TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ja!, ¿crees que copiando y pegando grandes cantidades de texto vas a demostrar algo?, solo demuestras que no tienes mas que los argumentos de otros para discutir porque no pudiste con las pruebas que te puse.

Cualquiera halla un texto para impresionar, pero pocos entendemos realmente lo que escribimos.

Tu actitud es un poco desesperante, hace tiempo te puse el articulo sobre evolucion bacteriana que no leiste y por el cual me evadias, apenas le puse a nohemifogle el mismo articulo que a ti y otro sobre big bang, ella tampoco los pudo leer y tu por segunda vez tampoco ¿y ahora me pides evidencias?.

Yo estoy aca para discutir fenomenos evolutivos, planteamiento y solucion de problemas logicos referentes a evolucion y para mostrar evidencias, no para conseguirle informacion a la gente que de por si no quiere leer.

Eres tu el que evade o no responde adecuadamente en lo que a Primera Causa respecta. Sales con el BB que no es algo probado y por tanto no es real así que limítate a contestar la primera causa. Nadie te evade o que no te leamos, no eres tan impórtate así. Pero sigue ahí con tu necedad. A palabras necias oídos sordos. Si quieres aprende Sabiduría, ahí esta la Palabra de Dios presta para ensenarte. Nada te tengo que probar. Punto.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Lo que dices es errado, Una cosmogonia no es mas que una teoria sobre el origen del universo.

Yo asocio el concepto de cosmogonía con los relatos míticos. Pero tal parece que ese concepto tiene más de una definición, por lo tanto es correcto lo que dices.

Gracias por la corrección.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Déjame ver si entiendo. El ateo es el que no cree en Dios. ¿Qué es el que niega que Dios creo el universo y que por EL existe TODO? ¿Qué es el que dice que el universo nos es creación inteligente sino CASUALIDAD? ¿Qué es el que dice que desandemos del mono y no de ADAN? Si nos son ateos, no entiendo que son. Ahora bien, si eres ateo le entro. Si no ¿cual es el caso de estar tu y yo argumentado para llegar a la conclusión de que Dios es el creador del universo y que si existe? Si te parece lo hacemos, solo que si eres creyente no veo mucho el caso a no ser de que quieras educar. Ese es mi único propósito con el material que he pegado en este tema.

Ya abri el tema. Nos vemos alla.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno nohemi,

la ciencia no trata de demostrara la existencia o no existencia de Dios. La ciencia solo se limita a observar y a interpretar y entender los hechos productos de la observación. La ciencia es honestar al decir que no se sabe que paso en el segundo 0 del BB, pero del segundo 1 hacia adelante se ha encontrado datos que corroboran las predicciones hechas en un inicio.

Ahora, sigues diciendo la falacia creacionista de que la ciencia dice que descendemos del mono, entiende por favor que eso no dice la ciencia, que el mono y el hombre tengan un antepasado comun es diferente. Dices que el hombre desciende de Adan ¿sabes lo que significa Adan? ¿has leido el capítulo 5 del genesis cuando dice que fueron muchos Adanes? Entiende por favor que la Biblia no es un libro de ciencias sino un libro de fé.

Yo personalmente creo que si estamos aqui es por que Dios así lo quiso, lo que la ciencia puede llamar proceso natural yo creo que sucedieron por que Dios así lo quiso, pero NO SE PUEDE negar los hechos.

La evolución es un hecho, los fósiles de los muchos restos del género autralopitecus que se han encontrado así lo demuestras, tenemos al hommo anteceso, homo rhodeciensis, homo ergaster, kibish, etc. Se sabe tanto ahora que se tiene hasta la línea evolutiva del Neaderthal, se tiene hasta fósiles transicionales entre dinos y aves y nos descubrimientos tan nuevos que seguro no los vas a encontrar en ninguna página creacionista.

Saludos


LOS REGİSTROS FOSİLES REFUTAN LA EVOLUCION
LOS ESLABONES QUE JAMÁS SE ENCONTRARÁN.

De acuerdo con la teoría de la evolución, todas las especies vivientes se han originado a partir de un predecesor. Cierta especie existente se volvía otra con el tiempo y todas pasaron a existir de esa manera. Según la teoría, esta transformación ocurre gradualmente en el transcurso de millones de años.
Si eso fuese así, entonces en ese prolongado período de transformación deberían haber vivido numerosas especies intermedias.
Por ejemplo, en el pasado tendrían que haber vivido algunas criaturas que adquirieron determinados rasgos de reptil, que se sumaron a los que tenían de pez, con lo que se volvieron semipez y semirreptil. O pájaros que adquirieron rasgos de reptil habrían existido bajo la forma de pájaros-reptiles. Los evolucionistas creen que estas criaturas imaginarias han existido en el pasado y las llaman "formas transitorias".
Si esos animales hubieran existido realmente, habrían sido millones e incluso billones en número y variedad. Y lo que es más importante, los restos de esas criaturas deberían aparecer en los registros fósiles. Deberían haber sido más numerosos que las especies actuales y sus restos deberían encontrarse en todo el mundo. Explicaba Darwin en The Origin of Species:
"Si mi teoría es correcta, innumerables variedades intermedias, que vincularían más ajustadamente todas las especies del mismo grupo, deben haber existido con seguridad… En consecuencia, evidencias de su anterior existencia podrían encontrarse solamente entre los restos fósiles."19
Incluso Darwin era consciente de la ausencia de esas formas transitorias. Tenía la esperanza de que fuesen encontradas en el futuro. A pesar de su desánimo, se dió cuenta que el obstáculo más grande en su teoría era la ausencia de formas transitorias. Por lo tanto en The Origin of Species escribió el capítulo "Dificultades de la Teoría":
¿Por qué si las especies han descendido de otras por medio de claras graduaciones no encontramos por todas partes innumerables formas transitorias? ¿Por qué no se presenta toda la naturaleza desordenada, contrariamente a lo que sucede con las especies existentes, a las que podemos ver bien definidas? Pero, como según esta teoría deben haber existido innumerables formas transitorias, ¿por qué no las encontramos enclavadas en cantidad innumerable en la corteza terrestre?… Pero en la región intermedia, con condiciones de vida intermedia, ¿por qué no encontramos ahora variedades intermedias estrechamente vinculadas? Esta dificultad me ha confundido totalmente durante un largo tiempo."20
La única explicación que podía presentar Darwin para oponerse a esa objeción era argumentar que los registros fósiles descubiertos hasta el momento eran inadecuados. Afirmó que cuando se los hayan estudiado pormenorizadamente se encontrarán los eslabones perdidos.
Los evolucionistas que creyeron en la profecía de Darwin han estado buscando fósiles y haciendo excavaciones al efecto en todo el mundo desde mediados del siglo XIX. A pesar de haberse realizado los mayores esfuerzos, aún no se descubrió ninguna forma transitoria. Todos los fósiles desenterrados en las excavaciones mostraron que contrariamente a la creencia de los evolucionistas, la vida apareció sobre la Tierra repentina y totalmente formada. Los evolucionistas, al intentar probar su teoría, la han hecho colapsar involuntariamente.
Un conocido paleontólogo británico, Derek V. Ager, admite lo anterior, aunque es evolucionista:
"Lo que se presenta, si analizamos pormenorizadamente los registros fósiles, ya sea a nivel de órdenes o especies, es que lo que encontramos una y otra vez no es una evolución gradual sino la repentina explosión o aparición de un grupo a expensa de otro."21
Otro paleontólogo evolucionista, Mark Czarnecki, comenta lo siguiente:
"Los registros fósiles, las huellas de las especies desaparecidas preservadas en las formaciones geológicas de la Tierra, han sido un gran problema para la demostración de la teoría. Dichos registros nunca han revelado rastros de las hipotéticas variantes intermedias de Darwin. Por el contrario, las especies aparecen y desaparecen abruptamente, y esta anomalía ha alentado los argumentos creacionistas de que cada especie fue creada por Dios."22
También se han ocupado de la futilidad de que en el futuro aparezcan las formas transitorias "perdidas", como lo explica un profesor de paleontología de la Universidad de Glasgow, T. Neville George:
"No hay ninguna necesidad de disculparse por más tiempo de la pobreza de los registros fósiles. En cierta manera se han vuelto casi inmanejables por lo cuantiosos y los descubrimientos están poniendo fuera de lugar la integración… Sin embargo los registros fósiles continúan componiéndose principalmente de vacíos."
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

