Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

[Kal_El]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

La verdadera interpretación no es la mia ni la de tu iglesia, es la interpretación biblíca.

Tu interpretas de la Biblia, igual que la Iglesia Catolica, ambas son interpretaciones biblicas, con fundamento biblico ¿captas? La pregunta es. ¿Porque la tuya es correcta si ambas interpretaciones tienen fundamento biblico?

 

[Eidher]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Tu interpretas de la Biblia, igual que la Iglesia Catolica, ambas son interpretaciones biblicas, con fundamento biblico ¿captas? La pregunta es. ¿Porque la tuya es correcta si ambas interpretaciones tienen fundamento biblico?

Estos son los tipos de interpretaciones q se pueden dar:

1. Biblica
2. Extrabiblica
3. Antibiblica

Demuestrame q mi interpretacion es extra o antibiblica y te creo.

 

[Kal_El]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Estos son los tipos de interpretaciones q se pueden dar:

1. Biblica
2. Extrabiblica
3. Antibiblica

Demuestrame q mi interpretacion es extra o antibiblica y te creo.

Estas corriendo para el monte como dicen en mi rancho, pero hagamos la analogia aun mas simple:

a) Tu interpretacion tiene fundamento biblico.
b) La Interpretacion de la Iglesia Catolica tiene fundamento biblico.

Ambas son interpretaciones biblicas, porque tienen como fundamento la Biblia. La pregunta sigue en el aire. ¿Porque tu interpretacion es correcta si la otra interpretacion tambien tiene fundamento biblico?

 

[Eidher]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Estas corriendo para el monte como dicen en mi rancho, pero hagamos la analogia aun mas simple:

a) Tu interpretacion tiene fundamento biblico.
b) La Interpretacion de la Iglesia Catolica tiene fundamento biblico.

Ambas son interpretaciones biblicas, porque tienen como fundamento la Biblia. La pregunta sigue en el aire. ¿Porque tu interpretacion es correcta si la otra interpretacion tambien tiene fundamento biblico?

Entonces no hablemos de fundamento sino de sustento, de concordancia con la biblia.

 

[Kal_El]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Entonces no hablemos de fundamento sino de sustento, de concordancia con la biblia.

Como te dije antes Eidher, primero resolvamos el punto B, y luego pasamos al punto C, sino esta sera un engrudo enorme.

 

[Eidher]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Como te dije antes Eidher, primero resolvamos el punto B, y luego pasamos al punto C, sino esta sera un engrudo enorme.

y cual es el punto B?

 

[chico_catolico]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Estos son los tipos de interpretaciones q se pueden dar:

1. Biblica
2. Extrabiblica
3. Antibiblica

Demuestrame q mi interpretacion es extra o antibiblica y te creo.

perdon que me meta en esta platica entre Kal_El y tu pero biblia es muy clara en cuanto intrepretación la cual en la cual sólo la iglesia de Cristo No fundadas por hombre(Como la tuya) puede ser columna y fundamento de la Verdad.

1Ti 3:15 Y si no viniere tan presto, para que sepas como te convenga conversar en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y apoyo de la verdad.

Ahora, Pedro muy bien dejó claro lo que pasa con aquellos que an su propia interpretación a la biblia como Tu lo haces:

2 Pe 3:16 Como también en todas sus epístolas hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.

y podemos agregarle esto otro para complementar dicha cita:

2 Pe 1:20 Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de particular interpretación.

Ahora hay miles de denominaciones que dicen tengo la verdad y muchas de ellas practican doctrinas diversas ya que si no fuera así estarian unidas, ve lo que pasa con la interpretación personal de la biblia, lo cual genera División, algo que no es de Dios.

 

[Kal_El]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

y cual es el punto B?

La pregunta que te formule hace momentos, ¿Porque debo creer que tu interpretacion es correcta si tiene fundamento biblico al igual que la interpretacion de la Iglesia Catolica?

