Elena G. de White, mensajera del Señor

[MarlonGomez]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos Manuel5

(Sigo siendo adventista)

...Saludos Marlon:

...
...Ni soy preterista, ni futurista, ni historicista, ni...ni. (Todo ello supone ser miembro de una escuela de interpretación). Soy un cristiano que lee las Sagradas Escrituras, en casa, y que dejé el adventismo (después de 25 años) cuando leí algunos libros de la señora White y los comparé con lo que dice la Biblia.

Manuel, me pareces una persona inteligente como para estar diciendo lo que dices acá. Si eres un cristiano que lee las Sagradas Escrituras, estas te van a llevar, necesariamente, a adoptar una postura, según lo que entiendas de ella, o lo que el Espíritu Santo te de a entender. El adventismo no te satisfizo con sus explicaciones. ¿Entonces? ¿Qué te satisfizo? ¿La postura de que Antioco Epífanes es el cuerno pequeño de Dn. 7 y 8? La mención que hace Dn. 2 de la piedra que golpea la estatua ¿No se refiere, según lo que tú entiendes, al establecimiento del reino de gloria por parte de Dios en este mundo? !Vamos Manuel¡ Tú puedes dar más. No se puede ser neutral, Manuel. Ya deberías saberlo. O Tiendes más al historicismo, o tiendes más al preterismo, o al futurismo; pero la Biblia te encamina en una dirección.

(De profesión soy profesor de Matemáticas en Secundaria, con habilitaciones para Ciencias Naturales, Teconología, Inglés y Música)

Ya sabía yo que eras una persona inteligente. ¿quién eres de la foto? ¿El viejito?

...Igualmente leí sobre doctrinas como el Santuario, Juicio Investigador y 1.844.

OK, ex adventista, te pregunto ¿Ya no crees en el Santuario? ¿No crees en un juicio investigador a los creyentes antes de la segunda venida? ¿No crees en la segunda venida? Habla claro.

"Lo pregunto porque si te saliste del adventismo fue para entrar en algo mejor, supongo" escribes.
..
..¡Anda esa es la presunción que gastáis muchos de los adventistas!..¿Quién os enseño a ser así?
...Veo que os creeis "hijos del patito blanco".(Es una expresión italiana para indicar que os consideráis superior a los demás).

Hey, hey, no tan rápido. !Bella forma de desviar la intención de la pregunta¡ Yo soy adventista, no porque me gusta la iglesia adventista. Lo soy porque no acepto las mentiras que enseñan las otras iglesias: Culto a la virgen, Adoración a los santos, los muertos justos al morir van al cielo y los malos al infierno, el rapto secreto, el domimgo como día de reposo; por mencionar algunas de las falsedades antíbíblicas de otras iglesias. ¿Entonces? ¿Me considero superior por no querer aceptar esas mentiras? Vamos Manuel. Habla claro. Si te saliste de los adventistas, definitivamente fue para entrar en algo mejor. Yo podría estar en una falsa iglesia, y de repente tú encontraste la verdadera. ¿Me la puedes decir?

..."Porque supongo que ya no eres historicista como los adventistas, y te deleitas en TODAS las opiniones de preteristas consumados como Atenágoras o Egersis. ¿Me equivoco?" .
...
..En mi opinión: te equivocas.

¿En serio? ¿Por qué me equivoco? ¿En qué difieres de ellos?
..

..Y utilizas el mismo método que los adventistas cuando no saben que responder ante lo que les plantean, a saber, "intentar" desprestigiar al interlocutor adscribiéndolo a un grupo que, por supuesto, es de "malas personas".

¿Yo he dicho eso? No puedes decir que yo haya dicho eso. Jamás he dicho que los otros cristianos sean los malos y que los adventistas sean los buenos. Eso lo estás diciendo tú. Personalmente creo que hay muy buenos cristianos en otras denominaciones. Mejores que muchos adventistas.

...Te equivocas totalmente. Nada tengo que ver con las personas que citas, ni pertenezco a sus "escuelas de pensamiento".
...
...¿Por qué ya me has juzgado sin conocerme?...¿Te parece eso bien?

No te juzgo. Otra vez me vuelves a malinterpretar. ¿Cuando he dicho yo que perteneces a ellos? Simplemente te pregunto. Tú debes responder, no más. Es simple.

..¿Y qué si yo fuera ateo (que no lo soy), católico, o enemigo de la IASD?
¿Invalidaría eso mis argumentos?.

Si fueras ateos, tus argumentos no tendrían peso bíblico. Si fueras católico o enemigo de la IASD, podrías estar actuando bajo prejuicio. De ninguna manera invalida tus argumentos. Pero sería bueno conocer bien tu postura para que veas mis argumentos. Si fueras católico yo te preguntaría: ¿Pero acaso enseña la Biblia la infalibilidad papal o el culto a María? por ejemplo.

...Si encuentro errores en las creencias adventistas comparadas con la Biblia, ¿qué importa lo que yo crea?...

Oh, claro que importa. Porque si me van a sacar de mi fe, me gustaría que me dieran algo más fuerte con qué reemplazarla. Y eso definitivamente no son las doctrinas católicas o evangélicas

Leyendo lo que escribes das a entender que como eres adventista no eres objetivo, imparcial, en tus razonamientos. Ante un hecho no estudias las pruebas, sino que de antemano rechazas lo que no te presentan los "tuyos".

Mira, ya casi no tengo tiempo de responder, pero voy a ver esas pruebas que muestras para ver qué peso tienen. Cálmate. Yo no soy un adventista tan cerrado como crees.

...(A propósito este próximo miércoles vendrá casa un pastor adventista para charlar conmigo y conocer mi opinión respecto a las doctrinas ASD). NO ES EL PRIMERO.
..
..Saludos desde España.

