¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

  • Al Anticristo nacido de mujer

    Votos: 2 25,0%
  • A Elías nacido de mujer

    Votos: 0 0,0%
  • Al Hijo de Dios nacido de mujer

    Votos: 3 37,5%
  • A nadie que nazca de mujer

    Votos: 3 37,5%

  • Votantes totales
    8
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

NO le quito ni un ápice de razón, sin embargo, la "lógica" me plantea que de la misma manera que la primera venida tuvo un precursor, la segunda también lo tendrá. Puede que me equivoque, pero puede que no.

No lo sé. Pero no veo que diga que es de nuevo Elías (en caso de que sea así, de que haya un precursor).
Yo creo que no va a haber. Porque la situación es diferente. Antes era para preparar el camino, para que la gente al venir él, lo reconociera y le creyera.

Ahora, ya no viene a predicar.
¿Qué se necesitaría preparar?

Dios no hace cosas por costumbre. Ahh, como mandé uno antes en la primera, voy a hacer lo mismo en la segunda...

Planteas que de venir un precursor, entonces sabríamos la hora y el día y no es así .. De hecho, sabemos que estamos cercanos a Su Segunda venida,

¿Cómo que sabemos que estamos cercanos a su segunda venida? ¿Por qué?

aun cuando ese Elias, parece ser que no ha dado la cara, y aun apareciendo, lo único que podría indicar seria una venida aun mas latente o cercana, nada mas que eso. DE hecho, ahora puede levantarse un Elias, ¿Cuantos le creerían? Le aseguro que muy pocos...

David

¿Y si está en le foro? Jaja.

(para mí que es horizonte-71)
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

OK. De todas maneras a mi entender no dijo que Elías iba a venir de nuevo.

Si es cierto, tampoco dijo que iba a nacer de nuevo, si intentamos acercarnos de la forma más literal nos alejaremos más de esa idea ¿Pero acaso no pudo hablar en lenguaje simbólico? ¿Debemos tomar sus palabras como si estuvieramos leyendo una historia del futuro traída directamente al pasado-presente?
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

No lo sé. Pero no veo que diga que es de nuevo Elías (en caso de que sea así, de que haya un precursor).
Yo creo que no va a haber. Porque la situación es diferente. Antes era para preparar el camino, para que la gente al venir él, lo reconociera y le creyera.

Ahora, ya no viene a predicar.
¿Qué se necesitaría preparar?

Dios no hace cosas por costumbre. Ahh, como mandé uno antes en la primera, voy a hacer lo mismo en la segunda...

Elías vino para reestablecer el orden y preparar el camino. Hoy en día si viene será para lo mismo, para reestablecer el orden, y así prepara el camino para la Segunda Venida donde se verá claramente los cabrios de las obejas, ya que por ahora están confundidas entre sí.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

No es cuestion de pensarlo. Es cuestion de creerlo. Esta escrito. ANTES de que Cristo venga, PRIMERO vendra el Anticristo:



2Th 2:1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.
2Th 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,

Yo creo que "la apostasía" es la partida. Es decir, la partida de los creyentes, que nos vamos.

Yo creo que los sucesos son así:

Esta era de gracia en la cual estamos viviendo era un secreto guardado por Dios, en la época de Jesucristo acá en la tierra era un secreto, y si bien él (Jesucristo) adelantó algunas cosas, como el nacer de nuevo (cuando se lo dijo a Nicodemo), el alcance y significado de todo lo de esta era de gracia le fue relelado recién bastante tiempo después al Apóstol Pablo.

Por lo tanto, todo lo que predicó el Señor Jesucristo estando acá en la tierra, no narra sucesos de esta era de gracia, la cual no estaba revelada en ese momento.

La era de gracia comprende desde el derramamiento del espíritu santo en Hechos 2, hasta la venida de Cristo, con lo cual comienza Apocalipsis.
Por lo tanto todo lo que dijo Jesucristo, se tiene que necesariamente referir a hechos de Apocalipsis, y no de antes.

