A los católicos quisiera que me respondan

Re: A los católicos quisiera que me respondan

mi biblia esta mal?
Lucas 21
El entonces respondiendo dijo:

Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios y la obedecen

deberia decir?: "piensa que maria es tu madre y entras en mi familia"

omar

Tú Biblia no está mal, pero tu interpretación no es precisa. Es evidente que Jesucristo nos habla del sacrificio de la vida consagrada, donde se tiene que abandonar padres y familia, tal como lo hicieron los apóstoles (Lc 9, 59-61). No es en nada una degradación a María.

Saludos.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

Mt. 7:21

Mateo 7:21(Reina-Valera Antigua)
Reina-Valera Antigua (RVA)

Public Domain
[A Public Domain Bible]

21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?

23Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

Por analogía se resuelve que María nació sin pecado original, por ser nueva Eva. Pero la salvación del mundo es compartida en ese caso, no es solo Jesucristo el único salvador del pecado, sino que participa María en esto.

¿Compartida? de ninguna manera. Cristo es el único Salvador, María fué salvada preservada en gracia (KECHARITOMENE).

Las escrituras hablan de que el Mesías nacería de una mujer virgen, pero no se profetizaba de una salvadora aparte del Mesías. Me quedan dudas respecto a esto, perdón que cuestione este asunto de fe, pero la fe también se construye a medida que la vamos descubriendo.

Pues la Iglesia nunca ha enseñado a sus hijos que María sea una salvadora, eso jamás. María tiene una dignidad muy alta entre los católicos, pero de eso a que sea salvadora hay mucha diferencia. Si la Iglesia enseñara tal cosa, un servidor ya se hubiera convertido en protestante hace mucho tiempo.

Saludos.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

mi biblia esta mal?
Lucas 21
El entonces respondiendo dijo:

Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios y la obedecen

deberia decir?: "piensa que maria es tu madre y entras en mi familia"

omar

Por cierto que tu Biblia está bien. ¿Pero hay alguien que haya obedecido de manera más perfecta la Palabra que la "esclava del Señor"? Esto es un elogio a María aún mayor. Piensa que todos podemos oir la Palabra y ponerla en práctica, pero sólo en ella la Palabra se hizo carne y habitó entre nosotros

Por lo demás yo me refería a la conveniencia de una relación afectiva con quien compartió de la manera más cercana y perfecta el misterio de la encarnación
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

¿Compartida? de ninguna manera. Cristo es el único Salvador, María fué salvada preservada en gracia (KECHARITOMENE).



Pues la Iglesia nunca ha enseñado a sus hijos que María sea una salvadora, eso jamás. María tiene una dignidad muy alta entre los católicos, pero de eso a que sea salvadora hay mucha diferencia. Si la Iglesia enseñara tal cosa, un servidor ya se hubiera convertido en protestante hace mucho tiempo.

Saludos.

Cartujo,

Creo que se planteó llamarla corredentora que en cierta forma es lo mismo que llamarla cosalvadora y no he escuchado decir que se condene esa nueva doctrina en la ICAR, supongo que por que todavía no se ha analizado para definirla como ya finalmente se resolivió el tema del limbo en su no existencia.

Por otro lado para nosotros los ortodoxos no tenemos el problema del pecado original de María puesto que no creemos que nadie nazca con culpa original lo cual quiere decir que María como cualquier humano nace bajo los efectos del pecado ancestral y que de alguna manera fue preservada de pecado, nuestra liturgia la celebra como toda santa e incluso una traducción la llama inmaculada, lo cual no hace referencia a ninguna excepción en su nacimiento.

En cuanto a la veneración de María cabe señalar que los ortodoxos amamos la Iglesia (cuerpo místico de cristo) y que en esta iglesia se encuentran de modo definitivo los santos entre ellos María es el mas alto modelo de santidad después de Cristo, obviamente.

Saludos
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

Cartujo,

Creo que se planteó llamarla corredentora que en cierta forma es lo mismo que llamarla cosalvadora y no he escuchado decir que se condene esa nueva doctrina en la ICAR, supongo que por que todavía no se ha analizado para definirla como ya finalmente se resolivió el tema del limbo en su no existencia.

Por otro lado para nosotros los ortodoxos no tenemos el problema del pecado original de María puesto que no creemos que nadie nazca con culpa original lo cual quiere decir que María como cualquier humano nace bajo los efectos del pecado ancestral y que de alguna manera fue preservada de pecado, nuestra liturgia la celebra como toda santa e incluso una traducción la llama inmaculada, lo cual no hace referencia a ninguna excepción en su nacimiento.

