Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

[777migu]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Posts:

Página 1, van del 50 al 36.
Página 2, van del 35 al 21.
Página 3, van del 20 al 6.
Página 4, van del 5 al 1.


EL POST NÚMERO 6 ESTÁ EN LA PÁGINA 3.

Lo confundes todo como siempre.

¿De que pagina crees q es? ¿Del 5, o del?!!

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Lo confundes todo como siempre.

¿De que pagina crees q es? ¿Del 5, o del?!!

Hablo de la página en que estaba el post número 6 de este epígrafe cuando te contesté. Ahora ya no está en esa página, sino en la 4 porque a medida que van entrando mensajes las páginas aumentan y los posts pasan de página. Mañana o pasado, estará en la 5, o en la 6.
¡El que no te enteras eres tú!

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Martamaria, ¿donde estas?.

En estos momentos frente al ordenador. ¿Por qué lo preguntas?

 

[xtonyx]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Martamaria, no me has refutado nada, te quedaste muda...

 

[smm]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

son hijos del pecado. YO no puedo con esto! que barbaridad acabo de ver!


¡QUE!

No veo donde está la barbaridad si tú dices algo muy parecido. Dices que comer el fruto y desobedecer el mandamiento fue una transgresión de parte de Adán y Eva, que sufrieron la muerte espiritual y fueron echados del jardín de Edén y Satanás introdujo el mal en el mundo…

La pregunta de Martamaría es si Adán y Eva tuvieron sus hijos mientras estaban en el jardín. Lo que yo expongo, como veo que eres nuevo, no son mis invenciones ni interpretaciones personales, sino las enseñanzas de Cristo en su segunda venida. de acuerdo a esas enseñanzas, los hijos de Adán y Eva nacen después de comer del fruto prohibido, no antes, por eso dije que son fruto del pecado, porque cuando engredaron a sus hijos ya habían pecado, ..
Luego estrictamente hablando, ellos no cumplen el mandato de multiplicar, por que se suponía que debían multiplicar hijos sin pecado, hijos de Dios, no hijos con pecado….

Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Martamaria, no me has refutado nada, te quedaste muda...

Pues ya me extra, porque yo contesto a todos los mensajes que se me dirigen salvo que no se lo merezcan por insultarme, y aún así a ves respondo. Dime qué mensaje es y lo reviso, se me puede haber pasado.

 

[777migu]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Hablo de la página en que estaba el post número 6 de este epígrafe cuando te contesté. Ahora ya no está en esa página, sino en la 4 porque a medida que van entrando mensajes las páginas aumentan y los posts pasan de página. Mañana o pasado, estará en la 5, o en la 6.
¡El que no te enteras eres tú!

Dale click a "Primero" de entre las opciones de paginas y busca el post #6. Quizas, modificaste algo para que las paginas cambiaran su orden.

Pues ya me extra, porque yo contesto a todos los mensajes que se me dirigen salvo que no se lo merezcan por insultarme, y aún así a ves respondo. Dime qué mensaje es y lo reviso, se me puede haber pasado.

Queria disculparme, Martama, si actuas asi por mis insultos. Te pido tambien que pienses bien antes de publicar tus mensajes tan poco comprensivo al estilo "rapidito", por asi decirlo. No tengo la mas minima intencion de ofender a mis detractores, como algunos tienen aconstumbrado hacer.

Saludos.

 

[xtonyx]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

No veo donde está la barbaridad si tú dices algo muy parecido. Dices que comer el fruto y desobedecer el mandamiento fue una transgresión de parte de Adán y Eva, que sufrieron la muerte espiritual y fueron echados del jardín de Edén y Satanás introdujo el mal en el mundo…

ok, ahora te comprendí...

La pregunta de Martamaría es si Adán y Eva tuvieron sus hijos mientras estaban en el jardín. Lo que yo expongo, como veo que eres nuevo, no son mis invenciones ni interpretaciones personales, sino las enseñanzas de Cristo en su segunda venida. de acuerdo a esas enseñanzas, los hijos de Adán y Eva nacen después de comer del fruto prohibido, no antes, por eso dije que son fruto del pecado, porque cuando engredaron a sus hijos ya habían pecado, ..
Luego estrictamente hablando, ellos no cumplen el mandato de multiplicar, por que se suponía que debían multiplicar hijos sin pecado, hijos de Dios, no hijos con pecado….

Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Dale click a "Primero" de entre las opciones de paginas y busca el post #6. Quizas, modificaste algo para que las paginas cambiaran su orden.



Queria disculparme, Martama, si actuas asi por mis insultos. Te pido tambien que pienses bien antes de publicar tus mensajes tan poco comprensivo al estilo "rapidito", por asi decirlo. No tengo la mas minima intencion de ofender a mis detractores, como algunos tienen aconstumbrado hacer.

Saludos.

Página 1 de 5, ... Siguiente

A ver, 777:

En mi ordenador, cuando abro el mensaje que me llega del epígrafe y busco el mensaje al que deseo contestar, aparecen las páginas tal como te pongo en rojo. Y en esas páginas es donde busco el mensaje que me has indicado. Y en el número de cada página pico y busco. Pero los mensajes que van entrando se colocan en la página 1 y los demás, van pasando a las páginas posteriores. Por eso el 6 ahora aparece en la página 5 y dentro de dos días, si se sigue contestando, pues aparecerá en la 6 o en la 7. Al menos en mi ordenador que es un Windous 7.


En cuanto a los insultos, no iba por ti, sino por los que insultan.
Y respecto a las respuestas escuetas...es porque no hay más que decir, porque cuando lo hay ya me extiendo lo necesario.

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Martamaria, no me has refutado nada, te quedaste muda...

Pues indícame a qué mensaje te refieres...

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Los creyentes, aunque no todos, pensáis que no aceptamos el relato del paraíso por fastidiar o llevar la contraria, pero no es así. Es que es increíble en sí mismo.

Vamos a suponer que que Adán y Eva fueron reales.

Dios es infinitamente sabio. Todopoderoso y omnisciente.

Esto quiere decir que no se puede equivocar, que nada de lo que haga le puede salir como no deseó que saliera.
Que todo lo puede dentro de lo que es posible.
Que ve todo presente, pasado y futuro.


Con estas premisas ¿Cómo se pueden aceptar las explicaciones que se dan respecto a lo que pasó en el Paraíso?

Dios creó Adán y Eva. Inmortales. Pero resulta que mientras estuvieron en el Paraíso, no engendraron hijos...¿Por qué?

¿Por qué les puso una prohibición sabiendo que iban a desobedecerla y dejar de ser inmortales? ¿Es que no quería una humanidad de seres inmortales?

¿Es que la serpiente les tentó a los pocos meses de estar en el paraíso y no les dio tiempo de tener hijos antes?

¿Es creíble que Dios, con todo su poder y sabiduría, planeara la desobediencia a propósito para que fueran primero desgraciados y sufrientes mortales, para poder luego decir: ¡mira que bueno soy, que voy a sacrificar a mi Hijo para que podáis volver al paraíso de la vida eterna! Algunos, porque otros se irán al infierno. ¡¡¡Es increíble!!!
Un plan así no tiene sentido de parte de un Dios sabio y poderoso. Hacer las cosas mal a propósito para luego arreglarlas...¡No tiene sentido! ¡Es increíble desde todos los puntos de vista!

Y la libertad del ser humano no tiene nada que ver con esto. Dios debió contar con ella. El plan de un Dios sabio y poderoso no podía haber fallado.

 

[smm]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Los creyentes, aunque no todos, pensáis que no aceptamos el relato del paraíso por fastidiar o llevar la contraria, pero no es así. Es que es increíble en sí mismo.

Vamos a suponer que que Adán y Eva fueron reales.

Dios es infinitamente sabio. Todopoderoso y omnisciente.

Esto quiere decir que no se puede equivocar, que nada de lo que haga le puede salir como no deseó que saliera.
Que todo lo puede dentro de lo que es posible.
Que ve todo presente, pasado y futuro.


