A quien corresponda...

[Panchita]

Están utilizando un conglomerado de medios de comunicación en la Argentina para injuriar y "derribar" a una iglesia evangélica, curiosamente ese conglomerado de medios está muy vinculado a "cáritas" de Argentina, entidad subvencionada por la iglesia de Roma... cabe destacar que el fundador de la antedicha denominación fué encarcelado hace unos años por un joven juez que (oh! casualidad!)pertenecía al Opus dei...
Me consta que el informe que dieron en la TV argentina es malintencionado y tendencioso, ya que "editaron" el material a su conveniencia, agregando cosas inexactas y "olvidándose" de poner en el informe cosas muy importantes; por otro lado, el canal recibió miles de mails y llamados telefónicos de los fieles, ninguno fue leído al aire... por supuesto sí leyeron un par de mails contrarios a la denominación...
1)A la iglesia de Roma le digo: Dios está escrudiñando los corazones de todos, los ojos de El están pasando por toda la Tierra y sólo El (nada mas y nada menos) los juzgará con vara de hierro...
2)A los pastores de otras denominaciones les digo: no sean cómplices de la ramera... el testimonio de un pastor y de una pastora argentinos en un programa de TV tratando de "llevar agua para su molino" fue realmente patético. No cometan el pecado de Caín chicos... si ustedes dan buena ofrenda a los ojos de Dios la iglesia de ustedes quizás crezca tanto como la nuestra...

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Panchita.:
<STRONG>Están utilizando un conglomerado de medios de comunicación en la Argentina para injuriar y "derribar" a una iglesia evangélica, curiosamente ese conglomerado de medios está muy vinculado a "cáritas" de Argentina, entidad subvencionada por la iglesia de Roma... cabe destacar que el fundador de la antedicha denominación fué encarcelado hace unos años por un joven juez que (oh! casualidad!)pertenecía al Opus dei...
Me consta que el informe que dieron en la TV argentina es malintencionado y tendencioso, ya que "editaron" el material a su conveniencia, agregando cosas inexactas y "olvidándose" de poner en el informe cosas muy importantes; por otro lado, el canal recibió miles de mails y llamados telefónicos de los fieles, ninguno fue leído al aire... por supuesto sí leyeron un par de mails contrarios a la denominación...
1)A la iglesia de Roma le digo: Dios está escrudiñando los corazones de todos, los ojos de El están pasando por toda la Tierra y sólo El (nada mas y nada menos) los juzgará con vara de hierro...
2)A los pastores de otras denominaciones les digo: no sean cómplices de la ramera... el testimonio de un pastor y de una pastora argentinos en un programa de TV tratando de "llevar agua para su molino" fue realmente patético. No cometan el pecado de Caín chicos... si ustedes dan buena ofrenda a los ojos de Dios la iglesia de ustedes quizás crezca tanto como la nuestra...</STRONG>

Estimada Panchita,

¿Por casualidad se refiere Ud. a la "iglesia universal" el brasilero "obispo" Macedo?

Bendiciones

 

[Maripaz]

¿De que te sorprendes Daniel?


El cristiano, igual denuncia el pecado en las iglesias evangélicas, como en las católicas.

Nosotros no sentimos devoción por los pastores y si pecan gravemente, viviendo en pecado, no hay problema en denunciarlo publicamente; no como cosotros que defendeis ciegamente a vuestros líderes, aunque estén de porquería hasta las narices.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>¿De que te sorprendes Daniel?


El cristiano, igual denuncia el pecado en las iglesias evangélicas, como en las católicas.

Nosotros no sentimos devoción por los pastores y si pecan gravemente, viviendo en pecado, no hay problema en denunciarlo publicamente; no como cosotros que defendeis ciegamente a vuestros líderes, aunque estén de porquería hasta las narices.</STRONG>

O vos o yo no entendimos el mensaje de la forista Panchita.

Según creo ella no denuncia "un problema" en la comunidad evangélica sino un supuesto "ataque" a una comunidad que ni siquiera sabemos quien es (digo, si es evangélica). Y claro, ¿a quien le iban a colocar en la posición deleznable del complotador? Si, si, a la Iglesia. Pero esta vez en la insitución caritativa de la Iglesia, ¡¡¡¿¿¿EN CARITAS???!!!

