Adorar/venerar

hola, a todos los hermanos en Cristo Jesus.

IDOLOS E IMAGENES SAGRADAS

¿Poniendo las cosas en Orden?

Autor: Guido Rojas M.P.

Misioneros de la Palabra_de Dios_________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Catolico: Defiende tu Fe


_Introducción.

Es el "caballito de batalla" o ataque mas comun de parte de los hermanos separados en contra de la Iglesia Catolica. Nos acusan de ser idolatras y afirman que la Biblia prohibe tener imagenes.

Pongamos las cosas en orden basandonos en la misma Palabra de Dios.






IDOLOS E IMAGENES SAGRADAS

_

I._ _ACLARACION BIBLICA

_!Cuántas veces no hemos escuchado a los evangélicos y demás cristianos acusar a los católicos de adorar imágenes ¡. lo que está prohibido en la Biblia, cuando leemos: “Tenga, pues, mucho cuidado de no caer en la perversión de hacer figuras que tengan forma de hombre o de mujer, ni figura de animales, aves, reptiles o peces. Y cuando miren al cielo y vean el sol, la luna, los estrellas y todos los astros, no caigan en la tentación de adorarlos” (Deuteronomio 4, 15-19 ).

_

Para entender este decreto divino tenemos que situarnos en el contexto histórico, geográfico, cultural y religioso en el momento en que se escribió este libro del Pentateuco: cuando solamente el “pueblo judío” como el “escogido, rendía tributo al único y verdadero Dios revelado a Moisés en el monte Horeb (Exodo 20,3). Por el contrario, las otros civilizaciones y pueblos antiguos que vivían en la región de la Mesopotamia, adoraban falsos dioses (Josué 24,14).

_



II. LOS IDOLOS DE LOS PAGANOS

_Las Sagradas Escrituras hacen varias referencias de estas deidades identificándolas con nombres propios. El principal de todos que rivalizaba con Yahvé, era Baal que significa “Amo o Señor”, dios de los cananeos representado en forma de buey, y que fue sometido a la prueba del fuego por el profeta Elías en el monte Carmelo (1 Reyes 18,20-40)._

_

También en Babilonio se encontraban_ los dioses Bel y Marduc_ (Jeremías 6,23-27), y una enorme serpiente que fue destruida por el profeta Daniel (14, 23-27): al igual, que Moloc, dios de los amonitas con cabeza de toro y cuerpo de hombre ( 1 Reyes 11,7), Dagon, ídolo de los filisteos con figura humana hasta la cintura, y terminando en forma de cuerpo de pez (1Samuel 5,4),_ El becerro de oro, construido por Aarón y los hebreos durante el éxodo (32,1-8). Mélec, que significa ‘’rey”, y se aplica en el Antiguo Testamento como título a varios dioses legendarios (Isaías 57,9), la “diosa reina del cielo” en Egipto (Jeremías_ 44, 16-19), al lado de Astarté, diosa cananea de lo fertilidad, Milcom, otro ídolo de los amonitas , Quemos dios de Moab ( 1 Reyes 11, 57), la estrella del dios Refán (Hechos 7,43),_ Zeus y Hermes para los griegos (Hechos 14,11-12), además de muchos dioses del Canaán (Salmo 106, 38), y de otros pueblo paganos (Jueces 10,6).

_

Estos ídolos de los paganos eran hechos de “oro, plata, Bronce, hierro, madero y piedra”(Daniel 5,4), “tienen boca, pero no pueden hablar tienen ojos, pero no pueden ver” ( Salmo_ 115, 4- 8), ya que son verdaderos “altares de los demonios” ( 2 Reyes 23,8), “que no sirven para nada”_ (Jeremías 2,11), ni pueden salvar_ ( Isaías 45,20). Por eso, el apóstol San Juan recalca que hay que cuidarse de los “dioses falsos” (1Juan 5,21), mientras que San Pablo agrega “los dioses hechos por los hombres no son dioses” (Hechos 9,26), “un ídolo no tiene valor alguno en el mundo” (1Corintios 8,4). Los católicos no tenemos "idolos" como los pueblos paganos antiguos, SINO SOLAMENTE TENEMOS IMAGENES. Esta es la diferencia enorme que los protestantes no han captado en la Biblia.

_



III. CONDENACION DE YAHVE A LA IDOLATRIA

_

Hay tres razones por las que La Biblia condena este tipo de culto:

_

1.___ Porque era algo detestable ante los ojos de Dios: ‘Yo soy el Señor, ése es mi nombre, y no permitiré que den gloria a ningún otro, ni_ que honren a los ídolos en vez de a mí” (Isaías 42,8).

2.___ _Porque el pueblo judío llegó o introducirlos en el templo sagrado de Jerusalén, la ciudad escogida entre todas las tribus de Israel ( 1 Reyes 11,32), después de que el rey Salomón en su vejez Cayena en la idolatría ( 1 Reyes 11, 4; Jeremías 7,30); lo que duró hasta la reforma en el reinado de Josías (2 Reyes 23,4).