Con estas premisas ¿Cómo se pueden aceptar las explicaciones que se dan respecto a lo que pasó en el Paraíso?

Dios creó Adán y Eva. Inmortales. Pero resulta que mientras estuvieron en el Paraíso, no engendraron hijos...¿Por qué?

¿Por qué les puso una prohibición sabiendo que iban a desobedecerla y dejar de ser inmortales? ¿Es que no quería una humanidad de seres inmortales?

¿Es que la serpiente les tentó a los pocos meses de estar en el paraíso y no les dio tiempo de tener hijos antes?

¿Es creíble que Dios, con todo su poder y sabiduría, planeara la desobediencia a propósito para que fueran primero desgraciados y sufrientes mortales, para poder luego decir: ¡mira que bueno soy, que voy a sacrificar a mi Hijo para que podáis volver al paraíso de la vida eterna! Algunos, porque otros se irán al infierno. ¡¡¡Es increíble!!!
Un plan así no tiene sentido de parte de un Dios sabio y poderoso. Hacer las cosas mal a propósito para luego arreglarlas...¡No tiene sentido! ¡Es increíble desde todos los puntos de vista!

Y la libertad del ser humano no tiene nada que ver con esto. Dios debió contar con ella. El plan de un Dios sabio y poderoso no podía haber fallado.

Hay algo que es de cajón, Martamaria, si la realización del plan de Dios exclusivamente dependiera de Él y nada más que de Él, si Él no contara con que el ser humano tenga algún papel o peso, estaría hecho desde el principio.

Y me apoyo en algo que acabas de decir:
“Que todo lo puede dentro de lo que es posible”.

Sí, por ende, Él ha delegado en la humanidad parte de responsabilidad, NO LE ES POSIBLE CUMPLIR ESA PARTE, ya que le toca al ser humano…

Eso ya es mucho para reflexionar…..no echemos bolas fuera….

Dios te bendiga

 

[xtonyx]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Los creyentes, aunque no todos, pensáis que no aceptamos el relato del paraíso por fastidiar o llevar la contraria, pero no es así. Es que es increíble en sí mismo.

Vamos a suponer que que Adán y Eva fueron reales.

Dios es infinitamente sabio. Todopoderoso y omnisciente.

Esto quiere decir que no se puede equivocar, que nada de lo que haga le puede salir como no deseó que saliera.
Que todo lo puede dentro de lo que es posible.
Que ve todo presente, pasado y futuro.


Con estas premisas ¿Cómo se pueden aceptar las explicaciones que se dan respecto a lo que pasó en el Paraíso?

Dios creó Adán y Eva. Inmortales. Pero resulta que mientras estuvieron en el Paraíso, no engendraron hijos...¿Por qué?

¿Por qué les puso una prohibición sabiendo que iban a desobedecerla y dejar de ser inmortales? ¿Es que no quería una humanidad de seres inmortales?

¿Es que la serpiente les tentó a los pocos meses de estar en el paraíso y no les dio tiempo de tener hijos antes?

¿Es creíble que Dios, con todo su poder y sabiduría, planeara la desobediencia a propósito para que fueran primero desgraciados y sufrientes mortales, para poder luego decir: ¡mira que bueno soy, que voy a sacrificar a mi Hijo para que podáis volver al paraíso de la vida eterna! Algunos, porque otros se irán al infierno. ¡¡¡Es increíble!!!
Un plan así no tiene sentido de parte de un Dios sabio y poderoso. Hacer las cosas mal a propósito para luego arreglarlas...¡No tiene sentido! ¡Es increíble desde todos los puntos de vista!

Y la libertad del ser humano no tiene nada que ver con esto. Dios debió contar con ella. El plan de un Dios sabio y poderoso no podía haber fallado.

no engendraron hijos...¿Por qué?

[h=2]CAPÍTULO 2[/h]La redención viene por medio del Santo Mesías—La libertad para escoger (el albedrío) es esencial para la existencia y el progreso—Adán cayó para que los hombres existiesen—Los hombres son libres para escoger la libertad y la vida eterna. Aproximadamente 588—570 a.C.

