División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Sugiere que deberia ser abolida?´

Que ganaria usted por ejemplo?

No he sugerido nada. Y no veo qué puedo ganar yo "en lo personal" por el hecho que un dicho de un Papa sea abolido o no. Lo que digo es que está allí vigente, desde hace un tiempito. Y el Catecismo de 1992 enseña que podría haber otra manera de ser salvo (cf CIC N°1260)

En donde? En el Infierno?

Que es el infierno para usted?

Es un estado o un lugar?

El punto es la contradicción entre 2 Papas (contiguos), no mi personal opinión.

Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

El Catecismo de la Iglesia Católica también dice que "fuera de la Iglesia Católica no hay salvación". Es básicamente lo mismo. Nunca se ha dicho (ni se dirá) lo contrario.

ni modo un catolico ya condeno a 870,000 chinos
que no son catolicos a perdon 870,005
ya ve que dicen que cada 20 segundos nacen 5 chinos

Tranquilo, milenio, "no es el león como lo pintan". Lo que la I.C. quiere decir con eso es que, los que se han de salvar (humanos en general), han de pertenecer plenamente al Cuerpo de Cristo, que es la I.C.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Gracias por responder, Juan 8:32



Ya me han contestado ésto. Pero, ¿qué no todas las denominaciones (comunidades) protestantes son sola scriptura? ¿Qué no de las diferentes interpretaciones privadas de la Biblia han surgido sus divisiones? ¿Quién tiene la culpa?



Espera, amigo; creo que te estás desviando de la pregunta aquí. No estoy preguntando si [los católicos] estamos obligados o no a creer lo que la Iglesia predica; pregunto cómo se explican [los protestantes] que nuestra doctrina se ha mantenido firme. Sabrás que ningún Concilio ha contradicho a otro y que ningún dogma de fe ha sido anulado, por poner unos ejemplos de doctrina oficial. También sabrás que nuestro Credo es el mismo desde el siglo IV (mismo que han adoptado algunas denominaciones protestantes).

¿Gustas intentar volver a contestar, pero directamente?

Agradezco la sugerencia. Entiendo que a veces se necesita determinada respuesta que "de pie" para el remate que estratégicamente se guarda ad-hoc. Las preguntas del tema las he respondido cabalmente y no encuentro necesario ni adecuado el redundar en conceptos.

Cordial saludo.

Respeto tu parecer, Jn 8, pero sinceramente no me diste una respuesta directa a mi pregunta principal, por razones que expuse aquí arriba. Sin embargo, no estás obligado a contestar más si no lo ves necesario.

Te comenté también que lo de los Papas no fue ex-cathedra, y que por lo tanto no es doctrina oficial.

Gracias, de cualquier forma, por participar.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Señor Jesús: te pido por el alma de Juandiego. Yo no lo conozco pero tu si y se que puedes cambiar su corazón.

Lo bendigo en tu nombre Señor. ¡AMEN!

Amén. Muchas gracias, Nohemí; tú siempre tan buena conmigo. Dios te guarde y bendiga igualmente.




Saludos

 

[milenio]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Tranquilo, milenio, "no es el león como lo pintan". Lo que la I.C. quiere decir con eso es que, los que se han de salvar (humanos en general), han de pertenecer plenamente al Cuerpo de Cristo, que es la I.C.




Saludos

perdon pues juan diego

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

perdon pues juan diego

Nada qué perdonar, estimado. Aunque no la acepten, sólo te quise explicar un poco el porqué tal declaración de la Iglesia.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

.

Así que, 10 páginas y no logré que ningún protestante me dijera el nombre de alguna denominación INFALIBLE en TODA su doctrina oficial. Simplemente me dieron a entender que "los que tienen la Biblia como regla de fe" son "los verdaderos cristianos"...

...Aunque ellos mismos, con sus interpretaciones privadas, son precisamente los que han dividido (quizá sin maldad alguna) el Cuerpo de Cristo en miles de congregaciones discrepantes unas con otras. Lo cual nunca fue deseo de Jesucristo.

Ni modo. Presiento que no va a haber respuesta lógica para justificar la división que realmente existe en las comunidades cristianas hoy día (menos en la Católica, claro).

"¡Lo sospeché desde un principio!"​

Saludos

 

[nohemifogle]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

.

