¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?


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Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Sigues a lo que "la gente piensa" en vez de retener LO QUE DIOS DICE......Y después me acusas de ser un seguidor de hombres....


La gran ciudad NO ES ROMA. Es la GRAN BABILONIA, tal COMO ESTÁ ESCRITO y figurativamente significa "LA GRAN CONFUSIÓN" de Satanás. Es decir, la gran ciudad, es el sistema mundial perverso que los hijos del diablo han edificado, empezando desde Caín, el primero en edificar la Gran Babilonia:



Gen 4:17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.



El "Rey" de esta gran ciudad, es Satanás mismo, con el título de "rey de Babilonia":


Isa 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!



Esto es una figura del futuro rey de babilonia, Satanás, el Anticristo:

Jer 20:4 Porque así ha dicho Jehová: He aquí, haré que seas un terror a ti mismo y a todos los que bien te quieren, y caerán por la espada de sus enemigos, y tus ojos lo verán; y a todo Judá entregaré en manos del rey de Babilonia, y los llevará cautivos a Babilonia, y los matará a espada. (la "espada" del rey de Babilonia, será una "falsa palabra" predicada como la Palabra de Dios, como la "espada de doble filo" que sale de la boca del Señor...ver Apoc 1:16)




La Gran Babilonia, es la primera bestia de Apocalipsis 13:1: El sistema mundial y sus RIQUEZAS que controlan los "judíos" FALSOS de Apoc 2:9 y 3:9.

Si tan solo te molestaras en escudriñar en vez de predicar "lo que la gente piensa", descubrirías que la Gran Babilonia es el sistema mundial ANTICRISTO que los hijos del diablo controlan:


<DIR>Rev 18:2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.

Rev 18:3
Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.

Rev 18:4
Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;


El pueblo de Dios está esparcido en el mundo entero, no solo en ROMA....



</DIR>
<DIR>Rev 18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

Rev 18:11
Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías;

Rev 18:12
mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol;

Rev 18:13
y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres.

COMERCIO! "comprar y vender" !



Rev 18:14
Los frutos codiciados por tu alma se apartaron de ti, y todas las cosas exquisitas y espléndidas te han faltado, y nunca más las hallarás.

Rev 18:15
Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,

Rev 18:16
y diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas!

Rev 18:17
Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos;

Rev 18:18
y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad?

</DIR>

Cuando Cristo venga, destruirá esta "gran ciudad", es decir, destruirá el reino mundial del diablo, con todas sus riquezas y su perversidad.


Recuerda que Apocalipsis es mayormente prófetico. A Juan le fue mostrado el reino mundial de los postreros días, un reino OPRESOR, el cual será entregado en manos de su rey, el diablo, el "Rey de Babilonia" o "rey de la confusión" que confunde y pierde las almas de los hombres.

Pon a un lado tu orgullo religioso y recibe la Palabra de Dios Miniyo. Discíplinate en lo que DIOS dice, y no en lo que "la gente" dice...Así serás un obrero útil para el Señor.


Luis Alberto42


Revelaciones de Jesucristo es un libro escrito en un estilo profetico, un recuento de la Escritura

Las profecias llegan hasta Cristo.
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Sigues a lo que "la gente piensa" en vez de retener LO QUE DIOS DICE......Y después me acusas de ser un seguidor de hombres....


La gran ciudad NO ES ROMA. Es la GRAN BABILONIA, tal COMO ESTÁ ESCRITO y figurativamente significa "LA GRAN CONFUSIÓN" de Satanás. Es decir, la gran ciudad, es el sistema mundial perverso que los hijos del diablo han edificado, empezando desde Caín, el primero en edificar la Gran Babilonia:



Gen 4:17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.



El "Rey" de esta gran ciudad, es Satanás mismo, con el título de "rey de Babilonia":


Isa 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!



Esto es una figura del futuro rey de babilonia, Satanás, el Anticristo:

Jer 20:4 Porque así ha dicho Jehová: He aquí, haré que seas un terror a ti mismo y a todos los que bien te quieren, y caerán por la espada de sus enemigos, y tus ojos lo verán; y a todo Judá entregaré en manos del rey de Babilonia, y los llevará cautivos a Babilonia, y los matará a espada. (la "espada" del rey de Babilonia, será una "falsa palabra" predicada como la Palabra de Dios, como la "espada de doble filo" que sale de la boca del Señor...ver Apoc 1:16)




La Gran Babilonia, es la primera bestia de Apocalipsis 13:1: El sistema mundial y sus RIQUEZAS que controlan los "judíos" FALSOS de Apoc 2:9 y 3:9.

Si tan solo te molestaras en escudriñar en vez de predicar "lo que la gente piensa", descubrirías que la Gran Babilonia es el sistema mundial ANTICRISTO que los hijos del diablo controlan:

<DIR>Rev 18:2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.

Rev 18:3
Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.

