El Catolicismo es Espiritismo.

[francisj]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Saludos a todos, hace tiempo que no comentaba por aqui.

Leyendo este tema, me intereso lo que dijo Sharon cuando cito a Alexander Hislop, ya que yo poseo el libro "The Babylon Connection?", el cual es una refutacion al libro de Hislop hecha por el protestante Ralph Woodrow.

Cito traduciendo del libro de Woodrow:

"Hislop, describiendo una procesion papal, dice que "el Papa era llevado en los hombros de hombres, en la sombra de dos abanicos inmensos...", "luego se refiere al dibujo de un monarca egipcio siendo cargado, acompañado pro un abanico, el "Mistico abanico de Baco".

"Esto inmediatamente sugiere un proposito siniestro. Baco era el dios del vino y la intoxicacion, sus festivales eran marcados por orgias y sus seguidores bailaban salvajemente y destrozaban animales y algunas veces personas. Por lo tanto, si el papa era acompañado de un "Abanico mistico de Baco", esto era ciertamente maligno"

"Sin embargo, donde esta la prueba? he verificado articulos de Baco en numerosas referencias y no he encontrado mencion del "abanico mistico de Baco".

"Hislop utiliza un dibjo de un monarca egipcio siendo llevado, tomado del libro de 'Ancient Egyptians, Plate 76'. Sin embargo Wilkinson tambien da otro dibujo que debe ser considerado, Plate 86, se llama "Una procesion en la cual hojas de Palma son tiradas en el camino", lo cual indudablemente nos recuerda a la entrada triunfal de Jesus (Juan 12:13, Mateo 21:8). Estaban copiando los judios el paganismo egipcio?".

"The Babylon Connection?, p. 82-83, Ralph Woodrow"

Me tome la molestia de buscar tal dibujo en el internet, lo pueden encontrar en este link:

Una procesion, donde hojas de palma se tiran en el camino

Por lo tanto es debil el intentar vincular una procesion egipcia (con tan poca evidencia), con una procesion papal. Ya que de esa misma forma tambien podriamos decir que la entrada de Jesus a Jerusalem tambien es una practica egipcia, lo cual es absurdo.

Sharon, si te interesa, me gustaria contrastar los argumentos del libro de Hislop que posees, con el de Woodrow, para ver quien tiene mas fuerza de argumentos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Originalmente enviado por Mspider:
Dios dijo que no se hagan idolos...no imagenes..ya que el mismo dice que las hagan y permite hacerlas..Ahora bien si este es tu caso..no podrias entonces adorar ni venerar a Cristo que es imagen del Padre..Vas viendo..asi que sus escusa esta fuera del contexto que dice las escfituras..
Las imagenes no se deben venerar..sino lo que representa esta imagen..lo mismo que los judios hicieron con el arca..

Algunas diferencias.
Cristo es la imagen de Dios, pero una imagen viva y no necesitamos de palos, piedras, barro como imágenes sin vida de Cristo, es idolatría. "La fe es la certeza de lo que no se ve...", por lo tanto no necesito "ver" a Cristo para creerle; basta su palabra.

El error de muchos judios fue precisamente el mismo de sus actuales pares, los católicos, veneraron a un arca de madera y a lo que representa, mas Dios no pidió pidió que se inclinaran ante representaciones creadas de madera , barro, oro pensando que así le rindieran culto a El...; Cristo no fue creado, es Dios vivo, no necesita representaciones, es idolatría. Cuando estés frente a El, inclínate, es Dios; mas ten cuidado porque si ahora te inclinas ante cualquier palo sin vida, cuando venga disfrazado el "ángel de luz" (un ser vivo, Satanás) fácilmente serás engañado pues desechas la palabra de Dios, te inclinas ante imágenes.

Por otro lado, siendo Jesús la imagen de Dios, ¿cómo le haces para inclinarte ante El, siendo que está en los cielos?....Los idólatras lo solucionan con madera, barro, oro, con imágenes terrenales confeccionadas con manos humanas, la hostia por ejemplo. ¡No me digas que la hostia es la imagen de Jesús ni "el que ha visto la hostia ha visto a Jesús"!

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

no problem, non c'e' problema o no hay problema.

se le agradece su atencion dama. Yo tambien me tomare tiempo y le contestare hasta sus puntos y comas.
y entonces por que tu si tienes una imagen en tu avatar ?
si quieres ser literar dice ninguna imagen, ninguna.
y que paso con Jesus ? acaso no es la viva imagen del Dios viviente? el que me ha visto a mi ha visto el padre las palabras mismas de Jesus, osea con Jesus Dios ya tomo imagen visible. Ademas lso evangelicos y otras iglesias protestantes si tienen imagenes de Jesus en sus revistas.
Perdoname pero las imagenes son eso imagenes, no es qu ebusquemos a Dios en imagenes. para mi son secundarias.
Dios no es la imagen ni habita en la imagen. la imagen es solo una represnetacion , asi como lo fue el arca que no era Dios pero representaba a Dios. y se incaban delante del Arca. Esque ustedes interpretan las acciones de lso catolicos como si nosotros creyeramos la imagen es Dios o un dios o como que la imagen es la que nos oye. Creo deben dejar de jusgar asi. como usted mismo Dice la adoracion es en espiritu y no en un mero acto externo como arrodillarse o prender velas. Si la adoracion fuera eso o solo eso ( arrodillarse y prender velas) ufff imaginese que facilisimo seria adorar a Dios.