3.___ __Porque los israelitas les ofrecieron en su honor vino y cereal (Isaías 57, 6), Incienso en altares de ladrillo y sobre los montes (Isaías 65, 3.7); sacrificaban toros, mataban hombres, degollaban ovejas, desnucaban perros y derramaban la sangre de los cerdos (Isaías 66,3). Incluso, “han sacrificado en el fuego a sus propios hijos”__ (Ezequiel 23, 37).

_

Fueron estas las causas por las que el Señor castigó ejemplarmente a Israel_ ( Jeremías 44. 22-23).

_



IV. LAS IMÁGENES SAGRADAS

_

El mismo Dios del cielo le ordenó a su pueblo construir figuras con fines curativas, sagradas y decorativas; como la “serpiente de bronce” que fue utilizada como antídoto contra la mordedura de estos reptiles en el desierto del Sinaí (Números 21, 8); o el “arca de La alianza”, cofre hecho de madera de acacia y recubierta de oro, con dos querubines en la tapa, y en cuyo interior se encontraban las tres grandes reliquias de la “Antigua Alianza”, que eran las tablas de la ley, el bastón milagroso de Aarón y una jarra de oro con parte del maná (Exodo 25.10-22;_ Hebreos 9,3-5). Era tal su importancia y dignidad que Yahvé descendía en medio de una nube sobre ella, en el lugar más sagrado de la tienda y del templo, que era llamado como el “Santísimo”_ (Levítico 16,2; Hebreos 9, 1-3), aquí daba las órdenes para los israelitas “desde lo alto de la tapa, de entre los dos seres alados” (Exodo 25,22), “que representaban la presencia de Dios”(Hebreos 9,5) ._

Solamente los levitas (ayudantes de los sacerdotes) debían_ cargarla cuando era trasladada en procesión de un lugar a otro (1 Crónicas 15, 1-2); nadie a parte de ellos podían tocarla, pues morían en el acto ( 2 Samuel 6, 6 – 7). El propio Josué en compañía de los ancianos de Israel,_ se postraron delante suyo para hacer oración al Señor (7,6). Caso contrario fue lo que le sucedió a los tres jóvenes hebreos: Sadrac, Mesac y Abed-Nejo; quienes no quisieron arrodillarse para adorar la estatua de oro_ que mandó a construir el rey Nabucodonosor en Babilonia (Daniel 3,1-18). Cumpliendo así el mandato de la ley mosaica en Deuteronomio 5,8-9. Entonces, lo que la Biblia prohibe no es arrodillarse, sino el hacerlo para adorar a algo o a alguien como un dios.

_



V. EL TEMPLO DE JERUSALEN _

Este recinto sagrado era llamado como la “casa de Dios” (2 Crónicas 6,18), “Santo Templo” (Salmo 68,5) o “templo del Señor” (1Samuel 1,9.24); era considerado como “una figura del santuario verdadero” (Hebreos 9,24); y estaba adornado en un principio por “seres alados, palmeras, flores, granadas, frutas, leones, toros y guirnaldas” ( 1 Reyes 6, 18.29.32.34-35;_ 7,19-20,25. 29.36). El ya mencionado rey Salomón, hizo dos enormes ángeles de madera de olivo y cubiertos de oro, para que custodiaron el Lugar Santísimo (1 Reyes 6,23. 28-29). Anteriormente, Moisés había dado ordenes a los artistas para que confeccionaran en el Santuario, diez cortinas de diferentes colores bordadas con dos seres alados (Exodo 26,1.31-33; 36,8.35);_ y todo esto con la aprobación celestial. Es más, en la visión que el profeta Ezequiel tuvo del “templo futuro”, aparecen dos imágenes de un ángel con cara de hombre y otro con cara de león, al lado de más “seres alados y palmeras”(41, 18-20).


pues no deven confundirce.!!:cuadrado:

Jesus es elcamino, la verdad, y la visda eterna.:corazon:
 
Originalmente enviado por: reydavid
hola, a todos los hermanos en Cristo Jesus.

IDOLOS E IMAGENES SAGRADAS

¿Poniendo las cosas en Orden?

Autor: Guido Rojas M.P.

Misioneros de la Palabra_de Dios_________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Catolico: Defiende tu Fe


_Introducción.

Es el "caballito de batalla" o ataque mas comun de parte de los hermanos separados en contra de la Iglesia Catolica. Nos acusan de ser idolatras y afirman que la Biblia prohibe tener imagenes.

Pongamos las cosas en orden basandonos en la misma Palabra de Dios.