Rev 18:4
Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;


El pueblo de Dios está esparcido en el mundo entero, no solo en ROMA....


</DIR>
<DIR>Rev 18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

Rev 18:11
Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías;

Rev 18:12
mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol;

Rev 18:13
y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres.

COMERCIO! "comprar y vender" !



Rev 18:14
Los frutos codiciados por tu alma se apartaron de ti, y todas las cosas exquisitas y espléndidas te han faltado, y nunca más las hallarás.

Rev 18:15
Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,

Rev 18:16
y diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas!

Rev 18:17
Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos;

Rev 18:18
y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad?
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Cuando Cristo venga, destruirá esta "gran ciudad", es decir, destruirá el reino mundial del diablo, con todas sus riquezas y su perversidad.


Recuerda que Apocalipsis es mayormente prófetico. A Juan le fue mostrado el reino mundial de los postreros días, un reino OPRESOR, el cual será entregado en manos de su rey, el diablo, el "Rey de Babilonia" o "rey de la confusión" que confunde y pierde las almas de los hombres.

Pon a un lado tu orgullo religioso y recibe la Palabra de Dios Miniyo. Discíplinate en lo que DIOS dice, y no en lo que "la gente" dice...Así serás un obrero útil para el Señor.


Luis Alberto42

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Esto es lo que Dios dice ...

Apocalipsis 17:18

Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

El ángel dice reina ... reina está en presente ... el que lee entienda ... esto es lo que es Palabra de Dios.

Pero desde luego no tendré para nada en cuenta "lo que la gente como tú piensa" ... por fidelidad a Dios y por mi salud mental.


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¡Hay que ser muy necio para negar lo evidente y encima ponerse porfiadamente en evidencia! ...

Apocalipsis 17:18

Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

Esta revelación tuvo lugar en el primer siglo D.C. y el ángel que da la revelación está hablando en presente ...

Ahora díganme los que son honestos y solo buscan la verdad ... ¿Que ciudad gobernaba a los reyes de la tierra en el primer siglo D.C. en la cultura grecorromana? ... la respuesta es evidente ... no puede ser otra ... ROMA ... cualquiera que busque la verdad lo verá con claridad ... y los que no ... es porque son de la mentira y la verdad les tira por el suelo sus argumentos mentirosos ... por eso no la quieren reconocer ... pero también la ven ... porque está mas que demostrado históricamente que quien gobernaba a los reyes de la tierra en tiempos del profeta y apóstol Juan ... era ... ROMA

No tengo mas que decir y argumentar sobre esto ... mas claro no puede estar ... para mi está mas que demostrado ... y considero que es muy fácil el entenderlo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

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Bueno ... como lo prometido es deuda ... empezaremos a hacerle una 'radiografía' al capítulo 17 de Apocalipsis ... versículo a versículo ...

Apocalipsis 17:1

Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;

En la visión que empieza en este capítulo se habla del juicio y condena de una mujer (la mujer es tipo, en las Escrituras, de iglesia, pueblo, ciudad ... y como tal tiene su cabeza regente ... en el caso que nos ocupa esta cabeza es Dios ... la Escritura nos dice que Jesucristo viene a buscar su esposa [mujer] ... refiriéndose a su iglesia, pueblo, ciudad [La Nueva Jerusalén]) ... pero resulta que esta mujer ... de la que se habla en este versículo ... en vez de esperar como virgen al que debía ser su esposo ... ha fornicado (espiritualmente hablando ... es decir ... ha sido infiel) con todos aquellos que la podían proporcionar algún beneficio (como las rameras) sin importarle si era fiel a la voluntad de su Señor o no ... y así ... vendiendo su conciencia y su alma ... se convirtió en ramera ... y no solo ramera ... sino la gran ramera ... en otras palabras ... el paradigma de todas las rameras ... además ... nos revela una característica muy importante: "La que está sentada sobre muchas aguas" ... lo cual quiere decir que está en autoridad e influencia sobre multitudes de gente ... mas adelante otro versículo explica esta interpretación ...

Entonces enumeremos la tres principales características de esta mujer del versículo ...

Es una novia (espiritualmente hablando) que espera al que va a ser su marido (en este caso a Jesucristo en su regreso) ... por lo tanto ... es una pretendida iglesia o pueblo de Dios.

Ha sido infiel al que iba a ser su marido y se ha vendido al mejor postor ... según la convenía ... convirtiéndose en ramera por lo cual ha sido juzgada y condenada.

Esta prostitución la ha proporcionado gran poder e influencia en este mundo.

Les recomiendo que lean Ezequiel 16 para poder entender e interpretar correctamente Apocalipsis 17 y 18. La diferencia entre la ciudad de Jerusalén de la que se habla allí y la ciudad de la que se habla aquí (ROMA) es que ésta última no va a ser restaurada sino totalmente destruida y condenada. En Ezequiel 16 se habla del verdadero pueblo de Dios ... en Apocalipsis 17 y 18 se habla de un pueblo apóstata que será condenado con todos los que aborrecieron a Dios y se convirtieron en sus contrarios y enemigos.