Pobre pastor. Bueno, saludos desde Venezuela

 

[Gabriel47]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Por qué habría yo de proponer algo así? No tengo ni la más remota idea de cuándo Dios creó el universo, ni me importa en absoluto. Si Dios lo creó hace 20.000 millones de años me parece igual de bien que si lo creó hace 30.000 o lo creó hace 5.000. Puesto que ni la Biblia, ni Jesús ni sus apóstoles se ocuparon de tal cuestión, no veo por qué habría de causar inquietud a ningún cristiano en un sentido u otro. Eso sí, no acepto que un grupo de individuos, con falsas ideas acerca de la Biblia, tengan la desfachatez de quererse hacer pasar por paladines de una "fe" que no es más que soberbia ignorante.

La Biblia, (en Lucas capítulo 3), le responde a un soberbio ignorante:

"Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado; y orando, el cielo se abrió,
y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma, y vino una voz del cielo que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.
Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,
hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai,
hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá,
hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri,
hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er,
hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat,
hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim,
hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán,
hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Boaz, hijo de Salmón, hijo de Naasón,
hijo de Aminadab, hijo de Aram, hijo de Esrom, hijo de Fares, hijo de Judá,
hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor,
hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala,
hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec,
hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán,
hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios." Lucas 3:22-38

Y Génesis nos confirma que la Creación de nuestro planeta es joven:

"Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.
Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.
Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set.
Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.
Y fueron todos los días que vivió Adán novecientos treinta años; y murió.
Vivió Set ciento cinco años, y engendró a Enós.
Y vivió Set, después que engendró a Enós, ochocientos siete años, y engendró hijos e hijas.
Y fueron todos los días de Set novecientos doce años; y murió.
Vivió Enós noventa años, y engendró a Cainán.
Y vivió Enós, después que engendró a Cainán, ochocientos quince años, y engendró hijos e hijas.
Y fueron todos los días de Enós novecientos cinco años; y murió.
Vivió Cainán setenta años, y engendró a Mahalaleel.
Y vivió Cainán, después que engendró a Mahalaleel, ochocientos cuarenta años, y engendró hijos e hijas.
Y fueron todos los días de Cainán novecientos diez años; y murió.
Vivió Mahalaleel sesenta y cinco años, y engendró a Jared.
Y vivió Mahalaleel, después que engendró a Jared, ochocientos treinta años, y engendró hijos e hijas.
Y fueron todos los días de Mahalaleel ochocientos noventa y cinco años; y murió.
Vivió Jared ciento sesenta y dos años, y engendró a Enoc.
Y vivió Jared, después que engendró a Enoc, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.
Y fueron todos los días de Jared novecientos sesenta y dos años; y murió.
Vivió Enoc sesenta y cinco años, y engendró a Matusalén.
Y caminó Enoc con Dios, después que engendró a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.
Y fueron todos los días de Enoc trescientos sesenta y cinco años.
Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.
Vivió Matusalén ciento ochenta y siete años, y engendró a Lamec.
Y vivió Matusalén, después que engendró a Lamec, setecientos ochenta y dos años, y engendró hijos e hijas.
Fueron, pues, todos los días de Matusalén novecientos sesenta y nueve años; y murió.
Vivió Lamec ciento ochenta y dos años, y engendró un hijo;
y llamó su nombre Noé, diciendo: Este nos aliviará de nuestras obras y del trabajo de nuestras manos, a causa de la tierra que Jehová maldijo.
Y vivió Lamec, después que engendró a Noé, quinientos noventa y cinco años, y engendró hijos e hijas.
Y fueron todos los días de Lamec setecientos setenta y siete años; y murió.
Y siendo Noé de quinientos años, engendró a Sem, a Cam y a Jafet." Genesis 5: 1-32.

¡Podemos rastrear a nuestro primeros padres en la Palabra de Dios!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Atenágoras]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

La Biblia, (en Lucas capítulo 3), le responde a un soberbio ignorante

No está bien que hables así de ti mismo, majadero.

Y Génesis nos confirma que la Creación de nuestro planeta es joven:

La Biblia no dice que el planeta sea joven, zopenco. Y tampoco dice que lo sea el universo.

 

[MarlonGomez]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..Saludos y continuo con el foro:

...La lección se equivoca cuando dice que los 1.260 años se refiere a la dominación papal en la Edad Media.
..La pretención adventista de que dicho período va desde el 538 al 1798 como período de poder papal absoluto, se hunde en la primer fecha (538) y en la segunda (1798).
..
..Empecemos por la segunda (1798) : Pretender que en ese año el Papado perdió su poder temporal o quedó disminuido tropieza, al menos, con dos hechos a) Los Estados Vaticanos y el poder temporal papal no termina (la verdad, si te digo, aún no ha terminado) hasta el 20 de Septiembre de 1870 cuando las tropas garibaldinas entran en Roma, capital, por la brecha que hacen en Porta Pía (la muralla) y relegan al Papa al Vaticano. (Puede leerse el libro histórico titulado "L'ultimo giorno del Papa Re" del periodista Antonino di Piero)
...b) La "Santa Inquisición" estuvo funcionando hasta el año 1810.
...
..Así que de 1798 , nada de nada.