 

[Eidher]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

perdon que me meta en esta platica entre Kal_El y tu pero biblia es muy clara en cuanto intrepretación la cual en la cual sólo la iglesia de Cristo No fundadas por hombre(Como la tuya) puede ser columna y fundamento de la Verdad.

1Ti 3:15 Y si no viniere tan presto, para que sepas como te convenga conversar en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y apoyo de la verdad.

Ahora, Pedro muy bien dejó claro lo que pasa con aquellos que an su propia interpretación a la biblia como Tu lo haces:

2 Pe 3:16 Como también en todas sus epístolas hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.

y podemos agregarle esto otro para complementar dicha cita:

2 Pe 1:20 Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de particular interpretación.

Ahora hay miles de denominaciones que dicen tengo la verdad y muchas de ellas practican doctrinas diversas ya que si no fuera así estarian unidas, ve lo que pasa con la interpretación personal de la biblia, lo cual genera División, algo que no es de Dios.

Yo pertenezco a la iglesia de Cristo, no a iglesias de hombres como dices. Demuestrame que mi interpretación es exta o antibiblica porque hablar es muy facil pero sustentarlas no.

 

[Eidher]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

La pregunta que te formule hace momentos, ¿Porque debo creer que tu interpretacion es correcta si tiene fundamento biblico al igual que la interpretacion de la Iglesia Catolica?

Eso no es posible.

A es verdadero
B es verdadero
A es contrario a B

A es verdadero o B es verdadero pero no ambas.

 

[Kal_El]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Eso no es posible.

A es verdadero
B es verdadero
A es contrario a B

A es verdadero o B es verdadero pero no ambas.

¿Ves? Ya estamos avanzando, pero mira, tengo que irme a mi clase de Regimen Juridico de la Seguridad Social, pero hare una pequeña analogia simple:

Ambas interpretaciones se basan en la Biblia, por ende, van en concordancia con la Biblia (puesto que la Biblia no se contradice a si misma) pero ambas interpretaciones chocan, pues la Biblia no puede decir dos cosas diferentes.

Ambos criterios no pueden ser correctos como tu dices, solo uno es correcto y el otro es errado, la pregunta que te hago es ¿Porque el tuyo SI es correcto?

 

[manuel96]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Ah, si supieras que san Pedro es el Primero, sin ser el Primero, entenderias que significa eso de ser el Primero entre sus Iguales, pero voy a Misa, vuelvo luego.

Ciao.

tambien fue el primer hombre que nego a Jesus tres veces

y Jesus le dijo apartate de mi satanas

pedro le dijo a Jesus que no fuera a la cruz, si fuera fuera por aquel pedro hoy dia todos seriamos hijos del diablo y no de Dios

Jesus no puede fundar su iglesia en ningun hombre porque todo hombre es mentiroso

 

[GabrielaSyme]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

creo que para Dios no hay nada dificil

pero la biblia no dice que maria fuera como Jesus , santa , sin mancha sin ningun defecto esto solo pertenece al cordero que quita el pecado del mundo

maria muy especial pero no salva anadie ni a ella misma cuando clama a su salvador

paz a ti

Hola Manuel

Todo lo que dices lo comparto

No creemos que María sea como Jesús,
sí creemos que participa de un modo especial, particular y anticipado de la salvación de Cristo. Ella participa de la santidad de su hijo, como podemos llegar a participar todos, lo que pasa es que el papel que le toca cumplir es singular.
ni creemos que ella salve
sí creemos que intercede por los seres humanos, como vemos que lo hace en Caná incluso anticipando la Hora de Jesús

Y sí creemos que es muy especial. Y que Dios ha actuado en ella de modo misterioso.

Saludos!