LOS REGİSTROS FOSİLES REFUTAN LA EVOLUCION
LOS ESLABONES QUE JAMÁS SE ENCONTRARÁN.


otro que cree que porque no encuentran el fosil es por que no existe, que bobos

De acuerdo con la teoría de la evolución, todas las especies vivientes se han originado a partir de un predecesor. Cierta especie existente se volvía otra con el tiempo

Nada mas falso, las especies no se vuelven otras, esto solo demuestra ignorancia

y todas pasaron a existir de esa manera. Según la teoría, esta transformación ocurre gradualmente en el transcurso de millones de años.
de seguros se hacen preguntas absurdas como "por que un gato no tiene alas de mariposas y cosas asi"
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Eres tu el que evade o no responde adecuadamente en lo que a Primera Causa respecta. Sales con el BB que no es algo probado y por tanto no es real así que limítate a contestar la primera causa. Nadie te evade o que no te leamos, no eres tan impórtate así. Pero sigue ahí con tu necedad. A palabras necias oídos sordos. Si quieres aprende Sabiduría, ahí esta la Palabra de Dios presta para ensenarte. Nada te tengo que probar. Punto.

Te respondi y explique oportunamente, solo que no entendiste.

Ocupas tu derecho a no contestar para evadir, aguda estrategia pero no es nada nuevo, todos los creacionistas que han pasado por aca o han hecho. No es que no tengas nada que probar, sino que no puedes probar nada...

La ciencia y la logica triunfan de nuevo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

LOS REGİSTROS FOSİLES REFUTAN LA EVOLUCION
LOS ESLABONES QUE JAMÁS SE ENCONTRARÁN.

Hola Nohemi,

por si no lo sabes se tienen innumerables registros de fósiles intermedios ¿quieres que te los enumere?

De acuerdo con la teoría de la evolución, todas las especies vivientes se han originado a partir de un predecesor. Cierta especie existente se volvía otra con el tiempo y todas pasaron a existir de esa manera. Según la teoría, esta transformación ocurre gradualmente en el transcurso de millones de años.
Si eso fuese así, entonces en ese prolongado período de transformación deberían haber vivido numerosas especies intermedias.

Y las hay.

Por ejemplo, en el pasado tendrían que haber vivido algunas criaturas que adquirieron determinados rasgos de reptil, que se sumaron a los que tenían de pez, con lo que se volvieron semipez y semirreptil. O pájaros que adquirieron rasgos de reptil habrían existido bajo la forma de pájaros-reptiles. Los evolucionistas creen que estas criaturas imaginarias han existido en el pasado y las llaman "formas transitorias".

Solo como conocimiento general tenemos los restos fósiles transicionales entre reptiles y aves que son del Archaeopteryx, el Confuciusornis, Protoavis texensis, Enantiornithes, Yanornis, Ichthyornis, Gansus, y las Hesperornithiformes, tambien tenemos al dromaeosaurio Cryptovolans y así, se puede continuar. Y para no irnos muy lejos, lee sobre la genética del ornitorrinco.

Si esos animales hubieran existido realmente, habrían sido millones e incluso billones en número y variedad. Y lo que es más importante, los restos de esas criaturas deberían aparecer en los registros fósiles. Deberían haber sido más numerosos que las especies actuales y sus restos deberían encontrarse en todo el mundo. Explicaba Darwin en The Origin of Species:
"Si mi teoría es correcta, innumerables variedades intermedias, que vincularían más ajustadamente todas las especies del mismo grupo, deben haber existido con seguridad… En consecuencia, evidencias de su anterior existencia podrían encontrarse solamente entre los restos fósiles."

Así es, y fueron millones, el problema es que para que un resto se fosilize se necesita ciertas condiciones especiales, mas bien es muy raro algo se vuelva fosil, la probabilidad es baja y si existen, es por que hubieron millones de esa especie. Aún hasta el día de hoy se siguen encontrando restos de fósiles intermedios, el registro fósil es muy variado.

Incluso Darwin era consciente de la ausencia de esas formas transitorias. Tenía la esperanza de que fuesen encontradas en el futuro. A pesar de su desánimo, se dió cuenta que el obstáculo más grande en su teoría era la ausencia de formas transitorias. Por lo tanto en The Origin of Species escribió el capítulo "Dificultades de la Teoría":
¿Por qué si las especies han descendido de otras por medio de claras graduaciones no encontramos por todas partes innumerables formas transitorias? ¿Por qué no se presenta toda la naturaleza desordenada, contrariamente a lo que sucede con las especies existentes, a las que podemos ver bien definidas? Pero, como según esta teoría deben haber existido innumerables formas transitorias, ¿por qué no las encontramos enclavadas en cantidad innumerable en la corteza terrestre?… Pero en la región intermedia, con condiciones de vida intermedia, ¿por qué no encontramos ahora variedades intermedias estrechamente vinculadas? Esta dificultad me ha confundido totalmente durante un largo tiempo."20

En la época de Darwin no se sabía casi nada de geología ni los procesos que permiten a un resto fosilizarse, me llama la atencion esta cita, ¿puedes facilitarme el libro, tomo y página por favor?

Los evolucionistas que creyeron en la profecía de Darwin han estado buscando fósiles y haciendo excavaciones al efecto en todo el mundo desde mediados del siglo XIX. A pesar de haberse realizado los mayores esfuerzos, aún no se descubrió ninguna forma transitoria. Todos los fósiles desenterrados en las excavaciones mostraron que contrariamente a la creencia de los evolucionistas, la vida apareció sobre la Tierra repentina y totalmente formada. Los evolucionistas, al intentar probar su teoría, la han hecho colapsar involuntariamente.

Darwin un profeta????!!!!!!!!!!!!!1 wow, que desesperados están sinceramente. La ciencia no hace profecias, esto demuestra la poca ética profesional y la deshonestidad de estos que se hacen llamar "cristianos" pero que de moral no tienen nada. ¿Quien te ha disho que no hay formas transitorias? hay muchisimas y algunas descubiertas recien el 2005, se tienen formas transitorias del ser humano, aves, peces, ballena, etc dejen de mentir por favor. Ya te puse el ejemplo de algunas en el párrafo de arriba.

Un conocido paleontólogo británico, Derek V. Ager, admite lo anterior, aunque es evolucionista:
"Lo que se presenta, si analizamos pormenorizadamente los registros fósiles, ya sea a nivel de órdenes o especies, es que lo que encontramos una y otra vez no es una evolución gradual sino la repentina explosión o aparición de un grupo a expensa de otro."21

Esto se conoce como Equilibrio Puntuado, la ciencia lo acepta y se esta descubriendo los mecanismos de mutación para estos cambios tan abruptos, se acepta y se están realizando estudios; pero no quita que no sea por evolución, están sacando las palabras de su contexto.