Así que, 10 páginas y no logré que ningún protestante me dijera el nombre de alguna denominación INFALIBLE en TODA su doctrina oficial. Simplemente me dieron a entender que "los que tienen la Biblia como regla de fe" son "los verdaderos cristianos"...

...Aunque ellos mismos, con sus interpretaciones privadas, son precisamente los que han dividido (quizá sin maldad alguna) el Cuerpo de Cristo en miles de congregaciones discrepantes unas con otras. Lo cual nunca fue deseo de Jesucristo.

Ni modo. Presiento que no va a haber respuesta lógica para justificar la división que realmente existe en las comunidades cristianas hoy día (menos en la Católica, claro).

Juandieguito, me gusta el chapulín Colorado y el chavo del ocho es mi preferido. Buena foto.
Ahora bien, ¿no creo que tú no sepas leer? O no sabes o le haces al maje. Tu buscas una respuesta: “La Iglesia Católica” lo siento mucho pero puedes pasártela mas de 80 paginas y nadie con dos dedos por enfrente te dirán tal cosa. Al menos alguien que pertenece a la verdadera Iglesia, la única, la de Cristo (las demás son sectas) La verdad es que la verdadera iglesia del Señor es el cuerpo de Cristo, y esa respuesta no te gusta porque no eres parte de el. (Por que eres católico y el catolicismo es una Secta) entonces si te parece cierra el tema. Ya te dijimos la respuesta:
La verdadera Iglesia no tiene denominación. Tiene un solo Señor y un solo mediador. Es la iglesia de Jesús del cual nosotros los evangélicos cristianos (seguidores de Cristo) somos su cuerpo y de la cual EL (no los lideres ni los sacerdotes, ni los concilios) es la cabeza. Nuestra Autoridad infalible es La Biblia, la palabra de Dios. PUNTO.

"¡Lo sospeché desde un principio!"​

Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Cómo me mimas, Nohemí. Me vas a "malcriar".

El caso es que, como te he comentado, NO pregunté: ¿Quiénes forman la Iglesia de Cristo? Pregunté: ¿Qué Iglesia es infalible al interpretar la Biblia?

Como te he comentado también, las interpretaciones distintas de la Biblia son las que han causado las divisiones, por lo que no puede ser ésta la voluntad de Dios.

En fin... parece que hablo un lenguaje "de otro mundo".




Saludos

 

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Respeto tu parecer, Jn 8, pero sinceramente no me diste una respuesta directa a mi pregunta principal,..

Fue directa, pero evidentemente no la que Ud. esperaba. A veces sucede.

Te comenté también que lo de los Papas no fue ex-cathedra, y que por lo tanto no es doctrina oficial.

Aún así, es escandaloso que sobre el Infierno (tema de fe), 2 papas CONTIGUOS en el tiempo, tengan opiniones contrapuestas.

 

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Así que, 10 páginas y no logré que ningún protestante me dijera el nombre de alguna denominación INFALIBLE en TODA su doctrina oficial. Simplemente me dieron a entender que "los que tienen la Biblia como regla de fe" son "los verdaderos cristianos"...

Estimado Juan Diego: lo que Ud. hizo fue poner una pregunta "con trampita", tratando de forzar a los participantes a que deban responder lo que Ud. quiso escuchar. Como verá, siempre hay oportunidad de aprender y de reconocer que uno, tal vez, tenga una concepción equivocada de la realidad.

Sea sabio, y capitalice todas las respuestas, así como gentilmente le fueron ofrecidas.

Cordial saludo.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Hola. Buen día.

Antes que nada, aclaro que no es mi intención ofender ni hacer sentir menos a ninguna denominación cristiana con éste tema, puesto que, en cierto sentido, los reconocemos (los católicos y yo) como hermanos en Cristo.

Ahora bien, las preguntas que tengo para cualquier persona que se haga llamar "cristiano" (que en realidad lo sea) son las siguientes:


- Siendo que todas las denominaciones cristianas (trinitarias, por supuesto), afirman ser "guíadas por el Espíritu Santo", ¿cómo es que tienen doctrinas oficiales totalmente opuestas a las de otras denominaciones cristianas? ¿Será que el Espíritu Santo mismo es "el provocador" de todas las divisiones entre los mismos cristianos? (Notar que tales divisiones se han dado especialmente desde la

"Reforma" de Lutero y compañía? ¿Coincidencia?



