Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

la iglesia catolica miente amigo

maria solo fue un instrumento Dios es el que hace todo, tambien hizo a maria

El que mientes eres tú, la Iglesia Católica no, eso o te lo han enseñado tus pastores o tu solito leyendo la Biblia a tu conveniencia, lo has deducido malamente...

La Biblia enesña que Jesús fue engendrado por el Espíritu Santo en el vientre de la santísima virgen María.

El Hijo de Dios se encarnó en el vientre de la santísima virgen María... no nació del Espíritu Santo...

Mira que decir que Jesús nació del Espíritu Santo... es como decir que naciste de tu padre terrenal... absurdo...

No lo digas más porque como vas a quedar mal parado como exégeta protestante o lo que sea...
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Bueno amiguis, ya maté los virus y troyanos que tenía mi computador, aunque el tío Tobi no me crea.

Eidher:
en honor a tu sinceridad y a la amabilidad que tuviste al pedirmelo, te voy a explicar (trataré que brevemente) qué es para nosotros la inmaculada concepción. Para que si vamos a discutir sea con bases y no como he visto algunos aportes por ahí (no tuyos) que nacen más de la ignorancia que del desacuerdo.

En primer lugar, quiero volver a aclarar que la concepción normal, por medio de un acto sexual (como Dios la creó) no es en sí la transmisora del pecado original. Si así fuera, un ser humano clonado o concebido por fecundación en laboratorio estaría libre de ese pecado. Siendo que el pecado original desde la caída, acompaña la condición del ser humano por el hecho de serlo.

Los católicos nunca hemos dicho que María haya sido concebida de otro modo que del natural, lo que deja el título del epígrafe como muy confuso, puesto que pretendiendo desmentir a los católicos dice lo mismo que creemos nosotros.

Si se hubieran tomado el tiempo de investigar sabrían que los católicos para hablar del nacimiento de María nos guiamos por algunas tradiciones y algunos apócrifos que señalan que un matrimonio de edad avanzada y fieles al Señor (Joaquín y Ana), que no había podido tener hijos, fueron bendecidos en su vejez con una hija. (sí ya sé que vas a cuestionar la fuente, pero esto, aunque estés en desacuerdo no tiene nada que ver con decir que María fue concebida por obra del E. Santo) Si en el nacimiento de María realmente hubo algo de milagroso fue la posibilidad de nacer de madre anciana, como por lo demás hay muchísimos ejemplos en la Escritura.

Cuando nosotros decimos INMACULADA CONCEPCIÓN, no estamos hablando de concepción sin sexo. Parece que algunos tienen un problema y creen que algo por no tener relación con el sexo es de por sí inmaculado. Eso no tiene nada que ver con el dogma en sí. Que como algunos ya te explicaron, implica que María recibió de Dios un privilegio que consistió en ser salvada, podríamos decir "con efecto retroactivo", desde el inicio de su vida.

Para explicarte esto, me voy a detener un poco. Mira, tú estás en todo tu derecho a disentir, principalmente porque es algo que no está dentro de tu cultura cristiana y de la formación que has recibido, pero el que disientas no significa que creas que 2000 años de pensadores católicos significan un grupo de viejitos locos que se fueron a tomar unos tragos y se les ocurrió inventar un dogma. Hay todo un desarrollo teológico, un estudio de la Palabra, y también todo un discernimiento entre lo que el pueblo cree, entre las manifestaciones litúrgicas, lo que el pueblo ora, o sea, un trabajo complejo que nosotros creemos asistido por el E. Santo. Por eso, si se quiere discutir, no vale desautorizar sin tomarle el peso a la reflexión milenaria que hay detrás.

Cuando la Iglesia declara que María es inmaculada desde su concepción, está queriendo decir que María, en virtud de la misión singular que recibió, (distinta a la de los apóstoles, los santos o tú o yo), recibió también algunos regalos de Dios para cumplir más propiamente esa misión.

