Los calvinistas, ¿Creen que han de hacer algo para salvarse, o no lo creen?

Natanael1 dijo:
Hechos 5:32 dice que “Dios ha dado el Espíritu Santo a los que le obedecen”. Pero no está hablando de salvación inicial, sino de la experiencia del Espíritu en los creyentes.

La obediencia, como una obra, aquí es fruto de la fe, no su causa.

Mat 22:14 “Muchos son llamados, pero pocos escogidos”.

Este texto muestra que hay un llamado general, pero la elección es soberana.

No dice que los escogidos lo son por obedecer, sino que la elección es del Rey, no del invitado, este principio ya se lo demostré con el caso de los gemelos en el vientre de Rebeca, que aún sin nacer y ya Jacob, siendo el menor, fue escogido por Dios, en lugar de Esaú que salió primero.

Sigues teniendo problemas de entendederas.

La gracia es soberana y es libre, no está sujeta ninguna obra, a ninguna obediencia, pues esto es resultado de haber sido salvo, no como una necesidad o requisito para llegar a serlo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pero es innegable que el Espíritu Santo testifica que es verdad que «Dios les dio el Espíritu Santo porque creyeron y obedecieron».

Y negar esto, es equivocarse de plano. Ya lo aclaró Santiago en el texto que antes te puse, la fe y la obediencia van de la mano. Que es lo mismo que te dije sobre que son los dos lados de la misma moneda, en donde fe y gracia, serían términos intercambiables, porque la fe es una gracia de Dios y un fruto del Espíritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​
 
Miniyo dijo:
Pero es innegable que el Espíritu Santo testifica que es verdad que «Dios les dio el Espíritu Santo porque creyeron y obedecieron».
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NO MIENTAS COMO ACOSTUMBRAS A ENGAÑAR AL LECTOR

El texto de Hechos 5:32 no enseña que la obediencia sea la causa de recibir el Espíritu Santo, sino que la obediencia es evidencia de haberlo recibido.
 
“Y nosotros somos testigos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen.”
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Este versículo aparece en medio del testimonio apostólico ante el Sanedrín.

Pedro no está estableciendo un principio de salvación por obediencia, sino afirmando que el Espíritu Santo confirma el testimonio de los apóstoles, y que los que obedecen a Dios lo hacen porque han recibido el Espíritu Santo, NO PARA RECIBIRLO.
 
EVIDENCIA PARA LA CORRECCIÓN DE MINIYO EN RO.8:9 Y GÁL.3:2

“Si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.”
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​

La pertenencia a Cristo precede a cualquier obediencia.

El Espíritu no se recibe por obedecer, sino que capacita para obedecer.

​

“¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?”
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Pablo refuta la idea de que el Espíritu se recibe por obediencia.

Es por fe, no por mérito.
 
Natanael1 dijo:
NO MIENTAS COMO ACOSTUMBRAS A ENGAÑAR AL LECTOR

El texto de Hechos 5:32 no enseña que la obediencia sea la causa de recibir el Espíritu Santo, sino que la obediencia es evidencia de haberlo recibido.
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Natanael1 dijo:
EVIDENCIA PARA LA CORRECCIÓN DE MINIYO EN RO.8:9 Y GÁL.3:2


​

La pertenencia a Cristo precede a cualquier obediencia.

El Espíritu no se recibe por obedecer, sino que capacita para obedecer.

​


Pablo refuta la idea de que el Espíritu se recibe por obediencia.

Es por fe, no por mérito.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Se ve que te falta comprensión de lectura, y por eso no entiendes y lo tergiversas todo.

Si fuese verdad lo que dices y creen los calvinistas, Dios no diría: «Muchos son los llamados, y pocos los escogidos». Pues Dios quiere que todos sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad, es decir, Dios quiere que todos a los que llama, se salven, pero los que no son escogidos, lo rechazan porque no quieren obedecer a Dios, mientras que aquellos que creen y obedecen, reciben el Espíritu Santo para ayudarles en el Camino de su salvación.

Y esto que dice con toda claridad el Evangelio, no lo pueden creer los calvinistas, porque tienen una fe fundada en doctrinas de hombres, que dicen que Dios predestinó a unos para condenación (gran blasfemia esta que hace a Dios culpable de aquellos que se condenan) y a otros para salvación, y enseña también que el ser humano no tiene libre albedrío para escoger entre el bien y el mal.