IDOLOS E IMAGENES SAGRADAS

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I._ _ACLARACION BIBLICA

_!Cuántas veces no hemos escuchado a los evangélicos y demás cristianos acusar a los católicos de adorar imágenes ¡. lo que está prohibido en la Biblia, cuando leemos: “Tenga, pues, mucho cuidado de no caer en la perversión de hacer figuras que tengan forma de hombre o de mujer, ni figura de animales, aves, reptiles o peces. Y cuando miren al cielo y vean el sol, la luna, los estrellas y todos los astros, no caigan en la tentación de adorarlos” (Deuteronomio 4, 15-19 ).

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Para entender este decreto divino tenemos que situarnos en el contexto histórico, geográfico, cultural y religioso en el momento en que se escribió este libro del Pentateuco: cuando solamente el “pueblo judío” como el “escogido, rendía tributo al único y verdadero Dios revelado a Moisés en el monte Horeb (Exodo 20,3). Por el contrario, las otros civilizaciones y pueblos antiguos que vivían en la región de la Mesopotamia, adoraban falsos dioses (Josué 24,14).

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II. LOS IDOLOS DE LOS PAGANOS

_Las Sagradas Escrituras hacen varias referencias de estas deidades identificándolas con nombres propios. El principal de todos que rivalizaba con Yahvé, era Baal que significa “Amo o Señor”, dios de los cananeos representado en forma de buey, y que fue sometido a la prueba del fuego por el profeta Elías en el monte Carmelo (1 Reyes 18,20-40)._

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También en Babilonio se encontraban_ los dioses Bel y Marduc_ (Jeremías 6,23-27), y una enorme serpiente que fue destruida por el profeta Daniel (14, 23-27): al igual, que Moloc, dios de los amonitas con cabeza de toro y cuerpo de hombre ( 1 Reyes 11,7), Dagon, ídolo de los filisteos con figura humana hasta la cintura, y terminando en forma de cuerpo de pez (1Samuel 5,4),_ El becerro de oro, construido por Aarón y los hebreos durante el éxodo (32,1-8). Mélec, que significa ‘’rey”, y se aplica en el Antiguo Testamento como título a varios dioses legendarios (Isaías 57,9), la “diosa reina del cielo” en Egipto (Jeremías_ 44, 16-19), al lado de Astarté, diosa cananea de lo fertilidad, Milcom, otro ídolo de los amonitas , Quemos dios de Moab ( 1 Reyes 11, 57), la estrella del dios Refán (Hechos 7,43),_ Zeus y Hermes para los griegos (Hechos 14,11-12), además de muchos dioses del Canaán (Salmo 106, 38), y de otros pueblo paganos (Jueces 10,6).

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Estos ídolos de los paganos eran hechos de “oro, plata, Bronce, hierro, madero y piedra”(Daniel 5,4), “tienen boca, pero no pueden hablar tienen ojos, pero no pueden ver” ( Salmo_ 115, 4- 8), ya que son verdaderos “altares de los demonios” ( 2 Reyes 23,8), “que no sirven para nada”_ (Jeremías 2,11), ni pueden salvar_ ( Isaías 45,20). Por eso, el apóstol San Juan recalca que hay que cuidarse de los “dioses falsos” (1Juan 5,21), mientras que San Pablo agrega “los dioses hechos por los hombres no son dioses” (Hechos 9,26), “un ídolo no tiene valor alguno en el mundo” (1Corintios 8,4). Los católicos no tenemos "idolos" como los pueblos paganos antiguos, SINO SOLAMENTE TENEMOS IMAGENES. Esta es la diferencia enorme que los protestantes no han captado en la Biblia.

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III. CONDENACION DE YAHVE A LA IDOLATRIA

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Hay tres razones por las que La Biblia condena este tipo de culto:

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1.___ Porque era algo detestable ante los ojos de Dios: ‘Yo soy el Señor, ése es mi nombre, y no permitiré que den gloria a ningún otro, ni_ que honren a los ídolos en vez de a mí” (Isaías 42,8).

2.___ _Porque el pueblo judío llegó o introducirlos en el templo sagrado de Jerusalén, la ciudad escogida entre todas las tribus de Israel ( 1 Reyes 11,32), después de que el rey Salomón en su vejez Cayena en la idolatría ( 1 Reyes 11, 4; Jeremías 7,30); lo que duró hasta la reforma en el reinado de Josías (2 Reyes 23,4).

3.___ __Porque los israelitas les ofrecieron en su honor vino y cereal (Isaías 57, 6), Incienso en altares de ladrillo y sobre los montes (Isaías 65, 3.7); sacrificaban toros, mataban hombres, degollaban ovejas, desnucaban perros y derramaban la sangre de los cerdos (Isaías 66,3). Incluso, “han sacrificado en el fuego a sus propios hijos”__ (Ezequiel 23, 37).

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Fueron estas las causas por las que el Señor castigó ejemplarmente a Israel_ ( Jeremías 44. 22-23).