- ¿Cómo explican el hecho de que la Iglesia Católica es la única Iglesia que ha mantenido escencialmente la misma doctrina desde hace casi 2,000 años, a diferencia de todas las demás? ¿Será ésto "obra del demonio", como muchos aseguran? ¿O será todo lo contrario?

Por su atención, gracias. Estaré al tanto de sus respuestas o comentarios, sean de hermanos católicos o de no-católicos.






Saludos

San Juan Diego, que Dios te Bendiga.

Tus preguntas no son preguntas, tus "preguntas" estan "teledirigidas" y nacen de una necesidad de recibir confirmacion de lo que tu tienes como un prejuicio :


"Los católicos creemos que sólo una Iglesia puede profesar la auténtica fe cristiana, y no creo tener que decir cuál es."

Esto anterior lo escribiste tu.

Referente a tu pregunta :

¿Cómo explican el hecho de que la Iglesia Católica es la única Iglesia que ha mantenido escencialmente la misma doctrina desde hace casi 2,000 años, a diferencia de todas las demás?

Primero que nada deberias escudriñar , investigar imparcialmente . No des por sentado lo que afirmas de que la Iglesia catolica ha mantenido su doctrina durante 2,000 años....no seas ingenuo.....peor aun, no seas ciego...se honesto contigo mismo.

- Papado
- Virgen Maria (inmaculada concepcion) (abogada) (Reina del universo)
(co-redentora)

El tema es algo extenso Juan Diego .
Como te puedes jactar de que una doctrina que es errada no haya cambiado? Y peor aun como puedes afirmar que dicha doctrina errada no ha cambiado? cuando no hacen mas que eso , reformas y mas reformas....ignoras mucho. Sin ir lejos , averigua sobre la evolucion de las especies, fijate que declaraba antes el clero catolico y fijate despues como cambio.

Si vas a inicar este tema , vas a tener que estudiar primero donde estas metido tu.

Y si quieres saber cual es la sana doctrina , no es tan dificil saberlo querido San Juan Diego. Ponte las pilas y ponte a leer la Biblia con un corazon abierto:

Efesios 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo

Entiendes?

Apostoles , Profetas , teniendo a Jesucristo como cabeza.

Lees a Maria en algun lado en lo que te cito?


Si a ti te gusta el futbol , y le vas de corazon a un equipo, eres hincha de un equipo , si eres una persona fiel vas a seguir siendo hincha de ese equipo , vas a seguir yendole a ese equipo aunque su participacion haya sido desastrosa en el campeonato.

Para las cosas de Dios tienes que ser "hincha" de la Verdad y no de ninguna institucion.

La Iglesia se lleva adentro . El amor de cristo se lleva adentro y se refleja a los demas , por nuestra manera de vivir.

Que Dios te bendiga y sigue adelante

 

[nohemifogle]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Cómo me mimas, Nohemí. Me vas a "malcriar".

El caso es que, como te he comentado, NO pregunté: ¿Quiénes forman la Iglesia de Cristo? Pregunté: ¿Qué Iglesia es infalible al interpretar la Biblia?

Como te he comentado también, las interpretaciones distintas de la Biblia son las que han causado las divisiones, por lo que no puede ser ésta la voluntad de Dios.

En fin... parece que hablo un lenguaje "de otro mundo".




Saludos

Juandieguito, no me hagas pensar que el apodo que te puese te queda por que eres razonas como niño y no por cariño.
Dices que la pregunta fue una: ¿Qué Iglesia es infalible al interpretar la Biblia?
Cuando tu y yo sabemos que esta ultima pregunta es producto de las respuestas que te dimos a tus preguntas originales. Te he puesto las preguntas que hiciste originalmente con la respuesta y el número de aporte en el cual se te ha contestado cada una de ellas. Esta ultima pregunta te la contesto con la respuesta que te di en mi ultimo aporte el cual esta mas que claro.
Tengo la paciencia de contestarte aunque lo haces como niño malcriado, quizá yo por los mimo te malcrié, pero bueno con tal de que te conviertas a Jesús, (por algo preguntas tanto, así le paso a Martin Lutero, el preguntando llego a roma a pedir cuentas y protestar en contra de la mentira) te contestare.

1. - Siendo que todas las denominaciones cristianas (trinitarias, por supuesto), afirman ser "guíadas por el Espíritu Santo", ¿cómo es que tienen doctrinas oficiales totalmente opuestas a las de otras denominaciones cristianas?