 

[Raul68]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Je je. No dice, pero si el salario del pecado es la muerte, ¿Donde dice que Henoc y Elías murieron?. Y si no murieron. ¿Que paso entonces con el salario por haber nacido del pecado? ¿Sera que encontraron algún tipo de gracias especial por su forma de vida y de fe?. Para poder contestar sin dar muchos rodeos dime que piensas. Esto no es off topic, por cuanto está muy relacionado con uno de los puntos de apoyo del "dogma". Paz y bien.

Hola Francisco Javier:

Primero y más importante, Henoc y Elías, ambos, vivieron una vida y mediante ella lograron mostrar a Dios su fe, y por su fe, Dios, los halló justos. Al igual que halló justo a Abraham, y otros. El N.T. en el libro de Hechos nos habla de ellos, de su fe, y por ella, ser hallados justos ante Dios.

Pero no tenemos a ninguno que nos indique que el pecado les fuese perdonado.

A la vez, si nos habla usted de una "gracia especial", es porque hay una necesidad de ella, de la gracia, y esta necesidad lo es EL PECADO, de cual nadie se libra, por tanto que en Adán, todos, han pecado. De ahí la necesidad de la gracia.

A la vez, según Pablo, bien sabemos que no todos morirán, pero si todos serán trasformados. Y claro, ante Henoc y Elías, no sabemos que sucedió exactamente, pero como no debemos ir más allá de la Revelación sin Error mismo, pues entendemos que sus cuerpos FUERON TRANSFORMADOS, pero con el detalle QUE NO SABEMOS DONDE ESTÁN, Y COMO ESTÁN, Y DE QUE MODO HAN LLEGADO, si con el mismo cuerpo, o este TRANSFORMADO.

Pero aun así, NADA NOS DICE DE QUE LES HAYA SIDO PERDONADO EL PECADO, quizás y a tal cual el N.T. sus culpas no han sido por Dios tenidas en cuenta, y por su fe, que es en Cristo mismo, han sido redimidos y librados en la Cruz, al igual que todos.

Por lo tanto, dejémonos de especulaciones, y en base al N.T. que es donde en verdad nos es explicado que es el pecado, quien tiene este pecado, y como somos librados de él, trate de mostrar QUIEN NO TIENE PECADO. No pecados, sino EL PECADO QUE POR CULPA DE UN SOLO HOMBRE, TODOS, POR IGUAL HAN PECADO. Y que solo UN HOMBRE, JESUCRISTO, NOS LIBRA DE ÉL.

No olvidemos QUE NO EXISTE REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE.

 

[Raul68]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Disculpa Javier, no es...

Hola Francisco Javier:

Primero y más importante, Henoc y Elías, ambos, vivieron una vida y mediante ella lograron mostrar a Dios su fe, y por su fe, Dios, los halló justos. Al igual que halló justo a Abraham, y otros. El N.T. en el libro de Hechos nos habla de ellos, de su fe, y por ella, ser hallados justos ante Dios.

Sino el Hebreos.

 

[Francisco Javier]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

tambien fue el primer hombre que nego a Jesus tres veces

y Jesus le dijo apartate de mi satanas

pedro le dijo a Jesus que no fuera a la cruz, si fuera fuera por aquel pedro hoy dia todos seriamos hijos del diablo y no de Dios

Jesus no puede fundar su iglesia en ningun hombre porque todo hombre es mentiroso

Pedro también fué aquél que escuchó el mismo número de veces que negó "Apacienta a mis ovejas" "Apacienta mi rebaño". Pedro es vicario de Cristo, es decir, el que lo representa por ministerio, y su ministerio es cumplir con esta tarea encomendada. La cabeza de la iglesia es Cristo, y su representante es Pedro, la cabeza visible. Cristo es la cabeza verdadera, Pedro la cabeza visible. ¿Que la fe de Pedro es la roca en la que se funda la iglesia? Claro que si, solo que nosotros somos piedras vivas, y Cefas es la roca en que se construye la iglesia. No son cosas excluyentes. Paz y bien.