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IV. LAS IMÁGENES SAGRADAS

_

El mismo Dios del cielo le ordenó a su pueblo construir figuras con fines curativas, sagradas y decorativas; como la “serpiente de bronce” que fue utilizada como antídoto contra la mordedura de estos reptiles en el desierto del Sinaí (Números 21, 8); o el “arca de La alianza”, cofre hecho de madera de acacia y recubierta de oro, con dos querubines en la tapa, y en cuyo interior se encontraban las tres grandes reliquias de la “Antigua Alianza”, que eran las tablas de la ley, el bastón milagroso de Aarón y una jarra de oro con parte del maná (Exodo 25.10-22;_ Hebreos 9,3-5). Era tal su importancia y dignidad que Yahvé descendía en medio de una nube sobre ella, en el lugar más sagrado de la tienda y del templo, que era llamado como el “Santísimo”_ (Levítico 16,2; Hebreos 9, 1-3), aquí daba las órdenes para los israelitas “desde lo alto de la tapa, de entre los dos seres alados” (Exodo 25,22), “que representaban la presencia de Dios”(Hebreos 9,5) ._

Solamente los levitas (ayudantes de los sacerdotes) debían_ cargarla cuando era trasladada en procesión de un lugar a otro (1 Crónicas 15, 1-2); nadie a parte de ellos podían tocarla, pues morían en el acto ( 2 Samuel 6, 6 – 7). El propio Josué en compañía de los ancianos de Israel,_ se postraron delante suyo para hacer oración al Señor (7,6). Caso contrario fue lo que le sucedió a los tres jóvenes hebreos: Sadrac, Mesac y Abed-Nejo; quienes no quisieron arrodillarse para adorar la estatua de oro_ que mandó a construir el rey Nabucodonosor en Babilonia (Daniel 3,1-18). Cumpliendo así el mandato de la ley mosaica en Deuteronomio 5,8-9. Entonces, lo que la Biblia prohibe no es arrodillarse, sino el hacerlo para adorar a algo o a alguien como un dios.

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V. EL TEMPLO DE JERUSALEN _

Este recinto sagrado era llamado como la “casa de Dios” (2 Crónicas 6,18), “Santo Templo” (Salmo 68,5) o “templo del Señor” (1Samuel 1,9.24); era considerado como “una figura del santuario verdadero” (Hebreos 9,24); y estaba adornado en un principio por “seres alados, palmeras, flores, granadas, frutas, leones, toros y guirnaldas” ( 1 Reyes 6, 18.29.32.34-35;_ 7,19-20,25. 29.36). El ya mencionado rey Salomón, hizo dos enormes ángeles de madera de olivo y cubiertos de oro, para que custodiaron el Lugar Santísimo (1 Reyes 6,23. 28-29). Anteriormente, Moisés había dado ordenes a los artistas para que confeccionaran en el Santuario, diez cortinas de diferentes colores bordadas con dos seres alados (Exodo 26,1.31-33; 36,8.35);_ y todo esto con la aprobación celestial. Es más, en la visión que el profeta Ezequiel tuvo del “templo futuro”, aparecen dos imágenes de un ángel con cara de hombre y otro con cara de león, al lado de más “seres alados y palmeras”(41, 18-20).


pues no deven confundirce.!!:cuadrado:

otra vez... los confundidos son uds.
aunque no es el tema te voy a contestar si dios te dice no hagas imagenes ni te postres delante de ellas ni les des honra espera que lo obedescas..y si Dios dijo en algun tiempo que se hicieran los querubines p lo que se le antojara tambien lo hiso para que le obedecieran y lo hicieron eso no le quita ni un pelo al mandamiento.. porque lo que el quiere es que le obedescamosssssssssssssssssssss en todo lo que digaaaaaaaaaa.....
me entiendes?
si no le obedeces en lo que te dice entonces tu te conviertes en tu propio idolo ya que no crees ni le obedeces a los mandatos de Dios..
o sea te pones por encima de EL

Bendiciones
Omar
 
Omar y reydavid
¿Si todo está tan claro, por que vuestro magisterio ha suprimido el Segunto Mandamiento del Decálogo en vuestros catecismos?
En todo los mamotretos que nos habeis largado mediante el Cut&Paste no hay un solo testo bíblico que afirme que se rendía culto a las imágenes que os han citado. Copiar y no analizar lo que copiais es propio de quienes ignoran tanto lo que defienden como lo que pretenden, sin conseguirlo, atacar.

A propósito aun espero la respuesta del significado etimológico de "venerar".

Este es mi mensaje 4000.
 