Continuará ... :--DeepThi

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

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Ya sabemos lo que hacen los hipócritas para engañar ... parecen como cordero (muy suave y con buenas razones) ... pero cuando han engañado a la gente y tienen lo que querían entonces se habla como dragón (aplicando la fuerza hasta quitar la vida a los inocentes ... como ya hicieron antaño) ... por eso dice la Escritura del falso profeta (el papa al que corresponda en tiempos del anticristo ... para el que sea capaz de verlo) ...

Apocalipsis 13:11

Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.

Apocalipsis 13:12

Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.

¿Porqué te crees que no se puede creer ni confiar en el papa? ... porque como el espíritu al que sirve ... solo viene para robar, matar y destruir ... que es lo que hace el diablo y el anticristo quien le da la autoridad que va a tener ... como dice Apocalipsis 13:12 ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ah, ya veo. Aun si dice que en ese Nuevo Orden Mundial debe estar Cristo y clamente dice que sin Cristo ese Nuevo Orden Mundial no debe existir, ¿esta mintiendo? Porque si es asi, yo puedo tacharte de agente del antiCristo.
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Ah, ya veo. Aun si dice que en ese Nuevo Orden Mundial debe estar Cristo y clamente dice que sin Cristo ese Nuevo Orden Mundial no debe existir, ¿esta mintiendo? Porque si es asi, yo puedo tacharte de agente del antiCristo.

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Lo que hablo son hechos contrastados ... es su manera hipócrita de actuar ... dicen una cosa y hacen todo lo contrario ... por ejemplo con el tema de la pederastia y homosexualismo en la ICAR ... muy buenas palabras e intenciones ... pero lo que hacen es lo mismo que han hecho siempre ... es decir ... proteger a los criminales ... ocultarlos de la justicia ... y volverlos a mandar a que perpetren sus fechorías ... y a las víctimas y sus familiares que les parta un rayo ... ¿Y todavía te extraña que a gente así no les crea nada? ... la gente que actúa así son agentes del diablo ... y del diablo no te puedes fiar en lo mas mínimo ... y sobre todo cuando se disfrazan de ángel de luz ... porque es cuando se vuelve mas engañoso y peligroso. Así que a los hechos y las pruebas me remito.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

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Lo que hablo son hechos contrastados ... es su manera hipócrita de actuar ... dicen una cosa y hacen todo lo contrario ... por ejemplo con el tema de la pederastia y homosexualismo en la ICAR ... muy buenas palabras e intenciones ... pero lo que hacen es lo mismo que han hecho siempre ... es decir ... proteger a los criminales ... ocultarlos de la justicia ... y volverlos a mandar a que perpetren sus fechorías ... y a las víctimas y sus familiares que les parta un rayo ... ¿Y todavía te extraña que a gente así no les crea nada? ... la gente que actúa así son agentes del diablo ... y del diablo no te puedes fiar en lo mas mínimo ... y sobre todo cuando se disfrazan de ángel de luz ... porque es cuando se vuelve mas engañoso y peligroso. Así que a los hechos y las pruebas me remito.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Siguiendo tu logica, es lo mismo que tu haces. La diferencia es que te escudas con la Biblia para hacer acusaciones inexistentes.
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Siguiendo tu logica, es lo mismo que tu haces. La diferencia es que te escudas con la Biblia para hacer acusaciones inexistentes.

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¿A que te refieres a que digo que va a haber un gobierno mundial gobernado por el anticristo y que el papa va a ser su falso profeta? ... eso es lo que estoy demostrando ... que el papa está predicando un Nuevo Orden Mundial que según la profecía va a gobernar el anticristo y quien va a hacer de falso profeta predicando las virtudes del anticristo es el papa ... como he demostrado con lo que dice Benedicto XVI en sus predicaciones ... y otros papas antes de él ...

Y no pretenderás que crea que el falso profeta y el anticristo van a respetar a Cristo y a su Iglesia (como tú insinúas) ... porque se dice con toda claridad que los perseguirá a muerte ...

Apocalipsis 13:7

Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

Apocalipsis 13:15

Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

Por lo tanto ... ¡Te ato y reprendo diablo ... en el Nombre de Jesucristo ... deja de engañar a las almas para perderlas ... y que todas tus artimañas sean expuestas a la luz de las conciencias para que se guarden de ti!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

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¿A que te refieres a que digo que va a haber un gobierno mundial gobernado por el anticristo y que el papa va a ser su falso profeta? ... eso es lo que estoy demostrando ... que el papa está predicando un Nuevo Orden Mundial que según la profecía va a gobernar el anticristo y quien va a hacer de falso profeta predicando las virtudes del anticristo es el papa ... como he demostrado con lo que dice Benedicto XVI en sus predicaciones ... y otros papas antes de él ...