confunsion en quienes ? a mi no me confunden? Yo tengo muy claro quien es Dios y que es una imagen.
mas bien la cnfusion es para quienes no entienden que es una imagen y que es un idolo o Dios y eso mas que nada los haces los que estan fuera de la iglesia, y a su conveniencia por que imagenes hay por todos lados hasta en el computador. si son prohibidas las imagenes pues use mejor la pc con el MS DOS como antes sin imagenes solo letras y fonfo negro.
de todos modos la imagen no es Jesus asi sea fiel o no al aspecto fisico de su imagen, eso ya es secundario. lo que cuenta es a quien representa. la imagen es eso imagen y no Jesus asi se parezca o no.
o que piensas tenemos imagenes por que son Jesus o se parecen a Jesus?
las imagenes fueron muy convenientes cuando el indice de analfabetizacion era muy alto, dice un dicho una imagen dice mas que mil palabras. creo para los que no sabian leer bastaba ver unas imagenes de las escenas del evangelio para saber o tener una idea como fueron las cosas.

sharon asi en buena onda el problema de que ustedes nos ven asi es esto.
ustedes creen que toda imagen es idolo y todo idolo es imagen.y toda imagen es un dios etc.
el dia que entiendan la diferencia eso, nos entenderan, mientras sigan viviendo y juzgandonos asi si eso es darle gloria a Dios o si eso los hace feliz.

No es lo que yo crea Mistico, recuerda que muchos fuimos bautizados católicos, siguiendo la tradición de nuestros padres, y sumergidos en ese engaño.
Muchos estuvimos yendo a misa, muchos fuimos a prosesiones sin entender la paseadera de imagenes, participamos en sus patronales, usabamos medallitas, crucificos, santiguos, figurillas, estampitas y en cada casa de buen católico nunca falta la virgencita o cualquier santito.
Esto yo no lo inventé, esto yo lo viví.
No hay ninguna diferencia mas que ser obediente a Dios, no a la religión.

Bye.

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

y entonces por que tu si tienes una imagen en tu avatar ?
si quieres ser literar dice ninguna imagen, ninguna.
y que paso con Jesus ?

Mistico no hay literalidad en las Escrituras, te confundire con un testigo de Jehová. La Biblia tiene una interpretación espiritual, directa y con la verdad que Dios quiere para los hombres. Aquí no cabe interpretación humana.
Ahora mi avatar no es una imagen, es una orquidea. Sobre el avatar no pesa prohibición porque no es dedicada para la veneración ni la adoración. La orquidea no es imagen de mujer, ni hombre, ni dios falso. Es una imagen que sirve como adorno, así es que no es lo mismo. Espero te quede clarito.

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo?????

Re: El Catolicismo es Espiritismo?????

Esto que dices sobre el antiguo Egipto es falso.

Sir John Gardner Wilkinson en su libro "Ancient Egyptians" nos dice esto:

"Las galletas eran de varios tipos. Muchas eran circulares, ovaladas o triangulares, otras tenian las esquinas dobladas... Tambien asumian la forma de hojas, o la forma de un animal, la cabeza de un cocodrilo o alguna otra figura, y era habitual echarles semillas"

Ancient Egyptians vol 5, p. 365

Por lo tanto decir que la hostia utilizada en la misa catolica es "redonda" porque los egipcios utilizaban galletas redondas es falso, ya que los egipcios utilizaban galletas de muchos tipos. Como diria Ralph Woodrow, "donde esta la conexion?". Nada que ver.


Como dato adicional agrego esto:

Los israelitas hacian galletas redondas- "Galletas redondas finas eran cocinadas den arena caliente o en rocas lisas"
(Unger's Bible Dictionary, article: "Bread").

Exodo 29:23 - También una torta de pan, y una hojaldre amasada con aceite, y una lasaña del canastillo de los ázimos presentado á Jehová;

Jueces 8:5 - 5 Luego dijo a los de Sucot:[e]

--Os ruego que deis a la gente que me sigue algunos bocados de pan, porque están cansados y yo persigo a Zeba y a Zalmuna, reyes de Madián.

Y como punto final, el MANA era redondo:

Exodo 16:14 Y como el rocío cesó de descender, he aquí sobre la haz del desierto una cosa menuda, redonda, menuda como una helada sobre la tierra.