La Iglesia descubre a María asociada a la obra de su Hijo por medio de su obediencia, y para explicárselo mejor se apoya en la promesa de Dios en Génesis 3, 15, cuando se anuncia que Dios pondrá enemistad entre el demonio y la MUJER, y que la descendencia de ella le aplastará la cabeza a él.

Esa enemistad, la Iglesia la ha entendido como una enemistad TOTAL, o sea, el demonio no tendría ninguna cercanía con esa mujer anunciada, y para eso ella debía se sustraída o preservada de cualquier influencia del mal. Bueno, la única manera posible era que desde el inicio de su vida (concepción) contara con una protección dada por Dios para que esa enemistad fuera real. En esas circunstancias, María al ser requerida por el ángel, está en las mismas condiciones o muy similares a las de Eva antes del pecado original, con la diferencia que ella, al ser probada, contesta que sí "HAGASE", o sea, frente a la desobediencia de Eva, María contesta con la obediencia. (porque la gracia no anula la libertad)

Si te fijas, el Ángel la llama "llena de gracia" y le dice que el Señor está con ella. Estas características no corresponden a ningún otro personaje en la Escritura, y por supuesto, ningún otro personaje en la Escritura (ni ahora) ha llevado la Palabra de Dios hecha carne dentro de sí. Podemos hablar miles de cosas bonitas acerca de aceptar a Dios y llevarlo en el corazón, y etc. Pero la verdad es esta: sólo a una creatura le fue dado ser madre del Señor.

En cuanto a la falacia que algunos malentienden de que la Inmaculada Concepción significa que María no necesitó salvación, la Iglesia NUNCA ha dicho eso. Precisamente lo que decimos es que María fue salvada primero que todos, como preparación y protección dada por Dios para el cumplimiento de su misión.

Eso es, a grandes rasgos.

Saludos
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Bueno amiguis, ya maté los virus y troyanos que tenía mi computador, aunque el tío Tobi no me crea.

Eidher:
en honor a tu sinceridad y a la amabilidad que tuviste al pedirmelo, te voy a explicar (trataré que brevemente) qué es para nosotros la inmaculada concepción. Para que si vamos a discutir sea con bases y no como he visto algunos aportes por ahí (no tuyos) que nacen más de la ignorancia que del desacuerdo.

En primer lugar, quiero volver a aclarar que la concepción normal, por medio de un acto sexual (como Dios la creó) no es en sí la transmisora del pecado original. Si así fuera, un ser humano clonado o concebido por fecundación en laboratorio estaría libre de ese pecado. Siendo que el pecado original desde la caída, acompaña la condición del ser humano por el hecho de serlo.

Los católicos nunca hemos dicho que María haya sido concebida de otro modo que del natural, lo que deja el título del epígrafe como muy confuso, puesto que pretendiendo desmentir a los católicos dice lo mismo que creemos nosotros.

Si se hubieran tomado el tiempo de investigar sabrían que los católicos para hablar del nacimiento de María nos guiamos por algunas tradiciones y algunos apócrifos que señalan que un matrimonio de edad avanzada y fieles al Señor (Joaquín y Ana), que no había podido tener hijos, fueron bendecidos en su vejez con una hija. (sí ya sé que vas a cuestionar la fuente, pero esto, aunque estés en desacuerdo no tiene nada que ver con decir que María fue concebida por obra del E. Santo) Si en el nacimiento de María realmente hubo algo de milagroso fue la posibilidad de nacer de madre anciana, como por lo demás hay muchísimos ejemplos en la Escritura.

Cuando nosotros decimos INMACULADA CONCEPCIÓN, no estamos hablando de concepción sin sexo. Parece que algunos tienen un problema y creen que algo por no tener relación con el sexo es de por sí inmaculado. Eso no tiene nada que ver con el dogma en sí. Que como algunos ya te explicaron, implica que María recibió de Dios un privilegio que consistió en ser salvada, podríamos decir "con efecto retroactivo", desde el inicio de su vida.