En fin, esperemos mas precisiones de la forista "denunciante".

Y permíteme que te diga por enésima vez algo que NO QUIERES VER. No defendemos "ciegamente" a las personas de los líderes que pequen SINO A SU MINISTERIO EN LA IGLESIA que son dos cosas bien distintas.

En principio somos concientes que los líderes son humanos y por tanto pecadores como nosotros. Como TODO pastor lo es.

Sin embargo ese pecado atribuible a su persona y en nada altera la misión que el Señor le ha encomendado. En todo caso será un siervo infiel. Y que Dios tenga Misericordia de él.

Te señalo nuevamente tu prejuicio y tu doblez (espero que sin intención) de señalar a "los líderes" "llenos de porquería hasta las narices" como si ello fuera cierto y, para colmo, en el 100 % de los casos.

Finalmente no me extraña que los protestantes no sientan apego por sus pastores ya que su individualismo es una caracteristica propia que los distingue y que se refleja en viestra ecleseología en la que la unidad visible no es requisito de vida cristiana.

 

[Maripaz]

Daniel:

Mi "yugo" es con Cristo, Él es la Cabeza, y Él me dirige a coordinarme con el resto del Cuerpo, Su Iglesia.


sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo, de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor. (Efesios 4:15-16)

¿De quien se recibe el crecimiento del Cuerpo Daniel?


¿Son los pastores los que hacen crecer y funcionar el Cuerpo?


Daniel:

tu "eclesiología" es creación humana, la mía es bíblica <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">


Vosotros construis con ladrillos hechos por manos de hombres, una torre como en Babel, para llegar a Dios.


Cristo construye Su Iglesia con piedras vivas, Sus hijos, Sus redimidos, Su pueblo


Sin duda, prefiero la construcción de Dios, sobre la Roca que es Cristo. <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]Daniel:

Mi "yugo" es con Cristo, Él es la Cabeza, y Él me dirige a coordinarme con el resto del Cuerpo, Su Iglesia.


sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo, de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor. (Efesios 4:15-16)

Resulta que esto lo hemos aprendido através de hombres: los Apóstoles.

Y resulta que hoy también vos tenes hombres que coordinan la actividad de tu congregación según distintas responsabilidades.

Eso es lo que ocurre (con mas razón) en la Iglesia Católica.

¿De quien se recibe el crecimiento del Cuerpo Daniel?

Cristo es el que edifica su Iglesia.

¿Son los pastores los que hacen crecer y funcionar el Cuerpo?

¿Dudas de que sean colaboradores en sus responsabilidades como vos y yo en las nuestras?

¿O no le dió Cristo a Su Iglesia conformada por hombres la Misión de propagar el Evangelio?

Daniel:

tu "eclesiología" es creación humana, la mía es bíblica <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

Todo lo contrario, Maripaz. Quien rechaza a la Iglesia sos vos. No yo.

Vosotros construis con ladrillos hechos por manos de hombres, una torre como en Babel, para llegar a Dios.


Cristo construye Su Iglesia con piedras vivas, Sus hijos, Sus redimidos, Su pueblo


Sin duda, prefiero la construcción de Dios, sobre la Roca que es Cristo. <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

¿Y quien no? Lo que ocurre es que la Iglesia no tiene "la culpa" de que Crsito haya cambiado el nombre a un tal Simón por el de Pedro (piedra) indicándole una Misión determinada, dándole las llaves, pidiéndole que apaciente a sus corderos y mil otros "detalles" que pasas por alto.

Dios te bendiga.

 

[daniel brion]

Por cierto, aguardo la respuesta de la forista Panchita, que es el tema original del epígrafe.

 

[daniel brion]

Para quien le interese el tema va un link de los investigadores con el contenido del informe:
http://www.telenocheinvestiga.com/default.asp

Clickear sobre el Nro. 2 para acceder.

Bendiciones

 

[Benjamin Hernandez Rivas]

Para mi que la Panchita ya se fugo!!

