé: Osiris, Isis y Harpócrates. - de Kom Ombo: hay dos tríadas de la época ptolemaica: - Sobek, Hathor y Jonsuhor - Haroeris, Tasenetnofret y Panebtaui. - de Medamud: Montu, Raet-tauy y Harpra. - de Mendes: Ba-neb-dyedet, Hat-Mehit y Hor-pa-jard. - Menfita: Ptah, Sejmet y Nefertum - Tebana: Amón, Mut y Jonsu. A partir del Reino Nuevo se convierte en tríada nacional.

http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/triada.htm

Así que no hay sustento alguno para que en la hostia se pusiera Isis, Horus y Seb; pero el autor no le importa explicarlo; primero porque no podría y segundo porque sabe que la mayoría de sus lectores no van a ir a buscar la verdad.

La verdad es que IHS es el monograma del Santísimo Nombre de Jesús o nomina sacra: IHESUS


Pero hay mas...

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Clemente, te invito a hacer algo.

Mandale un mail a los de Chick, preguntales quienes son las personas que escriben estos tratados y luego pidele las fuentes en las cuales se basan para afirmar estas cosas. te vas a llevar varias sorpresas.

Dios te bendiga.

La sorpresa me la llevé al leer tanto fraude; ellos tendrían que poner sus fuentes, en cada una de sus afirmaciones; pero no lo hacen por las razones que ya he dicho.

Aquí estoy poniendo fuentes tanto bibliográficas como de internet para quien le quede duda de si me invento las fuentes.

Mejor revisa si es verdad lo que ahora estoy escribiendo y puede que tú te lleves la sorpresa; pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Olvidé comentar algo de esta imagen:

Osiris, dios dela fertilidad y de los muertos y de la resurrección; puede ser considerado como señor del sol muerto.

¿Como alguien lo iba a estar adorando cuando el sol estaba en lo alto?

Es una completa aberración.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

¿Cuándo ha dicho la SICAR que el que lea la Biblia se volverá loco?

«pues desconocer la Escritura es desconocer a Cristo» (San Jerónimo, Comm. in Is., pral.: PL 24-27)
San Jerónimo 345-419.

Una prueba son los sermones que se publicaban siempre con frases de la Biblia y eran distribuidos al público; los juristas leían la Biblia para apoyar sus argumentos; los artistas pintaban cuadros de la Biblia durante la Edad Media y el Renacimiento, como bien lo podemos ver aún.

Para muestra un botón en el arte sacro:

La natividad.

La visitación.

Lavatorio (Siglo XVI)

Todo esto era sacado de la Biblia ¿o no?

¿Entonces cómo creer la falacia de que la Palabra de Dios se encontraba escondida y se encontró por casualidad, eso es una tontera.

...Los juristas medievales, especialmente los glosadores, volcaron sus esfuerzos en determinar el significado de cada palabra, de modo que cualquier término aislado, aun cuando fue un simple adjetivo o adverbio, recibió un tratamiento hermenéutico propio.79 Para ellos era Derecho positivo y vigente, no todavía pasado.80...

79 Cfr. Carpintero AHDE 52 (1982), p. 624/625.
80 Cfr. Tomás-Valiente, Historia p 185.
http://www.peterfelixschuster.de/glosador.htm#ftn80

¿Cómo le hacían estos juristas para conocer la Biblia si Chick afirma que estaba escondida por la SICAR? Simplemente miente tomando en cuenta que la gente, en su gran mayoría, no saben de historia.

La escuela de los Glosadores nació a finales del siglo XI, plena Edad Media.

¿Más pruebas de que Chick es un fraude?

Seguiré...

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

El papa, según esta basura, fue instituido por un demonio; pero no dice que Papa fue el primero que estuvo "asesorado" por un diablo; no dice cuando se instituyó la hostia como Corpus Christi; en fin no dice nada.

Lo que si hacer ver es que el pueblo cristiano era un pueblo totalmente alienado y dispuesto a creer en lo que fuera.

¿Creen ustedes que cuando hubo el segundo papa, posterior a San Pedro, la cristiandad no conocía las enseñanzas apostólicas?

Es una total mentira.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Pongo en un fichero la Imagen de el mensaje: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=434656&postcount=5

Pues a veces la página se pone fuera de servicio.

Es la imagen de Osiris y Atón; por un error involuntario puse Ra; pero ya expliqué la relación entre estos dioses y la posicion solar

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

Clemente, gracias por colocar los comics, estás haciendo una linda obra misionera aunque no lo creas.

Es la 1 de la mañana y tengo mucho sueño, pero mañana de respondo con mucho gusto.

Por allí alguien te pescó un errorcillo.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Más mentiras. Ahora en el comic de la cómica versión de Alberto Rivera "El Testimonio Un Ex Sacerdote Jesuita":

Este "erudito" farsante ignora que en siglo XI se emitió la definitiva orden de que los sacerdotes fuera célibes; ¿Cómo duró la Iglesia XI siglos con sacerdotes sin esa estricta orden?