Para explicarte esto, me voy a detener un poco. Mira, tú estás en todo tu derecho a disentir, principalmente porque es algo que no está dentro de tu cultura cristiana y de la formación que has recibido, pero el que disientas no significa que creas que 2000 años de pensadores católicos significan un grupo de viejitos locos que se fueron a tomar unos tragos y se les ocurrió inventar un dogma. Hay todo un desarrollo teológico, un estudio de la Palabra, y también todo un discernimiento entre lo que el pueblo cree, entre las manifestaciones litúrgicas, lo que el pueblo ora, o sea, un trabajo complejo que nosotros creemos asistido por el E. Santo. Por eso, si se quiere discutir, no vale desautorizar sin tomarle el peso a la reflexión milenaria que hay detrás.

Cuando la Iglesia declara que María es inmaculada desde su concepción, está queriendo decir que María, en virtud de la misión singular que recibió, (distinta a la de los apóstoles, los santos o tú o yo), recibió también algunos regalos de Dios para cumplir más propiamente esa misión.

La Iglesia descubre a María asociada a la obra de su Hijo por medio de su obediencia, y para explicárselo mejor se apoya en la promesa de Dios en Génesis 3, 15, cuando se anuncia que Dios pondrá enemistad entre el demonio y la MUJER, y que la descendencia de ella le aplastará la cabeza a él.

Esa enemistad, la Iglesia la ha entendido como una enemistad TOTAL, o sea, el demonio no tendría ninguna cercanía con esa mujer anunciada, y para eso ella debía se sustraída o preservada de cualquier influencia del mal. Bueno, la única manera posible era que desde el inicio de su vida (concepción) contara con una protección dada por Dios para que esa enemistad fuera real. En esas circunstancias, María al ser requerida por el ángel, está en las mismas condiciones o muy similares a las de Eva antes del pecado original, con la diferencia que ella, al ser probada, contesta que sí "HAGASE", o sea, frente a la desobediencia de Eva, María contesta con la obediencia. (porque la gracia no anula la libertad)

Si te fijas, el Ángel la llama "llena de gracia" y le dice que el Señor está con ella. Estas características no corresponden a ningún otro personaje en la Escritura, y por supuesto, ningún otro personaje en la Escritura (ni ahora) ha llevado la Palabra de Dios hecha carne dentro de sí. Podemos hablar miles de cosas bonitas acerca de aceptar a Dios y llevarlo en el corazón, y etc. Pero la verdad es esta: sólo a una creatura le fue dado ser madre del Señor.

En cuanto a la falacia que algunos malentienden de que la Inmaculada Concepción significa que María no necesitó salvación, la Iglesia NUNCA ha dicho eso. Precisamente lo que decimos es que María fue salvada primero que todos, como preparación y protección dada por Dios para el cumplimiento de su misión.

Eso es, a grandes rasgos.

Saludos

Hola Gabriela, gracias por tu explicación, sólo tengo una duda. Como cristianos, nuestra fuente de doctrina es la biblia, muchos dogmas católicos son explicados como conceptos sin citar la biblia, quisiera saber en que se basan para creer esto.

Saludos.
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Hola Gabriela, gracias por tu explicación, sólo tengo una duda. Como cristianos, nuestra fuente de doctrina es la biblia, muchos dogmas católicos son explicados como conceptos sin citar la biblia, quisiera saber en que se basan para creer esto.

Saludos.

Hola!

Bueno, las bases bíblicas de la Inm. Concepción más claras serían como te dije, la promesa de Gen. 3, 15 y las palabras del ángel a María. Y además todas las prefiguras del AT de mujeres escogidas por Dios para realizar obras en favor del pueblo o para tener hijos que realizarían grande obras. Sin ser necesarias para el dogma, se podrían encontrar bastantes paralelos entre situaciones del AT y el papel de María en la historia de la salvación.

Pero es importante que consideres una cosa aunque no la compartas:
Durante 15 siglos la Iglesia consideró que las bases para desarrollar sus doctrinas eran la Sagrada Escritura y la Tradición. Esto se creyó hasta incluso un tiempo después de la reforma, pues Lutero no se inclinó inmediatamente a la "Sola Scriptura".

