Algun católico tenga la amabilidad de responder...

6 Enero 2001
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Hola, después de algunos dias sin poder conectarme.


¿Alguno sabe que quiere decir esta cruz?

Mal04.jpg


pope1.jpg


¿Por que presenta a un Cristo "derretido", que cuelga patéticamente de una cruz que parece que en cualquier momento se va a romper pues no aguanta su peso?

De veras me gustaría saber sus opiniones.

Dios los bendiga.
 
Guillermo:

No creo que tenga ningún "significado particular", sino es el Evangelio de siempre:

Cristo murió en la Cruz por nosotros, por Amor, para Salvarnos.

Eso de "derretido", me parece un exceso de imaginación de tu parte.

Dime:

¿ Crees que Jesús en la cruz, agonizante, estaba en una postura elegante ?
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por anton:
campis55.jpg
[/quote]


¿Ves la cruz? ¡¡¡Está vacía!!!


Maripaz añade, ¡¡¡porque Cristo está a la diestra del Padre, Aleluya!!!
saltofuego.GIF



No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.(Ex 20:4)


¡¡No te harás imagen ni semejanza de Cristo, pues está en el cielo!!

Maripaz
 
«Yo no venero la materia, sino al Creador de la materia que se ha hecho materia a causa mía;
aceptó habitar en la materia y con la materia ha obrado mi salvación...

Yo honro y trato con veneración también a toda la otra materia a través de la cual me ha venido la salvación, ya que está llena de potencia de gracia.

¿O no es acaso de materia la madera de la cruz?

¿Nó es materia el monte venerable y santo, el lugar del Gólgota?
¿No es materia la piedra y roca santa, dadora y portadora de vida, tumba santa, fuente de nuestra resurección?
¿No es materia el santísimo libro de los evangelios?

¿No es de materia la mesa vivificante que nos prepara el pan de la vida?


¿No son materia el oro, la plata con los cuales se hacen cruces, patenas y cálices?

¿Y ántes de estas cosas, no son materia el cuerpo y la sangre del Señor?

Y entonces, elimina del culto y la
veneración todas estas cosas, o sinó concede a la tradición de la Iglesia también la veneración de las imágenes santificadas por el nombre de Dios y por los amigos de Dios y por este motivo cubiertas con la gracia del Espíritu Santo»

San Juan Damasceno , Padre de la Iglesia
(I, 16).

Lo que el Evangelio anuncia con la Palabra,
la Cruz lo expresa por su forma y significado.




------------------
Juan Manuel

"El que no ama,
no conoce a Dios,
porque Dios es amor"

1º Juan 4,8
 
La cruz es simbolo del Triunfo de Cristo sobre la muerte.

Y es algo que nunca debemos olvidar y recordar siempre que el murio por nosotros para salvarnos.

Simplemente Es una representacion, y por lo que veo es muy artistica y bella.

Podian haber sido dos palos cruzados, segun el gusto que tenga cada uno.

gracias
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Cayetano:
La cruz es simbolo del Triunfo de Cristo sobre la muerte.

Y es algo que nunca debemos olvidar y recordar siempre que el murio por nosotros para salvarnos.

Simplemente Es una representacion, y por lo que veo es muy artistica y bella.

Podian haber sido dos palos cruzados, segun el gusto que tenga cada uno.

gracias
[/quote]

Perfecto Cayetano
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¡¡La cruz es UN SIMBOLO!!

Pero Cristo ya no está en ella,triunfó sobre la muerte y está a la diestra de Dios; por lo tanto las cruces han de estar sin imagen de Él; primero porque Él ya no está ahí y segundo porque Dios lo prohibe, es el 2º mandamiento

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.(Exodo 20:4)

Dios te ilumine, como hace conmigo cada día.


Cayetano, ¿has aceptado ya el regalo de Dios para ti? ¿Es Cristo tu Salvador personal y Señor de tu vida?