El libro de Mormòn respondiendo las duda.

22 Pues, he aquí, si Adán no hubiese transgredido, no habría caído, sino que habría permanecido en el jardín de Edén. Y todas las cosas que fueron creadas habrían permanecido en el mismo estado en que se hallaban después de ser creadas; y habrían permanecido para siempre, sin tener fin.
23 Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente, habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.

24 Pero he aquí, todas las cosas han sido hechas según la sabiduría de aquel que todo lo sabe.

¿Por qué les puso una prohibición sabiendo que iban a desobedecerla y dejar de ser inmortales? ¿Es que no quería una humanidad de seres inmortales?

El sacrificio de Jesucristo como el Cordero de Dios para rescatar a la humanidad de la caída no era un plan de rescate apresurado (al ultimo momento), sino era una parte fundamental del plan perfecto de Dios desde el principio (Pues el es omnisciente). Así, el Nuevo Testamento habla de Cristo como "el Cordero inmolado desde la fundación del mundo", (Apocalipsis 13:8; 1 Pedro 1:19, 20; 2 Timoteo 1:8-10). Por lo que este acto fue claramente el planeado por Dios desde el principio.
Por lo tanto, si Adán y Eva hubieran sido obedientes, habría hecho a Dios mentiroso (Porque ya eso estaba en los papeles)- 2 nefi 2:21 Y los días de los hijos de los hombres fueron prolongados, según la voluntad de Dios, para que se arrepintiesen mientras se hallaran en la carne; por lo tanto, su estado llegó a ser un estado de probación, y su tiempo fue prolongado, conforme a los mandamientos que el Señor Dios dio a los hijos de los hombres. Porque él dio el mandamiento de que todos los hombres se arrepintieran; pues mostró a todos los hombres que estaban perdidos a causa de la transgresión de sus padres.-, porque sin la caída, no habría necesidad de un Cristo para ser sacrificado ya que la caída nunca tuvo lugar. Así como los padres mortales reconocen que es mejor para los bebés a crecer y hacerse responsables, esperamos que la elección de obediencia y de bondad, de modo que los propósitos de Dios para nosotros, llamados a tener conocimiento de la oposición se enfrentan el bien y el mal, el tomar decisiones a seguirle, y recibir de Su gracia.

Como Brigham Young explicó, "El Señor sabía que harian esto y había diseñado que lo deberían hacer". (Brigham Young, "Turning Out the Water of the Weber, Etc.," Journal of Discourses, reported by JV Long 10-13 June 1864, Vol. 10) Los Críticos se preguntan: "Si la transgresión era positiva y una bendición dejar Edén, ¿por qué en Gen 3:24 dice que Dios los echo?" (McKeever and Johnson, Mormonism 101, 74.).

Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.
La respuesta a esa pregunta se encuentra en el versículo 22. Si no lo hubieran expulsado a continuación, hubieran tomado del fruto del árbol de la Vida y vivido para siempre: "Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre”. (Génesis 3:22).

Según la literatura del Segundo Templo judío, Dios rechazó la petición de Adán para compartir el fruto del árbol de la vida por esta misma razón:

“Y Adán respondió y dijo: "Entonces dame, Señor, del Árbol de la Vida y permíteme comer de él, antes de salir del paraíso. El Señor respondiéndole a Adán le dijo: Tú no lo puedes tomar, porque he mandado a los querubines con la espada flameante para evitar que te acerques y gustes de ella”. (Apocalipsis de Moises 28:2-3)

El Árbol de la Vida se ha quitado de la tierra, ahora se encuentra en el Paraíso y se ofrece sólo a aquellos que superan en esta vida. ( Apocalipsis 2:7). No fue esto su castigo por su transgresión, y de esto se enteraron sólo después de que fueron capaces de entender (después de que sus "ojos fueran abiertos").