Para los que rinden culto a las imágenes

"Los que modelan imágenes de talla, todos ellos son nada, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos, para su confusión, son testigos de que los ídolos no ven ni entienden. ¿Quien formó un dios, o quien FUNDO UNA IMAGEN que para nada es de provecho?
He aquí que todos los suyos serán avergomzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarám, temblarán, y serán avergonzados a una.
El herrero forja una erramienta, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja con ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua y se desmaya.
El carpintero tiende la regla, lo señala con un lápiz, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varon, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa.
Corta cedros, toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta un pino, para que crezca con la lluvia. De él se sirve luego el hombre para quemar, toma de ellos para calentarse; enciende también el horno y cuece panes; hace además un dios y lo adora; fabrica un ídolo y se arrodilla delante de él.
Una parte del leño la quema en el fuego; con ella prepara un asado de carne, lo come y se sacia. Después se calienta y dice: «¡Ah, me he calentado con este fuego!». Del sobrante hace un dios (un ídolo suyo), se postra delante de él, lo adora y le ruega diciendo: «¡Líbrame, porque tú eres mi dios!».
No saben ni entienden, porque cerrados están sus ojos para no ver y su corazón para no entender. No reflexiona para sí, no tiene conocimiento ni entendimiento para decir: «Parte de esto quemé en el fuego, sobre sus brasas cocí pan, asé carne y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol?». De ceniza se alimenta; su corazón engañado lo desvía, para que no libre su alma ni diga: «¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?»
(Is. 44:9-20?

Palabra de Dios.
 
Respuesta.

Respuesta.

Dice Tobi:Darnos el significado etimológico de ADORAR y VENERAR.

Tobi: Diccionario Enciclopédico Básico de Plaza y Janes S.A.

Adorar.- Rendir culto a Dios. Reverenciar con sumo respeto a un ser o cosa. Reverenciar y honrar a Dios.

Idolatría.- Adoración que se da a los ídolos. Amor excesivo a una persona o cosa.

Venerar.- Respetar algo. Honrar o dar culto a los santos y cosas sagradas. Honrar a Dios y darle culto.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Originalmente enviado por: Tobi
Omar y reydavid
¿Si todo está tan claro, por que vuestro magisterio ha suprimido el Segunto Mandamiento del Decálogo en vuestros catecismos?
En todo los mamotretos que nos habeis largado mediante el Cut&Paste no hay un solo testo bíblico que afirme que se rendía culto a las imágenes que os han citado. Copiar y no analizar lo que copiais es propio de quienes ignoran tanto lo que defienden como lo que pretenden, sin conseguirlo, atacar.

A propósito aun espero la respuesta del significado etimológico de "venerar".

Este es mi mensaje 4000.

Tobi
esa pregunta es para mi..?
si es para mi te dire primero que no es mi magisterio..
y creo que lo quito porque si lo ensenara pues se veria las mentiras que dice..

Bendiciones
Omar
 
Etimologia.

Etimologia.

Tobi: No conozco la etimología de adorar y venerar.

Y además, sin ánimo de ofender, me tiene sin cuidado.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Re: Etimologia.

Re: Etimologia.

Originalmente enviado por: roma
Tobi: No conozco la etimología de adorar y venerar.

Y además, sin ánimo de ofender, me tiene sin cuidado.

Que Dios nos bendiga a todos.

¿Por que te tiene sin cuidado? No creo que sea necesario que nos lo digas. Está más que claro.

Pero de ahora en adelante no vuelvas a decir que una cosa es adorar y otra es venerar. Es necesario saber que es venerar a fin de tener conciencia de lo que se hace al venerar.
POr supuesto esto incluye a todos los que dicen que "veneran a Maria y a los santos, pero que no les adoran"
 
Disculpame, omar. Me confundí con Roma
Un abrazo
 
Originalmente enviado por: Tobi
Disculpame, omar. Me confundí con Roma
Un abrazo
no hay problema .....
y hablando de Roma si le tiene sin cuidado los mandamientos de Dios como le va a dar cuidado la etimologia de unas simples palabras..

Bendiciones
Omar
 
Originalmente enviado por: Tobi
Disculpame, omar. Me confundí con Roma
Un abrazo
no hay problema .....
y hablando de Roma si le tiene sin cuidado los mandamientos de Dios como le va a dar cuidado la etimologia de unas simples palabras..

Bendiciones
Omar
 
Sin cuidado.

Sin cuidado.

Dice Omar: y hablando de Roma si le tiene sin cuidado los mandamientos de Dios como le va a dar cuidado la etimologia de unas simples palabras..

No me tienen sin cuidados los mandamientos de la ley de Dios. Y... no te pases ni un gramo, que te los voy a cobrar a kilos..(es broma).

Según Jesucristo, a quien amo mas que a todas las cosas, los mandamientos y la ley y los profetas son dos, a saber: Amar a Dios con todos los pensamientos, con todo el corazon, con todas las fuerzas. Y el otro es semejante a este: Amar al prójimo como a mi mismo.

En el devenir diario y en mi imperfección, de la que soy consciente, intento todos los dias de mi vida, cumplir con esos mandamientos que me obligan mucho mas de lo que parece.