Necesitas algo de organización de ideas, para plasmarme tu punto directo a las galletitas.
Sir John Gardner Wilkinson en su libro "Ancient Egyptians" siiii, como no.
Indagar a la historia es facil y mas cuando se tienen a mano las fuentes católicas.
La hostia pudo haber sido de todas las formas, pero eso no le quita nada en que la practica es PAGANA.
OK.

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo?????

Re: El Catolicismo es Espiritismo?????

Esto que dices sobre el antiguo Egipto es falso.

Sir John Gardner Wilkinson en su libro "Ancient Egyptians" nos dice esto:

"Las galletas eran de varios tipos. Muchas eran circulares, ovaladas o triangulares, otras tenian las esquinas dobladas... Tambien asumian la forma de hojas, o la forma de un animal, la cabeza de un cocodrilo o alguna otra figura, y era habitual echarles semillas"

Ancient Egyptians vol 5, p. 365

Por lo tanto decir que la hostia utilizada en la misa catolica es "redonda" porque los egipcios utilizaban galletas redondas es falso, ya que los egipcios utilizaban galletas de muchos tipos. Como diria Ralph Woodrow, "donde esta la conexion?". Nada que ver.


Como dato adicional agrego esto:

Los israelitas hacian galletas redondas- "Galletas redondas finas eran cocinadas den arena caliente o en rocas lisas"
(Unger's Bible Dictionary, article: "Bread").

Exodo 29:23 - También una torta de pan, y una hojaldre amasada con aceite, y una lasaña del canastillo de los ázimos presentado á Jehová;

Jueces 8:5 - 5 Luego dijo a los de Sucot:[e]

--Os ruego que deis a la gente que me sigue algunos bocados de pan, porque están cansados y yo persigo a Zeba y a Zalmuna, reyes de Madián.

Y como punto final, el MANA era redondo:

Exodo 16:14 Y como el rocío cesó de descender, he aquí sobre la haz del desierto una cosa menuda, redonda, menuda como una helada sobre la tierra.

Ustedes los católicos defensores de las practicas idolatricas y paganismo antiguo, vienen a citarme aqui lo que hacian los judíos...si el catolicismo no desciende del judaísmo, mas bien del romanismo pagano.
Ustedes no engañen a la gente porque muchos no saben lo que piensan los judíos ortodoxos de sus practica idolatricas y de su disque llamada cristiandad católica.

 

[San Juan Diego]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

.


Sharon, quisiera comenzar de nuevo el diálogo contigo pues, al parecer, no "arrancamos con el pie derecho". ¿Podemos intentarlo de nuevo?


Bueno, aquí va algo que no me has hecho favor de responder.

Le decías a Clemente:

Atenta estoy para que me demuestres con Biblia que Jesus era un niño judío que se comportó como una joyita de su tiempo.
Búscame las fuentes para sobre estimar tu intelectualidad BIBLICA. Ja.

Y yo metí mi cuchara diciendo:

¿Verdaderamente crees que Jesús, al ser Dios y Hombre verdadero, ha cometido jamás pecado alguno que le quite ser perfecto en lo más mínimo?

Y otra pregunta: Dices ser

"cristiana", ¿verdad?

A lo que dijiste:

:lol:
Si como no, ya que ahoraporque no soy católica no soy cristiana, pues piensa lo que te da la gana, yo soy libre porque Cristo me hizo libre. Y eso me basta.

Y:

Vaya trono el de Ratzinger y la muñequita de Guadalupe. Ratzinger vestido como un dios. Ni Jesucristo!:Whistle:

Por lo que ahora te pregunto de nuevo y solamente:


¿Verdaderamente crees que Jesús, al ser Dios y Hombre verdadero, ha cometido jamás pecado alguno que le quite ser perfecto en lo más mínimo?


Es lo único que quisiera me contestaras por ahora. Gracias.




Saludos

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

.

Por lo que ahora te pregunto de nuevo y solamente:


¿Verdaderamente crees que Jesús, al ser Dios y Hombre verdadero, ha cometido jamás pecado alguno que le quite ser perfecto en lo más mínimo?

Es lo único que quisiera me contestaras por ahora. Gracias.

