Adan y eva Creados o Formados



Eraclio

Miembro senior
20 Agosto 2017
136
2
#1
Siempre se dice que los primeros seres humanos creados por Dios fue adan y eva pero estudiando los capitulos 1 y 2 existen una serie de hechos que ponen en conflicto esta idea ya que en el capitulo 1 dice la palabra de Dios que el creo todo por medio de su palabra y por ultimo el sexto dia cuando ya habia creado todo es que crea al hombre y claramente dice que los creo varon y hembra y los bendijo ahora en el capitulo dos dice que Dios no creo si no formo a adan y luego siembra el huerto trae los animales y durante todo ese proceso adan esta solo y ya por ultimo Dios hace a eva de una de las costillas de adan... Ahora los puntos en conflicto es adan fue creado o formado? La raza humana fue creada el sexto dia o fue primero formado adan antes de toda la creacion y al finalizar la creacion fue hecha la mujer? Dios empezo la creacion con la luz el primer dia o con la formacion de adan? En una interpretacion personal pienso que el hombre fue creado varon y hembra el sexto dia pero esa pareja no era adan y eva pues adan no fue creado fue formado. Ademas Dios hace toda la creacion y por ultimo hace al hombre para que se enseñoree sobre ella por el contrario Dios forma a adan y hace un huerto donde pone a adan y lo manda a que lo cuide estando adan cuidando el huerto Dios ve que el no tiene ayuda entonces Dios forma los animales y las aves y se las trae a adan por ultimo de una costilla de adan hace a la mujer.. Siendo asi lo podemos resumir que la creacion del capitulo 1 empieza con la luz y termina con la creacion de la raza humana por el contrario el capitulo dos empieza con la formacion de adan y termina con la formacion de eva... Los verbos crear usados en el capitulo 1 son aplicados a Dios unicamente ya que se refieren a hacer algo de la nada pero los verbos formar del capitulo 2 se refieren a la labor de un alfarero osea es darle forma y perfeccion a algo que ya existe... Pienso que ese hombre creado el sexto dia son la explicacion a las diferentes de razas de hominidos que los cientificos evolucionistas dicen ser antepasados de el hombre cosa que no creo si no que digo quizas esos hominidos son esa raza de hombre creada por Dios el sexto dia puestos en la tierra para que se enseñorearan de ella.. Segun los estudios dicen que estos hombres fueron los que descubrieron rel fuego y desarrollaron herramientas.. Con lo cual el hombre deja su huella transformando el medio donde se encuentra .. Por el contrario adan al cual la ciencia lo llama el hombre moderno es mas bien un ser humano escogido por Dios formado por Dios puesto para cuidar lo que Dios hizo no para transformar.. Asi como Dios escogio de entre todos los pueblos al pueblo de israel para que fuera santo asi Dios mismo escogio y formo a un hombre en el principio para que fuera santo. Esto no es una enseñanza ni algo que yo pueda afirmar que es asi es solo una conclusion a la que llego cuando miro las diferencias de los dos capitulos.. No pienso tener la razon en lo que acabo de exponer solo busco ver otros puntos de vista con respecto a este tema y poder llegar a una conclusion
 
7 Julio 2015
3.472
4
#2
Hay dos génesis, uno para Edén y otro para Tierra.

En el sexto día Dios crea al varón y a la hembra. Ambos cosas son tan disímbolas como la mañana y la tarde.
Pues un Varón me refiere algo muy especial para Dios, y hembra es la contraparte del macho.
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
22.719
160
#3
Eraclio;n3204056 dijo:
Siempre se dice que los primeros seres humanos creados por Dios fue adan y eva pero estudiando los capitulos 1 y 2 existen una serie de hechos que ponen en conflicto esta idea ya que en el capitulo 1 dice la palabra de Dios que el creo todo por medio de su palabra y por ultimo el sexto dia cuando ya habia creado todo es que crea al hombre y claramente dice que los creo varon y hembra y los bendijo ahora en el capitulo dos dice que Dios no creo si no formo a adan y luego siembra el huerto trae los animales y durante todo ese proceso adan esta solo y ya por ultimo Dios hace a eva de una de las costillas de adan... Ahora los puntos en conflicto es adan fue creado o formado? La raza humana fue creada el sexto dia o fue primero formado adan antes de toda la creacion y al finalizar la creacion fue hecha la mujer? Dios empezo la creacion con la luz el primer dia o con la formacion de adan? En una interpretacion personal pienso que el hombre fue creado varon y hembra el sexto dia pero esa pareja no era adan y eva pues adan no fue creado fue formado. Ademas Dios hace toda la creacion y por ultimo hace al hombre para que se enseñoree sobre ella por el contrario Dios forma a adan y hace un huerto donde pone a adan y lo manda a que lo cuide estando adan cuidando el huerto Dios ve que el no tiene ayuda entonces Dios forma los animales y las aves y se las trae a adan por ultimo de una costilla de adan hace a la mujer.. Siendo asi lo podemos resumir que la creacion del capitulo 1 empieza con la luz y termina con la creacion de la raza humana por el contrario el capitulo dos empieza con la formacion de adan y termina con la formacion de eva... Los verbos crear usados en el capitulo 1 son aplicados a Dios unicamente ya que se refieren a hacer algo de la nada pero los verbos formar del capitulo 2 se refieren a la labor de un alfarero osea es darle forma y perfeccion a algo que ya existe... Pienso que ese hombre creado el sexto dia son la explicacion a las diferentes de razas de hominidos que los cientificos evolucionistas dicen ser antepasados de el hombre cosa que no creo si no que digo quizas esos hominidos son esa raza de hombre creada por Dios el sexto dia puestos en la tierra para que se enseñorearan de ella.. Segun los estudios dicen que estos hombres fueron los que descubrieron rel fuego y desarrollaron herramientas.. Con lo cual el hombre deja su huella transformando el medio donde se encuentra .. Por el contrario adan al cual la ciencia lo llama el hombre moderno es mas bien un ser humano escogido por Dios formado por Dios puesto para cuidar lo que Dios hizo no para transformar.. Asi como Dios escogio de entre todos los pueblos al pueblo de israel para que fuera santo asi Dios mismo escogio y formo a un hombre en el principio para que fuera santo. Esto no es una enseñanza ni algo que yo pueda afirmar que es asi es solo una conclusion a la que llego cuando miro las diferencias de los dos capitulos.. No pienso tener la razon en lo que acabo de exponer solo busco ver otros puntos de vista con respecto a este tema y poder llegar a una conclusion
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

