Gen 1:26 "Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.
...Hagamos???
...a nuestra????
Dios no estab solo cuando hacia al hombre?????????
Siempre se repiten... jijijijiji... bueno, veamos que le respondió Dios a uno que el mismo trató de ignorante....
Job 38:1 Entonces el Señor desde un torbellino habló a Job, diciendo:
Job 38:2 ¿Quién es ése que envuelve u oscurece preciosas sentencias con palabras de ignorante?
Job 38:3 Ciñe, pues, ahora tus lomos, prepárate como varón que entra a pelear; yo te interrogaré, y tú respóndeme.
Job 38:4 Dime, ¿dónde estabas cuando yo echaba los cimientos de la tierra? Dímelo, ya que tanto sabes.
Job 38:5 ¿Sabes tú quién tiró sus medidas? ¿O quién extendió sobre ella la primera cuerda?
Job 38:6 ¿Qué apoyo, di, tienen sus basas? ¿O quién asentó su piedra angular
Job 38:7 cuando me alababan los nacientes astros, y prorrumpían en voces de júbilo todos los ángeles o hijos de Dios?
bien...los angeles o hijos de dios no son Dioses.
por que deberia interpretar forzozamente que Dios esta con los angeles o sus hijos cuando dice "hagamos...a nuestra semejanza.."
No hay otras posibilidades....????
Puedes creer lo que quieras... la verdad, pero no debes olvidar que si buscas una interpretación completa...
a) Debes definir que es Imagen y Semejanza (física o espiritual)
b) Leer todo el contexto (el verso siguiente dice "HIZO" (singular))
c) No debes ignorar que habían otros seres presentes... que también llevaban la "imagen" del creador...
d) La interpretación que han hecho siempre los judíos a este plural
f) Si quieres demostrar que existen "otros dioses" en la divinida, absoluta e indivisible de Dios...
a) Debes definir que es Imagen y Semejanza (física o espiritual)
Bueno.primerote digoque aca no tengo mi biblia para demostrarte nada.solo dire algunas cosas.
te defino imagen y semejanza a algo...mirate a un espejo y veras "tu" imagen y semejanza...si fuimos creados a la de el..simpleios tiene "forma" la del un hombre.Punto.
b) Leer todo el contexto (el verso siguiente dice "HIZO" (singular)
porsupuesto.en ese momento.el hizo.pero cuando lo propuso lo hizo con otros que estaban con el.la pregunta que hago es que cuando habla de "nosotros"...hablaba de otros Dioses que estaban con El...El dice "Nosotros"...los angeles no son iguales que un Dios.Hablo en un sentido total.
c) No debes ignorar que habían otros seres presentes... que también llevaban la "imagen" del creador...
ho no.porsupuesto.que no lo ignoro.es mas lo creo firmemente.habia otros...
f) Si quieres demostrar que existen "otros dioses" en la divinida, absoluta e indivisible de Dios...
jajaja-indivisible? a que te refieres?
si creo que hay otros Dioses,pero conuna Biblia tan imperfecta y que se contradice en si misma...es imposible demostrarlo.
Bueno.primerote digoque aca no tengo mi biblia para demostrarte nada.solo dire algunas cosas.
te defino imagen y semejanza a algo...mirate a un espejo y veras "tu" imagen y semejanza...si fuimos creados a la de el..simpleios tiene "forma" la del un hombre.Punto.
b) Leer todo el contexto (el verso siguiente dice "HIZO" (singular)
porsupuesto.en ese momento.el hizo.pero cuando lo propuso lo hizo con otros que estaban con el.la pregunta que hago es que cuando habla de "nosotros"...hablaba de otros Dioses que estaban con El...El dice "Nosotros"...los angeles no son iguales que un Dios.Hablo en un sentido total.
los angeles no son iguales que un Dios.Hablo en un sentido total.
c) No debes ignorar que habían otros seres presentes... que también llevaban la "imagen" del creador...
ho no.porsupuesto.que no lo ignoro.es mas lo creo firmemente.habia otros...
La interpretación que han hecho siempre los judios de este plural
f) Si quieres demostrar que existen "otros dioses" en la divinida, absoluta e indivisible de Dios...
jajaja-indivisible? a que te refieres?
si creo que hay otros Dioses,pero conuna Biblia tan imperfecta y que se contradice en si misma...es imposible demostrarlo
si creo que hay otros Dioses,pero conuna Biblia tan imperfecta y que se contradice en si misma...es imposible demostrarlo
Gen 1:26 "Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.
...Hagamos???
...a nuestra????
Dios no estab solo cuando hacia al hombre?????????
Dios (tres personas) dijo: "Hagamos..." O sea, Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Espero que no se desvíe el tema a la interminable contienda del dios tricéfalo...