Los acontecimientos son así: viene Jesucristo, los de su Iglesia nos vamos con él (la "apostasía" que dice ahí, es decir: "la partida"). Ahí también resucitan los muertos en Cristo. Entonces comienza Apocalipsis.
En un momento de Apocalipsis se manifiesta el anticristo, luego viene Jesucristo de nuevo, esta vez con su iglesia. Entonces todos los demás resucitan, juicio final. Cielos nuevos y tierra nueva.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

Si es cierto, tampoco dijo que iba a nacer de nuevo, si intentamos acercarnos de la forma más literal nos alejaremos más de esa idea ¿Pero acaso no pudo hablar en lenguaje simbólico? ¿Debemos tomar sus palabras como si estuvieramos leyendo una historia del futuro traída directamente al pasado-presente?

mapzero: no, no podemos. Es decir, no podemos decidir a nuestro antojo y capricho qué es literal y qué es simbólico. La Biblia no es de interpretación privada.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

Elías vino para reestablecer el orden y preparar el camino. Hoy en día si viene será para lo mismo, para reestablecer el orden, y así prepara el camino para la Segunda Venida donde se verá claramente los cabrios de las obejas, ya que por ahora están confundidas entre sí.

¿Para qué? Si como ya dije ahora no viene a predicar.

Pero es que además, las cosa las tiene que decir la Biblia, no nosotros. ¿Adónde dice que va a mandar uno antes?
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

mapzero: no, no podemos. Es decir, no podemos decidir a nuestro antojo y capricho qué es literal y qué es simbólico. La Biblia no es de interpretación privada.

¿Y quién la interpreta?
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

¿Para qué? Si como ya dije ahora no viene a predicar.

Pero es que además, las cosa las tiene que decir la Biblia, no nosotros. ¿Adónde dice que va a mandar uno antes?

Muchas cosas que sucedieron en el Evangelio no estaban predichas en el Antiguo Testamento, por eso los judíos no se conviertieron ¿Puede suceder lo mismo? Pensar...
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

¿Y quién la interpreta?

Ningún hombre. Únicamente se puede interpretar a sí misma.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

Muchas cosas que sucedieron en el Evangelio no estaban predichas en el Antiguo Testamento, por eso los judíos no se conviertieron ¿Puede suceder lo mismo? Pensar...

Sería pura especulación.

Si Dios no lo dijo, debe ser porque no necesitamos creerlo.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

¿Y cómo haces tú?

Voy viendo como se interpreta a sí misma.

Lo hace: en el mismo versículo, en el contexto, o cuando ha hablado de lo mismo antes.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

Puede que no haya dicho todo por alguna razón.

Pero eso entonces te lo tiene que revelar Dios. Me refiero a que si hay algo que no dijo antes, como dices, por alguna razón, pero ahora queire que lo creas, primero te lo tiene que revelar.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

Voy viendo como se interpreta a sí misma.

Lo hace: en el mismo versículo, en el contexto, o cuando ha hablado de lo mismo antes.

Pero ahí Ud está analizando hermano, está interpretando con un método, llamelo científico si quiere...

Pero eso entonces te lo tiene que revelar Dios. Me refiero a que si hay algo que no dijo antes, como dices, por alguna razón, pero ahora queire que lo creas, primero te lo tiene que revelar.

Los judíos no lo vieron así por eso no son cristianos, yo apuesto a que ahora sucedería lo mismo. Y si no lo revela antes es porque prefiere ponerselo dificil, para que no sea todo tan obvio y solo crean los humildes de corazón y no por la erudicción.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

Pero ahí Ud está analizando hermano, está interpretando con un método, llamelo científico si quiere...

¿Que cosa estoy "interpretando"? La Biblia se interpreta a sí misma. Yo no meto lo que a mí se me dá la gana pensar en la interpretación. (Bueno, esa es la idea).

2 Pedro 1:20
entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,


"Profecía" es "uno que habla por Dios", es decir: revelación. Todo lo escrito en la Biblia.

Te recomiendo antes de intentar entender algún otro tema, primero entender ese versículo.


Pero voy a responder de nuevo...

Pero ahí Ud está analizando hermano, está interpretando con un método, llamelo científico si quiere...

