$ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Dios

Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Confundieron lo que yo escribí. Yo no escribi nada de "Pablo"
Repito lo que escribí:
...
....Sólo dos ideas:
..
..a) Las visiones (el contenido de las visiones) que tuvo la Sra White,¿ las vió alguien más además de ella?
..
..Si la respuesta es: "Sólo lo vió ella", NADIE puede comprobar que fuera así, tal como ella lo describió.
...
...b) ¿Hubo alguna persona a la que Dios reveló que los mensajes que dió la señora White eran mensajes del Señor?
..
...Si la respuesta es: "NO", tampoco podemos comprobar que fuera cierto, ¿no?
...
..POR LO TANTO: Las afirmaciones que consideran lo que vió la Sra White como algo real y que dichas visiones las dió Dios, ...no tienen base.... NO SE PUEDEN COMPROBAR...
...
..Pero NADIE respondió a esto......¿Por qué?
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Estimado manuel5. Saludos cordiales.


Tú dices: Confundieron lo que yo escribí. Yo no escribi nada de "Pablo"

Respondo: ¡Así es, pero no te olvides de la extraordinaria relación entre ambos casos!


Lamento echarte tus ideas al suelo, ¿Sabías que cuando Pablo tuvo su primera visión, habían testigos presentes, que se dieron cuenta de ella?

Iba de camino, y ya estaba cerca de Damasco, cuando a eso del mediodía se produjo un relámpago y me envolvió de repente una luz muy brillante que venía del cielo. Caí al suelo y oí una voz que me decía: «Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?» Yo respondí: «¿Quién eres, Señor?» Y él me dijo: «Yo soy Jesús el Nazareno, a quien tú persigues.»
Los que me acompañaban vieron la luz y se asustaron, pero no oyeron al que me hablaba."

Algo parecido sucedió con Ellen White, leamos... De mañana, cinco señoritas se arrodillaban juntas en la casa de la señora Haines para el culto familiar, ubicada en Portland, estado de Maine. Estados Unidos. Cada una de ellas oró, y por fin la señorita Harmos comenzó también a orar, pudiendo apenas susurrar las palabras, por lo débil que estaba. De repente, cuando todavía estaba en medio de la oración, el poder de Dios vino sobre ella de tal manera que las demás personas llegaron a sentirlo del mismo modo que los compañeros de Pablo en el camino a Damasco (Hechos9:7), y los compañeros de Daniel (Dn. 10:7). En un momento, aquella débil y frágil niña fue llevada en su primera visión, dejando de percibir completamente todo lo que pasaba a su alrededor.

A tu última observación,te puedo presentar un caso entre tantos: una señorita que leyó el Deseado de Todas las Gentes, señaló enfáticamente que su autora era inspirada.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

eL GRAN PROBLEMA gABRIEL SERIA DEFINIR qUIEN ES LA AUTORA

Segun Fred Veltman Dr en teologia, Adventista, pagado por la Iglesia Adventista para que estudiara el DTG y analizara si habian bases para las acusasiones de plagio contra EGW, el porcentaje de copia sin permiso ni reconocimiento (plagio) fluctua alrededor de un 30% . Entonces habria que definir quien fue el inspirado, porque el plagio proviene de muy variadas fuentes
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

No se si eso esta permitido en el foro pero si me lo permiten ofresco 1000 dolares al que me muestre versos biblicos que identifiquen a EGW como profeta. Los IASD dicen que basan todas sus creencias en la biblia por lo que esto no les sera dificil,
Apocalipsis
2:20 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.
2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.
2:22 He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.
2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

eL GRAN PROBLEMA gABRIEL SERIA DEFINIR qUIEN ES LA AUTORA

Segun Fred Veltman Dr en teologia, Adventista, pagado por la Iglesia Adventista para que estudiara el DTG y analizara si habian bases para las acusasiones de plagio contra EGW, el porcentaje de copia sin permiso ni reconocimiento (plagio) fluctua alrededor de un 30% . Entonces habria que definir quien fue el inspirado, porque el plagio proviene de muy variadas fuentes

Ella escogió una buena descripción existente de lo que a ella se le había mostrado, o simplemente compartía el punto de vista. ¿Cuál es el problema? ¿Y el otro 70%, qué? Eso no cuenta para ustedes. ¡Que estrechez mental la de ustedes!
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

30% segun Veltman, que es Adventista en los mejores capitulos
otros capitulos hasta el 80%

Pero lo mas interesante, el dice que "no puede encontrar ni siquiera una linea de pensamiento que se pudiera reconocer como original de EGW"

Entonces te pregunto.......Que queda para considerar ? como valioso de esta Senora ? 000000000000 nada 0 0 0
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Ademas ni las copias las hizo ella, sino sus secretarias Fannie boulton y Marian Davis Entonces quedamos en menos cero

Y lo peor mintio muchas veces diciendo que nunca habia copiado nada
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Ademas ni las copias las hizo ella, sino sus secretarias Fannie boulton y Marian Davis Entonces quedamos en menos cero

Y lo peor mintio muchas veces diciendo que nunca habia copiado nada

No copió, sólo tomo ideas que le parecieron verdaderas. Muchas veces uno repite sin querer lo que otros dicenm que nos convencen.
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

No copió, sólo tomo ideas que le parecieron verdaderas. Muchas veces uno repite sin querer lo que otros dicenm que nos convencen.