Maripaz

------------------
Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, y renueva un espíritu recto dentro de mí.(Salmo 51:10)
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan_Manuel:
«Yo no venero la materia, sino al Creador de la materia que se ha hecho materia a causa mía;
aceptó habitar en la materia y con la materia ha obrado mi salvación...

Yo honro y trato con veneración también a toda la otra materia a través de la cual me ha venido la salvación, ya que está llena de potencia de gracia.

¿O no es acaso de materia la madera de la cruz?

¿Nó es materia el monte venerable y santo, el lugar del Gólgota?
¿No es materia la piedra y roca santa, dadora y portadora de vida, tumba santa, fuente de nuestra resurección?
¿No es materia el santísimo libro de los evangelios?

¿No es de materia la mesa vivificante que nos prepara el pan de la vida?


¿No son materia el oro, la plata con los cuales se hacen cruces, patenas y cálices?

¿Y ántes de estas cosas, no son materia el cuerpo y la sangre del Señor?

Y entonces, elimina del culto y la
veneración todas estas cosas, o sinó concede a la tradición de la Iglesia también la veneración de las imágenes santificadas por el nombre de Dios y por los amigos de Dios y por este motivo cubiertas con la gracia del Espíritu Santo»

San Juan Damasceno , Padre de la Iglesia
(I, 16).


[/quote]

Pura filosofía griega la de este Damasceno
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¿mesa vivificante?....desde cuando una mesa da vida, ¿no es Cristo la vida?
¿monte venerable?....Ahora adoraremos a los montes también
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¿roca dadora de vida?...¿no es Dios quien resucitó a Jesucristo?


Juan Manuel, deja las filosofias y huecas sutilezas y rindete por completo a Cristo.


Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad (Col. 2:8-10)


------------------
Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, y renueva un espíritu recto dentro de mí.(Salmo 51:10)
 
Maripaz:

¿ De qué otro "monte santo" crees que es "figura profética" el Horeb ?

Si al Monte donde se selló la Antigua Alianza, Dios mismo le llama "Sagrado",

¿ Cómo debemos llamarle al "Monte" donde Cristo selló la Alianza Nueva y Eterna, el Calvario ?

¿ La nueva Alianza es acaso menor que la Antigua ?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Exodo, capítulo 3

1 Moisés era pastor del rebaño de Jetró su suegro, sacerdote de Madián. Una vez llevó las ovejas más allá del desierto;
y llegó hasta Horeb, la montaña de Dios.

2 El ángel de Yahveh se le apareció en forma de llama de fuego, en medio de una zarza. Vio que la zarza estaba ardiendo, pero que la zarza no se consumía.

3 Dijo, pues, Moisés:

«Voy a acercarme para ver este extraño caso: por qué no se consume la zarza.»

4 Cuando vio Yahveh que Moisés se acercaba para mirar, le llamó de en medio de la zarza, diciendo: «¡Moisés, Moisés!»

El respondió: «Heme aquí.»

5 Le dijo:

«No te acerques aquí; quita las sandalias de tus pies,
porque el lugar en que estás es
Tierra Sagrada.
»
[/quote]

La Palabra Divina nos muestra aquí que la presencia de Dios santifica también a la materia.

Negarlo es negar, en el fondo,
la virtud de la Encarnación del Hijo de Dios.





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Juan Manuel

"El que no ama,
no conoce a Dios,
porque Dios es amor"

1º Juan 4,8
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Cayetano:
La cruz es simbolo del Triunfo de Cristo sobre la muerte.[/quote]


Cayetano, de dónde sale eso?????
El triunfo de Cristo sobre la muerte, por lo menos en la Biblia, es la RESURRECCIÓN, la cruz es donde Jesús murió, pero en la tumba quedó demostrado su triunfo sobre la muerte!!!!!
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Comentario:
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Originalmente enviado por Cayetano:
La cruz es simbolo del Triunfo de Cristo sobre la muerte.
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Originalmente enviado por haaz:
Cayetano, de dónde sale eso?????
El triunfo de Cristo sobre la muerte, por lo menos en la Biblia, es la RESURRECCIÓN, la cruz es donde Jesús murió, pero en la tumba quedó demostrado su triunfo sobre la muerte!!!!![/quote]

Resulta que la cruz tiene mucho más implicitamente la resurrección de lo que tu crees... porque nos recuerda el sufrimiento de Cristo para salvarnos y su gloria en su resurrección.