La Biblia es para humanos, no para ángeles, no para Dios.
El fin (de la Biblia) es el de transmitir ideas, desde Dios mismo (para los que creemos que es la Palabra de Dios, originada en Dios) a los hombres.

Desde el otro lado, desde el nuestro; los hombres, en principio no sabemos que fue lo que Dios pensó y quiso transmitir, comunicar a los hombres. Necesitamos leer eso que quedó escrito, pero ante la duda y posibles significados de algo que vemos escrito, no da lo mismo hacerse una idea que otra, sencillamente por la razón que si lo que estamos queriendo obtener es el pensamiento original de Dios, no sirve tomar lo primero que nos venga en gana pensar, ni lo que a nosotros nos gustaría pensar que dice.

Por lo tanto, sí, es un método como dices, no sé si se podría decir científico, pero es un método que al final uno ve que era lo más lógico. Leer las cosas en su contexto, por ejemplo, para no sacar un versículo de contexto, del tema y el sentido que se venía hablando y darle un sentido que no tiene, que nunca tuvo. Claro que es lógico, hasta obvio.

Pero es que la gente está acostumbrada a no respetar la Biblia, y es sencillamente porque no creen que sea la Palabra de Dios. Por eso no se la respeta.
Si uno a lo que le da valor no es a su propia idea que pueda tener, sino a la idea original que Dios tuvo, y lo que busca es llegar a esa idea original, sin meter ninguna propia (o de otro), va a ser otra la actitud.

Pero eso requiere valorar los pensamientos de Dios por sobre los propios de uno, el reconocer que no hay ninguna forma de saber cosas espirituales por propio intelecto, y que es solo la revelación dada en la Palabra de Dios lo que nos dice qué pasa en el plano espiritual. No hay otra forma de llegar a un conocimiento cierto sobre ese plano porque el hombre está limitado a recibir información por medio de sus sentidos fíficos, pero éstos no son capaces en absoluto de captar lo que realmente ocurre a nivel espiritual, sino que solo son capaces de ver algunos efectos que se producen (que se manifiestan a nivel físico) y cuyo origen está en el mundo espiritual, pero no ven qué es lo que lo está causando.

Por lo tanto, el hombre tiene una imposibilidad total de saber qué pasa en el plano espiritual. Y lo único que da información cierta sobre ese campo es la Palabra de Dios (y también el espíritu santo, que trabaja en combinación con la Palabra). Pero si la cambiamos, ya no nos sirve.
No es nuestra inteligencia, nuestra imaginación, nuestra fantasía lo que va a proveer de información verdadera sobre ese campo, es imposible que de esa manera sepamos algo. Es solo esclarenciendo verdades espirituales dadas por Dios, una a una, que se puede lograr claridad.

Y para los que valoramos esa claridad, y la verdad por sobre cualquier otra cosa, es importante tener un método, una forma que permita no desviarse, o desviarse lo menos posible.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

El hombre por sí mismo, por sus propios medios, no puede saber nada sobre Dios. Es Dios el que se revela a sí mismo.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

¿Que cosa estoy "interpretando"? La Biblia se interpreta a sí misma. Yo no meto lo que a mí se me dá la gana pensar en la interpretación. (Bueno, esa es la idea).

2 Pedro 1:20
entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,


"Profecía" es "uno que habla por Dios", es decir: revelación. Todo lo escrito en la Biblia.

Te recomiendo antes de intentar entender algún otro tema, primero entender ese versículo.


Pero voy a responder de nuevo...



La Biblia es para humanos, no para ángeles, no para Dios.
El fin (de la Biblia) es el de transmitir ideas, desde Dios mismo (para los que creemos que es la Palabra de Dios, originada en Dios) a los hombres.

Desde el otro lado, desde el nuestro; los hombres, en principio no sabemos que fue lo que Dios pensó y quiso transmitir, comunicar a los hombres. Necesitamos leer eso que quedó escrito, pero ante la duda y posibles significados de algo que vemos escrito, no da lo mismo hacerse una idea que otra, sencillamente por la razón que si lo que estamos queriendo obtener es el pensamiento original de Dios, no sirve tomar lo primero que nos venga en gana pensar, ni lo que a nosotros nos gustaría pensar que dice.