Saludos

San Juan Diego, noto que su pregunta se refiere a lo que yo le contesté a Clemente en cuanto a la normalidad con que Jesus fue criado.
Jesus no fue un mini rey y eso está claro, no fue un niño como lo quieren pintar los católicos.
La divinidad no cabe para los razonamientos ni las descripciones de nuestro intelecto. Debe ser comprensible que Jesus fue un niño que se crió como cualquier niño judío, primero con las mujeres, luego con los hombres. Pudo haber asistido a la escuela y debió aprender un oficio. Jesus era artesano por lo que algunos historiadores concuerdan en que perteneció a una clase media aunque esta distinción no existía hace 2000 años, ya que en esa epoca habia pocas familias ricas y muchas pobres. Basados en una familia de artesanos no eran tan pobres como otras familias.
Se sabe muy poco de los 25 años de Jesus, solo el evangelio de San Lucas narra una historia de Jesus en el templo, cuando era juven.
Para los antiguos, la vida de Jesus no era tan importante para ellos hasta que empezó a proclamar el Reino de Dios.
Como existe misterio por la juventud de Jesus se especulan historias que son producto de la imaginación.
Jesus empezó su peregrinaje en Galilea, una región compleja, dinámica y turbulenta. Un lugar donde los judíos conservadores se encontraban frente a frente con las vobrantes culturas paganas de Grecia y Roma.
El poderoso imperio romano había tomado posesión del Cercano Oriente pocas décadas antes y había puesto a Herodes Antífas a cargo de Galilea.
Herodes sabía como mantener felices a sus maestros imperiales, sofocaba todo intento de descontento y recolectaba jugosos impuestos.
La presencia romana era firme, si no pagaban sus impuestos o fomentaban una rebelión, eran eliminados sin piedad.
Algunos judíos formaron grupos de rebelión antes de Jesus. La mayoría de los judíos se sentian humillados al tener que someter a su antigua nación a sus amos extranjeros y paganos. Estas corrientes de frustración y descontento sacudían a Galilea, mientras Jesus de Nazaret crecía.
Durante la niñez de Jesus, no pudo haber llamado la atención, porque aunque los judíos esperaban un Mesías santificado con óleo sagrado de los antiguos reyes de Israel, nadie sabia como era o si era humano.
Para los romanos y su rey títere Herodes, el nuevo reino de Dios y su Mesias sonaban a rebelión. Juan el Bautista era demasiado radical para ser ignorado.
Segun las Escrituras Jesus fue bautizado por Juan en el Jordán , Mateo 3:13 y allí empezó su ministerio. Jesus tenia que conciliar a su fragil humanidad con el inmensio poder que Dios habia investido en él. Jesus no escogió ir al desierto, fue empujado hacía el por el Espíritu de Dios.
Al retornar su misión en Galilea, se transformó en un extraño para muchos que lo conocian. Jesus realizó su obra como hijo de Dios, maestro y profeta.
Pronto quedó claro cuan peligroso era el nuevo Jesus para aquellos que recordaban al viejo.(Marcos 6:3) Cuando regresó a Nazaret proclamó su misión en las sinagogas y qué dice la Biblia (Marcos 6:4)
Las obras y los milagros de Jesus, junto con sus mensajes fue lo maravilloso en su tiempo, su fama aumentó.

Basado en esto afirmo que Jesus fue un niño que vivió normal como otro niño judío. Jesus niño no es la personificación blasfema del divino niño, con coronita ni vestido de rosado, ni nada de esas idolatrias. Cuando hablo de normalidad no debe ser tegiversada en que Jesus fue un niño como nos lo imaginamos en nuestra carnalidad. No confundan.
Espero haber dejado claro mi punto y Juan Diego yo creo lo que dicen las Escrituras acerca de Jesus.

 

[Mspider]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Le pregunto amiga..Dios es el Arca??
Es claro que la Pobre no entiende como esto..confunde idolos con imagenes...esta confundida la Pobre..y mas aun solo le resta descalificar con el que esta dialogando..Despues se quejan cuando otro le descalifica de ignorante..

 

[Valen]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Le pregunto amiga..Dios es el Arca??
Es claro que la Pobre no entiende como esto..confunde idolos con imagenes...esta confundida la Pobre..y mas aun solo le resta descalificar con el que esta dialogando..Despues se quejan cuando otro le descalifica de ignorante..

Trate de dialogar con respeto sea del tema que sea, se ve claramente que está ensoberbecido.

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Le pregunto amiga..Dios es el Arca??
Es claro que la Pobre no entiende como esto..confunde idolos con imagenes...esta confundida la Pobre..y mas aun solo le resta descalificar con el que esta dialogando..Despues se quejan cuando otro le descalifica de ignorante..

Ya esta es la segunda vez que me calificas de ignorante. Y ni siquiera me voy a ofender, pues yo sé quien soy.
En todos tus argumentos yo no he utilizado calificativos despectivos hacia tu persona, porque ni siquiera te conozco.
Bien, tu no me podras decir a mi qué piensa un judío sobre el Arca, porque mi fuente es mejor que la charlataneria católica.
Pobre!

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Estimados Observadores les escribo aquí sobre el Arca de la Alianza, mi fuente es de un amigo judío y espero que les sirva de comprensión.

