JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Si hay que hacer, para entender, entonces pues la gracia de Dios queda anulada, no solo la gracia, sino el Amor de Dios.

En fin, de nuevo vemos que quieren lograr por obras lo que únicamente es por gracia, y con ello, la niegan.

La Ley vino a causa del pecado, a mostrar que es el pecado, nadie puede justificarse, ni llegar a ser justo por la Ley, por tanto que el propósito de la Ley es TODO LO CONTRARIO. Mostrar y en verdad que TODOS HAN PECADO, QUE NO HAY NI UN SOLO JUSTO, QUE TODOS ESTÁN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS.

Otra cosa es que lo entienda, pero por lo mismo, por no entender, a Jesucristo el Señor lo mataron.

no me digas, en serio?
Porqué me lo ocultaron tanto tiempo!!!:sacalen:
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Lifman, a mi me gusta mucho aprender y no estoy sujeto a ningún dogma ni denominación religiosa. Por eso, aunque se que no te gusta desviar los temas, te pido por favor que te extiendas sobre esto y me lo aclares:

El Tratamiento de Mitzvot requiere de la presencia de un EMINENTE Bet-Din que establezca y notifique a TODO ISRAEL sobre procedimientos o suspensión práctica de la Mitzvá como fue el caso de "Mujer Sotá" o "apedreamientos", etc.

Gracias. Y si crees que desviua mucho el tema abró uno aparte y alli me lo dices y explicas mas extensamente.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Si hay que hacer, para entender, entonces pues la gracia de Dios queda anulada, no solo la gracia, sino el Amor de Dios.

En fin, de nuevo vemos que quieren lograr por obras lo que únicamente es por gracia, y con ello, la niegan.

La Ley vino a causa del pecado, a mostrar que es el pecado, nadie puede justificarse, ni llegar a ser justo por la Ley, por tanto que el propósito de la Ley es TODO LO CONTRARIO. Mostrar y en verdad que TODOS HAN PECADO, QUE NO HAY NI UN SOLO JUSTO, QUE TODOS ESTÁN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS.

Otra cosa es que lo entienda, pero por lo mismo, por no entender, a Jesucristo el Señor lo mataron.

Raúl

Finalmente no has dejado que Rav exponga lo concerniente a la forma en que los judíos expían sus pecados. Veo que Rav a sido bastante cauto para no mezclar lo que es una práctica de los judíos, y que sería muy bueno que todos aprendiéramos, con la forma en que nosotros hemos experimentado el perdón de nuestros pecados;... y esto estimado Raúl es demasiado obvio, porque nosotros somos cristianos y Rav es judío.. ¿que esperabas?

¿No deseas aprender como es que los judíos recurren a la expiación de sus pecados?... pues yo sí, ... por tanto, deja que Lifman exponga.. Se abrió un tema sobre ¿como expian sus pecados los judíos?... donde cada uno podía dar su opinión, pero... ¿no crees que esa respuesta le corresponde a un judío y no a nosotros?

"Pastelero a tus pasteles"

Saludos y bendiciones.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS


Por lo visto usted no entiende lo que lee o se hace el desentendido, acá el tema no es "Jesús".

Los "sacrificios" que se presentaban antes de la data de la Torá eran presentados como "OFRENDAS" es decir "MINJOT" por eso la TOrá usa el lenguaje "minjató" para referirse a lo que presentó Abel, "su ofrenda/minjató/מִנְחָתוֹ"

Cuando el Eterno da la Torá de forma EXCLUSIVA a Israel en ella consta los registros sobre los orígenes de los Korbanot que ellos debían practicar, es decir, la Torá no agregó algo totalmente nuevo respecto de esas "ofrendas" pero sí están dispuestas en la Torá las regulaciones de parte de D'os acerca de la NECESIDAD HUMANA de presentarlos.
[/QUOTE]

Rav, Lifman,

No es correcto lo que indicas ..

Para la simiente de la mujer (Gen 3:15), siempre fue necesario realizar SACRIFICIOS COMO OFRENDA Y NECESIDAD HUMANA ANTE DIOS ..

Eso lo vemos claro no solo en Abel, sino en Noé, en Abraham, etc, mucho antes de que fuera DADA LA LEY ..

Lo que si hay que aclarar, es que Dios, fue mucho más específico al declaralo por medio de Moisés ..