Con eso te quiero decir, que la iglesia histórica, pre-reforma nunca negó la posibilidad ni el derecho de los maestros a pensar acerca de la Escritura y sacar conclusiones. Desde los Padres de la Iglesia, quienes fueron discípulos directos de los apóstoles, la Iglesia desarrolló un cuerpo doctrinal, definió y explicó verdades, corrigió herejías (o errores), y construyó un sistema de verdades resumidas en los símbolos de la fe o las distintas versiones del credo que se usan hasta hoy. Este cuerpo de doctrinas que no es Escritura, pero se apoya en ella, es la Tradición con mayúscula. Y muchos cristianos como tú, participan en mayor o menor medida de las conclusiones de estas doctrinas. Por ejemplo, no sé si tú serás trinitario (creo que sí), pero me parece que sí crees en la divinidad de Cristo. Bueno, todo eso que no estaba explícito en la escritura, se estableció tras lectura de los textos, discusión, concilios, declaraciones, etc. Exactamente de la misma manera que se establecieron los dogmas acerca de María.

La Sola Scriptura, y la posibilidad del libre examen tiene el mérito de haber acercado la Palabra a la gente, pero sin una autoridad que defina que explicación va bien encaminada y cual no, el peligro de cometer errores es evidente... si no, sólo echa una mirada a las cosas extrañas que se dicen aquí en el foro por personas que se supone que leen la misma biblia que tú.

Por eso los católicos nos afirmamos en la Escritura y en el pensamiento y el análisis acerca de la Escritura, que es la Tradición, y recomendamos la lectura de la Palabra, sí, pero en comunidad y bajo la guía de los pastores.

saludos!
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

El que mientes eres tú, la Iglesia Católica no, eso o te lo han enseñado tus pastores o tu solito leyendo la Biblia a tu conveniencia, lo has deducido malamente...

La Biblia enesña que Jesús fue engendrado por el Espíritu Santo en el vientre de la santísima virgen María.

El Hijo de Dios se encarnó en el vientre de la santísima virgen María... no nació del Espíritu Santo...

Mira que decir que Jesús nació del Espíritu Santo... es como decir que naciste de tu padre terrenal... absurdo...

No lo digas más porque como vas a quedar mal parado como exégeta protestante o lo que sea...

ya sabemos que que Diois se hizo hombre cuando Jesus nacio en la carne de maria

no has revelado ningun misterio

pero Jesus nacio como hombre hijo de maria por el Espiritu Santo , no hay una acto sexual en este nacimiento

pero maria si nacio de un acto sexual , el padre de maria se acosto con su madre y nacio maria de forma natural como todos , esperma de macho con ovulo de mujer

te permiten hablar de sexo que edad tienes ?
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

El que mientes eres tú, la Iglesia Católica no, eso o te lo han enseñado tus pastores o tu solito leyendo la Biblia a tu conveniencia, lo has deducido malamente...

La Biblia enesña que Jesús fue engendrado por el Espíritu Santo en el vientre de la santísima virgen María.

...

esta seguro que la biblia dice eso???


santísima virgen María??????


que texto biblico mensiona el termino "santísima" virgen María??


cita biblica porfavor ...
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

ya sabemos que que Diois se hizo hombre cuando Jesus nacio en la carne de maria

no has revelado ningun misterio

pero Jesus nacio como hombre hijo de maria por el Espiritu Santo , no hay una acto sexual en este nacimiento

pero maria si nacio de un acto sexual , el padre de maria se acosto con su madre y nacio maria de forma natural como todos , esperma de macho con ovulo de mujer

te permiten hablar de sexo que edad tienes ?

Don Manuel, le he contestado ya un par de veces que los católicos creemos exactamente lo mismo.