Querido Manuel, nadie puede negar el hecho histórico que significó un duro golpe para el papado en 1798. Las dos fechas que mencionas, posteriores a 1798, confirman lo que sucedio ese año. A partir de entonces el poder del papado ya no sería igual. La bestia recibió entonces, en una de sus cabezas, una herida de muerte. Fíjate en algo que conseguí en Wikipedia:

En estos meses de intensa actividad, a una orden de Napoleón, Berthier ordena apresar al Papa Pío VI y llevarle como prisionero a Francia. Aunque fue tratado con todos los honores, se le priva de todo poder político así como de la escolta de su Guardia Suiza, que fue sustituida por soldados de la República. El papa moriría un año después dejando vacante la sede pontificia. Esta actuación supuso el primer intento por parte de un estado para destruir el poder político de la Iglesia, como testimonió el propio Berthier, que declaró entonces: "Toda autoridad temporal que emane del antiguo gobierno del Papa ha de ser suprimida y éste no ha de volver a ejercer ninguna función semejante". (Negrita y subrayado son míos)

Entonces, Manuel, tu argumento es muy pobre, pues definitivamente 1798 significó, históricamente el comienzo del fin para el papado. Está claro que, desde entonces, el papado perdió poder temporal y político

Me llama la atención que dices: (la verdad, si te digo, aún no ha terminado) Hasta no hace mucho, el papa era simplemente un espectador de los acontecimientos políticos. Por más que levantara su voz para pedir esto o aquello, si no convenía a los paises involucrados, nadie le hacía caso. El papa sólo era, hasta no hace mucho, un mero líder religioso. Nadie niega que hoy por hoy, está adquiriendo plaza en los círculos políticos, pero eso ya lo veíamos venir, gracias a las profecías.

..Tampoco es cierto que se acabara con el poder arriano en el Imperio en el año 538 (exactamente). Te bastará con consultar lo que dicen los libros de Historia al respecto (Y no los libros que los adventistas escribieron como si fuera Historia).
...
...El reino visigodo arriano perduró hata el año 587 cuando el rey Recaredo se convirtió al Catolicismo. (¿Sabes que los visigodos no eran ninguno de los tres cuernos de los que dicen los adventistas que el Papa derribó?)

Por supuesto que los visigodos no eran ninguno de los tres cuernos. Los que fueron erradicados en el 538 fueron los ostrogodos. Tú bien lo has dicho: los visigodos no hizo falta erradicarlos porque ellos se hicieron favorables al catolicismo. El año 538 significó el comienzo del poder papal al ser quitados de en medio todos los que se le oponían.

"El Imperio Romano estaba desintegrado, pero el emperador Justiniano aún controlaba la parte oriental del imperio (Constantinopla), al mando de la tribu de los lombardos. Su poder era evidentemente político, pero tenía nexos evidentes con la curia romana.
Esto se corrobora porque en el año 533, el obispo de Roma fue constituido cabeza de todas las iglesias cristianas mediante un decreto del emperador Justiniano (Codex Justinianus). Sin embargo, el cumplimiento de dicho decreto tuvo algunas complicaciones.
En primer lugar, los hérulos, los vándalos y los ostrogodos se opusieron a las pretensiones del papado y, por lo mismo, a este decreto. Justiniano aliado con el Papa de Roma, decidieron destruir a sus opositores, con la excusa de que rehusaban a convertirse en "cristianos". La alianza de Justiniano con el papado dio origen a un nuevo poder, que era DIFERENTE de los otros 9 reinos. Era diferente en su naturaleza político-religiosa. Este estilo de poder fue denominado "cesaropapista".
De esta manera, el ejército del emperador Justiniano, en cooperación con el papa, fue venciendo sucesivamente a estos tres reyes:

* A los Hérulos, en 439 DC
* A los Vándalos, en 533-534 DC, y finalmente
* A los Ostrogodos, en 538 DC". (Negrita es mío)

He aquí el link: http://www.galeon.com/prophecy/538.html

..Bueno y así tantos otros "dogmas" adventistas que van cayendo conforme uno se informa.

Bueno, me vas avisando, por favor

Saludos.

 

[MarlonGomez]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

No está bien que hables así de ti mismo, majadero.

!Sí serás lento para entender, Atenágoras¡ !Está hablando de ti¡ ¿No te quedó claro?

La Biblia no dice que el planeta sea joven, zopenco. Y tampoco dice que lo sea el universo.

Pues allí está la cita bíblica que te colocó, Atenas. Y no te veo contradiciendo lo que dijo con la palabra de Dios.

 

[Atenágoras]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

!Sí serás lento para entender, Atenágoras¡ !Está hablando de ti¡ ¿No te quedó claro?



Pues allí está la cita bíblica que te colocó, Atenas. Y no te veo contradiciendo lo que dijo con la palabra de Dios.

Bueno, sectario. Yo no contradigo lo que dice la Palabra de Dios, contradigo lo que dicen los mentirosos como tú y tus amiguitos. Resulta, pasmado, que de esas genealogías tenemos varias versiones. Los números que vienen en la Septuaginta (la biblia de la iglesia cristiana primitiva) no coinciden con los del texto masorético, ni con los números del Pentateuco samaritano. Dime, monigote, ¿qué números están inspirados y cuáles no? Pero resulta, sectario, que no solo no coinciden los números, sino que la Septuaginta presenta un segundo Cainán desconocido para el texto masorético que, sin embargo, Lucas recoge. Entonces, cuéntame, pasmado, ¿hubo un segundo Cainán o no lo hubo? Y si hubo un segundo Cainán, ¿puedes tú asegurar, sectario, que no hubo un segundo Set o un tercer Enoc, o un cuarto Matusalén? ¿Captas la idea, necio?

Lo dicho, lelos, "La Biblia no dice que el planeta sea joven, zopenco. Y tampoco dice que lo sea el universo". ¿Algo que objetar, pandilla de sectarios?