Otro paleontólogo evolucionista, Mark Czarnecki, comenta lo siguiente:
"Los registros fósiles, las huellas de las especies desaparecidas preservadas en las formaciones geológicas de la Tierra, han sido un gran problema para la demostración de la teoría. Dichos registros nunca han revelado rastros de las hipotéticas variantes intermedias de Darwin. Por el contrario, las especies aparecen y desaparecen abruptamente, y esta anomalía ha alentado los argumentos creacionistas de que cada especie fue creada por Dios."22

Me gustaría saber el contexto de esta cita y cuales son las credenciales de este tal Mark Czarnecki, no me sorprendería que no exitiera.

También se han ocupado de la futilidad de que en el futuro aparezcan las formas transitorias "perdidas", como lo explica un profesor de paleontología de la Universidad de Glasgow, T. Neville George:
"No hay ninguna necesidad de disculparse por más tiempo de la pobreza de los registros fósiles. En cierta manera se han vuelto casi inmanejables por lo cuantiosos y los descubrimientos están poniendo fuera de lugar la integración… Sin embargo los registros fósiles continúan componiéndose principalmente de vacíos".

Este comentario es de 1900??? Por que ahora se tiene suficiente evidencia fósil como para decir que esto es un disparate.

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Y quien te dijo que yo soy científica? El que no lo sea no quiere decir que me voy a comer las papotas con las que tratas de impresionar aquí. No, no, no., Dios es el creador y no puedes hacer nada al respecto. Yo no necesito impresionarte ni a ti, ni a nadie. Punto. Ya me demostraste tu ignorancia, con eso del big-bang y tu interpretación, nada tengo que decirte a ti. No acostumbro tratar con gente obstinada en la mentira. Aunque no soy científica.

Estimada nohemifogle:

Parece que se confundió, porque esa respuesta yo se la escribí a camaronero.
Yo pienso igual que ud en este tema, por eso encuentro los artículos que ud ha publicado, muy interesantes, siga así y un saludo.

Pd: Yo tampoco soy científico.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Aguas pantanosas: Aclarando la confusión acerca de la selección natural
Por Carl Wieland

Publicado por primera vez en:
revista Creation 23(3):26-29
junio-agosto 2001

‘Selección natural’ a menudo se refiere a la ‘supervivencia del más fuerte’ o, más recientemente, a ‘la reproducción del más fuerte (o apto)’. Mucha gente se confunde por eso, pensando que la evidencia para la selección natural es automáticamente evidencia para la idea que unas moléculas se convirtieron en microbios, que llegaron a ser milpiés, magnolias y directores administrativos. La mayoría de las presentaciones de la evolución añaden a esta confusión señalando convenientemente que incluso en la teoría evolucionista, esto no puede ser verdad; la selección natural por sí misma no hace cosas nuevas.

¿Darwin el usurpador?


La selección natural es en realidad un entendimiento muy recto del sentido común. Un creacionista, el químico y zoólogo Edward Blyth (1810–1873), escribió acerca del tema en 1835–7, antes de Darwin, quien muy probablemente tomó prestada la idea de Blyth.[1]

Un organismo puede poseer algún rasgo o carácter heredable que, en un ambiente dado, le da a ese organismo una mayor oportunidad de transmitir todos sus genes a la siguiente generación (comparado con aquellos de sus compañeros que no los tienen). A través de generaciones exitosas, ese rasgo o carácter tiene una buena probabilidad de esparcirse más en esa población. Esa mayor probabilidad de tener éxito para reproducirse (o sea, teniendo descendencia) puede ser obtenida de varias maneras:


Una mayor oportunidad de sobrevivir. Por ejemplo, el organismo es ‘más apto para sobrevivir’. Esto es lo que significa ‘supervivencia del más fuerte’, que a propósito, no se refiere necesariamente a la buena salud como se entiende comúnmente. Si usted tiene más (o menos) probabilidades de sobrevivir, proporcionalmente usted tiene más (o menos) probabilidades de tener descendencia, y de esa manera, transmitir sus genes. Por ejemplo, los genes para pelaje largo aumentarán las probabilidades de supervivencia del animal en un clima frío. Los genes para el color blanco mejorarán el camuflaje de un oso en una tierra con mucha nieve (el camuflaje no sólo le ayuda al animal el evitar ser atrapado y comido; también le ayuda a un depredador a atrapar a su presa). De esta manera al tener más probabilidades para evitar morir de hambre, un oso de color claro va a tener más probablilidad de pudiendo así transmitir su color claro a la siguiente generación.

Una mayor probabilidad de encontrar pareja. Si las hembras de una especie de pez habitualmente prefiere parejas con colas más largas, entonces el pez macho con genes para colas más largas va a tener en promedio más oportunidad de reproducción, de manera que sus genes (que incluyen aquellos para colas largas) tienen más probabilidad de ser copiados. Los genes de cola larga (y por ende la variedad de cola larga) va a volverse, por lo tanto, más común en esa población.

Cualquier otra forma de incrementar el éxito reproductivo.Considere una especie de planta, cuyas semillas son dispersadas por el viento. Si tiene genes que le dan a sus semillas una forma que les confiere un ‘levantamiento’ aerodinámico ligeramente mejor que las semillas de sus semejantes, entonces los genes de ese rasgo particular (y por ende el rasgo mismo) van a ser favorecidos, o ‘seleccionados’, en esta forma ‘natural’, de donde proviene el término. Inversamente, si esa especie de planta está en una pequeña isla, las semillas que viajan muy lejos tienen más probabilidad de ‘perderse en el mar’. Por lo tanto, los genes que dan un ‘levantamiento’ menor serán favorecidos. Presumiendo que los genes para ambas semillas estuvieran disponibles, este simple efecto aseguraría que todos los miembros de la población de esas plantas en una isla, eventualmente producirían solamente semillas de ‘vuelo corto’; los genes para las semillas de ‘vuelo largo’ habrían sido eliminadas.
Adaptación


De esa manera, las criaturas pueden adaptarse mejor (por estar mejor acondicionados) al ambiente en el que se encuentran. Digamos que una población de plantas tiene una mezcla de genes para la longitud de sus raíces. Exponga esa población durante generaciones a temporadas largas y repetidas de un clima muy seco, y las plantas que con mayor probabilidad van a sobrevivir, son las que tienen raíces más largas para llegar hasta las aguas más profundas. De esa manera, los genes para raíces cortas van a tener menos probabilidad de ser transmitidos. Después de un tiempo, ninguna de estas plantas tendrá genes para raíces cortas, así que serán del tipo de ‘raíces largas’. Ahora, ellas estarán mejor adaptadas para condiciones secas, que sus antepasadas.


La creencia de Darwin


Esta adaptación, que viene a ser en realidad una ‘afinación al ambiente’, era vista por Darwin como un proceso que era esencialmente creativo, y virtualmente sin límites. Si ‘nuevas’ variedades pudieron surgir en un corto tiempo para acomodarse al ambiente; entonces, dando el tiempo suficiente, podrían aparecer cualquier número de características nuevas, en relación a la cantidad de criaturas totalmente nuevas. Así fue como, creía él, los pulmones surgieron originalmente en un mundo sin pulmones, y las plumas en un mundo sin plumas. Darwin no sabía cómo funcionaba en realidad la herencia, pero la gente de hoy lo sabe mejor. Él no sabía, por ejemplo, que lo que se pasa en la reproducción es esencialmente un lote completo de bloques de información (genes), o instrucciones codificadas.