“Y he aquí, si nuestros primeros padres hubieran podido participar del árbol de la vida, habrían sido miserables para siempre, no teniendo un estado preparatorio; y de este modo, el plan de redención se habría frustrado, y la palabra de Dios hubiera quedado nula y sin efecto”. (Alma 12:26)

Es decir la Caída (Obtener conocimiento del bien y del mal, conocer el gozo y la miseria ) era parte del plan, igual que ser echados del jardín para así evitar que se frustré el plan de Salvación y evitar que ellos sean miserables. Ya que mediante Jesucristo podemos obtener el gozo al Arrepentirnos. Por eso “Adán cayó para que los hombres existiesen; y existen los hombres para que tengan gozo [por medio de Jesucristo]". (2 Nefi 2:25). No es que la Caída fuera algo gozoso (Como plantean los críticos) sino que nos permite conocer y obtener el verdadero gozo por medio de Jesucristo.

“Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente, habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado”. (2 Nefi 2:23).

“Así pues, los hombres son libres según la carne; y les son dadas todas las cosas que para ellos son propias. Y son libres para escoger la libertad y la vida eterna, por medio del gran Mediador de todos los hombres, o escoger la cautividad y la muerte, según la cautividad y el poder del diablo; pues él busca que todos los hombres sean miserables como él”. (2 Nefi 2:27).

¿Es que la serpiente les tentó a los pocos meses de estar en el paraíso y no les dio tiempo de tener hijos antes?

[FONT=Georgia, Times New Roman, Times, serif]Si los tentó a los meses o al año no lo se, lo cierto fue que lo tentó ademas, eso no me va a salvar.
2nefi 2:22-23
[/FONT] Pues, he aquí, si Adán no hubiese transgredido, no habría caído, sino que habría permanecido en el jardín de Edén. Y todas las cosas que fueron creadas habrían permanecido en el mismo estado en que se hallaban después de ser creadas; y habrían permanecido para siempre, sin tener fin.
Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente,[FONT=Georgia, Times New Roman, Times, serif] habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo,[/FONT] porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.[FONT=Georgia, Times New Roman, Times, serif]Osea por no conocer el proceso de traer a los niños al mundo , era necesario caer para cumplir el 1er mandamiento de traer hijos al mundo, ya ya el padre celestial por medio de Jesucristo (Expiación), pagaba la transgresión.

[/FONT]¿Es creíble que Dios, con todo su poder y sabiduría, planeara la desobediencia a propósito para que fueran primero desgraciados y sufrientes mortales, para poder luego decir: ¡mira que bueno soy, que voy a sacrificar a mi Hijo para que podáis volver al paraíso de la vida eterna! Algunos, porque otros se irán al infierno. ¡¡¡Es increíble!!!
Un plan así no tiene sentido de parte de un Dios sabio y poderoso. Hacer las cosas mal a propósito para luego arreglarlas...¡No tiene sentido! ¡Es increíble desde todos los puntos de vista!

Y la libertad del ser humano no tiene nada que ver con esto. Dios debió contar con ella. El plan de un Dios sabio y poderoso no podía haber fallado.

Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. isaias 55:8

El señor sabe lo que hace, no pretendas saber mas que el. Tu logica es locura, bien lo dijo Pablo.

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

no engendraron hijos...¿Por qué?

[h=2]CAPÍTULO 2[/h]La redención viene por medio del Santo Mesías—La libertad para escoger (el albedrío) es esencial para la existencia y el progreso—Adán cayó para que los hombres existiesen—Los hombres son libres para escoger la libertad y la vida eterna. Aproximadamente 588—570 a.C.

El libro de Mormòn respondiendo las duda.

22 Pues, he aquí, si Adán no hubiese transgredido, no habría caído, sino que habría permanecido en el jardín de Edén. Y todas las cosas que fueron creadas habrían permanecido en el mismo estado en que se hallaban después de ser creadas; y habrían permanecido para siempre, sin tener fin.
23 Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente, habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.

24 Pero he aquí, todas las cosas han sido hechas según la sabiduría de aquel que todo lo sabe.

¿Por qué les puso una prohibición sabiendo que iban a desobedecerla y dejar de ser inmortales? ¿Es que no quería una humanidad de seres inmortales?