El punto principal y que es el fundamento de todo es:

"EL ANIMAL TENIA QUE MORIR, POR EL PECADO, Y POR MEDIO DE ESE SACRIFICIO, EXPIAR EL PECADO DEL HOMBRE"

Claramente vemos a Abraham a punto de sacrificar a su hijo, (Gen 22) porque él entendía la gravedad del pecado y la necesidad del sacrificio para encontrar expiación ante Dios ..

De esa misma manera vemos en todas las Escrituras este princípio, desde le Gen hasta Apoc ..

"TODOS LOS SACRIFICIO DE ANIMALES, SOLO PREFIGURABAN EL SACRIFICIO DE JESUS"

Tal como lo dice Isaías (Isa 53)

Por ello, claramente leemos ..

Rev 5:6 Miré, y vi entre el trono (con los cuatro seres vivientes) y los ancianos, a un Cordero, de pie, como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Rev 5:7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Rev 5:8 Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Rev 5:9 Y cantaban* un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos, porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre compraste para Dios a gente de toda tribu, lengua, pueblo y nación.
Rev 5:10 Y los has hecho un reino y sacerdotes para nuestro Dios; y reinarán sobre la tierra.


Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

el problema es que le das vueltas y vueltas y terminas por explicar como se expian los pecados por los judios hoy dia.

quise decir, y no terminas por explicar como es que los judios expian hoy sus pecados siendo que no hay templo para sacrificios

saludos
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

1)el asunto es que la expiacion de los pecados "tipo judio " era una sombra en representacion de cristo (cordero de Dios que quita el pecado)

2)si usted desea quedarse en la sombra alla usted ,,,

3)no obstante sacar a jesucristo en su teologia disque judia de la expiacion es solo un desconsertante sincretismo religioso cual los paganos ..(salvacion por obras )

4)nada que ver con un verdadero judio de corazon en quien no hay engano


5)la sangre de animales no pueden limpiar los pecados ,,,solo la sangre de jesus puede haser eso ....


6)los sacrificios de animales eran solo una representacion del unico sacrificio asepto por el padre = el sacrificio de jesus nuestro rey y senor.


7)el tema es un error ,,,los judios tratan pero no pueden de esa manera ...


8)"sin derramamiento de sangre no hay remision del pecado."


Saludos.

1)El asunto de los animales sacrificados es una costumbre muy humana, desde abel, que se le ocurrio matar un animal, t quemarlo por lo sabroso que olia, creyendo talvez que Dios tiene nariz, Pero Dios nunca se lo Pidio. Por otro lado , un Animal muerto no es por ningun lado la sombra del Eterno.
Entienda el sacrificio animal es invento Humano, Dios ni lo quiere ni le interesa, lo que pide es que el pecador deje de pecar, Dios a lo mas Tolera el sacrificio por que somos torpes.

2) Esta a la sombra en este asuno, todo aquel que no hase sacrificio de si mismo en honor del eterno, por ejemplo, trabajando mejor, pidiendo perdon al ofendido, haciendo caridad a los pobres, en fin haciendo un bien al projimo por amor al Eterno, Fe viva


3) La fe sin obras es la pagana, y paganissima, los cristianos estamos llamados a ser la luz del mundo, el vervo ser denota una accion y toda accion es obra, fe sin obras es fe muerta.

4) Ya te dije ¿Quien eres tu para jusgar? Averigua sobre Israel Zolli Y Dave Paul Drach si de verdad te interesan los judios

5) ni una ni otra, El eterno no es moloch que lava con sangre las ofrensas, menos la de su hijo, sin el sacrificio de Jesus seriamos Salvados.

6) Tu moloch exigia sangre de su hijo, el padre de Jesus sufrio por la muerte de su hijo, Tus coreligionarios creen salvarse bañados en sangre, los cristianos nos salvamos por el emor del padre y la sangre de su hijo se transformo en puro amor para nosotros, asi que nos samlvamos por su sangre hecha amor.

7) Tu estas en un herror, el budista, el musulman, el agnostico, el samaritano, el arabe , el ruso, el Judio etc, que deja de hacer el mal y cambia para hacer el bien, es agradable a Dios y se salva.

8)Es un hecho, la humanidad ( y no Dios) lo han querido asi, el plan de Dios es otro desde el principio, y ahun jesus no vino a morir, vino a dal Vida, solo que lo matamos nosostros y Dios supo sacar un bien del mal.