Debemos entender claramente que en realidad sucede en la selección natural, es una pérdida de información. Por definición la hace incapaz de crear algo nuevo. En el ejemplo anterior, las plantas se volvieron más aptas para sobrevivir al clima seco debido a la eliminación de ciertos genes, o sea, perdieron una porción de información que sus ancestros tenían. La información para raíces largas ya estaba en la población madre; la selección natural no hizo que nada nuevo surgiera en, o se añadiera a, la población.

El precio pagado por la adaptación, o la especialización, es siempre la pérdida permanente de parte de la información en ese grupo de organismos. Si el ambiente se cambiara de nuevo de manera que las raíces cortas fueran la única manera en que las plantas pudieran sobrevivir, la información para estas no ‘reaparecería’ mágicamente; la población ya no se podría adaptar en esta dirección. La única manera en que una variedad de raíces cortas surgiera como una adaptación al ambiente sería si las cosas comenzaran una vez más con la ‘mezclada’ o ‘mestiza’ población madre, en la que ambos tipos de genes estaban presentes.

Límites inherentes a la variación


En un proceso de pérdida de información como ese, hay automáticamente un límite para la variación, pues las piscinas de genes no pueden seguir perdiendo su información indefinidamente
.


Esto puede verse en el apareamiento, que es simplemente otra versión de (en este caso, artificial) selección: el principio es exactamente el mismo al de la selección natural. Tome como ejemplo los caballos. La gente ha podido cruzar toda clase de variedades desde caballos salvajes: grandes caballos trabajadores, hasta ponis miniatura, y así sucesivamente. Pero los límites se alcanzan pronto, porque la selección sólo puede trabajar con lo que ya está allí. Usted puede hacer cruces para variedades de caballos piel blanca, café y así en adelante, pero ninguna cantidad de cruces selectivos va a generar una variedad de caballos con el pelo verde: la información para pelo verde no existe en la población de caballos.


Límites a la variación también se dan porque cada una de las variedades de caballo lleva menos información que el tipo ‘salvaje’ del que descendieron. El sentido común confirma que usted no puede empezar con pequeños ponis Shetland e intentar seleccionarlos para caballos Clydesdale: ¡la información simplemente ya no está ahí!! Entre más grande sea la especialización (o ‘adaptación’, en este caso a las demandas del criador humano, quien representa el ‘ambiente’), más se puede estar seguro de que la piscina de genes ha sido extensamente ‘adelgazada’ o agotada, y la menor variación futura es posible empezando de esa existencia de animales.


Estos hechos lógicos y obvios hacen claro que la selección natural es un lamento lejano del proceso creativo, ‘cuesta arriba’, e ilimitado que Darwin imaginó (y muchos de sus simpatizantes laicos, engañados por la negligente educación pública).


Los teóricos evolucionistas saben esto, por supuesto
. Ellos saben que deben confiar en algún otro proceso para crear la nueva información requerida, porque el cuento de la evolución lo demanda. Había una vez, dice, un mundo de criaturas vivientes sin pulmones. Luego la información para pulmones surgió de alguna manera, pero no había plumas en ninguna parte del mundo: más tarde estas también se originaron. Pero el punto básico es que la selección natural, por sí misma, no tiene el poder para crear. Es un proceso de ‘entresacar’, de escoger entre varias cosas que deben ser primero en existencia.
¿Cómo explican los evolucionistas la nueva información?
Puesto que la selección natural solo puede escoger, los teóricos evolucionistas de hoy se apoyan en las mutaciones (errores de copia al azar en el proceso reproductivo) para crear la materia prima sobre la que la selección natural pueda luego operar. Pero ese es un asunto separado. Se ha mostrado convincentemente que mutaciones observadas no añaden información, y que la mutación está seriamente entorpecida en los terrenos teóricos en esta área.[1]

Uno de los principales científicos de la información del mundo, el Dr. Werner Gitt del Instituto Federal de Física y Tecnología en Braunschweig, Alemania, dice, ‘No se conoce una ley natural a través de la cual la material pueda dar origen a la información, ni tampoco se conoce un proceso físico o fenómeno material que pueda hacer eso.’[3]

Su desafío a falsear científicamente esta afirmación ha permanecido sin respuesta desde que se publicó por primera vez. Incluso aquellas mutaciones que dan un beneficio de supervivencia son vistas como pérdidas de información, no creando el tan necesitado nuevo material sobre el que la selección natural pueda ir luego a trabajar.[4]

En resumen:


La selección natural no añade información, de hecho la reduce. La evolución requiere una forma de añadir nueva información.
Las mutaciones (errores genéticos copiados) deben ser invocadas para explicar cómo nueva información se origina para que la selección natural pueda ‘guiar’ el asumido proceso evolutivo.

Las mutaciones estudiadas hasta la fecha aparecen todas como pérdidas de información: algo no sorprendente para un proceso al azar.

Es por lo tanto bastante ilegítimo usar ejemplos en los que la selección natural está ocurriendo (reduciendo la información en poblaciones) como ejemplos de ‘evolución ocurriendo’.

La selección natural, operando en la información creada en las piscinas de genes, tiene bastante sentido en un mundo caído. Puede refinar la manera en que los organismos se ‘adaptan’ a su ambiente, y ayudan a apartar la extinción en un mundo maldecido y que se muere. Al ‘partir’ una piscina de genes grande en otras pequeñas, puede añadir a la cantidad de variedad observada dentro de los descendientes de un tipo original, así como las muchas variedades de caballo de un solo tipo. Incluso nuevas ‘especies’ pueden salir así, pero no información nueva. Esto ayuda a explicar la mayor diversidad de hoy a la que iba a bordo del Arca.
Quizá si los ‘verdaderos creyentes’ de la evolución en realidad tuvieran evidencia convincente de un proceso creativo, no se sentirían obligados a enlodar las aguas tan a menudo al presentar este proceso ‘cuesta abajo’ (la selección natural) como si demostrara su creencia en el último ascenso ‘cuesta arriba’ de la evolución de las moléculas al hombre.


Necesitamos decirle a este mundo cada vez más educado cómo los hechos acerca del cambio biológico se conectan a la historia real del mundo desde la Biblia, para ayudarles a entender y creer el mensaje del evangelio que está firmemente basado en esta historia real.Referencias

Taylor, I., In the Minds of Men, TFE Publishing, Toronto, Canada, pp. 125–133, 1984.
Video From a Frog to a Prince, producido por Keziah, distribuido por Answers in Genesis. Vea también Spetner, L.S., Not by chance!, The Judaica Press Inc., New York, 1998.
Gitt, W., In the beginning was information, Christliche Literatur-Verbreitung, Germany, p. 79, 1997.
Wieland, C., Beetle bloopers, Creation 19(3):30, 1997.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Está la teoría de la evolución en lo correcto? ¿Podrían el tiempo, la casualidad y los procesos químicos naturales haber creado la vida en el principio de los tiempos?

Muchos científicos modernos sólo se fijan en la materia, en las cosas que se pueden ver. Es decir, creen que la materia física es la única realidad fundamental. Suponen que todo lo que existe en el cosmos, incluyendo la vida, puede ser explicado en términos de las relaciones entre las materias. Los científicos modernos no aceptan la existencia de fuerzas espirituales o sobrenaturales.