Al parecer alguien tiene un problema y confunde "inmaculado" con "sin relaciones sexuales" Pero la confusión no la tenemos los católicos que JAMÄS hemos dicho que María haya sido engendrada de un modo distinto.

Si usted entiende eso por inmaculada concepción, el que está equivocado es usted. Y no se ha dado ni el tiempo de leer las respuestas que se le han dado.
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

esta seguro que la biblia dice eso???


santísima virgen María??????


que texto biblico mensiona el termino "santísima" virgen María??


cita biblica porfavor ...

bueno, dejémoslo en "Llena de gracia" que es mucho mejor
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Luk 1:34 María preguntó al ángel:
--¿Cómo podrá suceder esto, si no vivo con ningún hombre?
Luk 1:35 El ángel le contestó:
--El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Dios altísimo se posará sobre ti. Por eso, el niño que va a nacer será llamado Santo e Hijo de Dios.

Jesus es nacido de forma milagrosa , es el unico en la historia de la humanidad nacido de esta forma

y por eso es sin mancha


Heb 7:26 Así pues, Jesús es precisamente el Sumo Sacerdote que necesitábamos. Él es santo, sin maldad y sin mancha, apartado de los pecadores y puesto más alto que el cielo.


Maria aunque es una mujer especialmente creada por Dios para un proposito especial nacio como todos nosotros de un acto sexual

su padre se acosto con su madre y realizaron un acto sexual para tener a maria, maria no nacio del Espiritu como Jesus

aunque una mujer bendecida por Dios confeso maria su pecado?

si , y lo hizo inspirada por el Espiritu Santo


Luk 1:46 María dijo:
"Mi alma alaba la grandeza del Señor;

Luk 1:47 mi espíritu se alegra
en Dios mi Salvador.

maria se alegra en Jesus su salvador

la pregunta seria si maria tenia el pecado original que todos heredamos de adan y eva porque entonces Jesus no se contamino de este pecado en la carne

EL ESPIRITU DE DIOS NO LO PERMITIO

por eso Jesus tenia dos naturaleza pero en santidad total

Hijo de Dios , Hijo del hombre


hombre y Dios al mismo tiempo

Luk 1:32 Será un gran hombre, al que llamarán Hijo del Dios altísimo, y Dios el Señor lo hará Rey, como a su antepasado David,


paz a ustedes
Hola Manuel. Paz y bien:

Eso es exactamente lo que creemos los católicos. Según nuestra doctrina, Dios la salvó en el momento de su Concepción. Lo de Jesús está fuera de toda duda, el único comentario que cabe es de una sola palabra:

AMÉN​

En cuanto a la concepción de María, se deduce de La Biblia, no se encuentra en forma literal por ningún lado. Ya se ha comentado de parte de Gaby, pero es indudable que María ha concebido a Jesús sin pecado. Los católicos decimos que fue en el momento en que sus padres la concibieron, y otros cristianos dicen que fué en el momento en que la llenó el Espíritu Santo para encarnar a Jesús. Mientras veo los comentarios anteriores antes de entrar en materia. QDLB+
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Gracias, por la respuesta Miriam. Si Dios fué tu salvador es porque necesitaste ser salvada.

Cosa que el Cristianismo no niega, la Iglesia afirma que la Salvacion de Maria es a modo de preservacion. ¿apoco crees que nosotros afirmamos que Maria se salvo por si sola? Uy, que errado andas con lo que dice el Cristianismo de la Iglesia Catolica, Tobi.
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Quiero dejar constancia, ante los lectores que esto es una cortina de humo y que superboy pone palabras que no he dicho como si las hubiese dicho, no he dicho que la iglesia católica sea la ramera del apocalipsis, esos son complejos del superboy. lo demás fue refutado por Tobi.

Y repito, que tu tengas una interpretacion diferente a lo que la Iglesia afirma, no te hace mejor, o con la interpretacion correcta, a lo mucho diferente.
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Don Manuel, le he contestado ya un par de veces que los católicos creemos exactamente lo mismo.