Parábola de los labradores malvados

»Escuchad otra parábola: Había un propietario que plantó un viñedo. Lo cercó, cavó un lagar y construyó una torre de vigilancia. Luego arrendó el viñedo a unos labradores y se fue de viaje. Cuando se acercó el tiempo de la cosecha, mandó sus siervos a los labradores para recibir de éstos lo que le correspondía. Los labradores agarraron a esos siervos; golpearon a uno, mataron a otro y apedrearon a un tercero. Después les mandó otros siervos, en mayor número que la primera vez, y también los maltrataron. »Por último, les mandó a su propio hijo, pensando: “¡A mi hijo sí lo respetarán! Pero cuando los labradores vieron al hijo, se dijeron unos a otros: “Éste es el heredero. Matémoslo, para quedarnos con su herencia. Así que le echaron mano, lo arrojaron fuera del viñedo y lo mataron. »Ahora bien, cuando vuelva el dueño, ¿qué hará con esos labradores? —

Como Veras, Dios no mando a su hijo pra usar su sangre como detergente, Dios lo envio en terminos de enviado y para que lo respetemos y escuchemos, nunca lo mando para moriri ni para sufrir, el padre de jesus no es Moloch.

Si Hubieramos aceptado a Jesus nos hubieramos salvado sin una sola gota de sangre.
No fue asi, lo matamos y Dios en su misericordia nos dise que el gustoso dio a su hijo para salvarnos y pago el presio de sdangre que la humanidad impuso para provar su divinidad.

Dios ya dio todo por nosotrso y se dio a si mismo, no tenemos argumento alguno para reprocharle a Dios.

La sangre de Jesus o nos acusa o nos da testimonio del amor de Dios.

La Sangre de Jesus sumada a la fe y sin obras, sirve para hacernos culpables.

El amor de Dios ( representado en sangre) , sumado a la fe y obras de arepentimiento y convercion, nos salvan
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Acá el tema no es el Templo, pero muy a pedar de que usted lo dude, de una u otra forma se reconstruirá, por eso dije, sea de forma legítima o ilegítima, será reconstruído.

Rav Lifman,

Si eso llegara a pasar de poder construir ESE TERCER TEMPLO, NO TENDRIA NINGUN VALOR ANTE DIOS ..

Lee, Daniel 9:24-27 y lo podrás entenderlo ... por ello Jesús dijo:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda),

"Si Uds, los judíos ENTENDIERAN LAS PROFECIAS DE DANIEL, ENTENDERIAN QUE ESE TERCER TEMPLO QUE QUIEREN CONSTRUIR NO ES ACEPTABLE ANTE DIOS. ENTENDERIAN EL VERDADERO TERCER TEMPLO"

Hay una VERDAD, bien grande ..

"LOS JUDIOS NUNCA HAN QUERIDO ENTENDER LAS PROFECIAS RESPECTO A JERUSALEN Y EL TEMPLO" y no lo digo yo, lo dicen las Escrituras ..

Solo lee (Jer 25) .. para que lo puedas ver ...así mismo lo dijo Dan 9:24-27 y Jesús Mat 24:1-3, 15-18 ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

no me digas, en serio?
Porqué me lo ocultaron tanto tiempo!!!

No hombre, no, no se lo ocultarón, sino que simplemente es un ignorante al respecto. Si leyese y estudiase el Nuevo Testamento estaría enterado, pero como se niega a ello, pues por ello está en plena ignorancia.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Raúl

Finalmente no has dejado que Rav exponga lo concerniente a la forma en que los judíos expían sus pecados. Veo que Rav a sido bastante cauto para no mezclar lo que es una práctica de los judíos, y que sería muy bueno que todos aprendiéramos, con la forma en que nosotros hemos experimentado el perdón de nuestros pecados;... y esto estimado Raúl es demasiado obvio, porque nosotros somos cristianos y Rav es judío.. ¿que esperabas?

¿No deseas aprender como es que los judíos recurren a la expiación de sus pecados?... pues yo sí, ... por tanto, deja que Lifman exponga.. Se abrió un tema sobre ¿como expian sus pecados los judíos?... donde cada uno podía dar su opinión, pero... ¿no crees que esa respuesta le corresponde a un judío y no a nosotros?

"Pastelero a tus pasteles"

Saludos y bendiciones.