Los biólogos que estudian la materia están particularmente interesados en probar: (a) que el origen de la vida se originó simplemente de una materia, y (b) que la vida puede ser re-creada en un laboratorio.

La mayoría de los científicos no apoyan esta teoría completamente. El Dr. Arthur Wilder-Smith bioquímico dice:


"La vida viaja sobre la materia, y esta materia debe ser sumamente organizada para contenerla. Los científicos que apoyan la teoría de una única materia afirman que la materia está compuesta de átomos, moléculas, y que éstas – como toda materia – están predispuestas a tener reacciones químicas - que la vida es simplemente química y nada más - y que la vida se originó por una reacción química, la cual produjo otras reacciones químicas, también casuales.
Ahora bien, si la vida consiste tan sólo en química, y nada más que química, la mejor forma de comprender su verdadero potencial es fijándonos en algunas de las sustancias químicas que componen la vida, y podremos ver, entonces, que la vida NO es simplemente una cuestión de química." [115]

Fue el famoso científico francés y creacionista, Pasteur, quien proporcionó la primera evidencia científica de que las cosas vivas no se producen a partir de materia inerte. [116] Durante la Edad Media, algunos pensaban que la materia inerte a menudo originaba las cosas vivas (generación espontánea). Se pensaba que los gusanos, insectos, ratones y otras criaturas se creaban por medio de las sustancias que se encontraban en su medio ambiente.

Generación espontánea: la noción de que los seres vivientes pueden ser producidos de forma natural a partir de la materia inerte. [117] Es importante notar que la ciencia nunca ha podido observar tal acontecimiento. [118]
Todas las cosas vivientes nacen de padres.

Todas las criaturas tienen un padre de algún tipo. Todas las instrucciones están en el código de ADN de los padres. Desde el momento de la concepción, el código de ADN hace su trabajo usando nutrientes para crear un cuerpo humano en su totalidad, cerebro y personalidad a partir de una única célula fertilizada.Nadie ha encontrado un organismo que nunca haya tenido algún tipo de padre. Hoy por hoy, este es uno de los hechos más aceptados por la biología. Todos los seres vivientes provienen de uno o más padres. Para sorpresa, sin embargo, muchas de las personas modernas aún creen fielmente en una forma de "generación espontánea."

Los científicos que creen en la creación como consecuencia de una sola materia, suponen que la vida surgió espontáneamente de las reservas de agua del antiguo planeta Tierra - agua que no contenía vida en absoluto, sólo minerales y sustancias químicas utilizadas por los organismos vivos. [119]

Debido a que el oxígeno en la atmósfera destruiría toda posibilidad de que surgiera la vida mediante procesos naturales, los científicos que apoyan esta teoría, suponen - de manera equivocada - que la atmósfera no tenía oxígeno. [120] Supusieron además, que la misma contenía ciertos ingredientes necesarios, incluyendo amoníaco, nitrógeno, hidrógeno, vapor de agua y metano. [121] Sin embargo es bien sabido que la mezcla de estos ingredientes no crea vida. Por lo tanto, los científicos - queriendo justificarse - teorizaron que se necesitaba algo más - quizás un rayo de energía. [122]

Los científicos tratan de re-crear la vida
El Dr. Miller con su famoso aparato. Los científicos han fallado completamente al tratar de producir vida en un tubo de ensayo. Hasta la fecha, todos los intentos por probar que la vida en la tierra pudo haber surgido por medios naturales también han fallado. (Foto de la serie de video ORIGINS.)

Los doctores Stanley Miller y Sydney Fox fueron dos de los primeros científicos en intentar experimentos de laboratorio destinados a probar que la vida podía surgir espontáneamente. Diseñaron un aparato Pirex que contenía metano, amoníaco y vapor de agua, pero sin oxígeno. A través de esta mezcla pasaron chispas eléctricas para simular relámpagos. [123]
¿Cuál fue el resultado? No se produjo vida, desde luego, pero la electricidad sí combinó algunos átomos para formar aminoácidos.




Aminoácidos: compuestos que constituyen las unidades más sencillas a partir de las cuales se pueden unir las proteínas. [124]
¿Probó acaso el experimento Miller/Fox que la vida pudo haber surgido finalmente en un antiguo mar donde hubiera caído un rayo? No, a decir verdad, los resultados debilitaron el caso. La mezcla de aminoácidos y otros químicos simples que se produjeron no es la correcta para dar origen a la vida. Todas las formas de vida utilizan aminoácidos que son exclusivamente del tipo "mano izquierda." [125]


Moléculas de mano izquierda: un término utilizado para referirse a la "estéreo química" de la construcción de una molécula; un aminoácido puede ser químicamente “izquierdo” o “derecho” en su orientación. Estas dos formas son idénticas en sus átomos, pero opuestas en su disposición tridimensional. Son reflejos a la inversa de cada una. [126]
Ningún tipo de vida conocido puede usar una combinación de aminoácidos “derechos” o “izquierdos”. ¡Tan siquiera agregar un aminoácido “derecho” a una cadena de aminoácidos “izquierdos” puede destruir la cadena en su totalidad! [127] Cuando los aminoácidos se sintetizan en el laboratorio, siempre resulta una mezcla del 50% de los dos tipos. Sólo a través de muy avanzados procesos inteligentemente controlados se puede llegar a separar estos dos tipos.

Aunque este abrumador obstáculo no existiera, quedan problemas aún más grandes para que se produzca la vida. Existen numerosas razones por las cuales los aminoácidos se desintegrarían o no se formarían. [128] Lo que es más, la vida requiere mucho más que aminoácidos. Una de las cosas necesarias son las proteínas; otra es un código ADN.

Proteínas: químicos extremadamente complejos (moléculas) compuestos de aminoácidos; se hallan en todos los animales y plantas.
Químicos + Energía: ¿Podrían estos elementos haber dado a luz a la primera forma de vida?
Un químico calculó las inmensas probabilidades en contra que existían para que los aminoácidos se llegaran a combinar para formar las proteínas necesarias por medios "no dirigidos". Él calculó que la probabilidad en contra de que se formara aun la más pequeña proteína era de más de 10 a la 67ava potencia a 1 (1067:1)(DIEZ CON 67 CEROS) contando con el tiempo y la casualidad, en una mezcla ideal de químicos, en una atmósfera ideal, dándole hasta 100 mil millones de años (una edad 10 a 20 veces mayor que la que se supone tiene la Tierra). [129] Generalmente los matemáticos concuerdan en que, estadísticamente, más allá de 1 en 10 a la 50ava potencia (1:1050) no hay probabilidad de que alguna vez ocurra algo así ("¡y aún eso le otorga el beneficio de la duda!") [130]
Varios investigadores muy calificados sienten que han comprobado científicamente, más allá de toda duda, que las proteínas necesarias para la vida nunca podrían haber llegado a existir por casualidad o por cualquier otro proceso natural. [131]

Molécula: combinación química de átomos.
¿A qué conclusión llegó el químico Dr. Wilder-Smith en cuanto a que era lo esencial acerca de esta cuestión?

Ciertamente la vida NO podría haber surgido espontáneamente en una sopa primitiva de esta naturaleza” [132]
En el momento, en el que el sistema ADN/ARN llegó a ser entendido, el debate entre evolucionistas y creacionistas debió haber llegado a un alto total.
(I.L. Cohen)
Las moléculas AND y las abrumadoras probabilidades en contra de la generación espontánea
Dentro de cada célula hay un área llamada núcleo la cual contiene los cromosomas cruciales. [133] Los cromosomas son estructuras microscópicas en forma de bastón, que contienen a los genes. Dentro de los cromosomas se halla una estructura aún más pequeña llamada ADN. [134] Esta es una de las sustancias químicas más importantes del cuerpo humano o de cualquier otro ser viviente. Una comprensión cada vez mayor de las moléculas de ADN se ha convertido en un enorme problema para los científicos que defienden la teoría del origen de la vida como consecuencia de una única materia.