 

[Gabriel47]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimado "eduardito el chismoso" Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, sectario. Yo no contradigo lo que dice la Palabra de Dios, contradigo lo que dicen los mentirosos como tú y tus amiguitos. Resulta, pasmado, que de esas genealogías tenemos varias versiones. Los números que vienen en la Septuaginta (la biblia de la iglesia cristiana primitiva) no coinciden con los del texto masorético, ni con los números del Pentateuco samaritano. Dime, monigote, ¿qué números están inspirados y cuáles no? Pero resulta, sectario, que no solo no coinciden los números, sino que la Septuaginta presenta un segundo Cainán desconocido para el texto masorético que, sin embargo, Lucas recoge. Entonces, cuéntame, pasmado, ¿hubo un segundo Cainán o no lo hubo? Y si hubo un segundo Cainán, ¿puedes tú asegurar, sectario, que no hubo un segundo Set o un tercer Enoc, o un cuarto Matusalén? ¿Captas la idea, necio?

Lo dicho, lelos, "La Biblia no dice que el planeta sea joven, zopenco. Y tampoco dice que lo sea el universo". ¿Algo que objetar, pandilla de sectarios?

Respondo: La Biblia es bien clara al mencionar la genealogía de Nuestro Señor, y no se necesitarón millones de años para que el apareciera:

"Este es el Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

Abraham engendró a Isaac, Isaac engendró a Jacob; Jacob engendró a Judá y a sus hermanos;

Judá engendró de Tamar a Fares y a Zéraj; Fares engendró a Hesrón; Hesrón engendró a Aram;

Aram engendró a Aminadab; Aminadab engendró a Najsón; Najsón engendró a Salmón;

Salmón engendró de Rajab a Boaz; Boaz engendró de Rut a Obed; Obed engendró a Isaí;

Isaí engendró al rey David. David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías;

Salomón engendró a Roboam; Roboam engendró a Abías; Abías engendró a Asa;

Asa engendró a Josafat; Josafat engendró a Joram; Joram engendró a Uzías;

Uzías engendró a Jotam; Jotam a Acaz; Acaz engendró a Ezequías;

Ezequías engendró a Manasés; Manasés engendró a Amón; Amón engendró a Josías;

Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación de Babilonia.

Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel; Salatiel engendró a Zorobabel;

Zorobabel engendró a Abiud; Abiud engendró a Eliaquim; Eliaquim engendró a Azor;

Azor engendró a Sadoc; Sadoc engendró a Aquim; Aquim engendró a Eliud.

Eliud engendró a Eleazar; Eleazar engendró a Matán; Matán engendró a Jacob.

Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce generaciones; y desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce generaciones."

¡Cada vez que tu lengua te controla, te hundes más en el error!


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos MarlonGomez:.
..
..Continúas con lo mismo.
Si quieres saber algo mio personal me puedes escribir a mi dirección E-mail.
El tema de este foro es:"Elena G. de White, mensajera del Señor" y si nos queremos desviar se podría, incluso tratar las doctrinas IASD, pero no mi vida, mis pensamientos, mi filosofía de vida. Lo siento
.Dejemos espacio al tema del foro.

Saludos Manuel5
....
El adventismo no te satisfizo con sus explicaciones. ¿Entonces? ¿Qué te satisfizo? ¿La postura de que Antioco Epífanes es el cuerno pequeño de Dn. 7 y 8?

Mi boca nunca se abrió para hablar de Antíoco. ¡Muchacho! ¡Te equivocaste! ¿Ves visiones?.
....
No se puede ser neutral, Manuel. Ya deberías saberlo. O Tiendes más al historicismo, o tiendes más al preterismo, o al futurismo; pero la Biblia te encamina en una dirección.
..
...Otro invento tuyo. Por favor, a mi no me metáis en vuestras discusiones de "futuristas" y otros "--istas"
...
Ya sabía yo que eras una persona inteligente. ¿quién eres de la foto? ¿El viejito?
..
...Sí. El de la barba blanca. Junto a mí mi esposa con dos nietos. Detrás: Mi hijo Samuel(Profesor de Educación especial.Con el pelo un poco raro. Junto a él mi hijo Giovanni con su novio Yago. Después, mi yerno Carlos con mi hija Ana Rita..
....
Habla claro.
...
...¡A tus órdenes!
...
.... ¿Entonces? ¿Me considero superior por no querer aceptar esas mentiras? Vamos Manuel. Habla claro. Si te saliste de los adventistas, definitivamente fue para entrar en algo mejor. Yo podría estar en una falsa iglesia, y de repente tú encontraste la verdadera. ¿Me la puedes decir? .
...
...Entiendo que tú partes de este razonamiento: "YO estoy en la IASD porque creo, pienso que es la mejor...Si alguien se sale de la IASD es porque encontró otra MEJOR"....¿Es posible que en tu inteligencia no entre la idea de que alguien se pueda marchar sin entrar en otra Iglesia?
...
...Bueno, ¿por que voy a decir la MENTIRA de que estoy en otra Iglesia si no es así? ¿Porque tú quieres y no te imaginas otra cosa?
...
...Bueno..allá tú con tus razonamientos... pero ten la ..inteligencia de pensar que otros puedan pensar distinto a como tú lo haces

....
Oh, claro que importa. Porque si me van a sacar de mi fe, me gustaría que me dieran algo más fuerte con qué reemplazarla. ..Eso tú

...Saludos.

 

[Atenágoras]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Respondo: La Biblia es bien clara al mencionar la genealogía de Nuestro Señor, y no se necesitarón millones de años para que el apareciera

Bueno, monigote, veo que no tienes la honestidad de enfrentarte al tema del segundo Cainán y al de las discrepancias numéricas entre las genealogías de Génesis 5 y 11. Entonces, payaso, digas lo que digas, no tienes forma de saber la antigüedad del mundo. Sobre los tres grupos de "catorce" generaciones, mamarracho, hasta el inmundo comentario "bíblico" de tu secta reconoce que se trata de una agrupación artificial, no real. Entre Adán y Cristo hubo muchas más de 3 x 14 generaciones, payaso.