Por ejemplo, si el agua tibia es la mezcla del agua caliente + el agua fría, esa afirmación se puede repetir, sin por eso tenga que decirse que se copió. La verdad es una sóla. Elena White no tenía el monopolio de toda la verdad, sino de aquellas cosas desconocidas que Dios le reveló.
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Por separado lo entenderán mejor....

....
..
..a) Las visiones (el contenido de las visiones) que tuvo la Sra White,¿ las vió alguien más además de ella?
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..Si la respuesta es: "Sólo lo vió ella", NADIE puede comprobar que fuera así, tal como ella lo describió.
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Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

No copió, sólo tomo ideas que le parecieron verdaderas. Muchas veces uno repite sin querer lo que otros dicenm que nos convencen.

Je, je, je. ¿Con puntos y comas? ¿Párrafo tras párrafo? Cuando los profesores detectan que un "alumno" ha hecho tal cosa (que nunca es sin querer) con la Enciclopedia Encarta, los suspenden. Ellen White está suspendida (o reprobada, como dicen en algunos sitios de Sudamérica).
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Je, je, je. ¿Con puntos y comas? ¿Párrafo tras párrafo? Cuando los profesores detectan que un "alumno" ha hecho tal cosa (que nunca es sin querer) con la Enciclopedia Encarta, los suspenden. Ellen White está suspendida (o reprobada, como dicen en algunos sitios de Sudamérica).

Danos ejemplo, por favor.

Ella leía otros libros, tal como ella lo dijo, por su escasa educación. Era buna carga para ella. Si veía algo que se le había sido mostrado, tomaba, en algunos casos, la idea.
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Ademas ni las copias las hizo ella, sino sus secretarias Fannie boulton y Marian Davis Entonces quedamos en menos cero

Y lo peor mintio muchas veces diciendo que nunca habia copiado nada

Jeremias tampoco escribio su Libro,algunas cartas de Pablo,tampoco las escribio el.y no decimos que por eso,sus libros son espurios.Lo que quiero decir es que el argumento no tiene peso si esa es la evidencia,ya que hay antecedentes similares.Saludos.
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Danos ejemplo, por favor.

Ella leía otros libros, tal como ella lo dijo, por su escasa educación. Era buna carga para ella. Si veía algo que se le había sido mostrado, tomaba, en algunos casos, la idea.

Ja, ja, ja, ja, ja. Cualquiera puede encontrar CENTENARES de ejemplos en The White Lie, del pastor Walter Rea. Para tu angustia, está disponible en Internet.

Por cierto, si yo voy a la oficina de patentes y digo que me fue "mostrada" la penicilina, ¿tú crees que podría ganar algún descubrimiento con "mi" "descubrimiento" que "me fue mostrado"?
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Danos ejemplo, por favor.

Ella leía otros libros, tal como ella lo dijo, por su escasa educación. Era buna carga para ella. Si veía algo que se le había sido mostrado, tomaba, en algunos casos, la idea.

Ja, ja, ja, ja, ja. Cualquiera puede encontrar CENTENARES de ejemplos en The White Lie, del pastor Walter Rea. Para tu angustia, está disponible en Internet.

Por cierto, si yo voy a la oficina de patentes y digo que me fue "mostrada" la penicilina, ¿tú crees que podría ganar algún dinerillo con "mi" "descubrimiento" que "me fue mostrado"?
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Jeremias tampoco escribio su Libro,algunas cartas de Pablo,tampoco las escribio el.y no decimos que por eso,sus libros son espurios.Lo que quiero decir es que el argumento no tiene peso si esa es la evidencia,ya que hay antecedentes similares.Saludos.

Si Jeremías y Pablo hubiesen incorporado ideas de otros en sus "así dice Jehová" con el fin de cobrar regalías por la venta de los supuestos mensajes de Dios e instaban a los incautos a vender sus propiedades para que con ese dinero se compraran más libros... tu punto tendría validez.
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

...Y...

manuel5;745756... ...b) ¿Hubo alguna persona a la que [B dijo:
Dios reveló[/B] que los mensajes que dió la señora White eran mensajes del Señor?
..
...Si la respuesta es: "NO", tampoco podemos comprobar que fuera cierto, ¿no?
...
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si Jeremías y Pablo hubiesen incorporado ideas de otros en sus "así dice Jehová" con el fin de cobrar regalías por la venta de los supuestos mensajes de Dios e instaban a los incautos a vender sus propiedades para que con ese dinero se compraran más libros... tu punto tendría validez.