 

[Panchita]

En principio quiero aclarar que no me tengo porqué "fugar" porque no soy ninguna delincuente... lo que sucede es que no podía entrar al foro desde que lo modificaron.
En segundo lugar dejo a las instituciones pertinentes la tarea de determinar qué iglesias son evangélicas y cuáles no, mas allá de que yo esté o no de acuerdo.
Por último, dejo a la justicia la tarea de determinar si algunos pastores son gente de bien y verdaderos cristianos o si son estafadores que juegan con la fe de la gente.
Pero hay algo que ni la justicia ni las instituciones que nuclean a las iglesias evangélicas (encargadas de decidir cuáles son las denominaciones que tienen el "privilegio" de pertenecer a las mismas y cuáles son tildadas como "secta") pueden determinar por mí: cuando la presencia de Dios a través de su Espíritu santo se manifiesta... eso no me lo puede venir a contar nadie... eso lo pude comprobar por mí misma, y creo que si la presencia de Dios se manifiesta en determinado lugar y no en otros es por algo, mas allá de las "verdades" parciales de éste mundo y de sus instituciones. De todas maneras, no me interesa defender una denominación ni defender a uno o varios pastores ya que mi cabeza es Cristo Jesús y no un "líder religioso" (pero sepan que ésto último también me lo enseñaron en "algún" lado).

 

[daniel brion]

Estimada Panchita,

Mas allá de su postura orgullosa y peligrosa de "auto"determinar que es evangélico y que no SIN IMPORTAR lo que diga NADIE, cosa que no debe extrañar por ser un pilar de la fe protestante, haciéndose juez Ud. misma y tomando el lugar del UNICO (pero Justo) Juez debiera conocer esta noticia:

6-Noviembre-2001 -- ACI Prensa Servicios de Noticias
PROTESTANTES ARGENTINOS SE DISTANCIAN DE SECTA DE EDIR MACEDO
BUENOS AIRES, 6 Nov. 01 (ACI).- La Federación Argentina de Iglesias Evangélicas (FAIE), que agrupa a una parte importante del protestantismo argentino, publicó un comunicado tomando distancia de la controvertida "iglesia universal del reino de Dios" (IURD) fundada por el controvertido "obispo" Edir Macedo, y que ha comenzado a incursionar en Argentina. A raíz de la difusión y repercusión que tuvo un programa televisivo donde se daban a conocer prácticas más que dudosas de la secta de Macedo en el campo económico, la FAIE publicó inmediatamente un comunicado señalado que la IURD no forma parte de esta organización, y que "no compartimos, ni aprobamos ciertas prácticas de dicha iglesia relacionada con el dinero ( que son de dominio público)".

En el comunicado, los protestantes argentinos expresan además "nuestro desagrado y repulsa a prácticas religiosas relacionadas con el dinero que carecen de testimonio cristiano bíblico, el dinero es un instrumento para el servicio a nuestro prójimo y debe ser usado para objetivos sociales. Nunca se debe utilizar los recursos económicos para engañar y manipular la necesidad de nuestra gente". "Disentimos con algunas prácticas de la Iglesia Universal por considerar que no se condicen con el real significado que expresa la Biblia y las prácticas cristianas evangélicas", agrega el documento; y expresan "nuestra disposición para aclarar cualquier duda o interrogante que se pueda plantear referente a temas relacionados con iglesias evangélicas y/o protestantismo, rogamos también, puedan considerar a la FAIE como uno de los organismos naturales y de aplicación en los temas referidos anteriormente".


Por ello, estimada Panchita, si Ud. pertenece a esa denominación, recuerde lo que le dice el Señor: SAL DE ELLA, PUEBLO MIO.

No podrá decir que NADIE se lo advirtió.

Dios la bendiga.

 

[Elisa]

Y permíteme que te diga por enésima vez algo que NO QUIERES VER. No defendemos "ciegamente" a las personas de los líderes que pequen SINO A SU MINISTERIO EN LA IGLESIA que son dos cosas bien distintas

.

Anótame entonces porque yo no veo la diferencia .

Si un diabólico auténtico se infiltra y llega a papa ( ya ha ocurrido ) ustedes lo apoyarán en su ministerio ciegamente . ¿ O me equivoco ?

¿ No ves el peligro ? Tu eres el que no entiendes

 

[Maripaz]

Daniel Brion dijo:

Por ello, estimada Panchita, si Ud. pertenece a esa denominación, recuerde lo que le dice el Señor: SAL DE ELLA, PUEBLO MIO.