El Arca de la Alianza era un arca-baúl, cofre-que guardaba las Tablas de la Alianza que tenían inscritos los 14 mandamientos llamados decálogos.
Para los que no saben porque estamos acostumbrados a decir 10 mandamientos, las 14 locuciones que contenía el Arca son:

1. "Y Elokim habló todas estas palabras, diciendo:
2. ''Yo soy Hashem tu Elokim que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de esclavitud:
3. ''No tendrás otros dioses delante de Mí.
4. ''No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5. No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen.
6. Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.
7. ''No tomarás en vano el nombre de Hashem tu Elokim, porque Hashem no dará por inocente al que tome su nombre en vano.
8. ''Acuérdate del día del sábado para santificarlo.
9. Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
10. pero el séptimo día será Shabbat para Hashem tu Elokim. No harás en él obra alguna, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu animal, ni el forastero que está dentro de tus puertas.
11. Porque en seis días Hashem hizo los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos, y reposó en el séptimo día. Por eso Hashem bendijo el día del sábado y lo santificó.
12. ''Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se prolonguen sobre la tierra que Hashem tu Elokim te da.
13. ''No cometerás homicidio. ''No cometerás adulterio. ''No robarás. ''No darás falso testimonio contra tu prójimo.
14. ''No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna que sea de tu prójimo.''"

Para el pueblo judío el Arca significaba el lugar en el que se asentaba el testimonio material de la Revelación de Dios a el pueblo de Israel bajo el monte Sinai, el 6 de Sivan del 2448. En resumen, primero era la prueba de que Dios existe y se interesa por Su creación. Segundo era una evidencia física (no la única, por cierto) del contrato de Alianza eterna establecido entre Dios e Israel. Es por esto que se llama "de la Alianza".

La construcción de los querubines sobre la tapa del Arca de la Alianza estaban ordenados en la Torá, no existe contrariedad, ya que eran ADORNOS, no objetos de idolatría como muchos católicos quieren hacerles ver para justificar sus paganerias de hace 2000 años.
Las figurillas no representan a Dios o algun poder ajeno a El y tampoco la exaltación de ninguna ciratura al rango de divinidad. Así tampoco ninguno de los objetos del Santuario eran para ser adorados, porque DIOS ES EL UNICO DIGNO DE ADORACIÓN Y VENERACIÓN EXCLUSIVA.
Por lo cual ningun fiel judío debía rebajarse a la adoración de estas figurillas.

Con respecto a llevar el Arca, no es lo mismo que prosesión como algunos católicos quieran confundir a los que no saben.
1 Crónicas 15:2 dice que eran los levitas los encargados de TRANSPORTAR EL ARCA. Esto de transportar no es lo mismo que una algarabía festiva en honor de una imagen a quienes los humanos le ponen fe, para interceder por sus infinitas peticiones y honran, veneran y adoran a la imagen paseandola por las calles de x región. La imagen no sale de la iglesia a menos que sea para restauración o prosesión, y esa prosesión tiene fecha de cumplaños, todos los años. Ayer 31 de enero fue la del Santo Don Bosco. Sacaron al santo (imagen) y lo pasearon. Lo adornan muy bien y hasta ropas les ponen, flores, etc. Igualito a los tiempos de la Roma pagana paseando las imagenes de Diana o cualquiera de los dioses paganos adornados con flores y los creyentes en las calles.
La gente va porque ese santo es el que les CUMPLE sus peticiones de oración, sanación, etc. Yo he escuchado de santos que cobran, si los creyentes no cumplen con las promesas por los favores pedidos al santo. Cada petición tiene una manda. ¿Porqué? Si ya Jesucristo murió por nosotros.

El Arca era transportada por los levitas bajo la estricta vigilancia de los sacerdotes responsables. En 4 ocasiones eran los sacerdotes de la línea de Aarón transportaron el Arca al cruzar el Jordán, al rodear Jericó, dovilviendo el Arca luego de la revuelta de Absalón, al inaugurar el Templo en Jerusalén.

No es lo mismo las ordenanzas de Dios estipuladas en la Torá que el montón de inventos humanos que ni siquiera estan respaldados en la Biblia, sino que descienden de cultos y ritos paganos de la antiguedad. Jesus no fundó el catolicismo romano, nunca habló de un tal Constantino y tampoco hay evidencia bíblicas de una religión católica con tanta pompa y control como lo que tenemos por años.
No tegiversen la verdad de las Escrituras.

 

[M1st1c0]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Estimados Observadores les escribo aquí sobre el Arca de la Alianza, mi fuente es de un amigo judío y espero que les sirva de comprensión

La construcción de los querubines sobre la tapa del Arca de la Alianza estaban ordenados en la Torá, no existe contrariedad, ya que eran ADORNOS, no objetos de idolatría como muchos católicos quieren hacerles ver para justificar sus paganerias de hace 2000 años.

No,nein,net.non,not.nu, y no, falso. fijate como lo dices tu, ''que queremos hacer creer que esta permitida la idolatria por que Dios mando a construir imagenes de angeles.''
No,disculpeme pero no lo ponga asi, el ejemplo ese de los angeles en el arca es solo para hacerles ver que las imagenes estan permitidas,( como tu lo sabes al tener una en tu avatar y no por eso voy a creer la idolatrs o es un dios para ti) mas no creer que son dioses o que ocupen el lugar de Dios, no se lo acomode d euna manera que le beneficie dejando mal parada la doctrina catolica que dice SI a las imagenes pero NO a imagenes de otros dioses.