El ESPÍRITU SANTO DECLARA que el PRIMER HOMBRE FUE ADÁN (1 Corintios 15:45)... otra cosa es EXPLORAR lo de SI FUE CREADO o FORMADO... y que COSAS CONSIDERAR para ENTENDER lo que la ESCRITURA REVELA en su mas AMPLIO SENTIDO... aunque lo que DECLARA la ESCRITURA en los IDIOMAS ORIGINALES en que SE ESCRIBIERON SIEMPRE ES VERDAD... NO SIEMPRE las TRADUCCIONES DAN a ENTENDER el SIGNIFICADO FIEL que el ESPÍRITU SANTO INSPIRÓ a los ESCRITORES UNGIDOS.

Así que para ENTENDER CORRECTAMENTE como SON LAS COSAS REVELADAS... TENDRÁS que RECOMPONER TU COSMOGONÍA... SABIENDO que DIOS DECLARA y AFIRMA CATEGÓRICAMENTE que ADÁN fue el PRIMER HOMBRE y PADRE de TODOS los HUMANOS (Génesis 3:20)... ya que EVA PROCEDE de ADÁN.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
22.719
160
#4
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

¿Por qué la ESCRITURA SE REFIERE a la APARICIÓN del HOMBRE sobre la TIERRA con los VERBOS CREAR y FORMAR? ¿Qué LES SUGIERE o les HACE ENTENDER? ¿Qué DIFERENCIA HAY entre CREAR y FORMAR... o SE COMPLEMENTAN?

Estaría INTERESANTE INDAGAR y ESCUDRIÑAR a ver que SE SACA en LIMPIO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