Y no pretenderás que crea que el falso profeta y el anticristo van a respetar a Cristo y a su Iglesia (como tú insinúas) ... porque se dice con toda claridad que los perseguirá a muerte ...

Apocalipsis 13:7

Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

Apocalipsis 13:15

Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

Por lo tanto ... ¡Te ato y reprendo diablo ... en el Nombre de Jesucristo ... deja de engañar a las almas para perderlas ... y que todas tus artimañas sean expuestas a la luz de las conciencias para que se guarden de ti!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Si lo estas demostrando, bien podrias ser parte de ese plan... digo, usando tu logica, eso podria ser factible.
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

¿Ya aceptaste entonces que Obama no se humillo ante el Papa y que promueve un agenda contraria al Vaticano?
Siento decirlo, pero el tema del aborto, a pesar de ser gravísimo, no es un tema de fondo, el vaticano por mucho que censure el aborto, que empiece por limpiar los abortos cometidos en sus conventos...
Sin embargo, Obama y el papa están de acuerdo en infinidad de otros temas...
Te respondí, ahora, respondeme sobre el obelisco en la plaza de san pedro, además, comenta si puedes los otros temas que te mencioné...es una buena escapada responder con otra pregunta, tal como tú has hecho...
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Siento decirlo, pero el tema del aborto, a pesar de ser gravísimo, no es un tema de fondo, el vaticano por mucho que censure el aborto, que empiece por limpiar los abortos cometidos en sus conventos...
Sin embargo, Obama y el papa están de acuerdo en infinidad de otros temas...
Te respondí, ahora, respondeme sobre el obelisco en la plaza de san pedro, además, comenta si puedes los otros temas que te mencioné...es una buena escapada responder con otra pregunta, tal como tú has hecho...

1.- Es una mentira e infamia lo que dices. JAMAS se cometieron Abortos en los Conventos.
Los abortos y amoríos en los conventos son sólo mitos

México DF, 1 marzo 07 (CIMAC).-
Los conventos de monjas novohispanos, centros de difusión e intercambio cultural para las mujeres que los habitaron, donde desarrollaron sus habilidades manuales e intelectuales, formaron parte de una sociedad multiétnica, pero en torno a ellos surgieron leyendas y mitos.

Los mitos más conocidos que involucran a monjas de cualquier orden religiosa giran en torno a que “tenían amoríos y practicaban abortos dentro de los conventos”, explicó Nuria Salazar Simarro, investigadora de la Coordinación Nacional de Monumentos Históricos del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH), al hablar sobre Vida cotidiana en los conventos de monjas, en el Museo del Virreinato.

De entrada rechazó esa percepción de la sociedad al aclarar que “son simplemente eso: mitos; si uno quiere ver un negro panorama lo puede hacer”. Desafortunadamente son la principal “fuente de inspiración” de algunos.

Citó parte de su estudio que realiza desde hace ocho años sobre la orden religiosa de las monjas Concepcionistas, también llamadas de la Inmaculada Concepción, la primera fundada en América en 1540. De 600 religiosas enclaustradas por años en el convento de Jesús María, se detectó un caso de una religiosa que se “enreda” con un agustino y a quien “veía desde la azotea”, pero que en su momento provocó un “escándalo”.

Incluso esta historia la convirtió en novela Antonio Rubial a la que llamó Los libros del deseo. El problema –agregó- es que cuando se da a conocer se toma como regla y no como excepción, de ahí que el escándalo “siempre provoca la fijación de la información en la mente”.

La especialista en el periodo novohispano, en particular en el tema de los conventos de monjas, recordó que en esos recintos también existían mujeres laicas y si se dice que se han encontrado fetos o cadáveres en claustros, puede tener una explicación.

En una crónica de Carlos de Sigüenza y Góngora, se registra la historia de una mujer laica que entra con su niña al convento; la pequeña muere y ahí la entierra. Los templos –dijo-, eran lugares de enterramiento por excelencia. Incluso familiares y patrocinadores de las monjas tenían derecho a ser enterrados en los muros de la iglesia. La mortalidad infantil era excesiva en esa época, por lo que es común que haya esqueletos “a lo largo y ancho del templo”.

Aclarada esta situación, Nuria Salazar, quien ha impartido diversos cursos en la Universidad de León, España, comentó que de los conventos de religiosas procede la memoria histórica que permite conocer las actividades que el sector femenino realizaba en el mundo.

Reubicadas en la clausura, las monjas reprodujeron en buena medida lo aprendido en el hogar paterno para marcar el ritmo de continuidad y renovación de sus propias costumbres. Tenían oficios, como Vicaria, Definidora, Maestra de Capilla, Vicaria de Coro de Canto Llano, Maestra de Novicias, Sacristana Mayor, Madre Portera Mayor, Tornera Mayor, Escuchas, Enfermera Mayor, Celadora, Maestra de Mozas, Provisora, Correctora y Secretaria.