Y estos dos puntos los declara falsos, Dios mismo, en su Santa Palabra, cosa que los calvinistas ignoran a propósito, porque no quieren creer y obedecer a Dios y quieren seguir su propio camino. Demostrando así, que el ser humano tiene libre albedrío, porque si no lo tuviese, se salvarían todos, porque eso es lo que Dios quiere. Y esta verdad, también, demuestra que la gracia de Dios no es irresistible, que es otro punto del «TULIP» que contradice y niega de modo evidente la Palabra de Dios, cuando afirman y enseñan que la gracia de Dios es irresistible.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​
 
-El obedecer no es una obra sino una acción que sigue a una actitud:

"¿Se complace el Eterno tanto en los holocaustos y víctimas, como en que se obedezca a sus palabras? Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios..." (1Samuel 15:22).

Ofrecer sacrificios implica obrar; obedecer es someter la propia voluntad a la del Altísimo.
 
Los holocaustos y victimas es necesario por causa del pecado (desobediencia);

en la obediencia no hay pecado.


La obediencia es el resultado del amor a Dios; la desobediencia el resultado del odio

a Dios y amor a las cosas creadas sean (riquesas, hombres, doctrinas etc.) tinieblas.

Ese primer y mas grande mandamiento todos lo desobedecieron, solo Jesus lo cumplio.

AMAR A DIOS. Cuando se ama a Dios en todo se le obedece.
 
Ricardo dijo:
-El obedecer no es una obra sino una acción que sigue a una actitud:

"¿Se complace el Eterno tanto en los holocaustos y víctimas, como en que se obedezca a sus palabras? Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios..." (1Samuel 15:22).

Ofrecer sacrificios implica obrar; obedecer es someter la propia voluntad a la del Altísimo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Ricardo, ya no sabes cómo rizar más el rizo, y caes en la incongruencia.

¿De dónde sacas que obedecer no es obrar? ¡Ya no sabéis qué decir para perseverar en la mentira y el extravío!

Filemón 1:21
Te he escrito confiando en tu obediencia, sabiendo que harás aún más de lo que te digo.

Parece ser que Pablo sí consideraba que la obediencia era una obra que sí había que hacer.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​
 
Miniyo dijo:
Ricardo, ya no sabes cómo rizar más el rizo, y caes en la incongruencia.​

¿De dónde sacas que obedecer no es obrar? ¡Ya no sabéis qué decir para perseverar en la mentira y el extravío!

Filemón 1:21
Te he escrito confiando en tu obediencia, sabiendo que harás aún más de lo que te digo.

Parece ser que Pablo sí consideraba que la obediencia era una obra que sí había que hacer.​
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-Varios encargos tuvo Pablo para Filemón, confiando en su plena y pronta obediencia, pues a él se debía (v.19).
-Nuestra obediencia a Dios implica el estar al querer de su voluntad, y al hacerla acatamos, sea que obremos o no.
 
Ricardo dijo:
-Varios encargos tuvo Pablo para Filemón, confiando en su plena y pronta obediencia, pues a él se debía (v.19).
-Nuestra obediencia a Dios implica el estar al querer de su voluntad, y al hacerla acatamos, sea que obremos o no.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Veo que aunque te he demostrado con la Escritura que el obedecer es una obra del que obedece, no haces caso. Y como niegas lo evidente, no insisto.

Piensa y haz lo que quieras, para eso, Dios te dio libre albedrío.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​
 
Miniyo dijo:
Veo que aunque te he demostrado con la Escritura que el obedecer es una obra del que obedece, no haces caso. Y como niegas lo evidente, no insisto.​

Piensa y haz lo que quieras, para eso, Dios te dio libre albedrío.​
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-No has "demostrado" sino apenas mostrado, y lo de Filemón 1:19-21 te fue debidamente aclarado.
-Siempre apuntas contra mí y disparas, cuando más bien debieras hacerlo contra lo que vengo diciendo y no contra mi persona.
 
Ricardo dijo:
-No has "demostrado" sino apenas mostrado, y lo de Filemón 1:19-21 te fue debidamente aclarado.
-Siempre apuntas contra mí y disparas, cuando más bien debieras hacerlo contra lo que vengo diciendo y no contra mi persona.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Puedes disculpar tu actitud y levantar cortinas de humo para confundir, pero la realidad es que Pablo le está diciendo a Filemón lo que tiene que «hacer», y esto es una «obra», por mucho que niegues la evidencia (lo cual es mentir), y lo quieras hacer pasar por una «aclaración».

Filemón 1:21
Te he escrito confiando en tu obediencia, sabiendo que harás aún más de lo que te digo.

En donde queda claro y evidente, y por tanto, demostrado, que «obedecer» es algo que se ha de «hacer», resultando evidente que hacer algo, es una obra.