Y mi lengua no me controla, sectario. La controlo yo a ella para ridicular a seres grotescos e infernales como tú. Le estoy cogiendo gustillo, y se me da bastante bien.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Querido Manuel, nadie puede negar el hecho histórico que significó un duro golpe para el papado en 1798. Las dos fechas que mencionas, posteriores a 1798, confirman lo que sucedio ese año. A partir de entonces el poder del papado ya no sería igual. La bestia recibió entonces, en una de sus cabezas, una herida de muerte. Fíjate en algo que conseguí en Wikipedia:.
....
....
* A los Ostrogodos, en 538 DC". (Negrita es mío)
....
Saludos.

Solamentos dos puntualizaciones:
a) Con WIKIPEDIA tuve la siguiente experiencia: Mi hijo Giovanni que es licenciado en Comunicación Audiovisual por la Universidad de Sevilla, estaba consultando la "Enciclopedia" Wikipedia para saber que ponían sobre el presidente del Sevilla Club de Futbol, pues iba a trabajar a sus órdenes. Pues bien la página ponía que era un buen empresario, emprendedor..etc etc (Eran todos elogios). Despúes de leerlo me volví a mi habitación y a los 5 minutos mi hijo me gritó desde la suya pues, había vuelto a conectarse a WIKIPEDIA y ¡Había cambiado el contenido de la página!. En la que ahora se decía que el tal señor era un sinvergüenza, mafioso y muchas cosas más que no quiero reproducir aquí.
...
..b) Por favor, consulta un buen libro de Historia: No hay NI HUBO, exactamente, 10 reinos o reyes bárbaros.¿No sabes la que se lió en el Congreso de 1888 cuando los adventistas discutían si entre los 10 "cuernos" había que poner a los hunos o a los alamanes?
¿No sabes que si uno de esos "10 cuernos" eran los visigodos - arrianos y estos,que dominaban la península ibérica,fueron arrianos hasta el 587?
..
..Así que lo de que en "el 538 los católicos tuvieron via libre" NADA de NADA.
..
..¡Ah! Lee en un buen libro de Historia como los ostrogodos no fueron derrotados en el 538: Después de esa fecha siguieron gobernando.
...
...El Papa o Papado persiguió a quien le interesó antes de dicha fecha. Y , por supuesto, después de 1798, como ya viste.
..
..Te reproduzco unas palabras del supuesto historiador adventista Urias Smith ("bendecido" por la Sra White)
"Pero la herida mortal ( 1798) empezó a curarse cuando el papado fue restablecido, aunque con menos poder que anteriormente, por la elección de un nuevo papa, el 14 de marzo de 1800.
...
...Compáralo con lo que dicen los "historiadores" adventistas ahora: "Fue con el Pacto de Letrán 1929 del Vaticano con Musolini cuando comenzó a curarse la herida mortal"... (Referido a Apocalipsis 13:3)
...
...Claro...Smith no sabía que después vendría Musolini...Y así cada uno interpreta lo que quiere, ¿NO?
...
...Saludos y no olvides consultar los libros de Historia y no la página Galeón escrita por un adventista. ¿Qué te va a decir él?
...

 

[Gabriel47]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimado eduardo (el chismoso). Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, monigote, veo que no tienes la honestidad de enfrentarte al tema del segundo Cainán y al de las discrepancias numéricas entre las genealogías de Génesis 5 y 11. Entonces, payaso, digas lo que digas, no tienes forma de saber la antigüedad del mundo. Sobre los tres grupos de "catorce" generaciones, mamarracho, hasta el inmundo comentario "bíblico" de tu secta reconoce que se trata de una agrupación artificial, no real. Entre Adán y Cristo hubo muchas más de 3 x 14 generaciones, payaso.

Y mi lengua no me controla, sectario. La controlo yo a ella para ridicular a seres grotescos e infernales como tú. Le estoy cogiendo gustillo, y se me da bastante bien.

Respondo: La diferencia es que Lucas 3:36 tiene el nombre extra de Cainán. Algunos escépticos han usado esta diferencia para atacar la inerrancia Bíblica. Sin embargo, es importante notar que la diferencia no es un error en los autores originales inspirados por Dios (2 Timoteo 3:15–17) de la Escritura, pero uno de los extremadamente pocos errores de copista en los manuscritos disponibles hoy.

Para poner esto en perspectiva, tenemos el texto original con un 99% de exactitud en el Antiguo Testamento y >98% en el Nuevo Testamento. La mayor parte de la variación en el restante <2% es meramente estilístico, y ninguna doctrina del Cristianismo descansa en un texto debatible.1


La doctrina vital de la inerrancia Bíblica, enseñada por Cristo (Juan 10:35) y sus apóstoles (2 Timoteo 3:15–17, 2 Pedro 1:20–21), no se ve afectada en lo más mínimo. En el caso del problema de Cainán, podemos plausiblemente reconstruir cómo se introdujo el error en las copias.