Las figurillas no representan a Dios o algun poder ajeno a El y tampoco la exaltación de ninguna ciratura al rango de divinidad. Así tampoco ninguno de los objetos del Santuario eran para ser adorados, porque DIOS ES EL UNICO DIGNO DE ADORACIÓN Y VENERACIÓN EXCLUSIVA.
Por lo cual ningun fiel judío debía rebajarse a la adoración de estas figurillas.

tu tienes esa mentalidad de tu sistema que para ti es sinonimo adoracio = onclinacion o adoracion = a prender velas. y de ahi nadie te saca ni con textos biblicos ni signigicados de la lengua espanola ni historia ni intenciones. ya estas viciada en esto.
tendrias razon si
se toma literal no imagenes NO,NADA DE IMAGENES idolos o no idolos fotos o no fotos imaenes de tu avatar o no, si es NO imagenes en su totalidad estarias en lo correcto.

si arrodillarse es SIEMPRE adorar tendrias razon. pero arrodillarse no es sinonimo de adorar. puedes adorar sin arrodillarte y viceversa.

o si una imagen es un idolo tienes razon, pero un idolo no es siempre una imagen, si no lo que ocupe el lugar de Dios; y tu que sabes si una persona ora frente a una imagen ya hace todo por la imagen dejando a Dios de lado, eso tu no lo sabes perdoname, por que tu no juzgas como Dios, solo jusgaz por lo qu evez desde afuera.

entonces de donde te basas en
que una imagen es y sera siempre un idolo( menos las imagenes que tu usas claro, sino no te sale la acusacion)
en que te basas que al una persona arrodillarse ya esta sometiendo su voluntad a algo, dejando a Dios a un lado o dandole un rango menor.
en que te basas para decir que idolos son imagenes( catolicas, por que con otras imagenes no tienes problema).
tu puedes ver el interior de las personas y jusgar sin temor a equivocarte ?
si la respuesta es no ssssssssssssh. por que toda palabtra ociosa que hables no quedara sin castigo dice el Senor asi que ma scuidado sharon. ya no dejes que te vivicie tu sistema,fabrica,empresa o whatever que estes.
tengas un bien dia. y razone un poco sin dejarte llevar por sus impulsos o por que te cuentean.

 

[Mspider]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Ya esta es la segunda vez que me calificas de ignorante. Y ni siquiera me voy a ofender, pues yo sé quien soy.
En todos tus argumentos yo no he utilizado calificativos despectivos hacia tu persona, porque ni siquiera te conozco.
Bien, tu no me podras decir a mi qué piensa un judío sobre el Arca, porque mi fuente es mejor que la charlataneria católica.
Pobre!

AMiga..yo no le he dicho ignorante..le estoy dando un consejo..si quieren que le traten bien..comienze tratando bien a otros..por amor de Dios..
Asi que no ponga palabras donde no lo he dicho..ok?
PAz de Cristo

 

[Mspider]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Para el pueblo judío el Arca significaba el lugar en el que se asentaba el testimonio material de la Revelación de Dios a el pueblo de Israel bajo el monte Sinai, el 6 de Sivan del 2448. En resumen, primero era la prueba de que Dios existe y se interesa por Su creación. Segundo era una evidencia física (no la única, por cierto) del contrato de Alianza eterna establecido entre Dios e Israel. Es por esto que se llama "de la Alianza".

Entonces era una representacion de la precencia de Dios verdad??

La construcción de los querubines sobre la tapa del Arca de la Alianza estaban ordenados en la Torá, no existe contrariedad, ya que eran ADORNOS, no objetos de idolatría como muchos católicos quieren hacerles ver para justificar sus paganerias de hace 2000 años.
Las figurillas no representan a Dios o algun poder ajeno a El y tampoco la exaltación de ninguna ciratura al rango de divinidad. Así tampoco ninguno de los objetos del Santuario eran para ser adorados, porque DIOS ES EL UNICO DIGNO DE ADORACIÓN Y VENERACIÓN EXCLUSIVA.
Por lo cual ningun fiel judío debía rebajarse a la adoración de estas figurillas.

Claro estamos deacuerdo que estas "figuritas" no deben ser adoradas..Pero segun la apreciacion protestante de lo que es adoracion..Josue peco al arrodillarce ante el arca..ya que ese no es Dios..sino una representacion de Dios..Por tanto..los hermanos esperado o no entienden la diferencia o lo saben y eliminan el asunto asi por que si..