DIOS LOS BENDIGA

------------------
"Todo a Jesús por María"
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por El_Marista:
Resulta que la cruz tiene mucho más implicitamente la resurrección de lo que tu crees... porque nos recuerda el sufrimiento de Cristo para salvarnos y su gloria en su resurrección.

DIOS LOS BENDIGA

[/quote]

Pero el triunfo de Jesús sobre la muerte se dio en ...????
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por haaz:

Cayetano, de dónde sale eso?????
El triunfo de Cristo sobre la muerte, por lo menos en la Biblia, es la RESURRECCIÓN, la cruz es donde Jesús murió, pero en la tumba quedó demostrado su triunfo sobre la muerte!!!!!
[/quote]

Perfecto en la Cruz murio, pero fue su triundo ahi mismo. Donde expio nuestro pecados.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Cayetano:
Perfecto en la Cruz murio, pero fue su triundo ahi mismo. Donde expio nuestro pecados.

[/quote]


El triunfo de Jesús sobre la muerte fue en la cruz?????
Hombre, parece que ni las películas de Semana Santa has visto!!!!!!!!!!!!
En la cruz murió, expió nuestros pecados, llevó nuestras enfermedades, etc, etc. Pero NUNCA puede ser el lugar donde triunfó sobre la muerte, si hubo una hora "oscura" fue en la cruz, la victoria vino el domingo. Pregunta a cualquier cura qué celebran el domingo de resurrección en Semana Santa.
 
Juan Manuel:

Una cosa es que el monte Horeb, o el Sinaí haya sido santo (apartado, reservado, consagrado para Dios) y otra MUY DISTINTA el adjetivo "venerable", o sea, para ser venerado.

La idea de que hay lugares santos PARA VENERAR O SER VENERADOS NO ES LO QUE CRISTO ENSEÑO :

Le dijo la mujer: Señor, me parece que tú eres profeta. Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar. Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Juan 4:19-24)


Supongo que tu lo ves diferente a como lo ve Jesucristo, ¿no?


¿Y como explicas : "mesa vivificante" y "roca dadora de vida"?

Maripaz
 
Falla tu argumento, Maripaz.

El texto de Exodo 3,
NO DICE "SANTO",
DICE "SAGRADO".

Y "SAGRADO" es aquelo que se venera, honra y reverencia, como objeto de culto.




------------------
Juan Manuel

"El que no ama,
no conoce a Dios,
porque Dios es amor"

1º Juan 4,8
 
¿ Por qué Moisés debe sacarse allí las sandalias ?

SI Dios está en todas partes...

Pero "ese lugar" es especial.

Allí "está presente" en forma PARTICULAR.

Como en la "mesa vivificante" donde el pan y el vino se convierten en el Cuerpo y la Sangre de Cristo, EL ALTAR DE LOS CRISTIANOS.
Es "VIVIFICANTE", porque en ella encontramos "el Pan de Vida".


Como en la "roca dadora de vida":

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>
1 Corintios cap. 10

1 No quiero que ignoréis, hermanos, que nuestros padres estuvieron todos bajo la nube y todos atravesaron el mar;
2 y todos fueron bautizados en Moisés, por la nube y el mar;
3 y todos comieron el mismo alimento espiritual;
4 y todos bebieron la misma bebida espiritual,
pues bebían de la roca espiritual que les seguía; y la roca era Cristo.
[/quote]

Por supuesto, la Roca donde el Señor resucitó, por la Virtud del Espíritu,su Santo Sepulcro, es también "roca dadora de vida".

Si la "roca" del desierto , para San Pablo,
"era Cristo",

¡¡¡ Cuánto más "lo es" la roca donde Cristo mismo resucitó !!!

Todas estas son realidades "sacramentales".