Para la especialista, la orden de las Concepcionistas es un “atractivo” histórico porque desde su origen el principio se plantea como una orden dedicada a la educación.

Es una propuesta de convento histórico (de los 57 existentes en la época virreinal) que después va a repercutir en otras comunidades, tanto del punto de vista arquitectónico, como de la vida cotidiana. El ex convento, claustro y templo de Jesús María, es una edificación que se remonta al 15 de marzo de 1597, cuando el Virrey Conde de Monterrey colocó la primera piedra.

Localizado actualmente en pleno Centro Histórico, en las calles de Jesús María y Corregidora, se dedicó a templo el 7 de febrero de 1621, siendo Virrey el Márquez de Guadalcazar.

De acuerdo con el historiador Sigüenza y Góngora, el costo de la iglesia ascendió a 109 mil 745 pesos de aquella época.

Este templo fue edificado bajo el patronato del Rey Felipe II para las Monjas Concepcionistas, quienes eran las jóvenes hijas de los conquistadores españoles que habían venido a la pobreza.

Se cuenta –añadió la especialista-, que el monarca aceptó subvencionar este proyecto con 20 mil ducados, debido a que entre las religiosas estaba una hija suya de nombre Micaela de los Ángeles.

También colaboraron el presbítero Gregorio de Peaguera, así como el Virrey Martín Enríquez, para alojar a estas muchachas que carecían de dote. Incluso, en el convento estuvo Sor Juana Inés de la Cruz.

2.- ¿En cuales? Obama es declarado defensor del Aborto, la Eutanasia, el Matrimonio Gay, y el uso de ContraCeptivos y AntiConceptivos. Si no estan de acuerdo en eso, no creo que esten de acuerdo en nada.

3.- Es simple, el simbolismo del Obelisco de la Basilica de san Pedro no es otro sino ser testigo mudo del glorioso martirio de san Pedro y numerosos cristianos.
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

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Esto es lo que Dios dice ...

<B>
Apocalipsis 17:18
</B>


Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.


El ángel dice reina ... reina está en presente ... el que lee entienda ... esto es lo que es Palabra de Dios.



Miniyo, me has hecho reir con tu infantíl interpretación. ¿Entonces ROMA ya no debe existir, según tu "interpretación"!

Observa:

<DIR>Rev 17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;

Rev 17:5
y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
</DIR>
<DIR>Rev 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
</DIR>
<DIR>Rev 18:1 Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.

Rev 18:2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.
</DIR>
<DIR>Rev 18:8 por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.

Rev 18:9
Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,
</DIR>
<DIR>Rev 18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
</DIR>
<DIR>Rev 18:18 y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad?
</DIR>

<DIR>Rev 18:19 Y echaron polvo sobre sus cabezas, y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: ¡Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada!
</DIR>



Ya es tiempo que dejes tu orgullo religioso y empiezes a MADURAR ESPIRITUALMENTE Miniyo...Recibe la verdad y desecha lo que "la gente dice"....


Luis Alberto42
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

1.- Es una mentira e infamia lo que dices. JAMAS se cometieron Abortos en los Conventos.
Los abortos y amoríos en los conventos son sólo mitos

México DF, 1 marzo 07 (CIMAC).-
Los conventos de monjas novohispanos, centros de difusión e intercambio cultural para las mujeres que los habitaron, donde desarrollaron sus habilidades manuales e intelectuales, formaron parte de una sociedad multiétnica, pero en torno a ellos surgieron leyendas y mitos.

Los mitos más conocidos que involucran a monjas de cualquier orden religiosa giran en torno a que “tenían amoríos y practicaban abortos dentro de los conventos”, explicó Nuria Salazar Simarro, investigadora de la Coordinación Nacional de Monumentos Históricos del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH), al hablar sobre Vida cotidiana en los conventos de monjas, en el Museo del Virreinato.

De entrada rechazó esa percepción de la sociedad al aclarar que “son simplemente eso: mitos; si uno quiere ver un negro panorama lo puede hacer”. Desafortunadamente son la principal “fuente de inspiración” de algunos.

Citó parte de su estudio que realiza desde hace ocho años sobre la orden religiosa de las monjas Concepcionistas, también llamadas de la Inmaculada Concepción, la primera fundada en América en 1540. De 600 religiosas enclaustradas por años en el convento de Jesús María, se detectó un caso de una religiosa que se “enreda” con un agustino y a quien “veía desde la azotea”, pero que en su momento provocó un “escándalo”.

Incluso esta historia la convirtió en novela Antonio Rubial a la que llamó Los libros del deseo. El problema –agregó- es que cuando se da a conocer se toma como regla y no como excepción, de ahí que el escándalo “siempre provoca la fijación de la información en la mente”.

La especialista en el periodo novohispano, en particular en el tema de los conventos de monjas, recordó que en esos recintos también existían mujeres laicas y si se dice que se han encontrado fetos o cadáveres en claustros, puede tener una explicación.