Posteo #88 La única iglesia verdadera es: todo el que cree en el Señor Jesucristo y es perdonado por sus pecado y le obedece, porque le ama. El que pertenece a la iglesia verdadera se congrega en diferentes congregaciones, donde no se tolera la idolatría, ni el pecado, aunque se admiten los pecadores y se les ama. No se permite el culto a María ni a ninguna “virgen” El que pertenece a la Iglesia del Señor, puede diferir en doctrina pero tiene a Jesús en común, a su sangre como redención y a la gracia como regalo, no como elástico para pecar. Esta iglesia no será engañada por ninguna pronunciación o anuncio que contradice la Biblia. No le creerá a ningún enviado de nadie porque esto es ANATEMA. Posteo 105 El lugar en común de las denominaciones evangélicas cristianas es Jesús (esto no incluye las sectas; unitarios, mormones, Testigos de Jehová, budismo, nueva era, catolicismo romano, masones, adventistas, musulmanes, MCI, ciencia cristiana, etc.) Las denominaciones, no sectarias, diferimos en puntos doctrinales, pero el remedio y mediación entre nosotros es la sangre de Jesús, Jesús como hijo de Dios, la cruz, la resurrección, trinidad, y el defender la fe de lo falso entre algunas otras. Lo demás es trivial y no es de vida o de muerte.

¿Será que el Espíritu Santo mismo es "el provocador" de todas las divisiones entre los mismos cristianos?

El Espíritu Santo de Dios unifica en la verdad. No divide ni mucho menos confunde. El hombre y su incapacidad de entender lo infinito de Dios, crea su propia doctrina y se equivoca. NO así el Espíritu Santo. Vee el posteo 95
Porque las denominaciones nacieron a través de las ideas y las formas de pensar de los hombres que trataron de darle su propia inspiración a la Palabra de Dios.
Es por estas dos razones que ninguna denominación tiene o es la iglesia. La Iglesia es la gente que a sido perdonada a través del sacrificio de Jesucristo y cree de acuerdo a Juan 3:16-18 para vida eterna. No las denominaciones, aunque algunos miembros del cuerpo de Cristo, La Iglesia, asisten a diferentes congregaciones que tienen diferentes denominaciones.

(Notar que tales divisiones se han dado especialmente desde la "Reforma" de Lutero y compañía? ¿Coincidencia?

porteo 99 No atribuyo a Dios las equivocaciones o los errores doctrinales. El nos dio la verdad y esta no cambia por mucho que las denominaciones hagan sus diferencias. Lo que creo es lo que la biblia dice: el que busca haya. Lutero busco la verdad y la encontró. De ahí mientras mas leemos la Biblia nos abrimos al panorama de Dios y no al de nosotros mismos. Las denominaciones nacen cuando nace la convicción de cada persona que se aferra a la interpretación de la Biblia que no necesita interpretación propia o extra-exegética. Más bien necesitamos leerla en el idioma en el que fue escrita para poder entender lo que dice. Nada más.

- ¿Cómo explican el hecho de que la Iglesia Católica es la única Iglesia que ha mantenido escencialmente la misma doctrina desde hace casi 2,000 años, a diferencia de todas las demás? ¿Será ésto "obra del demonio", como muchos aseguran? ¿O será todo lo contrario?

El catolisismo romano es una secta y obra del mismo infierno. Ve el posteo 105
No dije que hay una iglesia que predica una doctrina sin error que es la Biblia. Dije que la única iglesia es formada por los que somos parte del cuerpo de Cristo que nos congregamos en diferentes congregaciones con diferentes denominaciones (no incluye sectas) La religión o denominación no salva a nadie ni le hace a nadie parte de la verdadera iglesia de Jesús, pero los que se congregan en las diferentes denominaciones pueden si ser parte de la verdadera Iglesia del Señor, eso depende si siguen la verdad de Dios y no su propio entendimiento y las reglas de hombre como medio para llegar a Dios. Una cosa si es cierta, las denominaciones diferentes (por la interpretación y aplicas ion doctrinal) son evangélicas cristianas, no así las sectas que practican cosas anti bíblicas como la idolatría y el pecado o la falsa doctrina, dogmas, libros extra bíblicos eg; libro mormón, o los escritos de Russel.