Al parecer alguien tiene un problema y confunde "inmaculado" con "sin relaciones sexuales" Pero la confusión no la tenemos los católicos que JAMÄS hemos dicho que María haya sido engendrada de un modo distinto.

Si usted entiende eso por inmaculada concepción, el que está equivocado es usted. Y no se ha dado ni el tiempo de leer las respuestas que se le han dado.

disculpame si no de conteste a tiempo

pero todos los que somos nacidos de la carne tenemos que nacer de agu y deEspiritu , se lo dijo Jesus a nicodemo

porque la carne no puede entrar en el cielo

y maria es nacida de carne , heredo el pecado de adan y eva
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Hola Manuel. Paz y bien:

Eso es exactamente lo que creemos los católicos. Según nuestra doctrina, Dios la salvó en el momento de su Concepción. Lo de Jesús está fuera de toda duda, el único comentario que cabe es de una sola palabra:

AMÉN​

En cuanto a la concepción de María, se deduce de La Biblia, no se encuentra en forma literal por ningún lado. Ya se ha comentado de parte de Gaby, pero es indudable que María ha concebido a Jesús sin pecado. Los católicos decimos que fue en el momento en que sus padres la concibieron, y otros cristianos dicen que fué en el momento en que la llenó el Espíritu Santo para encarnar a Jesús. Mientras veo los comentarios anteriores antes de entrar en materia. QDLB+

la palabra de Dios dice que el unico santo es Jesus

la tradicion de los hombres pueden decir muchas cosas que son mentitras

Jesus es el Santo de Dios no maria
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

disculpame si no de conteste a tiempo

pero todos los que somos nacidos de la carne tenemos que nacer de agu y deEspiritu , se lo dijo Jesus a nicodemo

porque la carne no puede entrar en el cielo

y maria es nacida de carne , heredo el pecado de adan y eva

Manuel, estamos de acuerdo que María era heredera de la condición de Adán y Eva por el hecho de ser un ser humano.

Pero...
¿Existe alguna imposibilidad para que un ser humano normal sea santificado por el Espíritu dese del momento en que se le infunde el alma racional?, o sea, desde su concepción?

Tómatelo con calma, si lo miras y analizas fríamente (sin pensar que es un dogma católico, y que los católicos son idólatras y que etc etc) mirándolo objetivamente...
Si Dios quisiera santificar a alguien y hacerla "Llena de Gracia", y "estar con ella" y cumplir su promesa de "poner enemistad entre el demonio y la mujer"...¿no podría realizar esa acción salvadora en el momento que Él quisiera?

¿Que crees tú? ¿Es posible o no?
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Pero...
¿Existe alguna imposibilidad para que un ser humano normal sea santificado por el Espíritu dese del momento en que se le infunde el alma racional?, o sea, desde su concepción?

NO, por tanto que NO EXISTE REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE.

Si Dios quisiera santificar a alguien y hacerla "Llena de Gracia", y "estar con ella" y cumplir su promesa de "poner enemistad entre el demonio y la mujer"...¿no podría realizar esa acción salvadora en el momento que Él quisiera?

Primero y más importante DIOS NO PERDONA EL PECADO ORIGINAL A NADIE, POR TANTO QUE TODOS HAN DE MORIR, ESTE ES EL PAGO DEL PECADO. Y en Cristo, al Creer en Cristo, NOS SON PERDONADOS LOS PECADOS, PERO NO EL PECADO, POR TANTO QUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Cristo mismo, a quien Dios mismo lo hizo pecado, TUVO QUE MORIR MISMAMENTE, POR TANTO QUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

NO, por tanto que NO EXISTE REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE.



Primero y más importante DIOS NO PERDONA EL PECADO ORIGINAL A NADIE, POR TANTO QUE TODOS HAN DE MORIR, ESTE ES EL PAGO DEL PECADO. Y en Cristo, al Creer en Cristo, NOS SON PERDONADOS LOS PECADOS, PERO NO EL PECADO, POR TANTO QUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Cristo mismo, a quien Dios mismo lo hizo pecado, TUVO QUE MORIR MISMAMENTE, POR TANTO QUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Hola Raúl, tanto tiempo

El derramamiento de sangre al que aludes son los méritos de la Pasión de Cristo que en María se aplican primero que en nadie

¿De donde sacas que Dios no perdona el pecado original?