Note que el Nuevo Testamento Griego fue originalmente escrito sin puntuación o espacios entre palabras. Así que Lucas 3:35–38 originalmente habría sido escrito como está abajo. En este manuscrito, toukainan. (el hijo de Cainán) pudo haber estado al final de la tercera línea:



touserouctouragautoufalegtouebertousala
touarfaxadtoushmtounwetoulamec
toumaqousalatouenwctouiaredtoumaleltoukainan
touenwVtoushqouadamtouqeou

Pero en los primeros siglos, un copista del evangelio de Lucas estaba copiando la primera línea, pero sus ojos miraron hacia el final de la tercera línea a toukainan. Así lo habría escrito en la primera línea también:

touserouctouragautoufalegtouebertousalatoukainan
touarfaxadtoushmtounwetoulamec
toumaqousalatouenwctouiaredtoumaleltoukainan
touenwVtoushqouadamtouqeou

Es bien sabido que las citas en el Nuevo Testamento del Antiguo Testamento usualmente siguen la LXX o Septuaginta, la traducción Griega del Antiguo Testamento, escrito en Alejandría, Egipto aproximadamente entre 250–150 AC (llamada así porque, según la leyenda, fue traducido por 72 rabinos, seis de cada una de las 12 tribus de Israel: septuaginta es el Latín para 70).


Así que si un copista del evangelio de Lucas es responsable del error, ¿cómo es que también está en la LXX? Una clave para la solución es que el Cainán extra en Génesis 11 se encuentra solamente en manuscritos de la LXX que fueron escritos mucho después del Evangelio de Lucas. Los manuscritos más antiguos de la LXX no tienen este Cainán extra.


El Sr. Larry Pierce, productor de la Biblia Online y autor de un próximo gran trabajo sobre el Obispo Ussher (1581–1656), confirmó esto con información del historiador Judío Flavio Josefo (d.C. 37/38 – c.100) sobre el Cainán de Lucas 3:36.2 La siguiente es la tabla del Sr. Pierce comparando la genealogía del texto Hebreo, la LXX y Josefo dando los años después del Diluvio en que nació el hijo mencionado:

Patriarca Texto Hebreo LXX Josefo

Sem 2 2 12

Arfaxad 35 135 135

Cainán ... 130 ...

Sala 30 130 130

Heber 34 134 134

Peleg 30 130 130

Ragau 32 132 130

Serug 30 130 132

Nacor 29 79 120

Taré 70 70 70

Total
(Desde el Diluvio hasta el primogénito de Terá)
292 1072 993


http://www.answersingenesis.org/Espanol/docs/cainan.asp


El Sr. Pierce señala:


‘Si Josefo no usó la LXX debió haber usado algún documento basado en la LXX pues repite muchos de los errores de la LXX para que sea un hecho casual. Parece que en el tiempo de Josefo, la generación extra de Cainán no estaba en el texto de la LXX o en el documento que Josefo usó, ¡de otra manera Josefo la habría incluído! Si la LXX contenía la lectura, Josefo la omitió por error (que no es probable) o tuvo la lectura en baja estima. Sabemos que cuando Jerónimo (d.C. c.347–419/420) tradujo la Vulgata (traducción Latina de la Biblia) en el siglo 5to d.C., no usó la LXX a pesar de los ruegos de Augustín (354–430) porque Jerónimo decía que era muy inexacta. Él usó el texto Hebreo que no incluía la variación.


Pierce también nos dice que más información viene de Julius Africanus, (d.C. c. 180–c. 250), ‘el primer historiador Cristiano que se conoce que produjo una cronología universal.’5 En su cronología (tabulada abajo), escrita en c. 220 d.C., también omitió este misterioso Cainán.6 Los números de años en su cronología (columna derecha), idénticos a los de la LXX (claramente inflados del confiable Texto Masorético7,8), muestran que él debió haber usado la LXX: ¡pero no se incluyó Cainán hasta el 220 d.C.!


Adán a Noé 2262

Arfaxad engendró a Sala 135

Sala engendró a Heber 130

Heber engendró a Peleg 134

Peleg engendró a Ragau 130

Pierce resume:

‘Pienso que tenemos buena evidencia que serviría en cualquier tribunal para mostrar que cada una de las copias que tenemos del texto de la LXX fue corrompido algún tiempo después del 220 d.C.. Las copias de la LXX disponibles tanto para Josefo como para Africanus no incluían esta generación espúrea. Tampoco está en el Pentateuco Samaritano o en los manuscritos Hebreos.

‘Todos estos preceden al texto del Nuevo Testamento Griego. Y mientras que Josefo no era un escritor Cristiano y no habría estado influenciado por copias de las genealogías de Lucas, Julius Africanus era un Cristiano devoto. En su Epístola a Arístides, en el capítulo 3, hizo un estudio extenso de las genealogías de Lucas y Mateo. De hecho él cita Lucas 3:23.9 Por lo tanto, Africanus tenía copias de los Evangelios de Lucas y Mateo. Así que no se puede decir que Africanus no conocia el evangelio de Lucas o sus genealogías. Si las copias de los escritos de Lucas tenían este espurio Cainán, sin duda Africanus habría enmendado su cronología para arreglarlo. De hecho, la copia más antigua de Lucas existente, de 102-páginas (originalmente 144), el papiro códice de la Colección Bodmer marcado P75 (datado entre 175 y 225 d.C.10), omite el Cainán extra. Por lo tanto la lectura en Lucas 3:36 no se puede demostrar como existents antes del 220 a.C.’

El gran teólogo Bautista Reformado Dr. John Gill provee un apoyo más fuerte de que Cainán es una adición espúrea.