Posteo 65: Esa (el catolicismo romano) no es iglesia, esa es secta y no se remonta a los apóstoles, se remonta a la mentira de roma. Te han engañado mi querido Juandieguito.
Creo que no has entendido la proporción del daño y la ignorancia de los romanos que insisten en la afirmación que haces en cuanto a que son la doctrina inflable porque no cambia por mas de 2000 años. La verdad es que no tiene ese tiempo que ha cambiado. La doctrina original que después fue capturada por roma, tuvo cambios y muy drásticos a través de los tiempos, el ultimo cambio surgió con el resiente papa Benedicto, porque ha “aceptado” la reforma de Lutero como algo que hay que considerar como fiable. En el concilió del vaticano II hubo los cambios que formaron a la católica como lo que es ahora, los que protestaron se separaron y punto. Lutero es el que reformo y re-dirigió las creencias, pero aun Lutero, implemento el catolicismo aunque “reformando” esto hizo de su “denominación” algo insuficiente por ende las otras denominaciones.

¿Qué Iglesia es infalible al interpretar la Biblia?

Posteo 148 “La Iglesia Católica” lo siento mucho pero puedes pasártela mas de 80 paginas y nadie con dos dedos por enfrente te dirán tal cosa. Al menos no alguien que pertenece a la verdadera Iglesia, la única, la de Cristo (las demás son sectas) La verdad es que la verdadera iglesia del Señor es el cuerpo de Cristo, y esa respuesta no te gusta porque no eres parte de el. (Por que eres católico y el catolicismo es una Secta) entonces si te parece cierra el tema. Ya te dijimos la respuesta:
La verdadera Iglesia no tiene denominación. Tiene un solo Señor y un solo mediador. Es la iglesia de Jesús del cual nosotros los evangélicos cristianos (seguidores de Cristo) somos su cuerpo y de la cual EL (no los lideres ni los sacerdotes, ni los concilios) es la cabeza. Nuestra Autoridad infalible es La Biblia, la palabra de Dios. PUNTO.

 

[Kal_El]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Que el Catolicismo-Romano enseñe que su líder es el "Vicario de Cristo" no significa que lo sea. Cristo no necesita ningún "Vicario" (reemplazante-sustituto). Claro que esta creencias es útil para dar poder y autoridad suprema sobre la feligreses. Este es otro tema que no desarrollaré aquí.

Si yo no creyera que el Papa es verdaderamente el Vicario de Cristo, no seria Cristiano de la Iglesia Catolica, seria algo mas que un disidente como Kung o Boff, que tu no creas en el Papa como Vicario de Cristo no significa que no lo sea. Por cierto la palabra Vicario significa "representante", de ahi se desprende la palabra Vice para Vice-Presidentes (representa al Presidente) o Virreyes (representan al rey) en determinados casos o situaciones, en el caso del Papa, hasta el retorno glorioso de Nuestro Señor JesuCristo, pero como dijiste, este es otro tema.

Que notable el relato que incluye la Biblia en Lucas 9, en donde el apóstol JUAN (no Joseph Ratzinger ni Karol Wjtyla) le señala un discípulo que "no les seguía" (no se sujetaba a ellos). Jesús, lejos de condenar la actitud, les manda que no le prohíban desarrollar su ministerio. El Catolicismo Romano, en cambio, hasta sujeta LA SALVACION (nada menos) a que la gente obedezca al Papa. Cuánta diferencia ¿no? Imaginemos por un momento que pasaría si JUAN le "reclamara" a Jesús que condenara a perdición a esos discípulos que no se sujetaban a Juan.. o a Pedro.

Sujeta la Salvacion a la Autoridad de Aquel que Representa, el Papa por si solo no representa nada pero por la Autoridad de Aquel que le llamo a ser Sucesor de san Pedro, representa la Autoridad de Cristo en la Iglesia, por eso es importante estar sujetos al Papa, pues representa a Cristo a nivel Autoridad y a nivel Doctrinal.

Esto no significa que aquel que no se sujete al Papa este condenado, un no catolico puede alcanzar la Salvacion aunque no este sujeto al Papado y la Iglesia Catolica.

Para Wojtyla no era un lugar, para Ratzinger es un lugar.

La contradiccion existe y es por demás clara, en un tema tan importante y entre 2 Papas contiguos (no separados por cientos de años en sus respectivos ministerios).

Para Juan Pablo II era una situacion, para Ratzinger esa situacion se entiende como un lugar, Juan Pablo II nos habla mas que del lugar, de la situacion lejana a Dios, separa de Dios, incomunicada de Dios, donde el alma arde, donde tiene calor como en la parabola del rico Lazaro donde pedia un dedo en su bosca para refrescar el calor que le consumia, pero no con eso nego al infierno.