Eraclio

Miembro senior
20 Agosto 2017
136
2
#5
No es mi intencion buscar gloria ni crearme una cosmogonia propia... He estado estudiando un poco de hermenéutica y un poco de papirologia y dado la diferencia para los judios de las palabras crear y formar es que quiero indagar sobre esto y encontrar una logica y un orden. Segun diccionarios biblicos el verbo crear usado en el genesis es bara y significa crear de la nada y solo es aplicado a Dios. El verbo utilizado para formar o formo en el capitulo dos es yatsar y significa moldear o amoldar y es un termino tecnico de alfareria que señala artesania o manualidad incluyendo molduras tallados esculturas y fundicion... En estos dos capitulos hay una palabra que es utilizada en los dos y es el verbo hacer o hizo que es la palabra asah y se puede usar tanto para la obra de Dios como la obra humana. Con estos dos terminos vemos que en el sexto dia Dios crea de la nada al hombre y en el capitulo dos forma moldea amolda eaculpe etc a adan de el polvo de la tierra. Son dos presentaciones muy distintas ademas el orden de las cosas es lo que mas conflicto crea ya que en el capitulo 1 Dios crea todas las cosas dia por dia cada dia en su orden crea algo y el sexto dia crea a el hombre y a la mujer y les da un mandato fruticaos y multiplicados llenad la tierra y sojuzgadla. Si fue en 24 horas no se sabe o si fueron en mil años no se sabe pero si es de notar que al crear al hombre termina su obra creadora. Ahora bien en el capitulo 2 dice que Dios forma a adan luego dice que hace un huerto en eden y hace crecer toda clase de plantas y pone en el huerto a adan para que lo cuide y le dice que de todo fruto puede comer menos del arbol del bien y del mal despues de esto Dios ve que el hombre eata solo y es entonces que aparecen los animales y Dios se los trae a adan para que les ponga nombre pero ve Dios que aún adan sigue sin su ayuda idonea entonces es cuando Dios de la costilla de adan hace a eva y con esto termina la creacion o formacion entonces vemos que si estos dos capitulos relatan los mismos hechos el hombre o adan no fue creado el sexto dia por que fue formado antes de las plantas y por causa del hombre fueron creados los animales cosas que suceden en el dia 5 y 6 y en lo que los dos estan de acuerdo es que lo ultimo creado o hecho por Dios fue la mujer o eva. Pero otra diferencia es que a ese hombre creado el sexto dia se le dice que se multiplique que llene la tierra y que la juzgue o gobierne que se enseñoree sobre todo pero a adan lo pone en el huerto para que lo cuide no para que se enseñoree sobre todo si no para que lo cuide y nunca se le dice a adan que se multiplique y que llene la tierra.... Son diferencias que analizo el texto y no veo como poder encajarlas en la misma historia... Si bien creo que adan es el primero de la raza humana por que fue formado mucho antes que los animales y las plantas y en eso estoy de acuerdo con los textos del nuevo testamento que asi lo afirman no veo como puede ser adan ese mismo hombre creado el sexto dia. Ademas con el diluvio universal solo sobrevivio noe y su familia y noe es desendiente directo de adan por lo tanto todos los seres humanos de la actualidad provienen de adan... Mi proposito es ver la forma en la cual estos dos capitulos son la misma historia ya que son muy distintos.... No es que no crea en Dios o que lo cuestione. Lo que se es que el es perfecto y muchos ateos utilizan muchos argumentos cientificos para decir que Dios no existe pero esos argumentos no los comparar a lo que dice el texto sagrado si no a la interpretacion que se le da y por ese motivo me a nacido estudiar la hermeneutica y la papirologia asi como diccionarios biblicos y otros temas relacionados a costumbres y lenguas antiguas semiticas.... No es mi proposito crear controversia contra Dios si no por el contrario mostrar que El es perfecto en todos sus caminos
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
22.719
160
#6
Eraclio;n3204865 dijo:
No es mi intencion buscar gloria ni crearme una cosmogonia propia... He estado estudiando un poco de hermenéutica y un poco de papirologia y dado la diferencia para los judios de las palabras crear y formar es que quiero indagar sobre esto y encontrar una logica y un orden. Segun diccionarios biblicos el verbo crear usado en el genesis es bara y significa crear de la nada y solo es aplicado a Dios. El verbo utilizado para formar o formo en el capitulo dos es yatsar y significa moldear o amoldar y es un termino tecnico de alfareria que señala artesania o manualidad incluyendo molduras tallados esculturas y fundicion... En estos dos capitulos hay una palabra que es utilizada en los dos y es el verbo hacer o hizo que es la palabra asah y se puede usar tanto para la obra de Dios como la obra humana. Con estos dos terminos vemos que en el sexto dia Dios crea de la nada al hombre y en el capitulo dos forma moldea amolda eaculpe etc a adan de el polvo de la tierra. Son dos presentaciones muy distintas ademas el orden de las cosas es lo que mas conflicto crea ya que en el capitulo 1 Dios crea todas las cosas dia por dia cada dia en su orden crea algo y el sexto dia crea a el hombre y a la mujer y les da un mandato fruticaos y multiplicados llenad la tierra y sojuzgadla. Si fue en 24 horas no se sabe o si fueron en mil años no se sabe pero si es de notar que al crear al hombre termina su obra creadora. Ahora bien en el capitulo 2 dice que Dios forma a adan luego dice que hace un huerto en eden y hace crecer toda clase de plantas y pone en el huerto a adan para que lo cuide y le dice que de todo fruto puede comer menos del arbol del bien y del mal despues de esto Dios ve que el hombre eata solo y es entonces que aparecen los animales y Dios se los trae a adan para que les ponga nombre pero ve Dios que aún adan sigue sin su ayuda idonea entonces es cuando Dios de la costilla de adan hace a eva y con esto termina la creacion o formacion entonces vemos que si estos dos capitulos relatan los mismos hechos el hombre o adan no fue creado el sexto dia por que fue formado antes de las plantas y por causa del hombre fueron creados los animales cosas que suceden en el dia 5 y 6 y en lo que los dos estan de acuerdo es que lo ultimo creado o hecho por Dios fue la mujer o eva. Pero otra diferencia es que a ese hombre creado el sexto dia se le dice que se multiplique que llene la tierra y que la juzgue o gobierne que se enseñoree sobre todo pero a adan lo pone en el huerto para que lo cuide no para que se enseñoree sobre todo si no para que lo cuide y nunca se le dice a adan que se multiplique y que llene la tierra.... Son diferencias que analizo el texto y no veo como poder encajarlas en la misma historia... Si bien creo que adan es el primero de la raza humana por que fue formado mucho antes que los animales y las plantas y en eso estoy de acuerdo con los textos del nuevo testamento que asi lo afirman no veo como puede ser adan ese mismo hombre creado el sexto dia. Ademas con el diluvio universal solo sobrevivio noe y su familia y noe es desendiente directo de adan por lo tanto todos los seres humanos de la actualidad provienen de adan... Mi proposito es ver la forma en la cual estos dos capitulos son la misma historia ya que son muy distintos.... No es que no crea en Dios o que lo cuestione. Lo que se es que el es perfecto y muchos ateos utilizan muchos argumentos cientificos para decir que Dios no existe pero esos argumentos no los comparar a lo que dice el texto sagrado si no a la interpretacion que se le da y por ese motivo me a nacido estudiar la hermeneutica y la papirologia asi como diccionarios biblicos y otros temas relacionados a costumbres y lenguas antiguas semiticas.... No es mi proposito crear controversia contra Dios si no por el contrario mostrar que El es perfecto en todos sus caminos
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

TRATARÉ de DARTE ALGUNA PISTA para que JUNTAMENTE con las ESCRITURAS SAQUES TUS PROPIAS CONCLUSIONES... porque SI DIJESE de MANERA CLARA y CONCISA lo que CREO... MUCHOS SE ESCANDALIZARÍAN... y lo UTILIZARÍAN para ATACARME... ESTROPEANDO el DESARROLLO del TEMA... y HACEN ESO porque ELLOS NO CREEN... y DEFIENDEN COSAS que CREO que NO SON VERDAD y CONSECUENTES con las ESCRITURAS... y de AHÍ NACE la CONFRONTACIÓN a la que NO QUIERO DAR LUGAR (a NO SER que DIOS QUIERA que la HAYA).