SACRAMENTO= MATERIA + PALABRA DE DIOS

Dios te ilumine.


------------------
Juan Manuel

"El que no ama,
no conoce a Dios,
porque Dios es amor"

1º Juan 4,8
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan_Manuel:
Falla tu argumento, Maripaz.

El texto de Exodo 3,
NO DICE "SANTO",
DICE "SAGRADO".

Y "SAGRADO" es aquelo que se venera, honra y reverencia, como objeto de culto.


[/quote]

Esa definición Juan manuel, es de un diccionario humano, ¿conoces la diferencia entre lo que tu estas diciendo y cual es la definición de Dios?


De todas formas, tu entiendes de una manera, y Dios enseña de otra , lo cual ya es habitual
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Diferentes versiones:


Ex 3:5


"tierra santa es" Reina Valera 60

"la tierra que pisas es santa" Petisco-Amat (católica)

"is holy ground". ( es tierra santa)KJV (King James version)

"ge hagia estin" (es tierra santa)LXT (septuaginta)(hagia=apartado para Dios, consagrado)

at ille ne adpropies
inquit huc solve calciamentum de
pedibus tuis locus enim in quo stas terra
sancta est (Vulgata)

Maripaz
 
¿ Y acaso lo "santo" no es "venerable" ?

Dejémonos de juegos de palabras, si es "tierra santa", NO sólo significa "separada",
sino también "sagrada", "venerable", etc.

Todo lo "Santo" participa de la virtud divina, si no, no sería "Santo".




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Juan Manuel

"El que no ama,
no conoce a Dios,
porque Dios es amor"

1º Juan 4,8
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan_Manuel:
¿ Por qué Moisés debe sacarse allí las sandalias ?

SI Dios está en todas partes...

Pero "ese lugar" es especial.

Allí "está presente" en forma PARTICULAR.

Como en la "mesa vivificante" donde el pan y el vino se convierten en el Cuerpo y la Sangre de Cristo, EL ALTAR DE LOS CRISTIANOS.
Es "VIVIFICANTE", porque en ella encontramos "el Pan de Vida".


Como en la "roca dadora de vida":

Por supuesto, la Roca donde el Señor resucitó, por la Virtud del Espíritu,su Santo Sepulcro, es también "roca dadora de vida".

Si la "roca" del desierto , para San Pablo,
"era Cristo",

¡¡¡ Cuánto más "lo es" la roca donde Cristo mismo resucitó !!!

Todas estas son realidades "sacramentales".

SACRAMENTO= MATERIA + PALABRA DE DIOS

Dios te ilumine.


[/quote]


¿Quien es el pan de vida?
¿que es más importante la mesa o altar o Cristo?
¿Quien es el "vivificante" (que da vida)?


¿La roca es Cristo o es Pedro, no es el vuestra piedra?
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¿realidades sacramentales?....¿donde esta eso en la Biblia?
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Si la "roca" del desierto , para San Pablo,
"era Cristo",.....un momento, ¿y para ti, Juan Manuel quien es la roca?

¿Acaso fue la roca en la que estaba el cuerpo de Cristo la que le infundió vida? ¿era esa roca "dadora de vida"?....Juan Manuel, ¿a donde vas a llegar para defender lo indefendible, torciendo las Escrituras?
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Maripaz




------------------
Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, y renueva un espíritu recto dentro de mí.(Salmo 51:10)
 
Juan Manuel, Marista y Cayetano, Gracias por responder
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.

Juan_Manuel, hay mucha, mucha diferencia entre el crucifijo católico normal:

z_crucifijo_daroca.jpg


Y la cruz que aparece en el báculo del papa:

p6cross.jpg


Hay MUCHA diferencia.