Esta imagen es odiosa por su dolo inmenso. La inquisición, como todos los tribunales de la época, la tortura para obtener la confesión del criminal; en el caso que presentan la mujer confiesa su herejía y después de confesar es mandada a que sea torturada, supuestamente al potro.

Lo peor es que dice que la herejía es porque reconoce a Jesús como su Salvador y el juez inquisitorial se ofende y señala que eso lo dijo la Virgen.

Esto sólo lo puede creer un total ignorante de la historia de la Iglesia y del derecho. La teología Católica nunca ha dicho que las palabras de Juan 14;6 sean atribuidas a la Virgen María; además nunca se proceso a nadie por decir que Jesús era su Salvador y menos aún quemarlo, NUNCA.

 

[Petrino]

Re: Algunas mentiras de Chick

Estupendo trabajo Clemente, que Dios lo bendiga.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Burda mentira y los textos de San Justino Martir nos lo demuestran, ya en el 155 se celebraba la Misa y Chick afirma que es "inventada" en el 368:

Desde el siglo II, según el testimonio de S. Justino mártir, tenemos las grandes líneas del desarrollo de la celebración eucarística. Estas han permanecido invariables hasta nuestros días a través de la diversidad de tradiciones rituales litúrgicas. He aquí lo que el santo escribe, hacia el año 155, para explicar al emperador pagano Antonino Pío (138-161) lo que hacen los cristianos:

El día que se llama día del sol tiene lugar la reunión en un mismo sitio de todos los que habitan en la ciudad o en el campo.
Se leen las memorias de los Apóstoles y los escritos de los profetas, tanto tiempo como es posible.
Cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas.
Luego nos levantamos todos juntos y oramos por nosotros...y por todos los demás donde quiera que estén a fin de que seamos hallados justos en nuestra vida y nuestras acciones y seamos fieles a los mandamientos para alcanzar así la salvación eterna.
Cuando termina esta oración nos besamos unos a otros.
Luego se lleva al que preside a los hermanos pan y una copa de agua y de vino mezclados.
El presidente los toma y eleva alabanza y gloria al Padre del universo, por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo y da gracias (en griego: eucharistian) largamente porque hayamos sido juzgados dignos de estos dones.
Cuando terminan las oraciones y las acciones de gracias todo el pueblo presente pronuncia una aclamación diciendo: Amén.
Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo le ha respondido, los que entre nosotros se llaman diáconos distribuyen a todos los que están presentes pan, vino y agua "eucaristizados" y los llevan a los ausentes (S. Justino, apol. 1, 65; 67).

Se puede ver entonces la mentira a leguas.

Otra mentira es que los católicos vemos a Jesús como un juez SIN MISERICORDIA. Esto es una idiotez del tamaño del mundo; ¿Entonces porque nos confesamos pidiendo perdón a Cristo por haberlo ofendido?
¿Por qué en la Misa cantamos "Señor, ten piedad, Cristo ten piedad"?

Más bien es Chick el que tiene la idea de un Jesús sin misericordia, ya que manda al infierno a los buenos; sólo por ser católicos:

ABERRANTE; y dice que somos los católicos los que predicamos un Jesús sin misericordia.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Clemente, gracias por colocar los comics, estás haciendo una linda obra misionera aunque no lo creas.

Claro esa es mi intención; que se vea como el odio se promueve en base a mentiras; por lo menos en el caso de Chick.

Es la 1 de la mañana y tengo mucho sueño, pero mañana de respondo con mucho gusto.

Por allí alguien te pescó un errorcillo.

Que descanses; si te refieres a mainer; no te apures el errorcillo es de él; pero eso pasa cuando se habla de lo que se ignora.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Estupendo trabajo Clemente, que Dios lo bendiga.

Gracias Petrino.

Que Dios te bendiga.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

De la página de Chick cambiaron las direcciones de las primeras imágenes por lo que las pongo aquí con las nuevas para que se entienda, fue ajeno a mi pues puse la previsualización y se veían y algunos foristas las vieron; lástima porque se volverá tedioso; pero ni modo:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=434634&postcount=1

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=434647&postcount=3

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=434661&postcount=7

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=434682&postcount=9

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

También cambiaron las siguientes:

El papa, según esta basura, fue instituido por un demonio; pero no dice que Papa fue el primero que estuvo "asesorado" por un diablo; no dice cuando se instituyó la hostia como Corpus Christi; en fin no dice nada.

Lo que si hacer ver es que el pueblo cristiano era un pueblo totalmente alienado y dispuesto a creer en lo que fuera.

¿Creen ustedes que cuando hubo el segundo papa, posterior a San Pedro, la cristiandad no conocía las enseñanzas apostólicas?

Es una total mentira.



http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=434693&postcount=11