CREO que la PALABRA que SE TRADUCE CREAR y que SÓLO DIOS PUEDE HACER [BARA' (בָּרָא, H1254)]... TIENE que VER con JESUCRISTO... y por lo tanto... TODO lo REFERENTE a CREAR QUEDA ENTRE PARÉNTESIS en UNA REALIDAD ETERNA que LLAMAREMOS JESUCRISTO o HIJO de DIOS... y como CONSECUENCIA TODO el CAPÍTULO 1 de GÉNESIS SE REFIERE a lo que DIOS QUISO HACER en JESUCRISTO (que TAMPOCO ESTÁ TODO EXPLICADO de MODO PORMENORIZADO... porque ASÍ LO QUISO DIOS)... por MEDIO de JESUCRISTO... y para JESUCRISTO (Colosenses 1:16-17)... es decir... COMO JESUCRISTO el HIJO de DIOS ES ETERNO... TODAS las COSAS que DIOS CREÓ [BARA' (בָּרָא, H1254)... y QUE SÓLO DIOS PUEDE HACER]... EN JESUCRISTO SON ETERNAS... por EJEMPLO... el HOMBRE... y en esa ETERNIDAD YA ERAN VARÓN y HEMBRA ANTES de que DIOS TE EXPLIQUE COMO LO HIZO o FORMÓ SOBRE ESTE MUNDO... AQUÍ en la TIERRA... porque DIOS QUISO que ASÍ FUERA... y NO de OTRA MANERA DIFERENTE.

Pero LUEGO... a PARTIR de Génesis 2:7 SE NOS EXPLICA como es que DIOS HIZO o FORMÓ al HOMBRE... VARÓN y HEMBRA... y como CONSECUENCIA la RAZA o DESCENDENCIA de los SERES HUMANOS.

Lo de CREAR al SER HUMANO (VARÓN y HEMBRA) CREO que TIENE que VER con el ESPÍRITU HUMANO... y lo de HACER o FORMAR... TIENE que VER con el CUERPO HUMANO y ALMA HUMANA... YA que el ESPÍRITU o PRIMER ELEMENTO del SER HUMANO TIENE que VER con DIOS QUE ES el PADRE de los ESPÍRITUS (Hebreos 12:9)... y el CUERPO FUE HECHO o FORMADO de la TIERRA... y al SER UNÍDO con el ESPÍRITU que DIOS le QUISO DAR... DA LUGAR al ALMA... en donde VAMOS TOMANDO CONCIENCIA de QUIEN ES DIOS y QUE ES lo que DIOS PREPARÓ para NOSOTROS en JESUCRISTO... y tanto el ALMA como el CUERPO SE FORMAN o SE HACEN PROGRESIVAMENTE... pero el ESPÍRITU HUMANO ES ETERNO en JESUCRISTO... porque ASÍ LO CREÓ DIOS... a SU IMAGEN y SEMEJANZA... y SEGÚN SU PROPÓSITO ETERNO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

Eraclio

Miembro senior
20 Agosto 2017
136
2
#7
Es un punto muy profundo y que no habia notado el que expresas y de alguna forma le veo sentido y lo hallo muy coherente y me gustaria que me hablaras mas acerca de esas cosas que crees pero que te da temor expresar por que te atacaran sinceramente estoy muy interesado en ver tu perpestiva en este tema.. Si prefieres este es mi correo [email protected] con gusto leere todo. Muchas gracias Miniyo
 

Eraclio

Miembro senior
20 Agosto 2017
136
2
#8
Con esa pista que das y ese punto de vista acerca del espiritu creado y el cuerpo formado. Lo puedo entender desde los versos donde los profetas expresan esto diciendo que desde la fundacion del mundo ya Dios nos conocia y nos ha preparado un camino. Llevado al texto seria que el sexto dia Dios creo el espiritu humano y que en eden le forma un cuerpo a ese espiritu. Solo dos cosas no me encajan en esta logica. La primera es que a ese hombre creado que tu me dices es el espiritu humano Dios le da la orden de reproducirse y juzgar la tierra enseñoreandose de todo... Entonces esto no se lo pudo haber dicho a esos hombres si apenas eran espíritus.. Entonces a quien le dio esta orden.. Y bueno lo otro es que asi como creo al hombre creo también los animales el sexto dia y se aplicaria lo mismo ya que los animales tambien poseen espiritu. Pero si la union de el espiritu y el cuerpo producen el alma los animales tambien la tendrian no? Ahora bien desde este punto de eternidad si Dios hizo primero una cosa o la otra no importaría tal orden ya que en la eternidad no existe un principio ni un fin por lo que no seria relevante el orden de cual fue primera o cual segunda y por lo tanto no importaria si Dios creo al hombre el sexto despues de crear las plantas y los animales o lo formara antes de las plantas y los animales..... Me interesaria que me dijeras mas acerca de eso que temes expresar que no lo concideras verdad por que quizas ay pueda que entienda y encaje lo que ya te muestro que no logro encajarlo....
 

salmo51

Burro hasta los tuétanos...
4 Julio 2012
48.029
102
#9
Miniyo;n3204905 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

TRATARÉ de DARTE ALGUNA PISTA para que JUNTAMENTE con las ESCRITURAS SAQUES TUS PROPIAS CONCLUSIONES... porque SI DIJESE de MANERA CLARA y CONCISA lo que CREO... MUCHOS SE ESCANDALIZARÍAN... y lo UTILIZARÍAN para ATACARME... ESTROPEANDO el DESARROLLO del TEMA... y HACEN ESO porque ELLOS NO CREEN... y DEFIENDEN COSAS que CREO que NO SON VERDAD y CONSECUENTES con las ESCRITURAS... y de AHÍ NACE la CONFRONTACIÓN a la que NO QUIERO DAR LUGAR (a NO SER que DIOS QUIERA que la HAYA).