En una crónica de Carlos de Sigüenza y Góngora, se registra la historia de una mujer laica que entra con su niña al convento; la pequeña muere y ahí la entierra. Los templos –dijo-, eran lugares de enterramiento por excelencia. Incluso familiares y patrocinadores de las monjas tenían derecho a ser enterrados en los muros de la iglesia. La mortalidad infantil era excesiva en esa época, por lo que es común que haya esqueletos “a lo largo y ancho del templo”.

Aclarada esta situación, Nuria Salazar, quien ha impartido diversos cursos en la Universidad de León, España, comentó que de los conventos de religiosas procede la memoria histórica que permite conocer las actividades que el sector femenino realizaba en el mundo.

Reubicadas en la clausura, las monjas reprodujeron en buena medida lo aprendido en el hogar paterno para marcar el ritmo de continuidad y renovación de sus propias costumbres. Tenían oficios, como Vicaria, Definidora, Maestra de Capilla, Vicaria de Coro de Canto Llano, Maestra de Novicias, Sacristana Mayor, Madre Portera Mayor, Tornera Mayor, Escuchas, Enfermera Mayor, Celadora, Maestra de Mozas, Provisora, Correctora y Secretaria.

Para la especialista, la orden de las Concepcionistas es un “atractivo” histórico porque desde su origen el principio se plantea como una orden dedicada a la educación.

Es una propuesta de convento histórico (de los 57 existentes en la época virreinal) que después va a repercutir en otras comunidades, tanto del punto de vista arquitectónico, como de la vida cotidiana. El ex convento, claustro y templo de Jesús María, es una edificación que se remonta al 15 de marzo de 1597, cuando el Virrey Conde de Monterrey colocó la primera piedra.

Localizado actualmente en pleno Centro Histórico, en las calles de Jesús María y Corregidora, se dedicó a templo el 7 de febrero de 1621, siendo Virrey el Márquez de Guadalcazar.

De acuerdo con el historiador Sigüenza y Góngora, el costo de la iglesia ascendió a 109 mil 745 pesos de aquella época.

Este templo fue edificado bajo el patronato del Rey Felipe II para las Monjas Concepcionistas, quienes eran las jóvenes hijas de los conquistadores españoles que habían venido a la pobreza.

Se cuenta –añadió la especialista-, que el monarca aceptó subvencionar este proyecto con 20 mil ducados, debido a que entre las religiosas estaba una hija suya de nombre Micaela de los Ángeles.

También colaboraron el presbítero Gregorio de Peaguera, así como el Virrey Martín Enríquez, para alojar a estas muchachas que carecían de dote. Incluso, en el convento estuvo Sor Juana Inés de la Cruz.

2.- ¿En cuales? Obama es declarado defensor del Aborto, la Eutanasia, el Matrimonio Gay, y el uso de ContraCeptivos y AntiConceptivos. Si no estan de acuerdo en eso, no creo que esten de acuerdo en nada.

3.- Es simple, el simbolismo del Obelisco de la Basilica de san Pedro no es otro sino ser testigo mudo del glorioso martirio de san Pedro y numerosos cristianos.

Hay varios testimonios de abortos en conventos, así como hay muchos testimonios de pedofilia en el clero de la iglesia católica...

Sobre el obelisco, no sabes que es un monumento pagano del antiguo Egipto?

Qué hace un obelisco, un monumento pagano e idólatra, en la que afirma ser la iglesia de Cristo?

Fíjate que Dios ordenaba a sus siervos a derribar todos los postes idolátricos, cómo la verdadera iglesia de Cristo contravendría los mandamientos del Señor Todopoderoso, instalando uno precisamente en su sede principal? La falsa iglesia sí lo haría.

"Por sus frutos los conoceréis..."
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Hay varios testimonios de abortos en conventos, así como hay muchos testimonios de pedofilia en el clero de la iglesia católica...

Sobre el obelisco, no sabes que es un monumento pagano del antiguo Egipto?

Qué hace un obelisco, un monumento pagano e idólatra, en la que afirma ser la iglesia de Cristo?

Fíjate que Dios ordenaba a sus siervos a derribar todos los postes idolátricos, cómo la verdadera iglesia de Cristo contravendría los mandamientos del Señor Todopoderoso, instalando uno precisamente en su sede principal? La falsa iglesia sí lo haría.

"Por sus frutos los conoceréis..."

Sobre este tema, mira el reportaje que encontré en internet, no fue nada de difícil encontrarlo:

http://rafapal.blogspot.com/2007/03/monjas-violadas-en-conventos.html

Sabes que la mayor parte del iceberg se encuentra oculta a la vista?
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Miniyo, me has hecho reir con tu infantíl interpretación. ¿Entonces ROMA ya no debe existir, según tu "interpretación"!