Con respecto a llevar el Arca, no es lo mismo que prosesión como algunos católicos quieran confundir a los que no saben.
1 Crónicas 15:2 dice que eran los levitas los encargados de TRANSPORTAR EL ARCA. Esto de transportar no es lo mismo que una algarabía festiva en honor de una imagen a quienes los humanos le ponen fe, para interceder por sus infinitas peticiones y honran, veneran y adoran a la imagen paseandola por las calles de x región. La imagen no sale de la iglesia a menos que sea para restauración o prosesión, y esa prosesión tiene fecha de cumplaños, todos los años. Ayer 31 de enero fue la del Santo Don Bosco. Sacaron al santo (imagen) y lo pasearon. Lo adornan muy bien y hasta ropas les ponen, flores, etc. Igualito a los tiempos de la Roma pagana paseando las imagenes de Diana o cualquiera de los dioses paganos adornados con flores y los creyentes en las calles.

La gente va porque ese santo es el que les CUMPLE sus peticiones de oración, sanación, etc. Yo he escuchado de santos que cobran, si los creyentes no cumplen con las promesas por los favores pedidos al santo. Cada petición tiene una manda. ¿Porqué? Si ya Jesucristo murió por nosotros.

El Arca era transportada por los levitas bajo la estricta vigilancia de los sacerdotes responsables. En 4 ocasiones eran los sacerdotes de la línea de Aarón transportaron el Arca al cruzar el Jordán, al rodear Jericó, dovilviendo el Arca luego de la revuelta de Absalón, al inaugurar el Templo en Jerusalén.

No es lo mismo las ordenanzas de Dios estipuladas en la Torá que el montón de inventos humanos que ni siquiera estan respaldados en la Biblia, sino que descienden de cultos y ritos paganos de la antiguedad. Jesus no fundó el catolicismo romano, nunca habló de un tal Constantino y tampoco hay evidencia bíblicas de una religión católica con tanta pompa y control como lo que tenemos por años.
No tegiversen la verdad de las Escrituras.[/SIZE]

"David reunió a todo lo mejor de Israel, unos 30.000 hombres. Se levantó David y partió con todo el pueblo que estaba con él a Baalá de Judá para subir desde allí el arca de Dios que lleva el nombre de Yahvé quien se sienta sobre los querubines. Cargaron el arca de Dios en una carreta nueva y la llevaron de la casa de Abinadab que está en la loma. Uzzá y Ajyó, hijos de Abinadab, conducían la carreta con el arca de Dios".

2 Sam 6,1-3

Mire muy bien: Allí encontramos que está:

* El Rey.

* El pueblo.

* El Arca de la Alianza.

* Las imágenes de ángeles (querubines).

* La carreta.

* Y la llevan de un lugar a otro.

¿Eso es una procesión?,siga leyendo los versículos siguientes(2 Sam 6,5) y allí dice que iban cantando, tocando instrumentos y danzando. ¿Acaso cuando alguien se cambia de casa le dice al chofer: "Cántenme alabaré en el camino"?. No. Eso no era mudanza, era una procesión con imágenes, y lo dice en todas las biblias del mundo.

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

No,nein,net.non,not.nu, y no, falso. fijate como lo dices tu, ''que queremos hacer creer que esta permitida la idolatria por que Dios mando a construir imagenes de angeles.''
No,disculpeme pero no lo ponga asi, el ejemplo ese de los angeles en el arca es solo para hacerles ver que las imagenes estan permitidas,( como tu lo sabes al tener una en tu avatar y no por eso voy a creer la idolatrs o es un dios para ti) mas no creer que son dioses o que ocupen el lugar de Dios, no se lo acomode d euna manera que le beneficie dejando mal parada la doctrina catolica que dice SI a las imagenes pero NO a imagenes de otros dioses.
tu tienes esa mentalidad de tu sistema que para ti es sinonimo adoracio = onclinacion o adoracion = a prender velas. y de ahi nadie te saca ni con textos biblicos ni signigicados de la lengua espanola ni historia ni intenciones. ya estas viciada en esto.
tendrias razon si
se toma literal no imagenes NO,NADA DE IMAGENES idolos o no idolos fotos o no fotos imaenes de tu avatar o no, si es NO imagenes en su totalidad estarias en lo correcto.

si arrodillarse es SIEMPRE adorar tendrias razon. pero arrodillarse no es sinonimo de adorar. puedes adorar sin arrodillarte y viceversa.

o si una imagen es un idolo tienes razon, pero un idolo no es siempre una imagen, si no lo que ocupe el lugar de Dios; y tu que sabes si una persona ora frente a una imagen ya hace todo por la imagen dejando a Dios de lado, eso tu no lo sabes perdoname, por que tu no juzgas como Dios, solo jusgaz por lo qu evez desde afuera.

entonces de donde te basas en
que una imagen es y sera siempre un idolo( menos las imagenes que tu usas claro, sino no te sale la acusacion)
en que te basas que al una persona arrodillarse ya esta sometiendo su voluntad a algo, dejando a Dios a un lado o dandole un rango menor.
en que te basas para decir que idolos son imagenes( catolicas, por que con otras imagenes no tienes problema).
tu puedes ver el interior de las personas y jusgar sin temor a equivocarte ?
si la respuesta es no ssssssssssssh. por que toda palabtra ociosa que hables no quedara sin castigo dice el Senor asi que ma scuidado sharon. ya no dejes que te vivicie tu sistema,fabrica,empresa o whatever que estes.
tengas un bien dia. y razone un poco sin dejarte llevar por sus impulsos o por que te cuentean.