CREO que la PALABRA que SE TRADUCE CREAR y que SÓLO DIOS PUEDE HACER [BARA' (בָּרָא, H1254)]... TIENE que VER con JESUCRISTO... y por lo tanto... TODO lo REFERENTE a CREAR QUEDA ENTRE PARÉNTESIS en UNA REALIDAD ETERNA que LLAMAREMOS JESUCRISTO o HIJO de DIOS... y como CONSECUENCIA TODO el CAPÍTULO 1 de GÉNESIS SE REFIERE a lo que DIOS QUISO HACER en JESUCRISTO (que TAMPOCO ESTÁ TODO EXPLICADO de MODO PORMENORIZADO... porque ASÍ LO QUISO DIOS)... por MEDIO de JESUCRISTO... y para JESUCRISTO (Colosenses 1:16-17)... es decir... COMO JESUCRISTO el HIJO de DIOS ES ETERNO... TODAS las COSAS que DIOS CREÓ [BARA' (בָּרָא, H1254)... y QUE SÓLO DIOS PUEDE HACER]... EN JESUCRISTO SON ETERNAS... por EJEMPLO... el HOMBRE... y en esa ETERNIDAD YA ERAN VARÓN y HEMBRA ANTES de que DIOS TE EXPLIQUE COMO LO HIZO o FORMÓ SOBRE ESTE MUNDO... AQUÍ en la TIERRA... porque DIOS QUISO que ASÍ FUERA... y NO de OTRA MANERA DIFERENTE.

Pero LUEGO... a PARTIR de Génesis 2:7 SE NOS EXPLICA como es que DIOS HIZO o FORMÓ al HOMBRE... VARÓN y HEMBRA... y como CONSECUENCIA la RAZA o DESCENDENCIA de los SERES HUMANOS.

Lo de CREAR al SER HUMANO (VARÓN y HEMBRA) CREO que TIENE que VER con el ESPÍRITU HUMANO... y lo de HACER o FORMAR... TIENE que VER con el CUERPO HUMANO y ALMA HUMANA... YA que el ESPÍRITU o PRIMER ELEMENTO del SER HUMANO TIENE que VER con DIOS QUE ES el PADRE de los ESPÍRITUS (Hebreos 12:9)... y el CUERPO FUE HECHO o FORMADO de la TIERRA... y al SER UNÍDO con el ESPÍRITU que DIOS le QUISO DAR... DA LUGAR al ALMA... en donde VAMOS TOMANDO CONCIENCIA de QUIEN ES DIOS y QUE ES lo que DIOS PREPARÓ para NOSOTROS en JESUCRISTO... y tanto el ALMA como el CUERPO SE FORMAN o SE HACEN PROGRESIVAMENTE... pero el ESPÍRITU HUMANO ES ETERNO en JESUCRISTO... porque ASÍ LO CREÓ DIOS... a SU IMAGEN y SEMEJANZA... y SEGÚN SU PROPÓSITO ETERNO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Ganzadas desde la primera palabra a la última.
La verdad es que no sé de dónde sacás tantas estupideces, pero no es de la realidad.

Por lo menos hay una historia registrada que ocupa casi 6000 años.

¿Sabés lo que lográs con toda esta fantacia? que la encarnación de Dios, su vida y su muerte, parezcan una verdadera tontería.

Es vergonzoso que te entregues a toda esta locura.
Todo esto que decís es completamente ANTIBIBLICO.

NI SIQUIERA PONES VOLUNTAD PARA LEER.
​​​​​
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
22.719
160
#10
Eraclio;n3204933 dijo:
Es un punto muy profundo y que no habia notado el que expresas y de alguna forma le veo sentido y lo hallo muy coherente y me gustaria que me hablaras mas acerca de esas cosas que crees pero que te da temor expresar por que te atacaran sinceramente estoy muy interesado en ver tu perpestiva en este tema.. Si prefieres este es mi correo [email protected] con gusto leere todo. Muchas gracias Miniyo
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

ALGO de ELLO YA lo HE COMENTADO en la APORTACIÓN que HICE para EXPLICARME en este TEMA... y SI PROFUNDIZASE en lo que me PREGUNTAS... DESVIRTUARÍAMOS el TEMA AQUÍ... que PUEDE SER MUY INTERESANTE... así que MEJOR SEGUIMOS con el TEMA que ABRISTE AQUÍ... y para que ENTIENDAS a que ME REFERÍA... con lo de que me ATACARÁN... ME REFERÍA a la PREEXISTENCIA ETERNA del ESPÍRITU HUMANO en JESUCRISTO y la INMORTALIDAD del ALMA... lo cual CREO porque ESTÁ IMPLÍCITO en lo que el ESPÍRITU SANTO ENSEÑA y REVELA en las ESCRITURAS.