Y no te me enredes, pues, Cristo Murió para salvarnos, no como paga del pecado. Y no TUVO que Morir, Él se entregó voluntariamente.
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Hola Manuel. Paz y bien:

Eso es exactamente lo que creemos los católicos. Según nuestra doctrina, Dios la salvó en el momento de su Concepción. Lo de Jesús está fuera de toda duda, el único comentario que cabe es de una sola palabra:

AMÉN​
[


A ella Y A TODOS cuantos en su gracia HA DISPUESTO, POR que:

Efes. 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Y ante ello vemos QUE SON TODOS, POR TANTO QUE DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS, y menos aun PARA CON SUS HIJOS, LO QUE ÉL MISMO HA ENGENDRADO.

A la vez, no olvide que TODO lo más que Dios pudo haber hecho, ES INDEMOSTRABLE, habría sido NO TENER EN CUENTA SUS CULPAS, SUS PECADOS, pero Dios NO PERDONA EL PECADO, sino que por medio de Cristo, únicamente por medio de LA SANGRE DE CRISTO, SON PERDONADOS, ATENTO, LOS PECADOS, QUE NO EL PECADO QUE POR ADÁN TODOS HEMOS TOMADO.

En cuanto a la concepción de María, se deduce de La Biblia, no se encuentra en forma literal por ningún lado. Ya se ha comentado de parte de Gaby, pero es indudable que María ha concebido a Jesús sin pecado. Los católicos decimos que fue en el momento en que sus padres la concibieron, y otros cristianos dicen que fué en el momento en que la llenó el Espíritu Santo para encarnar a Jesús. Mientras veo los comentarios anteriores antes de entrar en materia.

Se deduce siempre que sus ojos estén puestos en María Y NO EN CRISTO MISMO, por tanto que la Escritura DA TESTIMONIO DE CRISTO, no de María, ella es uno de los tantos y tantos siervos de Dios que han cumplido una parte de su propósito, y como tales SON SIERVOS INUTILES A TAL CUAL ENSEÑA JESUCRISTO MISMO.

A la vez, la explicación que da, nos obligaría a entender QUE DIOS ES INJUSTO, AL NEGAR SU PROPIA LEY Y PALABRA DADA A LOS HOMBRES.
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Hola Raúl, tanto tiempo

El derramamiento de sangre al que aludes son los méritos de la Pasión de Cristo que en María se aplican primero que en nadie

Lo siento, ESTO ES INSOSTENIBLE. Por tanto que DIOS NO PERDONA EL PECADO. Si los pecados, PERO ELLO MEDIANTE LA FE EN CRISTO. Tenga en cuenta que Jesús nació de mujer SUJETO A LA LEY, A TAL CUAL ESTÁ ESCRITO. Y si Jesús nació SUJETO A LA LEY, SU MADRE ESTÁ SUJETA IGUALMENTE Y SIN DUDARLO.

Por lo tanto, María, ES ANTE DIOS A TAL CUAL LA LEY, AL IGUAL QUE LO FUE SU PROPIO HIJO, a quien Dios hizo pecado, y por lo tanto TUVO QUE QUE MORIR, POR TANTO QUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

¿De donde sacas que Dios no perdona el pecado original?

Más bien sosténgalo usted en base a LA PALABRA DE DIOS MISMO, pues ha de ser Dios QUIEN DIGA SI PERDONA O NO PERDONA EL PECADO ORIGINAL.