¡¡¡ El burro diciendole orejudo al conejo !!!



Jua jua jua


Ahora si que me hiciste reir Daniel


El único problema que tendría Panchita, sería si defendiera a ese pastor corrupto, como tu defiendes a tu corrupta institución

 

[daniel brion]

Escrito originalmente por Elisa
.

Anótame entonces porque yo no veo la diferencia .

Si un diabólico auténtico se infiltra y llega a papa ( ya ha ocurrido ) ustedes lo apoyarán en su ministerio ciegamente . ¿ O me equivoco ?

¿ No ves el peligro ? Tu eres el que no entiendes

Estimada Elisa,

En principio Aquel a Quien sigues, cuando era acusado de lo mismo que vos acusás dijo:

Mt 12,26. Si satanás expulsa a satanás, contra sí mismo está dividido: ¿cómo, pues, va a subsistir su reino?

Y esto otro:

Mt 16,18. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Por lo que Dios no permitirá que su Iglesia caiga en manos de satanás. Lo que si El sabe (y vos no) es que TODOS: Papas, sacerdotes, religiosos y fieles SOMOS PECADORES.

Finalmente hay muchos líderes del Pueblo Elegido del AT que pecaron contra Dios. Algunos murieron en pecado y otros se regeneraron pero esta conducta privada no afectó a los judíos. Lo mismo ocurre con aquellos Papas que han pecado.

Bendiciones.

 

[daniel brion]

Escrito originalmente por Maripaz


¡¡¡ El burro diciendole orejudo al conejo !!!



Jua jua jua


Ahora si que me hiciste reir Daniel


El único problema que tendría Panchita, sería si defendiera a ese pastor corrupto, como tu defiendes a tu corrupta institución

La corrupción es cosa de este mundo. Y si te ríes de los corruptos mira tus pecados, los que cometes a cada paso.

¿Quién es el burro y quién el conejo?

¡¡¡¡¡ PIENSALO!!!!

Yo defiendo a la Iglesia, Santa, Pura, Inmaculada por su Cabeza: Cristo. Vos te empeñás en ver solo la parte humana de la Iglesia olvidándote de la Cabeza del Cuerpo: el Señor.

Dios te aclare !!

 

[Maripaz]

Daniel:


Tu, con esa actitud justificas los pecados de la iglesia católica.


Yo no te hablo de la Iglesia de Cristo, pura y sin mancha. ¡¡¡ Te hablo de la institución llamada iglesia católica!!!


Sé muy bien lo que es la Iglesia de Cristo, y como ella no tiene NADA QUE VER con instituciones humanas corruptas católicas o protestantes. Tu confundes instituciones humanas con la Iglesia, la Novia, la Esposa, el Cuerpo de Cristo. (y es de Cristo, no de los hombres)

 

[daniel brion]

Escrito originalmente por Maripaz
Daniel:


Tu, con esa actitud justificas los pecados de la iglesia católica.


Yo no te hablo de la Iglesia de Cristo, pura y sin mancha. ¡¡¡ Te hablo de la institución llamada iglesia católica!!!


Sé muy bien lo que es la Iglesia de Cristo, y como ella no tiene NADA QUE VER con instituciones humanas corruptas católicas o protestantes. Tu confundes instituciones humanas con la Iglesia, la Novia, la Esposa, el Cuerpo de Cristo. (y es de Cristo, no de los hombres)

Yo, con mi actitud se separar la paja del trigo.

Soy realista y tengo mis pies en el mundo y mi corazón en el Cielo.

No me engaño creyendo que la Iglesia en su faz temporal y humana (lo que llamas institución) EXISTE porque Dios ASI LO HA DISPUESTO. Aún sabiendo que esta faz humana eclesial, por el pecado, hace que Ella nos muestre un rostro manchado.

Maripaz, tu Iglesia inmaterial NO EXISTE sin la contraparte que llamas institución. Al menos para los que estamos aquí en la Tierra.

Dios te bendiga

 

[Maripaz]

Escrito originalmente por daniel brion


Yo, con mi actitud se separar la paja del trigo.