Y si tú quieres porfiar sobre cosas absurdas y evidentes, no lo hagas conmigo haciéndote la víctima, porque de víctima no tienes nada, simplemente eres un incrédulo que no quiere reconocer la verdad que se declara en la Escritura, y que así lo certifica, también, el sentido común y la razón.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​
 
Miniyo dijo:
Puedes disculpar tu actitud y levantar cortinas de humo para confundir, pero la realidad es que Pablo le está diciendo a Filemón lo que tiene que «hacer», y esto es una «obra», por mucho que niegues la evidencia (lo cual es mentir), y lo quieras hacer pasar por una «aclaración».​

Filemón 1:21
Te he escrito confiando en tu obediencia, sabiendo que harás aún más de lo que te digo.

En donde queda claro y evidente, y por tanto, demostrado, que «obedecer» es algo que se ha de «hacer», resultando evidente que hacer algo, es una obra.

Y si tú quieres porfiar sobre cosas absurdas y evidentes, no lo hagas conmigo haciéndote la víctima, porque de víctima no tienes nada, simplemente eres un incrédulo que no quiere reconocer la verdad que se declara en la Escritura, y que así lo certifica, también, el sentido común y la razón.​
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-No negué en mi Mensaje # 69 que Filemón tuviera que obrar al obedecer los pedidos de Pablo, pero dejé bien claro que nuestra obediencia a Dios no siempre ni necesariamente requiere el obrar.
 
Ricardo dijo:
-No negué en mi Mensaje # 69 que Filemón tuviera que obrar al obedecer los pedidos de Pablo, pero dejé bien claro que nuestra obediencia a Dios no siempre ni necesariamente requiere el obrar.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Según Dios en su Palabra, cuando alguien se decide a hacer algo en su corazón y en su mente, ya obró de esa manera, sin llegar a hacerlo. Y esto parece, que muchos que están apostatando a conciencia, no se dan cuenta de esta verdad y realidad.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​
 
Miniyo dijo:
Según Dios en su Palabra, cuando alguien se decide a hacer algo en su corazón y en su mente, ya obró de esa manera, sin llegar a hacerlo. Y esto parece, que muchos que están apostatando a conciencia, no se dan cuenta de esta verdad y realidad.​
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-No, estás equivocado. Te has olvidado de la parábola de los dos hijos que irían a trabajar a la viña del padre (Mt 21:28-32). Siempre nos es posible adoptar una decisión y después no llevarla a cabo. En tal caso, no se llegó a obrar como sería de esperar. Temo que algunos estén apostatando inconscientemente.
 
Ricardo dijo:
-No, estás equivocado. Te has olvidado de la parábola de los dos hijos que irían a trabajar a la viña del padre (Mt 21:28-32). Siempre nos es posible adoptar una decisión y después no llevarla a cabo. En tal caso, no se llegó a obrar como sería de esperar. Temo que algunos estén apostatando inconscientemente.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

«Mateo 5:28
Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

Jeremías 17:10
Yo YHWH, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.»

Lo de la parábola nada tiene que ver, porque Dios siempre está dispuesto a perdonar cuando hay verdadero arrepentimiento.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​
 
Miniyo dijo:
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«Mateo 5:28
Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

Jeremías 17:10
Yo YHWH, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.»

Lo de la parábola nada tiene que ver, porque Dios siempre está dispuesto a perdonar cuando hay verdadero arrepentimiento.​
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-Si para ti la noción de obedecer implica siempre y necesariamente el obrar ¡disfrútalo tú solo!
 
Ricardo dijo:
-Si para ti la noción de obedecer implica siempre y necesariamente el obrar ¡disfrútalo tú solo!
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡Mira que eres porfiado y pesado! ¿Tan difícil es entender que el obedecer es una obra del que obedece?

Tú deberías aportar mejores cosas de las que aportas. ¿No te has parado a pensar por qué no aportas cosas más provechosas, que estas chorradas que no edifican a nadie?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​
 
Miniyo dijo:
¡Mira que eres porfiado y pesado! ¿Tan difícil es entender que el obedecer es una obra del que obedece, que estas chorradas que no edifican a nadie?​

Tú deberías aportar mejores cosas de las que aportas. ¿No te has parado a pensar por qué no aportas cosas más provechosas?​
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-Entonces facilítame las cosas con propuestas que conciten el interés de muchos y no con lo que me compromete a decir algo, ya que otros no entran a conversar contigo.
 
Ricardo dijo:
-Entonces facilítame las cosas con propuestas que conciten el interés de muchos y no con lo que me compromete a decir algo, ya que otros no entran a conversar contigo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Hay un tema propuesto, pero nadie ha contestado a lo que pregunte, para que quien tuviese la respuesta se explicase. Y visto que no interesa a los usuarios desarrollar el tema, aquí estamos hablando de cosas sin provecho.

Y hoy estoy sin dormir, y tampoco tengo ganas, ni la atención necesaria para participar en el foro. Así que no me extrañaría que me quedase dormido en el sillón.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​
 
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