¿Cuáles son las posibilidades de que la molécula de ADN, crucial para todas las formas de vida, evolucione mediante procesos naturales? Sin un diseñador externo de algún tipo que la controle, es virtualmente imposible.El ADN es una súper-molécula que almacena información hereditaria codificada. Consiste en dos largas “cadenas” de “ladrillos” químicos puestos en parejas. En los humanos, las hebras de ADN tienen una longitud de 10 yardas [1.82 metros aprox.], sin embargo poseen un espesor de menos de una billonésima de pulgada [0.0000254 micrones aprox.]. [135]


En su funcionamiento, el ADN es algo similar a un programa de computadora en un disco flexible. Almacena y transfiere información codificada e instrucciones. Se dice que el ADN de un humano almacena suficiente información codificada para llenar 1.000 libros - cada uno con 500 páginas de un tipo de letra muy pequeño e impreso muy cerca uno del otro. [136] El código ADN muestra un producto bastante más sofisticado que el de cualquier computadora.

Sorprendentemente, este enorme conjunto de instrucciones encaja cómodamente dentro de una única célula y regularmente dirige la creación de adultos humanos completos, comenzando con un sólo huevo fertilizado. Incluso el ADN de una bacteria es en extremo complejo, al contener por lo menos 3 millones de unidades [137], todas alineadas en una secuencia muy precisa y con sentido.

El ADN y las moléculas que lo rodean forman un mecanismo realmente magnífico - una maravilla miniaturizada. ¡La información se almacena de manera tan compacta, que la cantidad de ADN necesaria para codificar a toda la gente que vive en nuestro planeta podría caber en un espacio no mayor al de una tableta de aspirina! [138]
Muchos científicos están convencidos que las células que contienen tan complejo código y una química tan intrincada nunca podrían haber llegado a existir mediante un proceso químico simple y sin estar dirigido por alguien. [139] Sin importar como se mezclen los elementos químicos, estos no pueden crear espirales ADN o cualquier otro tipo de código inteligente en absoluto. Sólo el ADN puede reproducir ADN. Dos conocidos científicos calcularon las probabilidades de que la vida se formara por procesos naturales. Estimaron que hay menos de 1 posibilidad en 1040,000 de que la vida pudiera haberse originado por ensayos al azar. ¡10 a la 40.000 potencia es un 1 seguido de 40.000 ceros! [140]

¿Cómo puede uno tener una noción de un número tan grande? De acuerdo con la mayoría de los evolucionistas, el universo tiene menos de 30 mil millones de años [141], y hay menos de 10 a la 18ava potencia (1018) segundos en 30 mil millones de años. Así que, aún si la naturaleza hubiera producido billones de combinaciones de códigos genéticos cada segundo durante 30 mil millones de años, ¡las probabilidades en contra de producir el animal unicelular más simple por ensayo y error serían inconcebibles! [142]
En otras palabras, las probabilidades favorecen enormemente la idea que un diseñador inteligente fue el responsable de crear incluso las moléculas de ADN más simples.

El químico Dr. Grebe lo expresa de esta forma:


"El que la evolución orgánica pudiera justificar la existencia de formas complejas de vida en el pasado y en el presente haya sido descartado hace mucho por aquellos que han comprendido la importancia del código genético del ADN."
[143]
Y el investigador y matemático I.L. Cohen:

"En el momento, en el que el sistema ADN/ARN llegó a ser entendido, el debate entre evolucionistas y creacionistas debió haber llegado a un alto total. ...las implicaciones del ADN/ARN eran obvias y claras. Matemáticamente hablando, basándonos en los conceptos de las probabilidades, no hay posibilidad de que fuera la evolución el mecanismo que creara las 6.000.000 de especies, aproximadamente, de plantas y animales que reconocemos hoy."
[144]
Y el evolucionista Michael Denton:

"La complejidad del tipo de célula más sencilla conocido es tan grande que es imposible aceptar que tal objeto pudiera haber sido hecho a toda prisa por algún tipo de evento enormemente improbable y anormal. Tal acontecimiento sería imposible de distinguir de un milagro."
[145]
El afamado investigador Sir Fred Hoyle concuerda con los creacionistas en este punto. [146] Él ha afirmado, según nuestras fuentes, que el suponer que la primera célula se originó por casualidad es como creer "que un tornado extendiéndose rápidamente a través de un patio de basura pudiera armar un Boeing 747 a partir de los materiales que allí se encontrasen." [147]

La idea de que… el programa operativo de una célula viva pudiera conformarse por casualidad en una sopa primaria aquí en la tierra es evidentemente de lo más absurdo. [140]
(Sir Fred Hoyle, Evolucionista)
La mayoría de los investigadores del origen de la vida concuerdan ahora con Hoyle: La vida no pudo haberse originado por casualidad o por cualquier otro proceso natural conocido. [148] Muchos evolucionistas buscan ahora una fuerza teórica dentro de la materia que pudiera empujar a ésta, a un ensamblado de mayor complejidad. La mayoría de los creacionistas creen que esto está destinado a fracasar, ya que contradice la segunda ley de la termodinámica.

Es de hacer notar que la información escrita en las moléculas de ADN no se produce por ninguna interacción conocida de la materia. La materia y las moléculas no poseen una inteligencia innata, que les permita organizarse a sí mismas en códigos. No existe ninguna ley física conocida que provea a las moléculas de una tendencia natural para organizarse como estructuras codificadas. [
149]

Al igual que un disquete de computadora, el ADN no posee inteligencia. Los complejos y determinados códigos de este "programa maestro" tan sólo podrían haberse originado por un agente externo. En el caso de los programas de computadora, los códigos originales fueron puestos allí por un ser inteligente, un programador. De manera similar, para el ADN, parece claro que la inteligencia vino primero, antes de la existencia del ADN. Por estadística, las probabilidades están enormemente a favor de esta teoría. El ADN lleva la marca de una fabricación inteligente.

El Dr. Wilder-Smith era un respetado científico con tres doctorados. Estaba bien informado en biología moderna y bioquímica. ¿Cuál, en su opinión, era la fuente de los códigos de ADN hallados en cada maravillosa planta y animal?


"...un intento por explicar la formación del código genético de los componentes químicos del ADN... es comparable a la suposición de que el texto de un libro se origina a partir de las moléculas del papel sobre las cuales aparecen las oraciones, y no a partir de una fuente externa de información."
[150]
"Cómo científico, estoy convencido que la química de la célula por sí sola no basta para explicar su funcionamiento, aunque funcione de forma química. Los mecanismos químicos de la célula son controlados por información que no reside en los átomos y moléculas de dicha célula.