Yo creo que ustedes no razonan bien, veo mucha oscuridad y me agobia. Escribí que los querubines estaban ordenados en la Torá.
¿Quién escribió la Torá?

Mistico no hables de mi avatar, ya que es una orquidea. Y mas claro como el agua no puede estar, los querubines no eran objetos de idolatria. Si así lo entendieron aquellos ignorantes de la antiguedad, porque no lo pueden entender los intelectuales de ahora.

No confundas las practicas judías con el Arca con la idolatria campante de catolicismo. Las imagenes católicas son falsos dioses, donde los humanos fieles depositan su fe y sus peticiones personales. Las veneran, se convierten en idolos cuando los deseos son cumplidos, y ¿Dios? no está allí.

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Entonces era una representacion de la precencia de Dios verdad??




Claro estamos deacuerdo que estas "figuritas" no deben ser adoradas..Pero segun la apreciacion protestante de lo que es adoracion..Josue peco al arrodillarce ante el arca..ya que ese no es Dios..sino una representacion de Dios..Por tanto..los hermanos esperado o no entienden la diferencia o lo saben y eliminan el asunto asi por que si..



"David reunió a todo lo mejor de Israel, unos 30.000 hombres. Se levantó David y partió con todo el pueblo que estaba con él a Baalá de Judá para subir desde allí el arca de Dios que lleva el nombre de Yahvé quien se sienta sobre los querubines. Cargaron el arca de Dios en una carreta nueva y la llevaron de la casa de Abinadab que está en la loma. Uzzá y Ajyó, hijos de Abinadab, conducían la carreta con el arca de Dios".

2 Sam 6,1-3

Mire muy bien: Allí encontramos que está:

* El Rey.

* El pueblo.

* El Arca de la Alianza.

* Las imágenes de ángeles (querubines).

* La carreta.

* Y la llevan de un lugar a otro.

¿Eso es una procesión?,siga leyendo los versículos siguientes(2 Sam 6,5) y allí dice que iban cantando, tocando instrumentos y danzando. ¿Acaso cuando alguien se cambia de casa le dice al chofer: "Cántenme alabaré en el camino"?. No. Eso no era mudanza, era una procesión con imágenes, y lo dice en todas las biblias del mundo.

Explícame ahora en qué consiste la prosesión católica y espero que tenga la similitud que tú expones aquí.
TRANSPORTAR el Arca no es lo mismo que PROSESIÓN.

 

[Sharon H.]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

AMiga..yo no le he dicho ignorante..le estoy dando un consejo..si quieren que le traten bien..comienze tratando bien a otros..por amor de Dios..
Asi que no ponga palabras donde no lo he dicho..ok?
PAz de Cristo

Yo tengo paz, lo que no tienen paz son ustedes. Y a mi ni me interesa si eres un irrespetuoso, ni me interesa el concepto que tengas de mi.
A la verdad te digo y que te quede bien clarito.

 

[joako]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Esto me suena como lo que he escuchado en otros foros "si quieren respeto ganenselo"....bonito ejemplo de condicionamiento

 

[San Juan Diego]

Re: El Catolicismo es Espiritismo.

Jesus no fue un mini rey y eso está claro, no fue un niño como lo quieren pintar los católicos.

La divinidad no cabe para los razonamientos ni las descripciones de nuestro intelecto.

Nosotros creemos que Jesús, desde siempre y por siempre, es alguien mucho muy especial, pues es verdadero Dios y (desde su encarnación) también es verdadero y perfecto Hombre.

Jamás, y ni siquiera por el hecho "hacerse carne", deja de ser el Señor de señores y Rey de reyes que es. La misma Biblia nos da detalles de su realeza:


Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.


Mt 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.


No sé, hay tantos textos bíblicos que hablan de la realeza del niño Jesús (independientemente de su humanidad, a la que se nos parece EN TODO, menos en el pecado), que definitivamente lo aparta de cualquier otro niño en toda la historia de la humanidad.

Por eso lo adoramos los católicos y no lo consideramos nada menos que Dios y Hombre perfecto.

En fin, cuando tenga tiempo comentaré a otras objeciones que tienes en contra de la doctrina católica, misma que, con todo respeto, creo que desconoces en su totalidad (por ejemplo, no me supiste decir qué es realmente la Santa Misa para nosotros; y ahí está un tema mío donde lo trato de explicar bíblicamente).




Saludos