ALGO de lo que PREGUNTAS SE DESARROLLO en el SIGUIENTE TEMA... PINCHA AQUÍ para IR al TEMA

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

salmo51

Burro hasta los tuétanos...
4 Julio 2012
48.029
102
#11
Eraclio;n3204947 dijo:
Con esa pista que das y ese punto de vista acerca del espiritu creado y el cuerpo formado. Lo puedo entender desde los versos donde los profetas expresan esto diciendo que desde la fundacion del mundo ya Dios nos conocia y nos ha preparado un camino. Llevado al texto seria que el sexto dia Dios creo el espiritu humano y que en eden le forma un cuerpo a ese espiritu. Solo dos cosas no me encajan en esta logica. La primera es que a ese hombre creado que tu me dices es el espiritu humano Dios le da la orden de reproducirse y juzgar la tierra enseñoreandose de todo... Entonces esto no se lo pudo haber dicho a esos hombres si apenas eran espíritus.. Entonces a quien le dio esta orden.. Y bueno lo otro es que asi como creo al hombre creo también los animales el sexto dia y se aplicaria lo mismo ya que los animales tambien poseen espiritu. Pero si la union de el espiritu y el cuerpo producen el alma los animales tambien la tendrian no? Ahora bien desde este punto de eternidad si Dios hizo primero una cosa o la otra no importaría tal orden ya que en la eternidad no existe un principio ni un fin por lo que no seria relevante el orden de cual fue primera o cual segunda y por lo tanto no importaria si Dios creo al hombre el sexto despues de crear las plantas y los animales o lo formara antes de las plantas y los animales..... Me interesaria que me dijeras mas acerca de eso que temes expresar que no lo concideras verdad por que quizas ay pueda que entienda y encaje lo que ya te muestro que no logro encajarlo....
Querido la biblia es muy clara.
Suponete que creas una PC que no existe.
Siempre vas a tener que darle forma a tu creación.
Formar es una parte de crear.

Aún lo espiritual tiene forma.
¿Como es que dos ángeles se pueden reconocer e interactuar?
¿Como pueden identificarse y no chocar o ocupar el mismo lugar?

Las ondas de radiofrecuencia son invisibles para nosotros pero ocupan espacio y tienen cuerpo.


Hay cuerpo espiritual.
​​​
 

salmo51

Burro hasta los tuétanos...
4 Julio 2012
48.029
102
#12
Y Miniyo no me vengas con que te ataco porque es otra ganzada.
No sabes cómo te quiero.
Pero lo que decís es puro bolazo al estilo Marvel.
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
22.719
160
#13
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

Eraclio;n3204947 dijo:
Con esa pista que das y ese punto de vista acerca del espiritu creado y el cuerpo formado. Lo puedo entender desde los versos donde los profetas expresan esto diciendo que desde la fundacion del mundo ya Dios nos conocia y nos ha preparado un camino. Llevado al texto seria que el sexto dia Dios creo el espiritu humano y que en eden le forma un cuerpo a ese espiritu. Solo dos cosas no me encajan en esta logica. La primera es que a ese hombre creado que tu me dices es el espiritu humano Dios le da la orden de reproducirse y juzgar la tierra enseñoreandose de todo... Entonces esto no se lo pudo haber dicho a esos hombres si apenas eran espíritus.. Entonces a quien le dio esta orden..
Como es algo COMPLEJO de EXPLICAR... TRATARÉ de SIMPLIFICAR y ACLARAR los posibles MALOS ENTENDIDOS.

Veo que NO ENTENDISTE o NO ME EXPLIQUÉ BIEN... cuando HABLE de la CREACIÓN
[BARA' (בָּרָא, H1254)] del ESPÍRITU HUMANO... NO SÓLO ME REFERÍA al ESPÍRITU... porque el SER HUMANO ES ESPÍRITU... ALMA... y CUERPO... el ÉNFASIS que QUISE DARLE ES que el ESPÍRITU TIENE que VER MAS con CREAR [BARA' (בָּרָא, H1254)] y ES LO ESENCIAL y PRIMIGENIO en la NATURALEZA del SER HUMANO... y que el CUERPO y ALMA SE VAN HACIENDO o FORMANDO a CONTINUACIÓN PROGRESIVAMENTE... pero NO QUISE DECIR que en el SEXTO DÍA... DIOS SÓLO CREÓ el ESPÍRITU... SIN el CUERPO y SIN el ALMA... porque el SER HUMANO ES un TODO... UNA UNIDAD... de ESPÍRITU... ALMA... y CUERPO.

Y que en ESE PARÉNTESIS de GÉNESIS 1 SE NOS EXPLICA lo que DIOS HIZO en JESUCRISTO de PRINCIPIO a FIN... pero EVIDENTEMENTE TODO ESO TENDRÍA que DESARROLLARSE en el TIEMPO HASTA CUMPLIRSE CABALMENTE... por eso GÉNESIS 2:3 HABLA de que DIOS TERMINÓ SU OBRA y DESCANSÓ.

GÉNESIS 1:1 ES el PRINCIPIO del PARENTESIS al que ME REFERÍA en JESUCRISTO y GÉNESIS 2:3 ES el FINAL del PARENTESIS... que COMPRENDE TODO lo que DIOS QUISO HACER en JESUCRISTO... por JESUCRISTO... y para JESUCRISTO... y a partir de GÉNESIS 2:4 SE NOS EMPIEZA a EXPLICAR COMO FUE que OCURRIÓ en el TIEMPO.