El sacrificio de Jesucristo como el Cordero de Dios para rescatar a la humanidad de la caída no era un plan de rescate apresurado (al ultimo momento), sino era una parte fundamental del plan perfecto de Dios desde el principio (Pues el es omnisciente). Así, el Nuevo Testamento habla de Cristo como "el Cordero inmolado desde la fundación del mundo", (Apocalipsis 13:8; 1 Pedro 1:19, 20; 2 Timoteo 1:8-10). Por lo que este acto fue claramente el planeado por Dios desde el principio.
Por lo tanto, si Adán y Eva hubieran sido obedientes, habría hecho a Dios mentiroso (Porque ya eso estaba en los papeles)- 2 nefi 2:21 Y los días de los hijos de los hombres fueron prolongados, según la voluntad de Dios, para que se arrepintiesen mientras se hallaran en la carne; por lo tanto, su estado llegó a ser un estado de probación, y su tiempo fue prolongado, conforme a los mandamientos que el Señor Dios dio a los hijos de los hombres. Porque él dio el mandamiento de que todos los hombres se arrepintieran; pues mostró a todos los hombres que estaban perdidos a causa de la transgresión de sus padres.-, porque sin la caída, no habría necesidad de un Cristo para ser sacrificado ya que la caída nunca tuvo lugar. Así como los padres mortales reconocen que es mejor para los bebés a crecer y hacerse responsables, esperamos que la elección de obediencia y de bondad, de modo que los propósitos de Dios para nosotros, llamados a tener conocimiento de la oposición se enfrentan el bien y el mal, el tomar decisiones a seguirle, y recibir de Su gracia.

Como Brigham Young explicó, "El Señor sabía que harian esto y había diseñado que lo deberían hacer". (Brigham Young, "Turning Out the Water of the Weber, Etc.," Journal of Discourses, reported by JV Long 10-13 June 1864, Vol. 10) Los Críticos se preguntan: "Si la transgresión era positiva y una bendición dejar Edén, ¿por qué en Gen 3:24 dice que Dios los echo?" (McKeever and Johnson, Mormonism 101, 74.).

Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.
La respuesta a esa pregunta se encuentra en el versículo 22. Si no lo hubieran expulsado a continuación, hubieran tomado del fruto del árbol de la Vida y vivido para siempre: "Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre”. (Génesis 3:22).

Según la literatura del Segundo Templo judío, Dios rechazó la petición de Adán para compartir el fruto del árbol de la vida por esta misma razón:

“Y Adán respondió y dijo: "Entonces dame, Señor, del Árbol de la Vida y permíteme comer de él, antes de salir del paraíso. El Señor respondiéndole a Adán le dijo: Tú no lo puedes tomar, porque he mandado a los querubines con la espada flameante para evitar que te acerques y gustes de ella”. (Apocalipsis de Moises 28:2-3)

El Árbol de la Vida se ha quitado de la tierra, ahora se encuentra en el Paraíso y se ofrece sólo a aquellos que superan en esta vida. ( Apocalipsis 2:7). No fue esto su castigo por su transgresión, y de esto se enteraron sólo después de que fueron capaces de entender (después de que sus "ojos fueran abiertos").

“Y he aquí, si nuestros primeros padres hubieran podido participar del árbol de la vida, habrían sido miserables para siempre, no teniendo un estado preparatorio; y de este modo, el plan de redención se habría frustrado, y la palabra de Dios hubiera quedado nula y sin efecto”. (Alma 12:26)

Es decir la Caída (Obtener conocimiento del bien y del mal, conocer el gozo y la miseria ) era parte del plan, igual que ser echados del jardín para así evitar que se frustré el plan de Salvación y evitar que ellos sean miserables. Ya que mediante Jesucristo podemos obtener el gozo al Arrepentirnos. Por eso “Adán cayó para que los hombres existiesen; y existen los hombres para que tengan gozo [por medio de Jesucristo]". (2 Nefi 2:25). No es que la Caída fuera algo gozoso (Como plantean los críticos) sino que nos permite conocer y obtener el verdadero gozo por medio de Jesucristo.

“Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente, habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado”. (2 Nefi 2:23).

“Así pues, los hombres son libres según la carne; y les son dadas todas las cosas que para ellos son propias. Y son libres para escoger la libertad y la vida eterna, por medio del gran Mediador de todos los hombres, o escoger la cautividad y la muerte, según la cautividad y el poder del diablo; pues él busca que todos los hombres sean miserables como él”. (2 Nefi 2:27).

¿Es que la serpiente les tentó a los pocos meses de estar en el paraíso y no les dio tiempo de tener hijos antes?

[FONT=Georgia, Times New Roman, Times, serif]Si los tentó a los meses o al año no lo se, lo cierto fue que lo tentó ademas, eso no me va a salvar.
2nefi 2:22-23
[/FONT] Pues, he aquí, si Adán no hubiese transgredido, no habría caído, sino que habría permanecido en el jardín de Edén. Y todas las cosas que fueron creadas habrían permanecido en el mismo estado en que se hallaban después de ser creadas; y habrían permanecido para siempre, sin tener fin.
Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente,[FONT=Georgia, Times New Roman, Times, serif] habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo,[/FONT] porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.[FONT=Georgia, Times New Roman, Times, serif]Osea por no conocer el proceso de traer a los niños al mundo , era necesario caer para cumplir el 1er mandamiento de traer hijos al mundo, ya ya el padre celestial por medio de Jesucristo (Expiación), pagaba la transgresión.

[/FONT]¿Es creíble que Dios, con todo su poder y sabiduría, planeara la desobediencia a propósito para que fueran primero desgraciados y sufrientes mortales, para poder luego decir: ¡mira que bueno soy, que voy a sacrificar a mi Hijo para que podáis volver al paraíso de la vida eterna! Algunos, porque otros se irán al infierno. ¡¡¡Es increíble!!!
Un plan así no tiene sentido de parte de un Dios sabio y poderoso. Hacer las cosas mal a propósito para luego arreglarlas...¡No tiene sentido! ¡Es increíble desde todos los puntos de vista!

Y la libertad del ser humano no tiene nada que ver con esto. Dios debió contar con ella. El plan de un Dios sabio y poderoso no podía haber fallado.

Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. isaias 55:8

El señor sabe lo que hace, no pretendas saber mas que el. Tu logica es locura, bien lo dijo Pablo.

El fin, ¡NUNCA justifica los medios! Cometer un pecado de desobediencia para que los hombres existiesen no tiene justificación.

 

[xtonyx]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

El fin, ¡NUNCA justifica los medios! Cometer un pecado de desobediencia para que los hombres existiesen no tiene justificación.

Bueno entonces pregúntaselo a Dios, el responderá tus oraciones. (santiago 1:5.). el señor le dijo abraham que matara a su hijo y después le explico una serie de enseñanza (eso va en contra de lo que el dijo (exo. 20:13)), sin embargo eso que iba hacer era a semejanza de Jesucristo y solamente lo hizo para probar la fe. de igual manera lo de la caída tiene su enseñanza. No pretendas a colocar tu razonamientos por encima de los de Dios sino dejaras de tener fe en el. Mucho cuidado con eso.

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Bueno entonces pregúntaselo a Dios, el responderá tus oraciones. (santiago 1:5.). el señor le dijo abraham que matara a su hijo y después le explico una serie de enseñanza (eso va en contra de lo que el dijo (exo. 20:13)), sin embargo eso que iba hacer era a semejanza de Jesucristo y solamente lo hizo para probar la fe. de igual manera lo de la caída tiene su enseñanza. No pretendas a colocar tu razonamientos por encima de los de Dios sino dejaras de tener fe en el. Mucho cuidado con eso.

Dios nunca ha respondido a mis oraciones y eso que no eran para pedirle nada material, sino que fortaleciera mi fe y en eso no me hizo caso, como para pedirle salud o trabajo y menos respuestas.