Respondo. Por supuesto ella no escribió: "Mi Biblia dice que..." y ella no deciá tal cosa.

La franqueza y honradez de Ellen White es tal, que en la introducción al Conflicto de los Siglos escribió: "Los grandes acontecimientos que marcaron los pasos de reforma que se dieron en siglos pasados, son hechos históricos harto conocidos y universalmente aceptados, que nadie puede negar. Esa historia la he presentado brevemente, de acuerdo con el fin y objeto de este libro y con la concisión que necesariamente debe observarse, condensando los hechos en forma compatible con una clara inteligencia de las enseñanzas consiguientes. En algunos casos cuando he encontrado que un historiador había reunido los hechos y presentado en pocas líneas un claro conjunto del asunto, o agrupado los detalles en forma conveniente, he reproducido sus palabras, no tanto para citar a esos escritores como autoridades, sino porque sus palabras resumían adecuadamente el asunto. Y al referir los casos y puntos de vista de quienes siguen adelante con la obra de reforma en nuestro tiempo, me he valido en forma similar de las obras que han publicado."

Muchos como tú, entran en ira porque además de ser ella bendecida como mensajera por Dios, supo administrar los bienes que el Señor provee a sus hijos para el avance de su causa.


"Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen." Apoc. 14: 13.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

No se le puede llamar franquesa ni sinceridad a lo que se dice cuando alguien ya ha sido descubierto,,,,,,,Ella ya tenia aun por esos dias muchos problemas por la cuestion de los plagios, recuerda por ejemplo "sketches in the life of Paul" que tuvo que ser retirado del mercado porque el plagio era demasiado evidente, lo cual fue reconocido por nada menos que el Pastor Daniell presidente de la general, ademas de los problemas que nada menos que su secretaria Fannie Boulton presentaba al reconocer los plagios
 
Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

No se le puede llamar franquesa ni sinceridad a lo que se dice cuando alguien ya ha sido descubierto,,,,,,,Ella ya tenia aun por esos dias muchos problemas por la cuestion de los plagios, recuerda por ejemplo "sketches in the life of Paul" que tuvo que ser retirado del mercado porque el plagio era demasiado evidente, lo cual fue reconocido por nada menos que el Pastor Daniell presidente de la general, ademas de los problemas que nada menos que su secretaria Fannie Boulton presentaba al reconocer los plagios

Respondo: Elena White ha sido acusada por muchas personas de hacer plagio, esto es “tomar de otro y atribuírselo”. En 1970 Walter Rea criticó acérrimamente la actitud de Elena White, su acusación decía, “en algunos de sus libros la Sra. White copió de otros autores sin darle crédito y ni siquiera usar comillas y pretendía que venía del cielo”.


Los libros que ha motivado la mayor cantidad de duda sobre plagio son el Conflicto de los Siglos y Hechos de los Apóstoles, especialmente la parte que trata sobre la vida del apóstol Pablo, “Sketches From the Life of Paul” (obra publicada en 1883). El Conflicto de los Siglos porque contiene amplias citas de historiadores como Wylie, D´Aubigné, Urías Smith, J.N Andrews, Jaime White. Y el bosquejo de la vida de Pablo porque contenía elementos de una obra llamada “Conybeare and Howson, escrita por los autores “John William Conybeare” y John Saul Howson, publicada en dos volúmenes en el año 1851. Esta es la obra era más grande y prestigiosa en relación al carácter histórico y biográfico del apóstol Pablo.


En la década de 1890, hubo una carta averiguando sobre Sketches from the Life of Paul dirigida a la Casa Publicadora Review and Herald de parte de uno de los varios distribuidores americanos de Conybeare y Howson, la compañía T. Y. Crowell de Nueva York. Se habían comprado grandes cantidades del libro de Conybeare y Howson de la compañía Crowell para regalar como premio a aquellos que compraran suscripciones de Signs of the Times.


W. C. White, la única fuente de información sobre esta carta, indica que fue escrita en forma amable y no contenía amenaza de acusación, ni ningún pleito por plagio. ( D. E. Robinson y W. C. White, Brief Statements Regarding the Writings of Ellen G. White [Breves declaraciones sobre los escritos de Elena G. de White] (Santa Helena, California, oficina de Elmshaven, agosto de 1933, reimpreso en 1981), p. 11. Reimpresion disponible en el Patrimonio de Elena G. de White)
Cuando la compañía Crowell fue interrogada sobre el asunto unos treinta años después, respondieron:
Publicamos Life and Epistles of the Apostle Paul de Conybeare, pero no es un libro con derechos de autor y no tendríamos bases legales para actuar contra su libro y creemos que nunca presentaremos ninguna objeción o haremos ningún reclamo como el que expresa ( Citado de Francis D. Nichol, Ellen G. White and Her Critics [Elena G. de White y sus críticos] (Washington, D. C.: Review and Herald, 1951), pp. 455-457.).