Verá, si usted quiere que alguien que está totalmente en contra del Evangelio exponga su doctrina caduca que dicho sea de paso es la que llevo a que Jesús muriese en la cruz, bien, es su problema, pero un servidor ha de dar a conocer el Evangelio y mostrar que el judaismo está desfasado, no tiene valor alguno, y por sobre todo no consentir que se le de descrédito al Evangelio.

Usted si quiere aprender, todo cuanto necesita para salvación lo tiene en el Evangelio. Otra cosa es que lo entienda.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Saludos.

1)El asunto de los animales sacrificados es una costumbre muy humana, desde abel, que se le ocurrio matar un animal, t quemarlo por lo sabroso que olia, creyendo talvez que Dios tiene nariz, Pero Dios nunca se lo Pidio. Por otro lado , un Animal muerto no es por ningun lado la sombra del Eterno.


de ser asi mejor le hubiese quemado una vaca bien grande y no un corderito no cres?????

o a lo menos le ubiese ofresido 5 o 10 corderitos ,,,



por que le habra ofresido solo uno?????


de tantos que tenia ,,,,a lo mejor era un maseta como decimos en puerto rico ...


abel ,,maseta ,,le ofrecio solo uno de tantos que tenia ,,y que cosa ,,,Dios miro con agrado ese sacrifisio ,,,por que habra sido??????
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Solo cito lo que es relevante a este epígrafe por ende no contestaré a lo que yo considero "extra" a loq ue quiero tratar.

El Templo de Jerusalén se va a reconstruír sí o sí, de manera legítima o no, y se reanudará las labores concernientes al Templo de forma legítima o no, con o sin respuesta, se hará.

Esto que Vd. dice, es verdad, tal como está profetizado, los SIONISTAS, ya
tienen previsto la CONSTRUCCION DEL TERCER TEMPLO.

Una de las cosas que hará el ANTICRISTO (FALSO MESIAS) será precisamente
esto; LOS JUDIOS LO SEGUIRAN.

HASTA QUE LES LLEGUE EL GRAN DESENGAÑO

2ª Tesc. 2,3-5
3
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4
el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.


Bendiciones
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

de ser asi mejor le hubiese quemado una vaca bien grande y no un corderito no cres?????

o a lo menos le ubiese ofresido 5 o 10 corderitos ,,,



por que le habra ofresido solo uno?????


de tantos que tenia ,,,,a lo mejor era un maseta como decimos en puerto rico ...


abel ,,maseta ,,le ofrecio solo uno de tantos que tenia ,,y que cosa ,,,Dios miro con agrado ese sacrifisio ,,,por que habra sido??????


Abel , Justo u humano.

Justo por que justo es agradeser s Dios por los bienes recividos.

Humano por que penso que Dios tenia nariz para oler lo sabroso de la parillada.


Y miro con agrado el sacrificio de abel por que era Justo, no hacia el mal a su hermano, ni deseaba el mal para el.

No le agrado el de Cain por que estava en pecado, envidiando a su hermano.

Lea su biblia.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Abel , Justo u humano.

Justo por que justo es agradeser s Dios por los bienes recividos.

Humano por que penso que Dios tenia nariz para oler lo sabroso de la parillada.


Y miro con agrado el sacrificio de abel por que era Justo, no hacia el mal a su hermano, ni deseaba el mal para el.

No le agrado el de Cain por que estava en pecado, envidiando a su hermano.

Lea su biblia.

pues la biblia ensena que fue Dios quien lo justifico ,,,,

y esto por su fe ,,,,,

Heb 11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios un mejor sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó el testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y por la fe, estando muerto, todavía habla.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Hola Hector.
Me permiti numerar tu aporte para contestarte.Pero antes te comento algo.

Los Sabios de Israel no son Tontos, es mas son de las personas mas entendidas que hay sobre la faz de la tierra, no se diga en Biblia, por la razon de que nos llevan 2000 años a los cristianos.No se si lo que dises es sincero o hablas de dientes para afuera," llamas y tratas a Lifman como Judio de los que no son judios"
¿quien eres tu para jusgarlo?

Deves saber algo que ignoras.

Los Rabinos Judios que se convierten al cristianismo , lo hacen al catholisismo; Rab. David Paul Drach e Israel Zollli Gran Ravino de Roma
¿Por que sera?