Él resume la evidencia textual como sigue en su gran comentario Bíblico. Y Gill era probablemente el más grande Hebraísta del siglo XVIII (antes de surgimiento del ‘alto criticismo’), defendía fuertemente la inerrancia Bíblica, y sólo apuntaba problemas textuales muy raramente:11


‘Este Cainán no es mencionado por Moisés en Génesis 11:12 ni ha aparecido nunca en ninguna copia Hebrea del AntiguoTestamento, ni en la versión Samaritana, ni en el Targum; tampoco es mencionado por Josefo, ni en 1 Crónicas 1:24 donde la genealogía se repite; tampoco está en la copia griega más antigua de Lucas, la de Beza: sin duda aparece en las copias recientes de la Septuaginta, pero originalmente no estaba allí; y por ende no puede ser tomado por Lucas desde allí, pero parece que se debe a un transcriptor negligente antiguo del Evangelio de Lucas, y desde entonces puesto en la Septuaginta para darle autoridad: digo “antiguo”, porque está en muchas copias griegas, y en la Vulgata Latina, y todas las versiones Orientales, incluso en la Syriaca, la más antigua de ellas; pero no debería estar en el texto, ni en la versión: ciertamente, nunca existió el tal Cainán, el hijo de Arfaxad, pues Sala era su hijo; y con él las palabras siguientes deben ser conectadas.’

Hay otra explicación consistente con la inerrancia de los autores originales. Ésta es que el primer ‘Cainán’ fue omitido en los manuscritos Masorético y Antiguo Testamento Samaritano existentes, pero fue preservado en los manuscritos de la LXX.

Pero Henry Morris afirma que es improbable.12 La evidencia de Josefo, Africanus y Gill sin duda muestra que el nombre extra de Cainán no es parte de la Palabra original de Dios, sino que se debe a un error posterior de un copista.

De cualquier manera, este extra ‘Cainán’ no puede ser usado como un argumento en contra de la inerrancia Bíblica (ni puede apoyar ideas de brechas en las genealogías de Génesis).


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Atenágoras]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

De cualquier manera, este extra ‘Cainán’ no puede ser usado como un argumento en contra de la inerrancia Bíblica (ni puede apoyar ideas de brechas en las genealogías de Génesis).

Bueno, majadero, tus pegaditos podías ahorrártelos, porque estamos perfectamente informados del tema mucho antes que tú. Yo no he usado la figura del segundo Cainán "como un argumento en contra de la inerrancia bíblica", sino en contra de gentuza como tú. Porque resulta, monigote, que no hay manera de saber, por la Biblia, cuál es la antigüedad del mundo.

 

[Gabriel47]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estimado eduardo martínez r. (el chismoso). Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, majadero, tus pegaditos podías ahorrártelos, porque estamos perfectamente informados del tema mucho antes que tú. Yo no he usado la figura del segundo Cainán "como un argumento en contra de la inerrancia bíblica", sino en contra de gentuza como tú. Porque resulta, monigote, que no hay manera de saber, por la Biblia, cuál es la antigüedad del mundo.

Respondo: ¿Por qué crees que Génesis detalla las generaciones de nuestros primeros padres?

Yo creo que lo que allí habla es real y nos lleva de Adán hasta el diluvio universal, evento que ocurrió tal como lo señala la Palabra de Dios en tiempos de Noé.

"Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mateo 24:37-39.

"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,
y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos." 2 Pedro 3:3-7.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Atenágoras]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Respondo: ¿Por qué crees que Génesis detalla las generaciones de nuestros primeros padres?

Yo creo que lo que allí habla es real

Lo que una víbora como tú crea o deje de creer es irrelevante para el estudio de la Biblia. Ha quedado demostrado que las listas de Génesis 5 y 11, teniendo en consideración las diferencias numéricas entre las distintas versiones y el testimonio de Lucas, son SELECTIVAS. Por lo tanto, soplagaitas, no hay manera de determinar con la Biblia la antigüedad de la raza humana. Menos aún se puede determinar la antigüedad del planeta, y menos la del universo. Te recuerdo, inepto despreciable, que inclso el inmundo comentario "bíblico" de tu secta afirma explícitamente que no hay forma de fechar fiablemente acontecimientos registrados en la Biblia antes de Abraham.

 

[Gabriel47]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

estimado eduardito martínez r, (el chismoso). Saludos cordiales.

Tú dices.

Lo que una víbora como tú crea o deje de creer es irrelevante para el estudio de la Biblia. Ha quedado demostrado que las listas de Génesis 5 y 11, teniendo en consideración las diferencias numéricas entre las distintas versiones y el testimonio de Lucas, son SELECTIVAS. Por lo tanto, soplagaitas, no hay manera de determinar con la Biblia la antigüedad de la raza humana. Menos aún se puede determinar la antigüedad del planeta, y menos la del universo. Te recuerdo, inepto despreciable, que inclso el inmundo comentario "bíblico" de tu secta afirma explícitamente que no hay forma de fechar fiablemente acontecimientos registrados en la Biblia antes de Abraham.

Respondo: Antes de emitir una respuesta tan desatinada, deberías analizarla, pero en tu locura dices cada barbaridad, fíjate en las cifras que nos dá Génesis 5 ¿Crees que son descabelladas? Ahora compara el relato que nos ofrece la Palabra de Dios en 1 de Crónicas versículos 1 al 28., ¿crees que hay incoherencia?

¡Que fechemos fiablemente o con una precisión de un reloj Suizo los acontecimientos registrados en la Biblia antes de Abraham, no quiere decir que no sepamos de la edad de la Tierra!, no te olvides que luego de seis mil años de pecado, (según la pluma inspirada), volverá en gloria y majestad, nuestro Señor Jesucristo, y como Él aún no ha regresado, ¡todavía no han pasado esos seis mil años (de pecado)!

El Comentario Biblico Adventísta no puede estar en desacuerdo con esta declaración. ¿No te parece?

Te pregunto según la Biblia: ¿Cúando ocurrió el Diluvio desde la creación, podrías mencionar el año?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Atenágoras]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Respondo: Antes de emitir una respuesta tan desatinada, deberías analizarla, pero en tu locura dices cada barbaridad, fíjate en las cifras que nos dá Génesis 5 ¿Crees que son descabelladas? Ahora compara el relato que nos ofrece la Palabra de Dios en 1 de Crónicas versículos 1 al 28., ¿crees que hay incoherencia?