En cuanto a la veneración de María cabe señalar que los ortodoxos amamos la Iglesia (cuerpo místico de cristo) y que en esta iglesia se encuentran de modo definitivo los santos entre ellos María es el mas alto modelo de santidad después de Cristo, obviamente.

Saludos

El que se hace alto, lo debe hacer en el Señor. El que es grande lo es por obra de Dios, no por merito propio. La humildad es el primer paso a ser grande. Recuerden que Dios se vale de los más débiles para vencer a los más fuertes, y los débiles se hacen fuertes y grandes porque tienen a Dios al frente de la batalla.

Sobre si María después de Cristo es el modelo más alto de santidad ¿de donde se justifica esto?
Hay que recordar lo que Jesús dijo del Bautista: "Yo les digo que entre los hijos de mujer no hay ninguno más grande que Juan el Bautista; y sin embargo, el más pequeño en el Reino de Dios es más que él" (Lucas 7:28). Jesús dice que no se encontrará más grande que Juan el Bautista en este mundo, e inclusive dice que el más pequeño del Cielo es más grande que él. Por eso cuidado, no es seguro que María y los apóstoles sean los que le siguen a Cristo, está el Bautista, y también están los ángeles del Cielo, como dice Jesús, son más grandes que el más grande de los críos de este mundo (Juan el Bautista).

Saludos. Bendiciones
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

El que se hace alto, lo debe hacer en el Señor. El que es grande lo es por obra de Dios, no por merito propio. La humildad es el primer paso a ser grande. Recuerden que Dios se vale de los más débiles para vencer a los más fuertes, y los débiles se hacen fuertes y grandes porque tienen a Dios al frente de la batalla.

Sobre si María después de Cristo es el modelo más alto de santidad ¿de donde se justifica esto?
Hay que recordar lo que Jesús dijo del Bautista: "Yo les digo que entre los hijos de mujer no hay ninguno más grande que Juan el Bautista; y sin embargo, el más pequeño en el Reino de Dios es más que él" (Lucas 7:28). Jesús dice que no se encontrará más grande que Juan el Bautista en este mundo, e inclusive dice que el más pequeño del Cielo es más grande que él. Por eso cuidado, no es seguro que María y los apóstoles sean los que le siguen a Cristo, está el Bautista, y también están los ángeles del Cielo, como dice Jesús, son más grandes que el más grande de los críos de este mundo (Juan el Bautista).

Saludos. Bendiciones


Un fuerte problema que he notado con los católicos romanos en su generalidad es que desconocen que las enseñanzas de la Iglesia no se fundamentan solamente en la Biblia sino también en la Tradición y que de hecho la Biblia forma parte de esa Tradición, por lo que si esperas ver versículos de la Biblia es difícil que encuentres alguno sobre la santidad de María que no requiera auxiliarse de los escritores patrísticos o de las definiciones conciliares o de la liturgia.

Creemos lo que oramos y oramos lo que creemos.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

Un fuerte problema que he notado con los católicos romanos en su generalidad es que desconocen que las enseñanzas de la Iglesia no se fundamentan solamente en la Biblia sino también en la Tradición y que de hecho la Biblia forma parte de esa Tradición, por lo que si esperas ver versículos de la Biblia es difícil que encuentres alguno sobre la santidad de María que no requiera auxiliarse de los escritores patrísticos o de las definiciones conciliares o de la liturgia.

Creemos lo que oramos y oramos lo que creemos.

Esas son las palabras exactas que estaba buscando para toda esta controversia
(tirenme al loco o que no tengo los conocimientos para debatir), pero como justificar nuestra postura (protestante) que nos basamos en la Biblia y despues ustedes nos postean explicaciones de no se quien, que confirma su postura,

Como poder llegar a una conclucion si hablamos diferentes idiomas, !!!! no creen...

Que Dios nos ilumine a todos
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

Cartujo,

Creo que se planteó llamarla corredentora que en cierta forma es lo mismo que llamarla cosalvadora y no he escuchado decir que se condene esa nueva doctrina en la ICAR, supongo que por que todavía no se ha analizado para definirla como ya finalmente se resolivió el tema del limbo en su no existencia.