Por lo tanto, sí, es un método como dices, no sé si se podría decir científico, pero es un método que al final uno ve que era lo más lógico. Leer las cosas en su contexto, por ejemplo, para no sacar un versículo de contexto, del tema y el sentido que se venía hablando y darle un sentido que no tiene, que nunca tuvo. Claro que es lógico, hasta obvio.

Pero es que la gente está acostumbrada a no respetar la Biblia, y es sencillamente porque no creen que sea la Palabra de Dios. Por eso no se la respeta.
Si uno a lo que le da valor no es a su propia idea que pueda tener, sino a la idea original que Dios tuvo, y lo que busca es llegar a esa idea original, sin meter ninguna propia (o de otro), va a ser otra la actitud.

Pero eso requiere valorar los pensamientos de Dios por sobre los propios de uno, el reconocer que no hay ninguna forma de saber cosas espirituales por propio intelecto, y que es solo la revelación dada en la Palabra de Dios lo que nos dice qué pasa en el plano espiritual. No hay otra forma de llegar a un conocimiento cierto sobre ese plano porque el hombre está limitado a recibir información por medio de sus sentidos fíficos, pero éstos no son capaces en absoluto de captar lo que realmente ocurre a nivel espiritual, sino que solo son capaces de ver algunos efectos que se producen (que se manifiestan a nivel físico) y cuyo origen está en el mundo espiritual, pero no ven qué es lo que lo está causando.

Por lo tanto, el hombre tiene una imposibilidad total de saber qué pasa en el plano espiritual. Y lo único que da información cierta sobre ese campo es la Palabra de Dios (y también el espíritu santo, que trabaja en combinación con la Palabra). Pero si la cambiamos, ya no nos sirve.
No es nuestra inteligencia, nuestra imaginación, nuestra fantasía lo que va a proveer de información verdadera sobre ese campo, es imposible que de esa manera sepamos algo. Es solo esclarenciendo verdades espirituales dadas por Dios, una a una, que se puede lograr claridad.

Y para los que valoramos esa claridad, y la verdad por sobre cualquier otra cosa, es importante tener un método, una forma que permita no desviarse, o desviarse lo menos posible.

Ese método amigo es la herramienta para entenderla.

Y volviendo al tema de que Dios no reveló todo si o no, sepa amigo que los judíos no se hicieron cristianos por esa misma razón, porque en el Evangelio no vieron cumplidas todas las profecías que en el Antiguo Testamento dieron, lo mismo puede pasar ahora, y en ello doy fe que es así, y Dios lo hace así para que no creamos por erudicción sino por el corazón, pues no fueron los eruditos judíos los que se convirtieron, sino los paganos que nada tenían que ver con la Biblia ¿Ve pues? Piense que puede volver a suceder.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

Ese método amigo es la herramienta para entenderla.

Y volviendo al tema de que Dios no reveló todo si o no, sepa amigo que los judíos no se hicieron cristianos por esa misma razón, porque en el Evangelio no vieron cumplidas todas las profecías que en el Antiguo Testamento dieron, lo mismo puede pasar ahora, y en ello doy fe que es así, y Dios lo hace así para que no creamos por erudicción sino por el corazón, pues no fueron los eruditos judíos los que se convirtieron, sino los paganos que nada tenían que ver con la Biblia ¿Ve pues? Piense que puede volver a suceder.

Es que te vuelvo a repetir: Dios necesita revelarte las cosas para que las creas. Sino estás creyendo lo que te dá la gana, y eso no es lo que hicieron los primeros cristianos.
 
Re: ¿A QUIEN ESPERAS ANTES? ¿AL ANTICRISTO, A ELIAS ó A CRISTO?

Es que te vuelvo a repetir: Dios necesita revelarte las cosas para que las creas. Sino estás creyendo lo que te dá la gana, y eso no es lo que hicieron los primeros cristianos.

Los judíos pensaron igual que Ud, por eso no son cristianos.

Saludos