Existe un autor que trasciende la materia de la cual estas hebras están hechas. Primero que nada, el autor concibió la información necesaria para crear una célula, luego la escribió, y luego la fijó en un mecanismo que pudiera leerla y llevarla a cabo en la práctica - para que así la célula se formara a sí misma a partir de la información..." [151]

CONCLUSIONES
acerca del origen de la vida
Durante toda la historia humana, nunca se ha podido justificar un caso de un ser viviente que haya sido producido a partir de otra cosa que no sea otro ser viviente.
Hasta ahora, el evolucionismo no ha producido una explicación científica creíble acerca del origen de complejidades tan inmensas como el ADN, el cerebro humano, y otros muchos elementos complejos del cosmos.
Es muy prematuro para los materialistas afirmar que la existencia de todos los seres vivos ha sido por evolución, cuando la ciencia aun tiene que descubrir como aún una pequeña molécula de proteína, pudo en realidad nacer mediante procesos naturales.
No hay pruebas científicas de que la vida surgió o podría surgir alguna vez a partir de la materia inerte. Más aún, hay evidencia considerable de que la generación espontánea es imposible. Sólo el ADN puede producir ADN. Ninguna interacción química entre las moléculas se ha siquiera acercado a producir este código ultra complejo, el cual es tan esencial para toda la vida conocida.
Aprenda más acerca de la increíble complejidad de la vida y las implicaciones para la evolución.
Aprenda cómo la teoría de la evolución para el origen de la vida contradice una ley básica de la naturaleza [info]
Las conclusiones del Dr. Wilder-Smith's acerca de la fuente de la teleonomía en la naturaleza se señalan al final de las notas [157].
Utilice La Superbiblioteca de la Creación.

Traducción: Sergio Porres

Autor: Paul S. Taylor, Eden Communications/Films for Christ. Adaptado del libro The Illustrated ORIGINS Answer Book (Disponible. Ver nuestro catálogo en línea)
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Enviado por Nohemifogle
Estimaron que hay menos de 1 posibilidad en 1040,000 de que la vida pudiera haberse originado por ensayos al azar. ¡10 a la 40.000 potencia es un 1 seguido de 40.000 ceros! [140]

¿Cómo puede uno tener una noción de un número tan grande? De acuerdo con la mayoría de los evolucionistas, el universo tiene menos de 30 mil millones de años [141], y hay menos de 10 a la 18ava potencia (1018) segundos en 30 mil millones de años. Así que, aún si la naturaleza hubiera producido billones de combinaciones de códigos genéticos cada segundo durante 30 mil millones de años, ¡las probabilidades en contra de producir el animal unicelular más simple por ensayo y error serían inconcebibles! [142] En otras palabras, las probabilidades favorecen enormemente la idea que un diseñador inteligente fue el responsable de crear incluso las moléculas de ADN más simples.

El que hizo este estudio es un ignorante total y no es cientifico. Un cientifico tiene claro para que y como se usa la propabilidad.

Solo para desmentir a quienes dicen ser honestos (sin embargo recurren a esta falacia) y que tampoco saben lo que es la ética profesional ni la moral (y dicen ser cristianos?) ni la probabilidad ni la estadística hacen estudio del pasado, sino que establecen modelos y predicciones producto del modelo obtenido.

NO SE PUEDE decir que si algo existe ahora es contra todas las probabilidades, para darles un ejemplo, que probabilidad hay de que mis padres hayan tenido un hijo que sea mas alto que ellos, que se gradue como ingeniero electrónico y que lo haga a los 21 años, y que además se haya casado a los 29 y tenga una linda hija a quien llamaron Shaiel y que su esposa se llame Viviana????? A ver, haciendo calculos, será de unos, mmmmmm 1x10 elevado a la potencia 1000000000000000 a 1?????? Puede ser, sin embargo YO ESTOY AQUI y soy ese hijo por lo tanto esta falasia es de lo mas absurda.

Sin embargo esta falasia tiene eco en los pobres cristianos fundamentalistas que se comen todo lo que le dicen estos pseudomatematicos y pseudocientificos y encima dicen que si crees en la evolución ya no eres cristiano y eres ateo como si la evolución fuera una cuestion de fé. La evolución es un hecho, quieras aceptarlo o no, es como la gravedad, la relatividad, el calor y el frio, lo aceptes o no, existe, no tiene nada que ver con Dios pues el cientifio es neutro en ese aspecto.

Ahora, que de acuerdo a tu interpretación fundamentalista y ortodoxa de la Biblia no concuerde con lo que la ciencia descubre, entonces ve a buscar a un mejor maestro que te pueda interpretar la Biblia de manera correcta.

Aqui el punto no es si la evolución exitió o existe, el punto es que PARA TU INTERPRETACION BIBLICA no es posible, como si tu interpretación Biblica fuera la verdad absoluta, bah!!!
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El que hizo este estudio es un ignorante total y no es cientifico. Un cientifico tiene claro para que y como se usa la propabilidad.

Solo para desmentir a quienes dicen ser honestos (sin embargo recurren a esta falacia) y que tampoco saben lo que es la ética profesional ni la moral (y dicen ser cristianos?) ni la probabilidad ni la estadística hacen estudio del pasado, sino que establecen modelos y predicciones producto del modelo obtenido.

NO SE PUEDE decir que si algo existe ahora es contra todas las probabilidades, para darles un ejemplo, que probabilidad hay de que mis padres hayan tenido un hijo que sea mas alto que ellos, que se gradue como ingeniero electrónico y que lo haga a los 21 años, y que además se haya casado a los 29 y tenga una linda hija a quien llamaron Shaiel y que su esposa se llame Viviana????? A ver, haciendo calculos, será de unos, mmmmmm 1x10 elevado a la potencia 1000000000000000 a 1?????? Puede ser, sin embargo YO ESTOY AQUI y soy ese hijo por lo tanto esta falasia es de lo mas absurda.

Sin embargo esta falasia tiene eco en los pobres cristianos fundamentalistas que se comen todo lo que le dicen estos pseudomatematicos y pseudocientificos y encima dicen que si crees en la evolución ya no eres cristiano y eres ateo como si la evolución fuera una cuestion de fé. La evolución es un hecho, quieras aceptarlo o no, es como la gravedad, la relatividad, el calor y el frio, lo aceptes o no, existe, no tiene nada que ver con Dios pues el cientifio es neutro en ese aspecto.

Ahora, que de acuerdo a tu interpretación fundamentalista y ortodoxa de la Biblia no concuerde con lo que la ciencia descubre, entonces ve a buscar a un mejor maestro que te pueda interpretar la Biblia de manera correcta.

Aqui el punto no es si la evolución exitió o existe, el punto es que PARA TU INTERPRETACION BIBLICA no es posible, como si tu interpretación Biblica fuera la verdad absoluta, bah!!!

Tù dices que el sòlo hecho de que el mundo exista es prueba de que big bang y evoluciòn sean ciertas.
ESA SÌ ES UNA FALACIA GIGANTESCA.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Tu actitud es un poco desesperante, hace tiempo te puse el articulo sobre evolucion bacteriana que no leiste y por el cual me evadias, apenas le puse a nohemifogle el mismo articulo que a ti y otro sobre big bang, ella tampoco los pudo leer y tu por segunda vez tampoco ¿y ahora me pides evidencias?.

Yo estoy aca para discutir fenomenos evolutivos, planteamiento y solucion de problemas logicos referentes a evolucion y para mostrar evidencias, no para conseguirle informacion a la gente que de por si no quiere leer.

ESTE NO ES UNO FORO DE CIENTÌFICOS, ASÌ QUE PARA SER ENTENDIDO, DEBERÌAS HABLAR UN LENGUAJE UN POQUITO MÀS ENTENDIBLE PARA LA GENTE SIN ENTRENAMIENTO EN LA MATERIA, PORQUE PARECE QUE NO QUISIERAS QUE TUS PLANTEAMIENTOS PUEDAN SER REBATIDOS.
EL ESTUDIO QUE PUBLICASTE PARECE CHINO ANTIGUO Y MÀS ENCIMA EN INGLÈS TÈCNICO.
UNA BUENA FORMA DE ESCABULLIRSE.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.