El término "corredentora" se refiere a la participación en particular de María en la obra de nuestra redención llevada a cabo por Jesucristo . El prefijo "co" viene de la palabra del latín "cum" que significa "con" y "no igual a". Por lo que no hay motivos para los cautos de caer en una supuesta igualdad. Ciertamente todos podemos ser correndentores en la manera en que participamos en el plan salvífico de Nuestro Señor.

Además no es equiparable corredentora y cosalvadora porque redención y salvación no son términos iguales. Para los católicos el término redención hace alusión al "rescate" -del latín redimere, volver a comprar- del pecado que Cristo pagó por nosotros. Sabemos que todos pagamos algún precio, sacrificio, sumado al de Cristo, claro en mínimas proporciones, para ser redimidos: Ahora me alegro cuando tengo que sufrir por ustedes, pues así completo en mi carne lo que falta a los sufrimientos de Cristo para bien de su cuerpo, que es la Iglesia (Col 1, 24).

La salvación es obra única del Señor Jesucristo, fruto de la redención aplicable sólo por Él. Por eso mismo, jamás en la enseñanza de la Iglesia se porpone o presupone salvación alguna fuera de Jesucristo.

Por otro lado para nosotros los ortodoxos no tenemos el problema del pecado original de María puesto que no creemos que nadie nazca con culpa original lo cual quiere decir que María como cualquier humano nace bajo los efectos del pecado ancestral y que de alguna manera fue preservada de pecado, nuestra liturgia la celebra como toda santa e incluso una traducción la llama inmaculada, lo cual no hace referencia a ninguna excepción en su nacimiento.

Interesante apreciación... sería muy interesante conocer la posturas ortodoxas sobre los efectos del pecado ancestral, porque ciertamente María tuvo que heredarla en la manera de fragilidad física, trabajos, etc. No había considerado ese punto.

En cuanto a la veneración de María cabe señalar que los ortodoxos amamos la Iglesia (cuerpo místico de cristo) y que en esta iglesia se encuentran de modo definitivo los santos entre ellos María es el mas alto modelo de santidad después de Cristo, obviamente.

Saludos

Igual en nuestra Iglesia... un saludo fraterno, es un placer poder leerlo.

Saludos.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

Esas son las palabras exactas que estaba buscando para toda esta controversia
(tirenme al loco o que no tengo los conocimientos para debatir), pero como justificar nuestra postura (protestante) que nos basamos en la Biblia y despues ustedes nos postean explicaciones de no se quien, que confirma su postura,

Como poder llegar a una conclucion si hablamos diferentes idiomas, !!!! no creen...

Que Dios nos ilumine a todos

De hecho quien considera la Biblia sin considerar la Tradición apostólica se encuentra ante una Revelación mutilada.

Me parece que Tertuliano en cierta forma prevee el problema, hablamos diferentes idiomas por que tienen una concepción diferente de la Revelación.

El cristianismo de iglesias antiguas, cuando no existía la novedad de la "sola scriptura", que se han separado de la Comunión Ortodoxa (Nestorianos, Armenios, Coptos, Jacobitas, Roma), todas consideran el papel de la Tradición.

Saludos
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

Soy católico apostólico romano y pienso que al único al que hay que darle reverencia y adoración es a Jesucristo. Diganme:
¿Por qué los católicos le dan reverencia a María? ¿Por qué la colocan sobre los apóstoles y los ángeles? ¿En que se basan los católicos respecto a estos dogmas?

Bendiciones

Saludos.


Hay una Reina que se sienta a la diestra del Rey de reyes, que estaba profetizada desde el Antiguo Testamento:

Salmo 45:10-18
Entre tus predilectas hay hijas de reyes, la reina a tu derecha, con oro de Ofir.
Escucha, hija, mira, presta oído, olvida tu pueblo y la casa paterna,
que prendado está el rey de tu belleza. El es tu señor, ¡póstrate ante él!
La ciudad de Tiro llega con presentes, la gente más rica busca tu favor.
Aparece, espléndida, la princesa, con ropajes recamados en oro;
vestida de brocados la llevan ante el rey. La siguen las doncellas, sus amigas,
que avanzan entre risas y alborozo al entrar en el palacio real.
En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre todo el país.
¡Haré que tu nombre se recuerde por generaciones, que los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!


El último versiculo es aludido por Maria quien lo aplica a si misma:

Lucas 1:48
porque ha puesto los ojos en la pequeñez de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,

"En lugar de tus padres tendrás hijos"

Con Jesús y María se termina la genealogia judía, la generación patriarcal, "hijo de fulano hijo de mengano hijo sutano", y se establece una genealogia DE LA MUJER, todos son hijos de LA MUJER:

Juan 19:26-27
Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: "MUJER, ahí tienes a tu hijo."
Luego dice al discípulo: "Ahí tienes a tu madre." Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.