Pues... de eso se trata, y creo que es la intención del primer posteo.
Chao
bien...los angeles o hijos de dios no son Dioses.
por que deberia interpretar forzozamente que Dios esta con los angeles o sus hijos cuando dice "hagamos...a nuestra semejanza.."
No hay otras posibilidades....????
y lo añado aquí para apoyar que sí hay otras posibilidades ...
Wow!!!! Un nuevo "iluminado" .... pues veamos entonces sus razonamientos... me gustaría comprender su filosofía... jijijiji (ya me agradó usted)...
No es tan así mi amigo... tenemos una imagen celestial, la cual no puede ser vista a la simple mirada ocular... una imagen o atributos que van más allá de sus ojos café... de ser como usted dice, estaríamos hablando de un "dios" que debiera ir al baño cada vez que se come un emparedado... y eso no es así... sin embargo, las escrituras dicen que DIOS es Espíritu.... por lo que es un poco dificil describir esa imagen... sea lo que sea que componga ese espíritu... será muy dificil reflejarlo en el espejo....
Mire esto:
1Co 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán en alma viviente; el postrer Adán, en Espíritu vivificante.
1Co 15:46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.
1Co 15:47 El primer hombre, es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es el Señor, del cielo.
1Co 15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.
1Co 15:49 Y como trajimos la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el Reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción.
Se da cuenta que la "imagen" a la cual se refiere usted dicta mucho de lo físico... creo que su primera apresiación es de alguíen muy literal, como diría Pablo, el apóstol, de alguien con la vista muy corta.
Propuso... cuack... proponer no es lo mismo que comunicar... Dios siempre ha comunicados sus planes importantes con sus criaturas... no por eso quiere decir que necesite alguna clase de ayuda para hacerlas... mire estos ejemplos y la especificación...
Usted ignora muchas cosas al declarar que estaba con otros dioses...
a) Existian ya otros seres que no eran DIOS, ni dioses... (en eso estamos de acuerdo)...
b) Los ejemplos que le ofrecí...
Amo 3:7 Porque no hará nada el Señor DIOS, sin que revele su secreto a sus siervos...
Gen 18:17 Y el SEÑOR dijo: ¿Encubro yo a Abraham lo que hago,
Gen 18:18 habiendo de ser Abraham en gran gente y fuerte, y habiendo de ser benditos en él todos los gentiles de la tierra?
Deu 32:12 el SEÑOR solo le guió, que no hubo con él dios ajeno.
Isa 44:24 Así dice el SEÑOR, Redentor tuyo, y Formador tuyo desde el vientre: Yo [soy] el SEÑOR, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
Isa 44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.
A su entender el hombre creado a la imagen de Dios, es igual a Dios en un "sentido total"
¿El Hombre si lo es?
Me refería a los angeles...
Sólo con un par de textos que he puesto su pensamiento se cae a pedacitos... en fin...
USTED SE SALTO ALGO IMPORTANTE:
Las escrituras son hebreas, del pueblo hebreo, escritas por hebreos... ¿a quien podemos acudir en caso de necesitar una opinión?... adivine, buen adivinador... los hebreos...
COMENTARIO (1) JUDIO DEL TEXTO
Pues, los relatos de la Torá tienen varias funciones, una de ellas es la de educar a la persona en el camino del recto vivir.
Cuando Dios, en su magna Sabiduría y Poder, hace como si consultara a sus subordinados, nos está enseñando a no despreciar al que está en algún peldaño inferior al nuestro, es decir, a ser humildes.
Así que, dios le consultó a los ángeles, pero no los requería, ni los utilizó para Su obra.
COMENTARIO (2) JUDIO DEL TEXTO
Es claro del texto de la Torá que Dios es Uno y Único.
¿Quién, en su sano juicio, puede entender que si la Torá dice: "Dios es Uno" (Devarim / Deuteronomio 6:4), en realidad estaría diciendo que "es más de uno" (Credo de Nicea y subsiguientes dogmas cristianos)
Por lo que pretender deducir por el uso del plural mayestático la idolátrica existencia de dioses ajenos a Dios... ¿merece nuestro comentario?
Ah, por si no lo captaste, mi apreciado amigo, te he dado otra respuesta: plural mayestático (es -o era- de común uso que las majestades, eminencias, y etcéteras, usaran la primer persona del plural para referirse a sí mismos)
Así que tanto aquí como en otro sitios la voz Elokim que es un plural, cuando se refiere a Dios, la podemos interpretar como un plural que atañe a Su dignidad como Rey de reyes.
Te dejo un link interesante...
http://serjudio.com/dnoam/rap83.htm
Bueno... aca deja bastante clara su postura... a lo que mi cabeza se llena de preguntas... que, por un instante me desconciertan y a la vez me inundan en una placida gracia...