¿Me prohibe Jesús, en ellos, amar a Maria y darle un culto de extremo respeto?. ¡No! No me lo prohibe. Es mas el Propio Gabriel le da un trato exquisito, si tenemos en cuenta que le da el mensaje de Dios. "Dios te salve, Maria. Bendita tu eres entre todas las mujeres"

¿Me prohibe Dios, uno y trino, saludarla como El lo hace? ¡No! En ningún lugar está escrita esta prohibición.

Y es lógico. Si El le muestra tal respeto y la distingue de tal manera, ha de ser porqué la ha dotado de gracia de una forma excepcional. No hemos de olvidar que es criatura de Dios y algo debe tener de especial cuando nuestro Creador y Padre se complace en distinguirla de tal manera.

Fijate en todos los "amigos" de Dios. En todos a los que ha mostrado una especial disposición. Fijate en ellos y dime si pueden compararse a Maria en algo.
Me da la impresión de estar a años luz de ella.
Ha sido creada por Dios, como todos, pero creo que lo ha sido de forma especial y ese saludo del angel nos da una buena cantidad de pistas.

Solo hace falta intentar leerlas y nada mas.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Continuación.

Continuación.

Me pregunta Tobi: ¿Por que te tiene sin cuidado? No creo que sea necesario que nos lo digas. Está más que claro.

Pero de ahora en adelante no vuelvas a decir que una cosa es adorar y otra es venerar. Es necesario saber que es venerar a fin de tener conciencia de lo que se hace al venerar.
POr supuesto esto incluye a todos los que dicen que "veneran a Maria y a los santos, pero que no les adoran"


Me tiene sin cuidado porqué conozco a fondo mi adoración a Dios y se muy bien que el culto que rindo a Maria no puede compararse con el que le rindo a su divino Hijo.

No soy Mariofilo, si esto es lo que buscas en mi. Tengo una especial devoción a Maria que en ningún caso difumina, oscurece o suplanta la devoción y la adoración debida a Dios.
En todo caso yo no tengo este problema y por lo que veo, vosotros si, puesto que no sabeis discernir.

La etimología de las palabras, los etimos y sus significados no me importan por la sencilla razón de que las palabras son instrumentos para la comunicación y la comprensión. Son nuestras herramientas y jamás pueden ser las dueñas de nuestra psiqué. Así nos encontramos con palabras que con el paso del tiempo llegan a significar todo lo contrario de lo que significaron originalmente. No, no me interesa la etimología ni las definiciones de los diccionarios porqué yo se que es lo que siento y lo que hago y nadie me va a decir como debo de usar una palabra para explicar algo.
Las largas disquisiciones de los teologos a veces son interesantes y en otras ocasiones son un "palo" que, estoy seguro, no entienden ni ellos. Tampoco me interesan en este aspecto que estamos debatiendo.

En cuanto a encontrar idolatría en la veneración a Maria y los Santos, pues que le voy a hacer si eso es lo que creeis. No es mi problema, porqué no es mi caso. En todo caso es problema vuestro por falta de comprensión, formación o capacidad cognitiva de las cosas y los elementos que las forman. En todo caso seriais vosotros los idolatras por valorar excesivamente lo que no tiene importancia si no os compete.

Si hablamos de idolatría sería mejor que os refirierais (encima os doy ideas y de paso os muestro la diferencia) al Santisimo Sacramento a quien SI ADORO por la presencia viva de Cristo, mi Señor, en el.
Pero.... siempre hay algún pero, que quede muy, muy claro. Es la presencia de Jesucristo resurrecto y glorioso en el pan lo que adoro y en ningún caso adoro al pan. Seria de idiotas si así lo hiciera. De momento aún tengo la cabeza en su sitio.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Y por último....

Y por último....

Me dice Tobi: Pero de ahora en adelante no vuelvas a decir que una cosa es adorar y otra es venerar.
Te recuerdo que he contestado con las definiciones de un diccionario.
Que a mi no me dicen nada.

Dice Omar M: ¿Si todo está tan claro, por que vuestro magisterio ha suprimido el Segunto Mandamiento del Decálogo en vuestros catecismos?

En mi primer mensaje de hoy está la respuesta. Cristo nos da su interpretación del Decálogo y a ella me atengo... Además, Jesús tambien nos dice en los evangelios la opinión que le merecen las imágenes. ¡Ni caso!

El llega a tener una moneda con la imagen de Tiberio grabada en ella y ni siquiera le da importancia. No olvidemos que la adulación romana ya lo habia divinizado y a Jesús no parece importarle.
El sabía que tarde o temprano se harían imágenes y no dijo nada contra ellas. ¡Jamás las desautorizó!
No se como lo verás tu, pero este es mi punto de vista.

Pero claro, vosotros sois mas que Jesús y podeis opinar sobre lo que hacemos bien o mal.
Dichosos vosotros que sois santos y no necesitais reconvenciones a causa de vuestra perfección.
Nosotros, los Católicos somos pecadores que necesitamos que El, en su divina bondad, nos perdone y nos ayude a mejorar cada día.