Juan era EL DISCÍPULO MÁS AMADO, esta es la clave para conocer que Juan era el discípulo predilecto de Jesús, no a cualquiera entregaría EL a su mamá, Juan nos representa a TODOS los cristianos, pues somos hijos de LA MUJER:

Apocalipsis 12:17 Entonces despechado contra LA MUJER, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.

¿Es la mujer del Apocalipsis solamente la Iglesia?

Veamos la historia de Maria en lenguaje figurado:

Apocalipsis 12:5 La Mujer dio a luz un Hijo varón, el que ha de regir a todas las naciones con cetro de hierro; y su hijo fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.


El Varón es Jesucristo que es cabeza de la Mujer. ¿Como puede la Iglesia que es la novia parir a Jesucristo? ¿No será al contrario?

Jesucristo nace de Maria, el es el Varón Unigénito de LA MUJER y ningún otro.

Esta asociación nos lleva a aseverar que LA MUJER = MARIA.

Sigamos:

Apocalipsis 12:6
Y la Mujer huyó al desierto, donde tiene un lugar preparado por Dios para ser allí alimentada mil doscientos sesenta días.


Hay quienes ven la huida al desierto de la mujer como las persecuciones que sufrió la Iglesia en los primeros siglos, pero MARIA HUYÓ A EGIPTO, SI; ALLÍ HAY DESIERTO. 1260 días son 3,5 años, probablemente el tiempo que tuvo que esperar Maria para regresar a su tierra esperando la muerte de Herodes.

Apocalipsis 12:7-9
Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus ángeles combatieron,
pero no prevalecieron y no hubo ya en el cielo lugar para ellos.
Y fue arrojado el gran Dragón, la Serpiente antigua, el llamado diablo y Satanás, el seductor del mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.


Por la MUJER hubo pelea en el cielo ella parió al Salvador, ella PISÓ LA CABEZA DE LA SERPIENTE AL ACEPTAR EL DESIGNIO DIVINO, CUMPLIÉNDOSE LA MAS ANTIGUA PROFECÍA, que no aplica a una institución sino a UNA PERSONA:

Génesis 3:15 Y pondré enemistad entre ti y LA MUJER, y entre tu simiente y su simiente; él te herirá en la cabeza, y tú lo herirás en el calcañar.


Esa MUJER cuya simiente estaba recién establecida estaba destinada a ser perseguida por la serpiente quien fué pisoteada por la virtud de ella:

Apocalipsis 12:11-13
Ellos lo vencieron gracias a la sangre del Cordero y a la palabra de testimonio que dieron, porque despreciaron su vida ante la muerte.
Por eso, regocijaos, cielos y los que en ellos habitáis. ¡Ay de la tierra y del mar! porque el diablo ha bajado a vosotros con gran furor, sabiendo que le queda poco tiempo."
Cuando el Dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la Mujer que había dado a luz al Hijo varón.


¿Queda alguna duda que la Iglesia no parió a Jesucristo? ¿Que es Maria la mujer que pare la Nueva Alianza?


Dios le bendiga.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

El comentario de la Nácar-Colunga (biblia católica) dice para ap 12:1 Esta mujer perseguida por el dragón es la comunidad teocrática, que da a lus la primera generación cristiana, a punto de ser tragada por la persecución imperial, el dragón.

y para ap 12:5 Varón, es el Mesías que nace del Israel de las promesas.

No se pero me parece que por la Mujer se refiere a la comunidad teocrática de Israel, que de hecho da a Luz a Jesús y a los primeros cristianos.

Saludos
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

Tú Biblia no está mal, pero tu interpretación no es precisa. Es evidente que Jesucristo nos habla del sacrificio de la vida consagrada, donde se tiene que abandonar padres y familia, tal como lo hicieron los apóstoles (Lc 9, 59-61). No es en nada una degradación a María.

Saludos.

Lo curioso es que para Jesus, Maria no era mas que una mujer como cualquier otra, y la biblia lo demuestra, pues nunca le llamo madre, sino mujer.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

Juan 19:26-27
Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: "MUJER, ahí tienes a tu hijo."
Luego dice al discípulo: "Ahí tienes a tu madre." Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.