ESTE NO ES UNO FORO DE CIENTÌFICOS, ASÌ QUE PARA SER ENTENDIDO, DEBERÌAS HABLAR UN LENGUAJE UN POQUITO MÀS ENTENDIBLE PARA LA GENTE SIN ENTRENAMIENTO EN LA MATERIA, PORQUE PARECE QUE NO QUISIERAS QUE TUS PLANTEAMIENTOS PUEDAN SER REBATIDOS.
EL ESTUDIO QUE PUBLICASTE PARECE CHINO ANTIGUO Y MÀS ENCIMA EN INGLÈS TÈCNICO.
UNA BUENA FORMA DE ESCABULLIRSE.

Asi parece, pero no hay otra forma de dar a conocer las pruebas de estos procesos y ya me ha pasado antes que les pongo un articulo divulgador muy sencillo de entender o yo mismo les explico y luego luego salen con que eso no es evidencia y que mis opiniones no prueban nada etc..

¿De que otra forma les enseño la evidencia si no es en su version mas arida y no digerida? La otra no la aceptan.

Ahora, por eso tambien les hago la eterna pregunta de los peces de las cavernas que hasta hoy ningun creacionista ha podido contestar ¿que me dices de eso?.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El que hizo este estudio es un ignorante total y no es cientifico. Un cientifico tiene claro para que y como se usa la propabilidad.

Solo para desmentir a quienes dicen ser honestos (sin embargo recurren a esta falacia) y que tampoco saben lo que es la ética profesional ni la moral (y dicen ser cristianos?) ni la probabilidad ni la estadística hacen estudio del pasado, sino que establecen modelos y predicciones producto del modelo obtenido.

NO SE PUEDE decir que si algo existe ahora es contra todas las probabilidades, para darles un ejemplo, que probabilidad hay de que mis padres hayan tenido un hijo que sea mas alto que ellos, que se gradue como ingeniero electrónico y que lo haga a los 21 años, y que además se haya casado a los 29 y tenga una linda hija a quien llamaron Shaiel y que su esposa se llame Viviana????? A ver, haciendo calculos, será de unos, mmmmmm 1x10 elevado a la potencia 1000000000000000 a 1?????? Puede ser, sin embargo YO ESTOY AQUI y soy ese hijo por lo tanto esta falasia es de lo mas absurda.

Ahora, que de acuerdo a tu interpretación fundamentalista y ortodoxa de la Biblia no concuerde con lo que la ciencia descubre, entonces ve a buscar a un mejor maestro que te pueda interpretar la Biblia de manera correcta.

Aqui el punto no es si la evolución exitió o existe, el punto es que PARA TU INTERPRETACION BIBLICA no es posible, como si tu interpretación Biblica fuera la verdad absoluta, bah!!!

Sin embargo esta falasia tiene eco en los pobres cristianos fundamentalistas que se comen todo lo que le dicen estos pseudomatematicos y pseudocientificos y encima dicen que si crees en la evolución ya no eres cristiano y eres ateo como si la evolución fuera una cuestion de fé.
La evolución es un hecho, quieras aceptarlo o no, es como la gravedad, la relatividad, el calor y el frio, lo aceptes o no, existe, no tiene nada que ver con Dios pues el cientifio es neutro en ese aspecto
.

DISCÙLPAME PERO ESTO QUE DICES DEMUESTRA GRAN IGNORANCIA DE TU PARTE.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Asi parece, pero no hay otra forma de dar a conocer las pruebas de estos procesos y ya me ha pasado antes que les pongo un articulo divulgador muy sencillo de entender o yo mismo les explico y luego luego salen con que eso no es evidencia y que mis opiniones no prueban nada etc..

¿De que otra forma les enseño la evidencia si no es en su version mas arida y no digerida? La otra no la aceptan.
Ahora, por eso tambien les hago la eterna pregunta de los peces de las cavernas que hasta hoy ningun creacionista ha podido contestar ¿que me dices de eso?.

ERAN PECES SIN OJOS?
O CON OJOS ATROFIADOS?

DE VERDAD NO LO RECUERDO.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.


ERAN PECES SIN OJOS?
O CON OJOS ATROFIADOS?

DE VERDAD NO LO RECUERDO.

Voy a formular la pregunta de nuevo.

¿Por que los peces de las cavernas a pesar de ser ciegos, poseen cuencas en sus craneos y vestigios de haber tenido ojos?.

Ahora las implicaciones.

Si este pez hubiera sido creado inteligentemente por un creador tal como es ahora, no tendria restos atrofiados de un ojo ni una cuenca vacia en su craneo.

Lo mas logico y probable es que esta sea una perdida de caracteres que en un ambiente con luz seria contraproducente por razones obvias, pero en un medio completamente oscuro confirio ventajas en terminos de conservacion de energias y reduccion de riesgos al poseer organos tan delicados como los ojos, por lo tanto esta variacion en lugar de provocar la muerte de los individuos, se transmitio a la siguiente generacion y asi sucesivamente hasta que todos los peces de caverna al final poseian tan singular rasgo.


Ahora, lo que yo les pedia a los creacionistas era que me explicaran el fenomeno desde el punto de vista biblico, el por que biblico de que los peces posean organos atrofiados que no sirven y huecos en sus craneos que no usan, no cuenta decir que se les atrofia por la oscuridad pero que si nacen con ojos porque no es cierto.....
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Lo peor que tienen estos creacionistas es que pretenden pasar por cientifico su literatura teologica y religiosa. Para pretender eso hay que ser bien deshonesto.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Lo peor que tienen estos creacionistas es que pretenden pasar por cientifico su literatura teologica y religiosa. Para pretender eso hay que ser bien deshonesto.

Si, es algo deshonesto, por un lado critican a la ciencia de negar a dios (lo que es falso) y por el otro exponen al creacionismo y al DI como ciencias... no hay concordancia.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Voy a formular la pregunta de nuevo.

¿Por que los peces de las cavernas a pesar de ser ciegos, poseen cuencas en sus craneos y vestigios de haber tenido ojos?.

Ahora las implicaciones.

Si este pez hubiera sido creado inteligentemente por un creador tal como es ahora, no tendria restos atrofiados de un ojo ni una cuenca vacia en su craneo.

Lo mas logico y probable es que esta sea una perdida de caracteres que en un ambiente con luz seria contraproducente por razones obvias, pero en un medio completamente oscuro confirio ventajas en terminos de conservacion de energias y reduccion de riesgos al poseer organos tan delicados como los ojos, por lo tanto esta variacion en lugar de provocar la muerte de los individuos, se transmitio a la siguiente generacion y asi sucesivamente hasta que todos los peces de caverna al final poseian tan singular rasgo.


Ahora, lo que yo les pedia a los creacionistas era que me explicaran el fenomeno desde el punto de vista biblico, el por que biblico de que los peces posean organos atrofiados que no sirven y huecos en sus craneos que no usan, no cuenta decir que se les atrofia por la oscuridad pero que si nacen con ojos porque no es cierto.....

Antes de responder,
Ese pez que tú dices,
tiene ojos atrofiados, tiene globos oculares, rastos de nervio óptico?
Podrías describir en detalle?
cómo se llama y dónde vive?
Me gustaría investigar para dar una respuesta lo más informada posible.