Los testimonios de los Padres Apostólicos son fuente fiable.
El Patriarcado de Jerusalén claramente dice que su Obispo fue San Jacobo el Menor. ¿De donde sacas tu que San Pablo fue su fundador?
Pax.
Lino primer obispo de la iglesia en Roma.
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Los testimonios de los Padres Apostólicos son fuente fiable.
El Patriarcado de Jerusalén claramente dice que su Obispo fue San Jacobo el Menor. ¿De donde sacas tu que San Pablo fue su fundador?
Pax.
Porque la ciudad de Roma tenia una gran cantidad de judíos hacia el siglo I d.C. incluso mas que en Tarento.
Pax.
No respondiste a lo que dije.
Claro venimos afirmando eso,
El punto es que tu dijiste que primero fue Pedro quien fundó la Iglesia de Roma, cuando la tradicion dice que Pedro llego a Roma solo en sus ultimos años de vida cuando Pablo ya se encontraba ahi.
EXACTO y ninguno indica que Pedro sea obispo, ni el único fundador.
Yo no lo digo, lee bien mi mensaje, es las conclusiones a las que se llega según tu lógica, para mi el que funda es aquel que esta en el inicio de la formalización de una congregación, no alguien que viene despues, por ende, Pablo tuvo que estar presente junto con Pedro cuando se formalizó Roma
A caray, ¿dónde se dice eso? Porque el testimonio de los Padres Apostólicos es claro, la Iglesia de Roma fue fundada por san Pedro y san Pablo.
Pax.
Porque a Lino se le conoce históricamente como sucesor episcopal de Pedro, y no de Pablo.
Son tan fiables como sus Papas, Cardenales , Arzobispos y Obispos , que han mentido desde la fundación de la I.C.A.R y asumiendo la supremacía del Obispo de Roma fue en año 606 d.C cuando el emperador Focas emitió un decreto que nombraba al Papa de Roma como obispo universal de la Iglesia y aquí queda claro que desde que los emperadores intervinieron en la Iglesia de Cristo , el Espíritu Santo se retiró y eso fue desde el mismo momento que Constantino metió sus dedos en las decisiones y significa que nunca fueron considerados como Iglesia de Cristo, porque Dios no le da la gloria a nadie y menos permita que la cabeza de la Iglesia quiera ser reemplazado por un llamado Papa y por su cuenta y usurpando al mismo Espíritu Santo con el título de Vicecristo.
Tampoco nosotros decimos que sea el único fundador. Nosotros decimos que la Iglesia de Roma fue fundada por san Pedro (al ser el primero en llegar a Roma) y por san Pablo (al escribirles una epístola) como Apóstoles. El Episcopado de Roma sin embargo pertenece a san Pedro.
¿Por qué concluyes eso de mi mensaje? Lo único que digo es que todas las Iglesias Apostólicas consideran a sus fundadores como Obispos en el sentido de fundar y organizar a la primera comunidad. El ejemplo claro es la Iglesia de Jerusalén, su primer Obispo fue San Jacobo el Menor a pesar que tuvo 12 Apóstoles luego de Pentecostés.
Pax.
Si Pedro hubiera sido el primer Papa De la Iglesia Católica, entonces se le podría acusar de haber hecho un terrible trabajo.
La Historia de la ICAR demuestra que Pedro no tuvo nada que ver con esta ya que Pedro nunca suplantó a Jesucristo, ni tampoco lo lo suplantó con todos Los Santos ni mucho menos con María. Esta es una prueba contundente de que Pedro es quien la Biblia dice que es.
La Historia de la ICAR demuestra que Pedro no tuvo nada que ver con esta ya que Pedro nunca suplantó a Jesucristo, ni tampoco lo lo suplantó con todos Los Santos ni mucho menos con María. Esta es una prueba contundente de que Pedro es quien la Biblia dice que es.
Y sin embargo el testimonio de los Padres Apostólicos permanece como válido para historiadores.
Pax.
Válidamente, sólo un obispo puede establecer a otro obispo. Y en tus respuestas no estás excluyendo el episcopado de Pedro.
Ergo Pablo fundó todas las iglesias a las que escribe, lo que resulta absurdo pues no es cierto. Escribir una epistola no es fundar una iglesia, citame un documento magisterial que asi lo indique, no hay ninguno.
Y lo que te digo es que no basta con fundar y organizar, sino Jerusalen tendría 12 o 13 obispos, nadie jamás a dicho eso, dejando en evidencia que no es cierto que el que funda y organiza es Obispo.
Ah, y Jesus era obispo, y a Jesus lo ordenó otro obispo, y a ese obispo quien lo ordenó? el obispo de El Padre? y a este quien....? Los Apóstoles podían erguir obispos sin serlo. En todo caso, serían "obispos" GENERALES, no de Roma, sino bajo tu lógica, Pablo habría sido obispo de Roma al mismo tiempo que Pedro.
Es que yo no estoy diciendo eso. Digo y te repito que la Iglesia de Roma fue fundada por san Pedro (al ser el primero en llegar a Roma) y por san Pablo (al escribirles una epístola) como Apóstoles.
¿Y porque no sería cierto? Las Iglesias Apostólicas (Roma, Alejandría, Antioquía, Jerusalén y Constantinopla) consideran a sus apóstoles fundadores sus Obispos por fundar y organizar su comunidad.
Pax.
Dices que no lo dices pero luego lo dices, dices que Pablo fundó Roma al escribirles una Epístola, es decir, tu estas diciendo que las iglesias se fundan con epístola, el magisterio JAMÁS ha dicho algo asi.
Te pregunto ¿Jerusalen considera a sus 12 fundadores, obispos? No.
Es que yo no estoy diciendo eso. Estoy diciendo porque san Pedro y san Pablo son considerados fundadores de la Iglesia de Roma. No Jerusalén, no Antioquia, no otra Iglesia.
Obvio que no, sin embargo la Iglesia de Jerusalén considera a su fundador, el Apóstol Jacobo el Menor como su Obispo.
Pax.
En que documento magisterial se estipula que Pablo es fundador de Roma porque le envió una carta?
Que padre de la iglesia entendió que Pablo fundó Roma al mandarle la carta?
Entonces esta claro, el fundador no es per se el obispo
A ya entendí, malinterpretaste lo que dije. Una disculpa, si te fijas, lo puse entre paréntesis como información complementaria. No pensé que lo fueras a tomar a pie de letra.
Y sin embargo, la Iglesia de Jerusalén considera a su fundador, el Apóstol Jacobo el Menor como su Obispo como la Iglesia de Roma a san Pedro.
Pax.
Ok
El primero con razón porque tenemos escritos antiguos de Hegesipo que respaldan que Jacobo el Justo fue su obispo, más no hay tal cosa de Pedro sobre Roma, eso es muy posterior, ni una lista incluye a Pedro como primero, ni lo mete en la enumeración.
Todas las Iglesia Apostólicas consideran a sus fundadores como Obispos. ¿Por qué Roma sería la excepción si san Pedro fue su fundador junto a san Pablo?
Pax.