 

[Raul68]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Pedro también fué aquél que escuchó el mismo número de veces que negó "Apacienta a mis ovejas" "Apacienta mi rebaño". Pedro es vicario de Cristo, es decir, el que lo representa por ministerio, y su ministerio es cumplir con esta tarea encomendada. La cabeza de la iglesia es Cristo, y su representante es Pedro, la cabeza visible. Cristo es la cabeza verdadera, Pedro la cabeza visible. ¿Que la fe de Pedro es la roca en la que se funda la iglesia? Claro que si, solo que nosotros somos piedras vivas, y Cefas es la roca en que se construye la iglesia. No son cosas excluyentes. Paz y bien.

Está muy claro: Jesús dice APACIENTA MIS, MIS, MIS, MIS, OVEJAS. Bien, TODOS SOMOS VICARIOS DE CRISTO, a tal cual nos explicas, por tanto que TODOS hemos de APACENTAR las ovejas del Señor. Realmente el ser Cristiano es un apancentarse los unos a los otros, un servir los unos a los otros, un entregarse los unos por los otros.

Jesús nunca dice TUS ovejas, y nunca DA sus ovejas a nadie, porque SUS ovejas OYEN SU VOZ Y LE SIGUEN, tanto que:

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios

Y ello es de MUCHO peso. Por tanto que son hijos de Dios quienes son guiados por su Espíritu, es decir QUIENES OYEN SU VOZ Y LE SIGUEN.

En cuanto a que todos somos vicarios de Cristo, lee mi firma mismo. Y a la vez, no olvidemos que somos, todos deberían ser, DISCIPULOS DE CRISTO, es decir, TODOS DEBERÍAN SER ENSEÑADOS POR CRISTO MISMO.

 

[Raul68]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

[SIZE="3" [B]Cristo es la cabeza verdadera, Pedro la cabeza visible[/B].[/QUOTE]

Cuidado porque la voluntad de Dios es:

[COLOR="Navy"]Jn. 6:40 Y ésta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.[/COLOR]

La voluntad de quien le ha enviado es QUE TODO AQUEL QUE VE, QUE VE, QUE VE, AL HIJO... No se usted, Javier, pero un servidor no es que le VE, sino que le OYE, y aprende DE ÉL MISMO. Ello es ser DISCÍPULO DE CRISTO, ser enseñado POR EL PROPIO MAESTRO por medio del Espíritu Santo mismo:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Como entenderá, se cumple la Promesa de Dios, y que no es otra que Él mismo APACENTARÁ, Y PASTOREARÁ A SU PROPIO PUEBLO, y como no, LES INSTRUIRÁ...

No cambiemos el Evangelio en pos de hombre alguno. Son hijos de Dios QUIENES SON GUIADOS P0R SU ESPÍRITU. Y ello es verdad, porque un servidor, y otros muchos, PUEDE DAR PLENO TESTIMONIO DE ELLO Y SIN DUDA ALGUNA.

 

[Raul68]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Por favor, no confunda, porque lo están confundiendo. El Pastorerar a las ovejas ELLO ÚNICAMENTE LO HACE CRISTO POR MEDIO DEL ESPÍRITU SANTO, con APACENTAR, ello lo hacen TODOS cuantos han recibido un ministerio, que bien puede ser el de apóstol, profeta, pastor y maestro. Pero siempre son más de uno, NUNCA UNO SOLO. Y estos ministerios SON DADOS POR EL ESPÍRITU SANTO MISMO, sin necesidad de intercesión humana alguna.

Es Dios quien llama a servir, quieran o no quieran reconocer los hombres al MINISTRO POR EL CONSAGRADO. La historia nos dice que SON LOS MUCHOS LOS QUE HAN SIDO NEGADOS, incluido EL MISMÍSIMO SEÑOR JESUCRISTO.

Lo dicho, no confundan PASTOREAR, con APACENTAR. Es distinto y es distante. SOLO HAY UN PASTOR, UN ÚNICO PASTOR, CRISTO.