Eraclio;n3204947 dijo:
Y bueno lo otro es que asi como creo al hombre creo también los animales el sexto dia y se aplicaria lo mismo ya que los animales tambien poseen espiritu. Pero si la union de el espiritu y el cuerpo producen el alma los animales tambien la tendrian no? Ahora bien desde este punto de eternidad si Dios hizo primero una cosa o la otra no importaría tal orden ya que en la eternidad no existe un principio ni un fin por lo que no seria relevante el orden de cual fue primera o cual segunda y por lo tanto no importaria si Dios creo al hombre el sexto despues de crear las plantas y los animales o lo formara antes de las plantas y los animales..... Me interesaria que me dijeras mas acerca de eso que temes expresar que no lo concideras verdad por que quizas ay pueda que entienda y encaje lo que ya te muestro que no logro encajarlo....
SÍ... los ANIMALES TAMBIEN TIENEN ESPÍRITU, ALMA y CUERPO... pero el ESPÍRITU de los ANIMALES NO FUERON HECHOS a la IMAGEN de DIOS y por ESO NO TIENEN una OBLIGACIÓN MORAL para con DIOS... como LA TIENE el SER HUMANO... SINO que DIOS SUJETÓ a los ANIMALES BAJO la AUTORIDAD y CUIDADO del SER HUMANO.

DIOS ES ETERNO pero DIOS ES un DIOS de ORDEN y el ORDEN ESTABLECIDO por DIOS ES MUY IMPORTANTE para que CONOZCAMOS a DIOS y ENTENDAMOS lo que DIOS QUIERE... porque al CONOCIMIENTO de DIOS SE LLEGA por el ORDEN y CAMINO que DIOS HA ESTABLECIDO y SI SE CAMBIA ESTO... la REALIDAD que SE EXPERIMENTA CAMBIA... NO PERCIBIENDO ASÍ... lo que DIOS QUERÍA que PERCIBIERAS al EXPERIMENTAR las COSAS según el ORDEN que DIOS ENSEÑA y ESTABLECE.

RESPECTO a lo que me PREGUNTAS... YA TE PUSE un ENLACE para que LEAS y SEPAS a que ME REFERÍA... pero NO SON TEMAS que SE PUEDAN TRATAR con CUALQUIERA... y SI NO LO CREES MIRA como ENTRÓ en este TEMA salmo51.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

salmo51

Burro hasta los tuétanos...
4 Julio 2012
48.029
102
#14
Miniyo;n3204971 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.


Como es algo COMPLEJO de EXPLICAR... TRATARÉ de SIMPLIFICAR y ACLARAR los posibles MALOS ENTENDIDOS.

Veo que NO ENTENDISTE o NO ME EXPLIQUÉ BIEN... cuando HABLE de la CREACIÓN
[BARA' (בָּרָא, H1254)] del ESPÍRITU HUMANO... NO SÓLO ME REFERÍA al ESPÍRITU... porque el SER HUMANO ES ESPÍRITU... ALMA... y CUERPO... el ÉNFASIS que QUISE DARLE ES que el ESPÍRITU TIENE que VER MAS con CREAR [BARA' (בָּרָא, H1254)] y ES LO ESENCIAL y PRIMIGENIO en la NATURALEZA del SER HUMANO... y que el CUERPO y ALMA SE VAN HACIENDO o FORMANDO a CONTINUACIÓN PROGRESIVAMENTE... pero NO QUISE DECIR que en el SEXTO DÍA... DIOS SÓLO CREÓ el ESPÍRITU... SIN el CUERPO y SIN el ALMA... porque el SER HUMANO ES un TODO... UNA UNIDAD... de ESPÍRITU... ALMA... y CUERPO.

Y que en ESE PARÉNTESIS de GÉNESIS 1 SE NOS EXPLICA lo que DIOS HIZO en JESUCRISTO de PRINCIPIO a FIN... pero EVIDENTEMENTE TODO ESO TENDRÍA que DESARROLLARSE en el TIEMPO HASTA CUMPLIRSE CABALMENTE... por eso GÉNESIS 2:3 HABLA de que DIOS TERMINÓ SU OBRA y DESCANSÓ.

GÉNESIS 1:1 ES el PRINCIPIO del PARENTESIS al que ME REFERÍA en JESUCRISTO y GÉNESIS 2:3 ES el FINAL del PARENTESIS... que COMPRENDE TODO lo que DIOS QUISO HACER en JESUCRISTO... por JESUCRISTO... y para JESUCRISTO... y a partir de GÉNESIS 2:4 SE NOS EMPIEZA a EXPLICAR COMO FUE que OCURRIÓ en el TIEMPO.



SÍ... los ANIMALES TAMBIEN TIENEN ESPÍRITU, ALMA y CUERPO... pero el ESPÍRITU de los ANIMALES NO FUERON HECHOS a la IMAGEN de DIOS y por ESO NO TIENEN una OBLIGACIÓN MORAL para con DIOS... como LA TIENE el SER HUMANO... SINO que DIOS SUJETÓ a los ANIMALES BAJO la AUTORIDAD y CUIDADO del SER HUMANO.

DIOS ES ETERNO pero DIOS ES un DIOS de ORDEN y el ORDEN ESTABLECIDO por DIOS ES MUY IMPORTANTE para que CONOZCAMOS a DIOS y ENTENDAMOS lo que DIOS QUIERE... porque al CONOCIMIENTO de DIOS SE LLEGA por el ORDEN y CAMINO que DIOS HA ESTABLECIDO y SI SE CAMBIA ESTO... la REALIDAD que SE EXPERIMENTA CAMBIA... NO PERCIBIENDO ASÍ... lo que DIOS QUERÍA que PERCIBIERAS al EXPERIMENTAR las COSAS según el ORDEN que DIOS ENSEÑA y ESTABLECE.

RESPECTO a lo que me PREGUNTAS... YA TE PUSE un ENLACE para que LEAS y SEPAS a que ME REFERÍA... pero NO SON TEMAS que SE PUEDAN TRATAR con CUALQUIERA... y SI NO LO CREES MIRA como ENTRÓ en este TEMA salmo51.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Falso.
Totalmente falso.
 