Sigo despues.

no se trata de sabios y tontos lo cual nuestro amigo lifman nos tilda con aluciones a nuestra ignorancia ,,,


mas bien se trata de actitud ,,,

vera ,,,,


la poca objetividad en nuestro amigo lifman tocante a jesucristo ,,,,,


no le dice algo?????


nada tiene que ver con conocimiento ,,,,


mas bien la actitud .....

e dicho nombre yo??????


nada de eso.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

La verdad no tiene que ver con ninguna de las dos cosas sino más bien que debemos creer en Dios como debe ser entonces la persona que tiene entrar aquí es algo que realmente me parece adecuado porque enseña cosas que nunca hemos sabido confirmar los conceptos que son expiación de sus pecados entonces el caso es posible que es lo mismo que hace en los años antes que nacierá Jesús.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

pues la biblia ensena que fue Dios quien lo justifico ,,,,

y esto por su fe ,,,,,

Heb 11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios un mejor sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó el testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y por la fe, estando muerto, todavía habla.

Saludos.

Ya vio como se aclara el caso.

No hay fe sin obras y las obras de abel eran agradables a Dios.
Usted encontro la clave, y la clave es la fe, no el sacrificio animal en si.

Veo que entendio bien.

Dios aprovo su ofrenda sangriemta , por la fe de Abel

y no alreves

No Se justifico la fe por la ofrenda sangrienta.

Hoy nesecitamos de la Fe y de las obras, pero obras sin sangre inosente, obras como ayudar al que lo necesita.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

no se trata de sabios y tontos lo cual nuestro amigo lifman nos tilda con aluciones a nuestra ignorancia ,,,


mas bien se trata de actitud ,,,

vera ,,,,


la poca objetividad en nuestro amigo lifman tocante a jesucristo ,,,,,


no le dice algo?????


nada tiene que ver con conocimiento ,,,,


mas bien la actitud .....

e dicho nombre yo??????


nada de eso.

Saludos.
No ignoro que el cristianismo de lifman es heterodoxo, pero de hecho me parese valiente y enterado..

Perseguido por los judios y por los cristianos, no se me hase una carga facil.

Si el dise que es rabino, le creo, pero eso no es importante.

Le repito, aberigue sobre los rabinos que le dije y sabra lo que es sabiduria y entrega total a Jesus.

Yo dudo que lo podamos convenser usted y yo, solo el eterno lo hara.
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

Saludos.
No ignoro que el cristianismo de lifman es heterodoxo, pero de hecho me parese valiente y enterado..

Perseguido por los judios y por los cristianos, no se me hase una carga facil.

Si el dise que es rabino, le creo, pero eso no es importante.

Le repito, aberigue sobre los rabinos que le dije y sabra lo que es sabiduria y entrega total a Jesus.

Yo dudo que lo podamos convenser usted y yo, solo el eterno lo hara.

Estas equivocado .. Rav Lifman "NO ES CRISTIANO", de hecho se niega a aceptar a Jesús y en muchos aportes pide que "NO LO EVANGELICEN" ..

Rav Lifman, sigue el pensamiento de los judíos tradicionales de los días de Jesús ..

Realmente pienso que el hecho de que esté participando en estos foros, es muy positivo para todos, incluyendolo a él, pues estamos conociendo más de sus creencias, tenemos tiempo para conocer, observar qué es apropiado y qué no, de acuerdo al contexto Bíblico ..

Especialmente todo lo referente a "LA EXPIACION" .. por ello, es muy importante que entendamos claramente (Heb 8, 9, 10)..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
ARCA DEL PACTO .. ARCA DEL PACTO
SACRIFICIOS DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
JUICIO TERRENAL .. JUICIO CELESTIAL
etc .. etc

Esto es lo que todos tenemos que tener bien claro y entenderlo completamente ..

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: JUDÍOS Y LA EXPIACIÓN DE SUS PECADOS

No es la mismas cosas porque veo que todos ponemos comparación de todo lo que ellos hacen pero el asunto cambia porque el que se sacrificio fue el mismo Dios que nosotros creemso que son tres en uno entonces eso lo que pasa en nosotros mismos que decimos que ellos siguen las cosas ortodoxas de su religión fundadora de la nuetra pero el asunto es que nosotros podamos ver que usamos esto igualmente la cosa que es que reemplazamos algunos sacrificios.