 

[Francisco Javier]

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Hola Francisco Javier:

Primero y más importante, Henoc y Elías, ambos, vivieron una vida y mediante ella lograron mostrar a Dios su fe, y por su fe, Dios, los halló justos. Al igual que halló justo a Abraham, y otros. El N.T. en el libro de Hechos nos habla de ellos, de su fe, y por ella, ser hallados justos ante Dios.

Pero no tenemos a ninguno que nos indique que el pecado les fuese perdonado.

Buenos días Raul: Mas adelante has aclarado que es en la carta a los Hebreos donde se habla de la fe. Cuando alguien se declara justo, se indica que se le ha perdonado el pecado por la fe. El salario de la vida en gracia es la Gloria, y el salario del pecado es la muerte. ¿Cuantos lugares hay donde se pueda estar por la eternidad? Solo dos. La Gloria o el fuego eterno. Todo lo demás es temporal.

A la vez, si nos habla usted de una "gracia especial", es porque hay una necesidad de ella, de la gracia, y esta necesidad lo es EL PECADO, de cual nadie se libra, por tanto que en Adán, todos, han pecado. De ahí la necesidad de la gracia.

A la vez, según Pablo, bien sabemos que no todos morirán, pero si todos serán trasformados. Y claro, ante Henoc y Elías, no sabemos que sucedió exactamente, pero como no debemos ir más allá de la Revelación sin Error mismo, pues entendemos que sus cuerpos FUERON TRANSFORMADOS, pero con el detalle QUE NO SABEMOS DONDE ESTÁN, Y COMO ESTÁN, Y DE QUE MODO HAN LLEGADO, si con el mismo cuerpo, o este TRANSFORMADO.

Pero aun así, NADA NOS DICE DE QUE LES HAYA SIDO PERDONADO EL PECADO, quizás y a tal cual el N.T. sus culpas no han sido por Dios tenidas en cuenta, y por su fe, que es en Cristo mismo, han sido redimidos y librados en la Cruz, al igual que todos.

Bueno, si nos circunscribimos al NT, o le damos preponderancia en la interpretación, (que estoy totalmente de acuerdo que así debe ser para una buena exégesis). Estamos necesitados de la gracia por el pecado. Ok, y donde abundó el pecado sobreabunda la gracia, ok. Por la fe se encuentra gracia. Lo de que no sabemos donde están, no es real. En el monte Tabor, Elías y Moisés se presentan ante Jesús. En el pasaje de Lucas de Lázaro y el rico, Jesús habla del seno de Abraham, donde se encuentra Abraham en diálogo con el rico. En la cita de Henoc, se dice que Yahvéh se llo llevó con Él, y no es posible, por tanto, que esté en el abismo, algo semejante es Elías y los heroes de la fé. ¿Que no entiendes? Yo tampoco, no me da pena alguna reconocer que la sabiduría de Dios está muy por encima de lo que pueda imaginar siquiera, pero eso no impide que créa. Precisamente para esto son los dogmas, para que podamos arrojar las coronas de las luces personales a los pies del Señor.

Por lo tanto, dejémonos de especulaciones, y en base al N.T. que es donde en verdad nos es explicado que es el pecado, quien tiene este pecado, y como somos librados de él, trate de mostrar QUIEN NO TIENE PECADO. No pecados, sino EL PECADO QUE POR CULPA DE UN SOLO HOMBRE, TODOS, POR IGUAL HAN PECADO. Y que solo UN HOMBRE, JESUCRISTO, NOS LIBRA DE ÉL.

No olvidemos QUE NO EXISTE REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE.

Bien, este comentario merece una revisión aparte, por cuanto ha sido un punto que muchos cristianos no han conocido, o no han reconocido, que es el valor infinito del sacrificio de Cristo en la cruz, tanto en espacio como en tiempo. En unas horas detallo los puntos conducentes. Paz y bien.