IBERO

Ibero de Iberia
26 Noviembre 2005
4.265
8
Iberia
#16
Hola Eraclio,

Es una pregunta muy interesante. ¿Es el Adán "formado" del capítulo 2 el mismo que el del capítulo 1? Hace unos meses hice un estudio del Génesis y reconozco que este fue el escollo más importante. Para aceptar lo que la propia Escritura decía al respecto en otros lugares al respecto de Adán, que asegura que "fue el primer hombre" (al contrario de lo que era mi idea), sencillamente me sometí a ello y llegué a la conclusión de que el "Adán formado" del capítulo 2 es el mismo que el del capítulo 1. Llegué a la conclusión de que en el capítulo 2 nos dan los detalles de cómo se creó: formándolo del polvo de la tierra e insuflando en este hombre "el Espíritu de Vida de Dios".

Decir que el Adán del capítulo 2 no es el mismo que el del capítulo 1 solventa muchos escollos (como el tema de la parentela y la mujer de Caín, pues si Adán es un "hombre escogido entre todos los hombres para estar en el Edén" se solventa todo el asunto), pero no podemos negar las Escrituras para intentar entender algo que quizás no esté explicado adecuadamente o no entendamos.

La Palabra dice claramente que Adán fue el primer hombre, y Eva la primera mujer. Por otro lado, el término hebreo que habla de "hombre" en Gén 1:27 es exactamente el mismo que el de Gen 2:5 (Strong H120, "Adám", אָדָם).

Mi conclusión al respecto es que Génesis 2 "vuelve atrás en el tiempo" y viene a relatar en detalle lo que en Génesis 1 se relata en términos generales. Es decir, que Génesis 2 es una lupa puesta sobre Génesis 1.

Mucho amor,
Ibero
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
6.335
38
#17
Siempre se dice que los primeros seres humanos creados por Dios fue adan y eva pero estudiando los capitulos 1 y 2 existen una serie de hechos que ponen en conflicto esta idea ya que en el capitulo 1 dice la palabra de Dios que el creo todo por medio de su palabra...

Dime, si no se registra el vocablo 'todo' ¿que te hace dar la idea de que ya 'todo' estaba concluido la creación en el versículo 1 de Génesis?
 
26 Enero 2010
5.634
17
#18
Como no existían seres humanos, sin dudas fueron creados por Dios, luego se relata como fueron formados, creo que son dos cosas distintas, una lo que hizo y la otra como lo hizo, bueno es solo una idea que se me ocurrió en base a lo poco que se y por colaborar.

Un saludo cordial Eraclio
Edil
 

Eraclio

Miembro senior
20 Agosto 2017
136
2
#19
JohnDDP, espiritu, Edil, Ibero,

Gracia y paz

Si existe diferencias entre CREAR y FORMAR y sobre todo en el hebreo, desde lo que he estudiado entiendo lo siguiente:
Cuando Dios creo al hombre en el capitulo 1 lo creo ya como pareja, y no le puso limites mas los bendijo y les dio autoridad sobre la demás creación, su único mandamiento para ellos fue que se multiplicaran.
Por el contrario en el capitulo 2 Dios forma a Adán y en este hombre pone su espíritu y le manda que cuide del huerto del Edén y que no coma del fruto del bien y del mal. Teniendo en cuenta estos dos aspectos tan diferentes lo primero que podemos notar es que el primer hombre carecía del espíritu que tenia Adán, los primeros no tenían mandamiento pero Adán si, por otra parte los primeros fueron ya en pareja mas Adán fue primero y luego Eva, por lo entiendo el texto de la siguiente manera para que sea según las afirmaciones de que el primer hombre fue Adán.
Creo que esta afirmación no es refiere a la raza humana, si no mas bien se refiere al pueblo escogido de Dios, por lo cual seria Adán el primer hombre en ser escogido para adorar a Dios, y por lo tanto seria el primer hombre según el pueblo de Dios, y los hombres del capitulo 1 serian seres humanos alejados de esa comunión o relación con Dios, y a lo largo de la biblia podemos notar como Dios siempre busca separar a su pueblo de las demás naciones, aunque si, hoy en día todos procedemos de Adán por cuanto en el diluvio todos los hombres murieron excepto Noe y su familia los cuales son descendencia directa de Adán, y de Noe proceden todas las familias de la tierra actualmente, por lo cual llamar a Adán el primer hombre pienso que en ese contexto es correcto.

Este tema ciertamente no va a salvar a nadie, ni es fundamental entenderlo para el cristiano, pero es uno de los temas mas difícil

de exponer ante los ateos e historiadores, por eso me motive a desarrollarlo.
Si a alguien le causa molestias este tema le pido me disculpe, sin embargo estoy abierto a leer todas sus opiniones sin animo de entrar en conflicto.
Gracia y Paz a todos.
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
6.335
38
#20
Cuando Dios creo al hombre en el capitulo 1 lo creo ya como pareja, y no le puso limites mas los bendijo y les dio autoridad sobre la demás creación, su único mandamiento para ellos fue que se multiplicaran.
Por el contrario en el capitulo 2 Dios forma a Adán y en este hombre pone su espíritu y le manda que cuide del huerto del Edén y que no coma del fruto del bien y del mal...

Mientras no figure el vocablo "todo" el capitulo 1 y el 2 no se diferencian. Por tanto, ¿no crees que no entran en conflicto?

A proposito ¿con quienes ateos piensas debatir? ¿Hernan, el escéptico digital? ¿Milton Ash (JRRF)? ¿otros similares?
 
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