Juan era EL DISCÍPULO MÁS AMADO, esta es la clave para conocer que Juan era el discípulo predilecto de Jesús, no a cualquiera entregaría EL a su mamá, Juan nos representa a TODOS los cristianos, pues somos hijos de LA MUJER:

[
Dios le bendiga.


Te recuerdo que Juan era el unico de los doce que estubo ante Jesus en su crusifixion.

por que decir que Jesus se la encargo por ser el mas amado?

no sera que fue el unico que se arriesgo en estar alli?

en cuanto a genialogias....

te recuerdo que la biblia nos dice " mas a todos los que le recibieron les dio potestad de ser hijos de Dios, no por voluntad de varon, sino de Dios"

donde queda que somos hijos de mujer?

dejate de tanta tradicion y lee!
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

El comentario de la Nácar-Colunga (biblia católica) dice para ap 12:1 Esta mujer perseguida por el dragón es la comunidad teocrática, que da a lus la primera generación cristiana, a punto de ser tragada por la persecución imperial, el dragón.

y para ap 12:5 Varón, es el Mesías que nace del Israel de las promesas.

No se pero me parece que por la Mujer se refiere a la comunidad teocrática de Israel, que de hecho da a Luz a Jesús y a los primeros cristianos.

Saludos

¿Como nacería Jesús de la Ramera del Apocalipsis y la perseguidora de los santos y mártires? (Ezequiel 16:1-42, Apoc 17:6, Lucas 11:49-51)

¿No era mejor nacer de una Virgen?

Jerusalén no era la Virgen sino la Ramera que Ezequiel nos muestra.

Jerusalén era la adúltera que nos ilustra el profeta Oseas personificando a Dios "Cásate con esa mujer que se prostituye".

Dios soportó ser el marido de una adúltera, pero Jesús hizo borrón y cuenta nueva.

Dios te bendiga.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

ΛLΞXΛΠDΞЯ;464127 dijo:

Lo curioso es que para Jesus, Maria no era mas que una mujer como cualquier otra, y la biblia lo demuestra, pues nunca le llamo madre, sino mujer.

La Biblia no muestra a cabalidad la vida de Jesús, es una lamentable presunción decir que Jesús no llamó madre a su propia madre.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

La Biblia no muestra a cabalidad la vida de Jesús, es una lamentable presunción decir que Jesús no llamó madre a su propia madre.


Originalmente enviado por Caminante_7

Juan era EL DISCÍPULO MÁS AMADO, esta es la clave para conocer que Juan era el discípulo predilecto de Jesús, no a cualquiera entregaría EL a su mamá, Juan nos representa a TODOS los cristianos, pues somos hijos de LA MUJER:


El burro hablando de orejas!
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

ΛLΞXΛΠDΞЯ;464127 dijo:

Lo curioso es que para Jesus, Maria no era mas que una mujer como cualquier otra, y la biblia lo demuestra, pues nunca le llamo madre, sino mujer.

La llamó mujer no para empequeñecer su papel sino TODO LO CONTRARIO, llamándola MUJER la convertía en la MUJER que habría de pisar la cabeza de la serpiente, la MUJER que da a luz al VARÓN que rige con cetro de hierro.

EVA significa MUJER, ADÁN significa HOMBRE, esta MUJER es LA NUEVA EVA, complemento del NUEVO ADÁN Jesús. Ireneo lo establece Maria es LA NUEVA EVA, de la misma manera que Jesús es el postrer Adán (1Corintios 15:45)

DLB.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

La llamó mujer no para empequeñecer su papel sino TODO LO CONTRARIO, llamándola MUJER la convertía en la MUJER que habría de pisar la cabeza de la serpiente, la MUJER que da a luz al VARÓN que rige con cetro de hierro.

EVA significa MUJER, ADÁN significa HOMBRE, esta MUJER es LA NUEVA EVA, complemento del NUEVO ADÁN Jesús. Ireneo lo establece Maria es LA NUEVA EVA, de la misma manera que Jesús es el postrer Adán (1Corintios 15:45)

DLB.

Así es Caminante, en la tradición judáica, el cumplido más halagador a una fémina era llamarla Mujer... por lo que podemos facilmente suponer que Cristo se refiere con un profundo respeto a su madre.
 
Re: A los católicos quisiera que me respondan

No estoy de acuerdo con todo los dogmas católicos, pero no me es incomodo ser católico ya que creo en muchas cosas como la santa misa ¿no me hace católico?

Si no aceptas todos los dogmas, no lo sos.