El tema lo coloqué por lo siguiente:

Navegando por la red, me encontré con una página que daba una explicación a la cruz del baculo papal.

lee lo siguiente, está en inglés (espero no tengas problemas):

The Bent Cross Crucifix versus the Traditional Crucifix


Please notice the Crucifix that Pope John Paul II is holding up to the people, at left. Study it closely, and you will realize that it is not a Traditional Crucifix, as we show below. Rather, this Crucifix is known as a "Bent Cross". But, what does that mean? For the answer to that question, let us turn to a Roman Catholic author, Piers Compton, writing in his book, "The Broken Cross: Hidden Hand In the Vatican", Channel Islands, Neville Spearman, 1981.

This Bent Crucifix is "... a sinister symbol, used by Satanists in the sixth century, that had been revived at the time of Vatican Two. This was a bent or broken cross, on which was displayed a repulsive and distorted figure of Christ, which the black magicians and sorcerers of the Middle Ages had made use of to represent the Biblical term 'Mark of the Beast'. Yet, not only Paul VI, but his successors, the two John-Pauls, carried that object and held it up to be revered by crowds, who had not the slightest idea that it stood for anti-Christ." (p. 72) On page 56 Compton prints a picture of the current Pope, John Paul II, holding this bent or broken cross, just as we have shown, at left.

Therefore, Pope John Paul II is telling all the occultists the world over that he is not a Traditional Pope, but a Pope that is committed to carrying out the role of World Religious Leader as called for in the New World Order Plan. Another Roman Catholic author, Malachi Martin, makes this same claim - that Pope John Paul II is committed to the New World Order Plan in his book, "The Keys To This Blood".

Since a picture is worth a thousand words, we have printed the Traditional Crucifix, to the right. As you can see, the cross here is not bent in any way, top or bottom. Further, the picture of Jesus Christ is a full figure without any kind of distortion or disfiguration! The Traditional Roman Catholic Crucifix is very, very different from the "Bent Cross", above.

We Protestants have always objected to the Traditional Crucifix, because it holds Jesus Christ up to continual shame, which is forbidden in Hebrews 6:6. Indeed, this is the basis upon which we Protestants object to the entire Mass, but that is the subject of another article.

As you can see, the Crucifix which Pope John Paul II is holding up to adoring crowds is not the Traditional Crucifx, but is the Satanic Bent, or Broken, Cross! This Bent Crucifix was created by Satanists to depict Antichrist and his Mark of the Beast! Very soon, you will see the appearance of a global leader, calling himself The Christ, who will claim to be Jesus Christ returned, the Jewish Messiah, and the Avatar figure for which all the major religions are awaiting, all in one man. This will be Antichrist. Then, very quickly thereafter, a global religious leader will step forward to aid the Antichrist; this religious leader will possess the same miraculous power of Antichrist. At this moment, the prophecy of Revelation 13:11-14 will be fulfilled; this global religious leader will be the Biblical False Prophet.

The New World Order Plan calls for this global religious leader [False Prophet] to be the Roman Catholic Pope, and certainly, John Paul II's use of this Satanic Bent Cross is consistent with this part of the Plan. But, if it is Pope John Paul II who steps forth to aid The Christ [Antichrist], you will know the truth about this Pope and his entire Roman Catholic Church.

You have been forewarned. A picture is worth a thousand words, and this Bent Cross picture labels Pope John Paul II.

La parte que coloqué en negritas, dice algo más o menos así (no soy muy ducho en inglés pero entiendo la idea):

" Este crucifijo encorvado, es, un símbolo siniestro usado por los satanistas en el siglo sexto, que revivió en él tiempo del (Concilio) Vaticano segundo. Con este crucifijo encorvado o roto, en el cual se muestra una figura deforme y repulsiva de Cristo, los magos negros y hechiceros de la Edad Media lo usaban para representar el término bíblico “La marca de la bestia”."

Pero se que con semejante interpretación Roma no lo va a usar, así que debe tener su motivo para usarlo, pues bien, quiero saber ese motivo.

Dios te Bendiga.

Cayetano: Me gustaría saber que entiendes tu por artístico y bello, si esa cruz, te parece bonita
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, me gustaría saber tu opinion acerca de la escultura de María que un artista africano expuso en Museo de Nueva York hace tiempo.

¿Sabes cual es?, si no, yo te la describo.

Saludos.