¡Ah, y otra cosa!. No recuerdo si la observación la hiciste tu o la hizo Tobi.
Como puedes ver aquí no hay "copiar y pegar". Es mi própio criterio personal, tal como me ha enseñado la Iglésia a manifestarlo. Aúnque en algunas cosas pueda verse alejado de la ortodoxia, no está lejos del pensamiento Católico.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
De Roma
¿Me prohibe Jesús, en ellos, amar a Maria y darle un culto de extremo respeto?. ¡No! No me lo prohibe. Es mas el Propio Gabriel le da un trato exquisito, si tenemos en cuenta que le da el mensaje de Dios. "Dios te salve, Maria. Bendita tu eres entre todas las mujeres"

Las palabras del ángel a Maria son importantes. Pero, ¿cuales lo son más, las de angel o las de Cristo?
Las del primero las citas tu. Las del segundo lo haré yo:
Luc.11:27-28 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo:
—¡Bienaventurado el vientre que te llevó y los senos que mamaste!
Pero él dijo:
—¡Antes bien, bienaventurados los que oyen la palabra de Dios y la obedecen!
No olvides que en la Palabra de Dios no hay el menor resquició que abone el rendir culto a María.

A eso le añades:
Si hablamos de idolatría sería mejor que os refirierais (encima os doy ideas y de paso os muestro la diferencia) al Santisimo Sacramento a quien SI ADORO por la presencia viva de Cristo, mi Señor, en el.
Pero.... siempre hay algún pero, que quede muy, muy claro. Es la presencia de Jesucristo resurrecto y glorioso en el pan lo que adoro y en ningún caso adoro al pan. Seria de idiotas si así lo hiciera. De momento aún tengo la cabeza en su sitio.

Tampoco los paganos eran idiotas y tambén tenían la cabeza en su sitio. Nos adoraban a las estatuas de sus dioses y diosas sino a lo que ellas representaban.

De todas maneras el Mandamiento del Decálogo SUPRIMIDO EN VUESTROS CATECISMOS sigue diciendo: NO TE INCLINARÁS A ELLAS NI LES RENDIRAS CULTO. Prefieron ser idiota y cumplir con el mandamiento, porque eso sí es tener la cabeza en su sitio.
 
La realidad es que NI UN SOLO APOSTOL O DISCIPULO DE JESUCRISTO VENERÓ A MARÍA, O LE DIO un culto de extremo respeto


Y los padres apostólicos creyeron y afirmaron que ella era PECADORA



Eusebio de Cesarea(265-340) (Emiss, en Orat. 2 de Nativ.) dice: «Ninguno está exceptuado de la mancha del pecado original, ni aun la madre del Redentor del mundo. Sólo Jesús se halló exento de la ley del pecado, aun cuando haya nacido de una mujer sujeta al pecado».

Ambrosio (340-397), doctor de la Iglesia y obispo de Milán dice: «Jesús es El solo a quien los lazos del pecado no vencieron; ninguna criatura concebida por el contacto del hombre y la mujer, ha sido exceptuada del pecado original; sólo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen, por obra del Espíritu Santo» (Comentario al Salmo 118).

Joviniano, negaba la virginidad de María durante el nacimiento de Jesús.

• San Agustín (354-430), obispo de Hipona y doctor de la Iglesia combatió la idea de que María hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34, sermón 3) dice: «Maria murió por causa del pecado original transmitido desde Adán a todos sus descendientes». Y en su escrito De Peccatorum Meritis, declara que la carne de María era «carne de pecado» y que María, que descendía de Adán, murió a consecuencia del pecado.

Tertuliano, una de las autoridades máximas de la Iglesia cristiana primitiva, advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de María y además sostuvo que después del nacimiento de Cristo, José y María llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

El papa León 1, en el año 440, afirmaba: «Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado, porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne» (Sermón 24 de Nativ. Dom.).

El papa Gelasio, en el año 492, escribía: «Corresponde sólo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno» (Gelassii Papae Dicta, Tomo 4, Colosenses).

El papa Gregorio el Grande (540-604), comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

Anselmo (1033-1109), arzobispo y doctor de la Iglesia, también escribió (Op., p. 92): «Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada, no obstante, la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella pecó en Adán, así como por él todos pecaron».

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140 (la fecha de la carta de San Bernardo) los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

Bernardo de Claivaux (1090-1153) alguien profundamente devoto de la importancia de María para la
Iglesia, no estaba de acuerdo con la doctrina de la Inmaculada Concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la «Inmaculada Concepción» una novedad «de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda».

Bernardo protestó enérgicamente diciendo que con la misma razón, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, abuela y bisabuela de María, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.

En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta: ¿Significa la inmunidad de María del pecado que ella fue concebida sin pecado (inmaculada concepción)? Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que María había pecado.

Buenaventura (1217-1274) fue igualmente negativo a esta doctrina de la Inmaculada Concepción, el escribió: «todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original».