Observa:

<DIR>Rev 17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;

Rev 17:5
y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
</DIR>
<DIR>Rev 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
</DIR>
<DIR>Rev 18:1 Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.

Rev 18:2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.
</DIR>
<DIR>Rev 18:8 por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.

Rev 18:9
Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,
</DIR>
<DIR>Rev 18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
</DIR>
<DIR>Rev 18:18 y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad?
</DIR>

<DIR>Rev 18:19 Y echaron polvo sobre sus cabezas, y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: ¡Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada!
</DIR>



Ya es tiempo que dejes tu orgullo religioso y empiezes a MADURAR ESPIRITUALMENTE Miniyo...Recibe la verdad y desecha lo que "la gente dice"....


Luis Alberto42

Y cuál es la babilonia de apocalipsis para ti?
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Hay varios testimonios de abortos en conventos, así como hay muchos testimonios de pedofilia en el clero de la iglesia católica...

Testomonios falsos segun la investigadora Nuria Salazar Simarro, investigadora de la Coordinación Nacional de Monumentos Históricos del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH). Asi que con tus mentiras a otro lado.

Sobre el obelisco, no sabes que es un monumento pagano del antiguo Egipto?

Qué hace un obelisco, un monumento pagano e idólatra, en la que afirma ser la iglesia de Cristo?

Fíjate que Dios ordenaba a sus siervos a derribar todos los postes idolátricos, cómo la verdadera iglesia de Cristo contravendría los mandamientos del Señor Todopoderoso, instalando uno precisamente en su sede principal? La falsa iglesia sí lo haría.

"Por sus frutos los conoceréis..."[/COLOR]

¿Que hace ahi? Es solo un simbolo de la victoria de Cristo sobre el paganismo, ya que se Obelisco fue testigo mudo de la muerte de san Pedro y muchos cristianos, en 1586 el Papa Sixto V decidió colocarlo frente a la Basílica de San Pedro en memoria del martirio de San Pedro en el Circo de Nerón. La esfera de bronce de la cúspide que, según la leyenda medieval, contenía los restos de Julio César, fue reemplazada por una reliquia de la cruz de Cristo.

¿De donde sacas que aun es un monumento al paganismo? ¿de las voces en tu cabeza?
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Testomonios falsos segun la investigadora Nuria Salazar Simarro, investigadora de la Coordinación Nacional de Monumentos Históricos del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH). Asi que con tus mentiras a otro lado.
Si claro, pobre de ti, kal...que me dirás, también la pedofilia en el clero de la icar es mentira?


¿Que hace ahi? Es solo un simbolo de la victoria de Cristo sobre el paganismo, ya que se Obelisco fue testigo mudo de la muerte de san Pedro y muchos cristianos, en 1586 el Papa Sixto V decidió colocarlo frente a la Basílica de San Pedro en memoria del martirio de San Pedro en el Circo de Nerón. La esfera de bronce de la cúspide que, según la leyenda medieval, contenía los restos de Julio César, fue reemplazada por una reliquia de la cruz de Cristo.

¿De donde sacas que aun es un monumento al paganismo? ¿de las voces en tu cabeza?

Éxo 23:24 No adorarás sus dioses, ni los servirás, ni harás lo que ellos hacen; sino que los derribarás totalmente y harás pedazos sus pilares sagrados .

Éxo 34:12 Cuídate de no hacer pacto con los habitantes de la tierra adonde vas, no sea que esto se convierta en tropezadero en medio de ti;
Éxo 34:13 sino que derribaréis sus altares y quebraréis sus pilares sagrados y cortaréis sus Aseras,
Lev 26:1 "No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares sagrados , ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios.
Deu 7:5 Mas así haréis con ellos: derribaréis sus altares, destruiréis sus pilares sagrados, y cortaréis sus imágenes de Asera, y quemaréis a fuego sus imágenes talladas.
Deu 12:3 Y demoleréis sus altares, quebraréis sus pilares sagrados, quemaréis a fuego sus imágenes de Asera, derribaréis las imágenes talladas de sus dioses y borraréis su nombre de aquel lugar.

Ose 10:2 Su corazón es infiel; ahora serán hallados culpables; el Señor derribará sus altares y destruirá sus pilares sagrados .
Miq 5:13 Exterminaré tus imágenes talladas y tus pilares sagrados de en medio de ti, y ya no te postrarás más ante la obra de tus manos.

El Señor aborrece la idolatría, pero uds insisten en rebelarse contra Él, escuchando doctrinas de demonios y tradiciones paganas.
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Si claro, pobre de ti, kal...que me dirás, también la pedofilia en el clero de la icar es mentira?

No, solo digo y afirmo qe tienes que leer mas y dejar aun lado la enorme y monumental ignorancia que te domina, la investigadora nos dice que el mito de las violaciones y abortos en conventos son solo eso, mitos. Actualmente, no los conventos son propiedad del Estado Federal Mexicano. Asi que deja de mentir.