Soy realista y tengo mis pies en el mundo y mi corazón en el Cielo.

No me engaño creyendo que la Iglesia en su faz temporal y humana (lo que llamas institución) EXISTE porque Dios ASI LO HA DISPUESTO. Aún sabiendo que esta faz humana eclesial, por el pecado, hace que Ella nos muestre un rostro manchado.

Maripaz, tu Iglesia inmaterial NO EXISTE sin la contraparte que llamas institución. Al menos para los que estamos aquí en la Tierra.

Dios te bendiga

Daniel, yo no hablo de iglesia inmaterial.

Y tu sigues creyendo que la institución romana es la totalidad de la Iglesia, cuando lo que es , es una construcción como la torre de Babel, hecha con esfuerzos humanos.

La Iglesia de Cristo SOMOS todos los nacidos de nuevo por la fe en Cristo Jesús, y eso, lamentablemente, en tu institución humana, brilla por su ausencia. Tu institución enseña ritos, no relación, y el Esposo necesita una Novia con la que relacionarse, no una muñeca hecha con manos de hombres.



La Esposa nace en el corazón de Dios y se compromete con Él, la Ramera en el corazón del hombre y se va en pos de hombres.

 

[daniel brion]

Escrito originalmente por Maripaz

Daniel, yo no hablo de iglesia inmaterial.

Y bien, cual es la "iglesia evangélica" que es UNA en fe y que expresa visiblemente el Cuerpo de Cristo?

Te recuerdo que en otro epígrafe se ven discrepancias entre evangélicos arminianos y calvinistas respecto de la Salvación y no creo te atrevas a decir que son "TE;MAS SECUNDARIOS" toda vez que hablamos de la Salvación.........

Y tu sigues creyendo que la institución romana es la totalidad de la Iglesia, cuando lo que es , es una construcción como la torre de Babel, hecha con esfuerzos humanos.

Yo creo que esa parte del cristianismo es la Iglesia que Dios fundó hace 2000 años y lo manifiesta en su unidad.

La Iglesia de Cristo SOMOS todos los nacidos de nuevo por la fe en Cristo Jesús, y eso, lamentablemente, en tu institución humana, brilla por su ausencia. Tu institución enseña ritos, no relación, y el Esposo necesita una Novia con la que relacionarse, no una muñeca hecha con manos de hombres.

Determinar quien forme su Cuerpo a pesar de no estar en comunión con su Iglesia no es un problema mío. Solo Dios lo sabe.

Mi Iglesia enseña lo que recibió desde el principio por el Espíritu Santo, la fe que debe custodiar para transmitirla a toda la Ceación.

Bendiciones

 

[Maripaz]

Daniel dice:

Determinar quien forme su Cuerpo a pesar de no estar en comunión con su Iglesia no es un problema mío. Solo Dios lo sabe.

Y dos lineas antes ha afirmado o puesto en entredicho a las iglesias evangélicas:

Y bien, cual es la "iglesia evangélica" que es UNA en fe y que expresa visiblemente el Cuerpo de Cristo?

Te recuerdo que en otro epígrafe se ven discrepancias entre evangélicos arminianos y calvinistas respecto de la Salvación y no creo te atrevas a decir que son "TE;MAS SECUNDARIOS" toda vez que hablamos de la Salvación.........

O sea, que Daniel se está erigiendo en juez.


Daniel, todos los evangélicos tienen una Fe, en Cristo Jesús. Ser arminiano o calvinista no es variar en cuanto sobre Quien es el que nos salva; arminianos y calvinistas discrepan en cuanto al tiempo y a la permanencia de la salvación, NO EN CUANTO AL AUTOR DE LA SALVACIÓN



Tu "iglesia" NO ENSEÑA lo que el Espíritu Santo enseñó por medio de los apóstoles, HAY DEMASIADOS AÑADIDOS HUMANOS.


¿Me puedes decir?:


Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
¿Qué apóstol rezaba el rosario?
¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?
¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?
¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?
¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?
¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?
¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?
¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?
¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?
¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?
¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?
¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?



Espero que esta vez contestes a estas preguntas, y no las esquives COMO HASTA AHORA HAS HECHO, demostrando con ello que no tienes respuesta.




Maripaz