Tomás de Aquino (1225-1274), el sumo doctor de la Iglesia romana, luchó valientemente contra esa incipiente herejía. Afirmó más allá de toda duda que Mara con-trajo el pecado original . Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice, por ejemplo: «La bienaventurada Virgen María, habiendo sido concebida por la unión de sus padres, ha contraido
el pecado original» (Summa Thcolog., part. 3).

En su última obra escrita llega a afirmar taxativa-
«Ciertamente (María) fue concebida con el pecado original, como era natural... Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habría necesitado ser redimida por Cristo y, de ser así, Cristo no sería el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo» (Brevis Summa defide).

El Papa Inocencio III, en el año 1216, dice: «Eva fue formada sin la culpa, y engendró en la culpa; María fue formada en la culpa, y engendró sin la culpa» (De Festo Assump., Sermón 2).
El mismo papa Sixto IV, perteneciente a la orden de Scoto, prefirió guardar un prudente distanciamiento en la disputa, e insistir en que «nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica». En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existía ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada.


Las mentiras de la "iglesia" romanista saelen a la luz, con la práctica de los primeros cristianos.

roma, sal de la Gran Ramera, por tu bienestar espiritual....o a l menos, no defiendas las blasfemias que esta enseña
 
Solo si interesa.

Solo si interesa.

A Mari Paz: Los Padres Apostólicos podian errar, según decís. ¿O es que se equivocan solo cuando os interesa?.

Y tranquila queridisima amiga. Roma no saldrá de Roma, puedes estar segura.
 
Re: Solo si interesa.

Re: Solo si interesa.

Originalmente enviado por: roma
A Mari Paz: Los Padres Apostólicos podian errar, según decís. ¿O es que se equivocan solo cuando os interesa?.

Maripaz contesta: Se quivocan cuando lo que dicen es contrario a la Palabra de Dios



Y tranquila queridisima amiga. Roma no saldrá de Roma, puedes estar segura.


Maripaz contesta: ¿Te olvidas del poder de Dios?....si tu eres de los Suyos y estar en la Gran Ramera te impide una relación perfecta con Él, Él te sacará de ahí....

 
Re: Sin cuidado.

Re: Sin cuidado.

Originalmente enviado por: roma
Dice Omar: y hablando de Roma si le tiene sin cuidado los mandamientos de Dios como le va a dar cuidado la etimologia de unas simples palabras..

No me tienen sin cuidados los mandamientos de la ley de Dios. Y... no te pases ni un gramo, que te los voy a cobrar a kilos..(es broma).

Según Jesucristo, a quien amo mas que a todas las cosas, los mandamientos y la ley y los profetas son dos, a saber: Amar a Dios con todos los pensamientos, con todo el corazon, con todas las fuerzas. Y el otro es semejante a este: Amar al prójimo como a mi mismo.

En el devenir diario y en mi imperfección, de la que soy consciente, intento todos los dias de mi vida, cumplir con esos mandamientos que me obligan mucho mas de lo que parece.

¿Me prohibe Jesús, en ellos, amar a Maria y darle un culto de extremo respeto?. ¡No! No me lo prohibe. Es mas el Propio Gabriel le da un trato exquisito, si tenemos en cuenta que le da el mensaje de Dios. "Dios te salve, Maria. Bendita tu eres entre todas las mujeres"

¿Me prohibe Dios, uno y trino, saludarla como El lo hace? ¡No! En ningún lugar está escrita esta prohibición.

Y es lógico. Si El le muestra tal respeto y la distingue de tal manera, ha de ser porqué la ha dotado de gracia de una forma excepcional. No hemos de olvidar que es criatura de Dios y algo debe tener de especial cuando nuestro Creador y Padre se complace en distinguirla de tal manera.

Fijate en todos los "amigos" de Dios. En todos a los que ha mostrado una especial disposición. Fijate en ellos y dime si pueden compararse a Maria en algo.
Me da la impresión de estar a años luz de ella.
Ha sido creada por Dios, como todos, pero creo que lo ha sido de forma especial y ese saludo del angel nos da una buena cantidad de pistas.

Solo hace falta intentar leerlas y nada mas.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Re: Re: Sin cuidado.

Re: Re: Sin cuidado.

Originalmente enviado por: OMAR M.
Perdon pero creo que le aplaste a la tecla equivocada..
Roma dijo Jesucristo.
el que me ama obedece mis mandamientos..
y dijo cuando oraren oren asi
"padre nuestro que estas....

quien te dijo que ores a tus idolos no fue Jesucristo ni en palabra ni en ejemplo.. asi me puedes inventar una telenovela la mas larga que quieras pero no amas a Jesucristo porque no le obedeces..
ni le crees a Dios cuando dice
y clamaran a mi y yo les respondere..
todo lo que dices son fabulas..
si quieres te doy los versiculos pero no tiene caso lee tu biblia y ve a quien son dirigidas todas las oraciones..

Bendiciones
omar