Dios es uno y unico...
Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
Mar 12:28 Acercándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el primer mandamiento de todos?Mar 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.Mar 12:30 Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.
Mar 12:31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos.
Mar 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;
Bueno... ese es su problema... primero, demostrar que hay otros dioses con la biblia es imposible... deberá acudir a otros libros y/o filosofías.
Segundo... claro, a conveniencia le parece que las escrituras se contradicen... y es el argumento típico de todos aquellos que quieren demostrar algo que, efectivamente NO es la verdad... y para mi estimado... SEA DIOS VERAS Y TODO HOMBRE MENTIROSO... entre ellos... obvio, usted.
Espero que me traiga sus pensamientos... sus ideas, y las supuestas contradicciones de las escrituras... que, mal por mal, siempre han querido demostrar gente que como usted, no cree verdaderamente en ella, y que sin embargo, apoyan sus pensamientos en ella... juazzzz... que gracioso no?
Buenas.....
Hola Kilombeta o como sea.
que soberbia hermano!
bueno...aqui no podes dejar de ser ironico...
mira amigo.Veo que tenes bastante tiempo para estar todo el dia confrontando...no debatiendo.pero igual...
yo lamentablemente no lotengo.
he anotado todo loque me cuestionas.
lo que pasa amigo,es que evidentemente sos unos de los pocos que no se entero que la en el transcurso del tiempo la Biblia no ha sido debidamente traducida...o en otras palabras ha llegado a nuestros dias con muchas imperfecciones en su traduccion ,y lamentablemente he aqui la razon de tantas contradicciones que tiene en si misma con repecto especialmente a puntos de doctrinas,
que han hecho que a lo largo del tiempo desde que la maravillosa ICAR ha permitido que todo el mundo comience a leeer y algunos a estudiar la Biblia,muchas Iglesias cristianas se han formado y dividido entre ellas mismas por cuestiones de que ? de interpretacion de sus puntos de doctrinas.
No estoy escapando a contestar tus soberbias inquietudes
(si te consideras cristiano...hmmm)
pero deseo compartir con tu soberbia algunos hechos de Jesucristo que muestran claramente lo que he dicho acerca de otros Dioses...
Es mas mira lo que voy a decirte: las escrituras que has citado o pasajes,son ciertos,es decir lo que afirmas a travez de ellos es cierto.
(estas mas confundido?)
bueno.veras que no contradigotus pasajes.Diras : ¿pero como????
bueno,porque precisamente los tesoros del cielo y verdades escondidas son eso:escondidas de soberbios,presumidos como vos que creen que YA lo saben todo y nada pueden aprender...
todo es como se lo enseñaron desde chiquitos...abri tu mente,disponete a prestar atencion a cosas maravillosas que el Señor tiene reservadas para nosotros si somos fieles...
y si veo que si seguis con tu espiritu burlon y soberbio mas parecido a lucifer que al Espiritu Santo de Dios,ahi dejo las perlas preciosas...solo para que no las pisoteen mas los cerdos : como dijo Jesucristo.
hasta la proxima amigo,ni bien tenga un tiempo para mi presentacion,con todo gusto lo hare.Si quieres aprender algo nuevo porsupuesto,
de otro modo podes ir con tu soberbia y espiritu burlon a seguir discutiendo y confrontando con los que desean hacer lomismo que vos.
Hasta pronto Kilombeta.
En el hebreo existe el plural numérico y el plural intensivo, tenga eso en cuenta para lo que sigo explicando.
1. Plural Numérico
2. Plural Intensivo
Eso no lo he inventado yo ni nadie, sino que es la forma en que se desarrolló el lenguaje hebreo y los expertos filólogos han clasificado estas dos clases de plurales del hebreo.
Hay varias formas de plural Intensivo, también llamado "mayestático" la característica fundamental es que ese plural no se refiere a "más de uno" pues no es un "plural numérico" sino "intensivo".
En español los "nombres" llevan el sufijo plural "s" o "es" en hebreo hay el plural masculino "im" y el femenino "ot" en regla general pues hay particularidades en las que no conviene ahondar.
Tipo 1 de plural intensivo Una palabra con sufijo plural (im) acompañada del verbo y adjetivo en singular.
Por ejemplo:
Isaías 19:4
וְסִכַּרְתִּי, אֶת-מִצְרַיִם, בְּיַד, אֲדֹנִים קָשֶׁהVESIJARTI, ET-MITZRAIM, BEIAD, ADONIM QASHE
Y ENTREGARÉ A EGIPTO EN MANO DE UN AMO DURO
Es decir, el "plural intensivo" indica "majestad" por eso también se llama "plural MAYESTÁTICO" pues denota majestad como ya he mencionado.