Al igual que muchos libros de Elena G. de White, Sketches from the Life of Paul [Reseña de la vida de Pablo] estuvo agotado por algún tiempo mientras que la Elena White trabajaba para ampliarlo en Los hechos de los apóstoles, pero aparte de las especulaciones escurridizas y la falta de memoria, no hay evidencia de que esto tenga algo que ver con presuntas criticas del uso que hiciera Elena G. de White de Conybeare y Howson.


Al copiar de otros escritores, ¿Cometió fraude Elena White?, ¿Cuánto copió de otros autores sin emplear comillas? De La Vida y las Epístolas de Pablo” por Conybeare y Howson se calcula en un 7% en frases, palabras y un 4% en La Vida y las Obras de Pablo” por Farrar, de manera interesante Farrar le copió a Howson, y cada uno de ellos al copiar también utilizan los textos bíblicos. Elena White al citar a ellos utiliza también sus citas con sus textos.


En el libro Conflicto de los Siglos, se calcula en una 4% las citas completas de otros autores, un ejemplo, es las citas que copió de D´Aubigné sobre “la historia de la Reforma”. En la Biblia, numerosos autores dependieron de datos orales anteriores o de su tiempo con el fin de preparar el mensaje a entregar, en el libro de los Reyes y Crónicas, se puede ver toda una evidente información acumulada en fuentes obtenidas. En el Nuevo Testamento se evidencia que autores tomaron de las fuentes no bíblicas como 1ª de Enoc (Romanos 2; Judas y Apocalipsis con 1ª de Enoc), Tárgumes Palestinos, Testimonios de los doce Patriarcas, etc.


Elena White siempre reconoció que en sus escritos ellas utilizaba la opinión de diversos historiadores al trazar “la historia de la lucha en las edades pasadas”, “con este fin, he tratado de escoger y reunir acontecimientos de la historia de la iglesia en forma que quedara bosquejado el desenvolvimiento de las grandes verdades comprobantes que en diversas épocas han sido dadas al mundo” (Conflicto de los Siglos, p.14).


Ella usaba a los historiadores de la manera como procede a explicar, “ En algunos casos cuando he encontrado que un historiador había reunido los hechos y presentado en pocas líneas un claro conjunto del asunto, o agrupado los detalles en forma conveniente, he reproducido sus palabras, no tanto para citar a esos escritores como autoridades, sino porque sus palabras resumían adecuadamente el asunto. Y al referir los casos y puntos de vista de quienes siguen adelante con la obra de reforma en nuestro tiempo, me he valido en forma similar de las obras que han publicado” (C.S, p, 14).


¿Afecta la autoridad del escritor el hecho que pida material prestado?, ¿Ese material “ajeno” que ha sido tomado es inspirado?. La mejor forma para responder estas preguntas es usando el ejemplo de las Escrituras, muchos de sus autores usaron información contemporánea y de la antigüedad como se vio anteriormente y no acusa de que carezca de inspiración.

El abogado Vincent L. Ramik, un especialista en patentes, marca registrada, y casos de copyright. Después de investigar cerca de 1.000 casos de copyright en la historia legal de Estados Unidos, Ramik emitió una opinión legal de 27 páginas en que concluye: “Elena G. de White no era una plagiaria y sus obras no constituyeron una violación del copyright/ o piratería. Ramik destacó varios factores que los críticos de Elena de White han errado en tomar en cuenta cuando la acusan de hurto literario y engaño.

1. Sus selecciones permanecieron bien dentro de los límites legales del uso correcto.

2. Elena de White usó los escritos de otros; pero en la manera en que los usó, los convirtió singularmente en suyos, adaptando las selecciones dentro de su propio marco literario.

3. Elena de White motivó a sus lectores a adquirir copias de algunos de los muchos libros que ella usaba, demostrando que no intentó ocultar el hecho de su uso de las fuentes literarias, y que no tuvo intención de defraudar o reemplazar las obras de cualquier otro autor.

Elena de White no copió en masa o sin discriminación. Lo que seleccionó o no seleccionó, y la manera como alteró lo que seleccionó revela que ella usó fuentes literarias para ampliar sus temas trascendentes o para expresarlos más vigorosamente; ella era la dueña, no la esclava, de sus fuentes. (Herbert Douglass, Mensajera del Señor, p. 462).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.