Éxo 23:24 No adorarás sus dioses, ni los servirás, ni harás lo que ellos hacen; sino que los derribarás totalmente y harás pedazos sus pilares sagrados .

Éxo 34:12 Cuídate de no hacer pacto con los habitantes de la tierra adonde vas, no sea que esto se convierta en tropezadero en medio de ti;
Éxo 34:13 sino que derribaréis sus altares y quebraréis sus pilares sagrados y cortaréis sus Aseras,
Lev 26:1 "No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares sagrados , ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios.
Deu 7:5 Mas así haréis con ellos: derribaréis sus altares, destruiréis sus pilares sagrados, y cortaréis sus imágenes de Asera, y quemaréis a fuego sus imágenes talladas.
Deu 12:3 Y demoleréis sus altares, quebraréis sus pilares sagrados, quemaréis a fuego sus imágenes de Asera, derribaréis las imágenes talladas de sus dioses y borraréis su nombre de aquel lugar.

Ose 10:2 Su corazón es infiel; ahora serán hallados culpables; el Señor derribará sus altares y destruirá sus pilares sagrados .
Miq 5:13 Exterminaré tus imágenes talladas y tus pilares sagrados de en medio de ti, y ya no te postrarás más ante la obra de tus manos.

El Señor aborrece la idolatría, pero uds insisten en rebelarse contra Él, escuchando doctrinas de demonios y tradiciones paganas.

Ah caray, las voces en tu cabeza te dicen que adoramos el Obelisco en la Plaza de san Pedro. ¿Tienes fotos de gente adorando el Obelisco? ¿O te lo sacas de la manga?
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

No, solo digo y afirmo qe tienes que leer mas y dejar aun lado la enorme y monumental ignorancia que te domina, la investigadora nos dice que el mito de las violaciones y abortos en conventos son solo eso, mitos. Actualmente, no los conventos son propiedad del Estado Federal Mexicano. Asi que deja de mentir.
Mira kal, así te portas tú::LaLaLa: quieres tapar el sol con un dedo...

Ah caray, las voces en tu cabeza te dicen que adoramos el Obelisco en la Plaza de san Pedro. ¿Tienes fotos de gente adorando el Obelisco? ¿O te lo sacas de la manga?

kal el, es un fastidio discutir con gente tan cerrada y recalcitrante como tú.
Dios dijo que se debe destruir toda imagen incluyendo pilares sagrados o postes idolátricos, te presenté los textos, pero el papa no encontró nada más bonito que desafiar, ir directamente en contra de la palabra de Dios, instalando un obelisco, que no era de la roma imperial tampoco , sino más antiguo, del antiguo egipto. Eso es ser rebelde a la voluntad de Dios. Recuerdas al rebelde más conocido? Satanás...
Que es para conmemorar a los cristianos asesinados por roma? Un pretexto y una mentira, como las incontables otras que esgrime la icar como fundamentos de sus falsas, paganas e idólatras doctrinas...aunque así fuera, no hay pretexto para intentar anular la palabra de Dios.
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

Mira kal, así te portas tú quieres tapar el sol con un dedo...

¿Que? ¿Tan pronto se descubren tus mentiras y dices que no quiero ver la Verdad? Por favor, ahi tienes a una investigadora de alto calibre diciendo que la gente que como tu dice que hubo violaciones y abortos en conventos son mentirosos.

kal el, es un fastidio discutir con gente tan cerrada y recalcitrante como tú.
Dios dijo que se debe destruir toda imagen incluyendo pilares sagrados o postes idolátricos, te presenté los textos, pero el papa no encontró nada más bonito que desafiar, ir directamente en contra de la palabra de Dios, instalando un obelisco, que no era de la roma imperial tampoco , sino más antiguo, del antiguo egipto. Eso es ser rebelde a la voluntad de Dios. Recuerdas al rebelde más conocido? Satanás...
Que es para conmemorar a los cristianos asesinados por roma? Un pretexto y una mentira, como las incontables otras que esgrime la icar como fundamentos de sus falsas, paganas e idólatras doctrinas...aunque así fuera, no hay pretexto para intentar anular la palabra de Dios.

Repito, ¿Tienes fotos de gente adorando el Obelisco? ¿O te lo sacas de la manga? Sino es asi, callese la boca.
 
Re: ¿A Qué Ciudad Se Refería Juan En Apocalipsis 17:18? ¿Que Ciudad Es Esa?

¿Que? ¿Tan pronto se descubren tus mentiras y dices que no quiero ver la Verdad? Por favor, ahi tienes a una investigadora de alto calibre diciendo que la gente que como tu dice que hubo violaciones y abortos en conventos son mentirosos.



Repito, ¿Tienes fotos de gente adorando el Obelisco? ¿O te lo sacas de la manga? Sino es asi, callese la boca.

kal el:

:LaLaLa:

No tiene sentido discutir contigo.

Tienes la conciencia cauterizada.