En el versículo citado se entiende que ese "amo" no es "más de uno" o que ese amo sea un amo "trino" sino que ese será un "amo grande" es decir, imperativo, que juzgará con dureza.
Tipo 2 de plural intensivo Un nombre en plural acompañado de verbo y predicado en plural.
No que quien habla o es "sujeto" de la acción/verbo sea más de uno sino que es un plural intensivo o mayestático no numérico, en este caso el "plural" es en primera persona, "nosotros" también llamado "el Real nosotros".
En este caso la identificación del "plural mayestático" depende del contexto.
Por ejemplo:
Génesis 1:26
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ
VAIOMER ELOKIM, NAASE ADAM BETZALMENU KIDMUTENU
Y DIJO D'OS, HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN CONFORME A NUESTRA SEMEJANZA
El sujeto Tácito después de "Dijo D'os" es "nosotros": "Hagamos (nosotros)"
Luego se usa el posesivo plural en primera persona: "nuestra"
Pero es el primer verbo el que indica que se está frente a un plural "mayestático" o "intensivo" : "Y DIJO", está en singular, por eso el plural que sigue inmediatamente no es numérico sino intensivo.
De manera que no hay alusión aun dios con varias partes ni mucho menos con "tres" partes sino que es legítimamente un plural intensivo del lenguaje hebreo.
Ese fenómeno lingüístico ocurre también en otras culturas aún hispano-parlantes.
Hay más ejemplos de estos plurales no numéricos que se pueden citar.
No es ELOKIMBETA... es de facil lectura... y si eres tan bueno para las "nuevas revelaciones"... debieras saber que significa... en fin
Si... mi humor a veces raya lo ironico... me disculpo... llevo "las dos imagenes"... la del celestial, pero todavía lucho con las del terrenal... :lol:
y no... no tengo todo el tiempo como piensas... de hecho estoy trabajando... pero cuando salen con algun chiste como el tuyo... no puedo dejar de reirme... lo siento, tengo humor... y no creo que se me pase...
Que bien... anotelo... pero lealo tambien... y en lo posible respondalo... sin desviarse para otros lados...
No amigo, aqui no estamos de acuerdo... si lo lleva al metodo científico, podrá notar que una copia del nuevo testamento... o bien de Isaías por ejemplo tiene más credibilidad que cualquier obra de SHEKESPIARE dado que existen más copias de un libro del nuevo testamento de los primeros siglos que copias de este último autor de su mismo siglo...(insisto, desde el punto de vista científico, que conlleva, comprobación).
El problema es que hay que saber estudiar, buscar, indigar... y no quedarse con la primera versión de las escrituras que tenga en su mano o que pueda adquirir... ese es el problema digo yo... y no que sean malas las copias que existan... busque y se dará cuenta...
No puedo negar esto... pero no es culpa de las escrituras... sino de quienes interpretan... y eso... es innegable...
No he pensado eso... pero por si las dudas... me contestarás verdad???
Ahora, si puede, sin consultar un diccionario definir lo que es soberbia... dejeme hacer algo con lo que queda de su post...
mmmmmm eso es soberbia
Leí todo su post... y no encontre su "compartir"... lo espero??? o es una fantasía animada, de ayer y de hoy??
Wow!!!! Me sorprendes!!!!! (Eso es ironía, no soberbia)
Uffff!!!! si.... por favor, continua...!!!!!
¡¡¡¿Pero como?!!!
xDDDD
Eso es soberbia... y un poco de prejuicio...
Mira... a eso me refiero con ILUMINADO... resulta que las escrituras está allí desde siempre con las "maravillosas" cosas que el Señor tiene... no se necesita de una persona como tu para que alguien las pueda descubrir... se necesita de Dios y de su voluntad.... en fin...
Y no... mira mi historia...
Ascendencia Materna Judia...
Padres Católicos...
Yo Cristiano, definiendo mis propias creencias...
Te parece que me guio por lo que me han enseñado de pequeño... ja!!! te equivocas, nuevamente prejuicioso...
Y yo soy el soberbio???
y Yo soy el que tiene un espíritu no cristiano... guau...!!!! por la boca muere el pez...!!!!
Ese es el punto... "algo nuevo"... no prefiero la senda antigua... la de las escrituras... no "algo nuevo"... mira que si alguien viene con "algo nuevo" Pablo dijo que era un anatema...
En fin... estimado "espiritu de dios" o debiera decir de "dioses"...
Cuack!!!!
Si es así... pufff... ya no me dan ganas de postear... (con todo lo complicado que se me ha hecho estos ultimos días... este foro está lentisimo... ¿o es idea mia?)
:lol:
Pardon me, your highness!