Y no te me enredes, pues, Cristo Murió para salvarnos, no como paga del pecado. Y no TUVO que Morir, Él se entregó voluntariamente

La que está enredad es usted, por tanto que ahora nos dice que tuvo que morir para salvarnos, pero Dios DE FORMA INJUSTA Y CONTRA SU PROPIA PALABRA DADA, SU LEY, PARA CON MARÍA HIZO ACEPCIÓN Y TRANGREDIÓ SU PROPIA LEY ante una criatura DE A.T Y SUJETA A LA LEY.
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Y repito, que tu tengas una interpretacion diferente a lo que la Iglesia afirma, no te hace mejor, o con la interpretacion correcta, a lo mucho diferente.

La diferencia es que yo me baso en la misma biblia mientras uds se basan en lo que dijo alguien 500 años despues, y hasta 1000. Quien tiene la razon, la biblia o los catolicos? Por otra parte, deja tus complejos si quieres debatir seriamente.
 
Re: Jesus nacio del Espiritu Santo, maria de un acto sexual

Lo siento, ESTO ES INSOSTENIBLE. Por tanto que DIOS NO PERDONA EL PECADO. Si los pecados, PERO ELLO MEDIANTE LA FE EN CRISTO. Tenga en cuenta que Jesús nació de mujer SUJETO A LA LEY, A TAL CUAL ESTÁ ESCRITO. Y si Jesús nació SUJETO A LA LEY, SU MADRE ESTÁ SUJETA IGUALMENTE Y SIN DUDARLO.

¿Es insostenible que los méritos de Cristo se apliquen a María?

¿Qué tiene que ver la sujeción de Jesús a la Ley con este tema?


Por lo tanto, María, ES ANTE DIOS A TAL CUAL LA LEY, AL IGUAL QUE LO FUE SU PROPIO HIJO, a quien Dios hizo pecado, y por lo tanto TUVO QUE QUE MORIR, POR TANTO QUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Pero la misma comparación que haces me da la razón. Cristo se somete a la ley voluntariamente, no por que lo necesite. El no ES pecado sino que asume la condición por obediencia al Padre y amor a nosotros.

¿y qué tiene que ver que María haya tenido que morir? Hombre! Si no estamos hablando de eso!!

Más bien sosténgalo usted en base a LA PALABRA DE DIOS MISMO, pues ha de ser Dios QUIEN DIGA SI PERDONA O NO PERDONA EL PECADO ORIGINAL.

Cuando Dios promete un Salvador a Adán y Eva, es del pecado original que les promete salvación ¡Si no había otro pecado en ese momento y ya Dios les promete la salvación!!... donde un papel muy importante (aunque no el central) lo tendrá una MUJER que tendrá ENEMISTAD con el mal, y cuya descendencia aplastará la cabeza del demonio.
Bueno, esa ENEMISTAD puesta por Dios entre la MUJER y el demonio, es la protección de María del pecado.
¿Si no, cómo se cumplió lo prometido por Dios en Génesis 3, 15??

La que está enredad es usted, por tanto que ahora nos dice que tuvo que morir para salvarnos, pero Dios DE FORMA INJUSTA Y CONTRA SU PROPIA PALABRA DADA, SU LEY, PARA CON MARÍA HIZO ACEPCIÓN Y TRANGREDIÓ SU PROPIA LEY ante una criatura DE A.T Y SUJETA A LA LEY.
Ay hombre, pero no me ponga palabras en la boca. Vaya que te gusta decir que Dios no hace acepción de personas!!!! Bueno, eso significa que Dios no quiere que NADIE quede fuera de la Salvación, no que esté impedido de dar privilegios especiales a algunas personas. Como llamar a los patriarcas o a los profetas en el AT, o escoger a María. Eso no es acepción de personas!!

Raúl, a veces pareciera que te molestan los privilegios de María porque te parece injusto que Dios le haga regalos a algunos hijos y no a otros.
Tendrías que ver la parábola donde el dueño de la Viña dice a los empleados que le reclaman "Amigo, ¿qué injusticia se te ha hecho?, ¿no quedamos tú y yo en un denario? ¿NO SOY DUEÑO DE HACER LO QUE QUIERA CON MIS BIENES?