Dios es omnisciente, no tiene que hacer nada para probar la fe de nadie, ya la conoce. Yo no pretendo poner "mis" razonamientos sobre los de nadie, un razonamiento no es una opinión.
Y decir que era conveniente que Adán y Eva cometieran el pecado de desobediencia, que es un pecado, para obtener una humanidad sufriente, y tener que sacrificar a su Hijo, para medio arreglarlo, cuando él mismo había dicho que no quería más sacrificios... pues no es cuestión de "mis" razonamientos, es evidente que esos sucesos no son lógicos...y menos si Dios es todopoderoso y omnisciente. Alguna otra forma habría de conseguir una humanidad voluntariamente buena.
Y si yo no tengo fe EN Dios es porque todavía no sé si existe. Yo me estoy refiriendo al Dios de la biblia, que por su manera de actuar es más que evidente que no existe.

 

[poke19]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

La biblia no dice por cuánto tiempo estuvieron Adán y Eva en el Paraíso. Se supone que el tiempo suficiente para tener descendencia, porque no desobedecerían a los dos días...pero no la tuvieron. Sin embargo Dios les dijo: creced y multiplicaos...¿Cómo se explica, pues, que no tuviesen hijos hasta que los expulsaron del Paraíso y Dios maldijo a Eva con lo de parir con dolor? ¿Qué pasó? Le estrechó en ese momento el canal del parto? Porque esa es la causa de que duela dar a luz.

Adan y Eva nunca existieron. Punto!

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Adan y Eva nunca existieron. Punto!

Bueno, punto para ti y para mí y para otros muchos, pero eso no quita para que lo comentemos desde el punto de vista de los creyentes, para hacerles ver las incoherencias del Dios de la biblia, ¿no?

 

[poke19]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Bueno, punto para ti y para mí y para otros muchos, pero eso no quita para que lo comentemos desde el punto de vista de los creyentes, para hacerles ver las incoherencias del Dios de la biblia, ¿no?

yo creo en la existencia de Dios y soy catolico! Pero tambien soy razonable, y no existe evidencia alguna de que esos 2 existieron y la razon me limita al creer que fue posible su existencia, por las siguientes razones:

1-Si adan y eva fueron reales, quiere decir que el mundo tendria unos pocos miles de años, no mas de 10,000, cuando la ciencia dice todo lo contrario
2-Esta el problema del lenguaje
3-La reproduccion y multiplicacion de la humanidad, no concuerda con los hechos

bueno, hay mas factores, pero esos son los que no me convencen de una forma racional de que ellos no existieron! Recuerda que la biblia hay que saber como interpretarla y saber que valor literario tiene cada escrito!

Saludos

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

yo creo en la existencia de Dios y soy catolico! Pero tambien soy razonable, y no existe evidencia alguna de que esos 2 existieron y la razon me limita al creer que fue posible su existencia, por las siguientes razones:

1-Si adan y eva fueron reales, quiere decir que el mundo tendria unos pocos miles de años, no mas de 10,000, cuando la ciencia dice todo lo contrario
2-Esta el problema del lenguaje
3-La reproduccion y multiplicacion de la humanidad, no concuerda con los hechos

bueno, hay mas factores, pero esos son los que no me convencen de una forma racional de que ellos no existieron! Recuerda que la biblia hay que saber como interpretarla y saber que valor literario tiene cada escrito!

Saludos

Si yo ya lo sé, poke. Conozco los diferentes géneros literarios en que fue escrita la biblia. Y uno de ellos es de las alegorías, con el fin de enseñar algo. El pecado original trata de explicar las tendencias egoístas del ser humano. Su capacidad de hacer el mal. Eso es algo que está en la naturaleza humana por el hecho de ser humana, imperfecta. Y lo explicaron con el relato de la desobediencia en el Paraíso. Pero hace ya tiempo que se sabe la procreación ente consanguíneos directos debilita la espacie, o sea, que en pocas generaciones se hubiese acabado la humanidad. proceder de una sola pareja no es, pues, creíble.