Bueno, sinvergüenza. Resulta, tarado, que yo no necesito decir si hay incoherencia o no la hay, porque, como todos sabemos, pedazo de rufián, las cifras que nos han llegado de las genealogías de Génesis 5 y 11 son dispares entre las versiones de la Biblia, y, por lo tanto, no es preciso que yo diga cuáles son reales y cuáles no. El hecho, payaso, es que son dispares. Y el hecho, farsante, es que son incompletas, y, por lo tanto, es imposible conocer por la Biblia la antigüedad de la especie humana o de cualquier otra.

En cuanto a la fecha del diluvio desde la creación, lógicamente, mamarracho, eso depende si se toman los números del texto hebreo, de la Septuaginta o del Pentateuco samaritano. Conozco la suma, pero, dado que no se conoce cuáles son los números válidos, ni tenemos información en cuanto a las lagunas que faltan, la suma carece de valor.

¿Algo más, soplagaitas?

 

[Advencito]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

En cuanto a la fecha del diluvio desde la creación, lógicamente, mamarracho, eso depende si se toman los números del texto hebreo, de la Septuaginta o del Pentateuco samaritano. Conozco la suma, pero, dado que no se conoce cuáles son los números válidos, ni tenemos información en cuanto a las lagunas que faltan, la suma carece de valor.

¿Algo más, soplagaitas?

Aquí el único comegaitas eres tú, porque se come cada embuste que le meten a su cerebrito de evangélico catequizado por Roma.

Pretende asombranos con el fulano Pentateuco Samaritano, olvidando que los judíos samaritanos eran judíos mestizós, por así decirlo, que mezclaban cosas de Asiria con los de Israel. Lean lo que se dice de ese fulano Pentateuco de pacotilla:

"Los samaritanos poseían el Pentateuco hebreo mencionado por Jerónimo, Eusebio y otros de los llamados Padres de la Iglesia - serán antiPadre-. En 1616 Pietro della Valle consiguió comprar una copia a los samaritanos de Damasco, que pasó en 1623 a la Biblioteca del Oratorio en París. A fines del siglo XVIII habían llegado a Europa otras quince copias más o menos completas, a las que posteriormente se añadirían otras. Morin (Morinus), que publicó en 1632 el Pentateuco Samaritano, estimó que el texto samaritano era muy superior al de los masoretas (Véase MASORETAS).
Durante casi dos siglos hubo controversias acerca de este tema. En 1815, Gesenius, un célebre hebraísta, una vez hubo examinado minuciosamente el texto samaritano, declaró que en realidad era muy inferior al texto masorético, y de un valor crítico mediocre. La mayor parte de los rollos samaritanos, conteniendo el Pentateuco completo o ciertas partes de él, no es considerada anterior al siglo X de la era cristiana; uno o dos de ellos, que se conservan en Nablus (la antigua Siquem) son considerados más antiguos. Los diversos rollos samaritanos están escritos en caracteres análogos a los de las monedas de la época de los macabeos, que los judíos empleaban antes de la introducción del hebreo cuadrado, aunque presenta diferencias. El texto samaritano difiere frecuentemente del texto hebreo de los masoretas"

Ese es lo que tiene en la cabeza como gran verdadeel inefable Atenágoras.

 

[Atenágoras]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Aquí el único comegaitas eres tú, porque se come cada embuste que le meten a su cerebrito de evangélico catequizado por Roma.

¿Por ejemplo, sectario?

Pretende asombranos con el fulano Pentateuco Samaritano, olvidando que los judíos samaritanos eran judíos mestizós, por así decirlo, que mezclaban cosas de Asiria con los de Israel.

Yo no olvido nada, soplagaitas. El hecho es que el Pentateuco samaritano existe. Es un documento antiguo, y debe ser tenido en cuenta en cualquier análisis textual, igual que la Septuaginta. Incluso el comentario "bíblico" de la secta adventista señala que así es.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..Ahora entiendo por qué los adventistas no quieren admitir que la velocidad de la luz es de 300.000Km/s y que por tanto si una estrella se encuentra,ahora, a 100.000 años luz, su luz tarda en llegar a nosotros 100.000 años..
...
..Es muy fácil: Eso contradice la afirmación de su mensajera que dijo que han pasado menos de 6.000 años desde que Adán pecó..!!!
...
..Y claro....NO LE SALEN LOS CÁLCULOS.

 

[joelice]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..Ahora entiendo por qué los adventistas no quieren admitir que la velocidad de la luz es de 300.000Km/s y que por tanto si una estrella se encuentra,ahora, a 100.000 años luz, su luz tarda en llegar a nosotros 100.000 años..
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..Es muy fácil: Eso contradice la afirmación de su mensajera que dijo que han pasado menos de 6.000 años desde que Adán pecó..!!!
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..Y claro....NO LE SALEN LOS CÁLCULOS.

Saludos Manuel

¿Puedes mencionar quien de nosotros niega que la velocidad de la luz sea de 300,000 km/s o 186,000 m/s ?

Eso es un hecho cientifico. EL unico problema es que ustedes en su sectario afan de contradecir hasta los "suspiros" de EGW, toman este ejemplo. Si lees detenidamente lo que se ha escrito, ahy buenas explicaciones para este asunto no solo concerniente a los adventistas, sino a los verdaderos cristianos que creen en la biblia y su exacta cronologia.

Claro, nada de esto les hara efecto si eres evolucionista u otra cosa de esas.



Dios le bendiga