Benedicto XVI solo hace incapie para que no malintepreten las cosas, el infierno existe, y esa situacion de la que hablo Juan Pablo II es real y eterna.

Saludos Sr, Sapia.

 

[Juan 8:32]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Si yo no creyera que el Papa es verdaderamente el Vicario de Cristo, no seria Cristiano de la Iglesia Catolica, seria algo mas que un disidente como Kung o Boff,

...

que tu no creas en el Papa como Vicario de Cristo no significa que no lo sea.

No, por supuesto. Nunca pensé que era líder infalible. Pero al respecto expongo razones que cualquiera puede evaluar. Y aceptar o rechazar.

¿El Papa es "Vicario de Cristo"?
http://www.conocereislaverdad.org/vicario.htm

Por cierto la palabra Vicario significa "representante", de ahi se desprende la palabra Vice para Vice-Presidentes (representa al Presidente) o Virreyes (representan al rey) en determinados casos o situaciones, en el caso del Papa, hasta el retorno glorioso de Nuestro Señor JesuCristo, pero como dijiste, este es otro tema.

VICARIO= "reemplazante o sustituto"

VICARIO,A. Adj. V.n (lat. Vicarius). Dícese de la persona que hace las veces de otra, sustituyéndola en sus funciones o ayudándola con el mismo poder y facultades.|| Vicario de Jesucristo, el Papa. (Diccionario Pequeño Larousse Ilustrado año 2001, pág. 1030)

Vicario, ria. (del lat. Vicarius, der. de vicis, vez). Adj. 1. Que tiene el poder o facultades de otro o le sustituye.||7. vicario de Jesucristo, el Papa. (Gran Diccionario Everest de la Lengua Española, pág. 2304)

Vicario, ria. (Del lat. vicarĭus). adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye. U.t.c.S || vicario de Jesucristo. m. Uno de los títulos del Sumo Pontífice, como quien tiene las veces de Cristo en la Tierra. (Diccionario de la Real Academia Española)
http://www.rae.es

A manera de resumen y síntesis podemos afirmar que “VICARIO” significa: persona que SUSTITUYE o REEMPLAZA a otra, tomando su lugar, con idénticos poderes y facultades. La idea general de Vicario es “Quien toma el lugar de”, o “en lugar de”.

Sujeta la Salvacion a la Autoridad de Aquel que Representa, el Papa por si solo no representa nada pero por la Autoridad de Aquel que le llamo a ser Sucesor de san Pedro, representa la Autoridad de Cristo en la Iglesia, por eso es importante estar sujetos al Papa, pues representa a Cristo a nivel Autoridad y a nivel Doctrinal.

Suposiciones falsas, totalmente ajenas a la Escritura. Ni el Papa representa a Cristo, ni el Papa "fue llamado" a ser sucesor de Pedro, ni representa la autoridad de Cristo en la Iglesia de Cristo, ni mucho menos el Papa representa a Cristo a nivel autoridad y doctrinal. Cristo posee aún toda la autoridad (mal que le pese a quien quiera reemplazarlo), y la doctrina se encuentra en la Palabra de Dios.

Esto no significa que aquel que no se sujete al Papa este condenado, un no catolico puede alcanzar la Salvacion aunque no este sujeto al Papado y la Iglesia Catolica.

O sea, con este razonamiento, conviene no ser católico, pues hay menos requisitos para ser salvo. Mire a qué conclusión se llega con él.

Para Juan Pablo II era una situacion, para Ratzinger esa situacion se entiende como un lugar, Juan Pablo II nos habla mas que del lugar, de la situacion lejana a Dios, separa de Dios, incomunicada de Dios, donde el alma arde, donde tiene calor como en la parabola del rico Lazaro donde pedia un dedo en su bosca para refrescar el calor que le consumia, pero no con eso nego al infierno.

Dele las vueltas que desee. Para el anterior Papa no era un lugar sino un ESTADO. Para el actual Papa Ratzinger el Infierno es un LUGAR, contradiciendo a Wojtyla.

Saludos cordiales

 

[Kal_El]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

...

No, por supuesto. Nunca pensé que era líder infalible. Pero al respecto expongo razones que cualquiera puede evaluar. Y aceptar o rechazar.

¿El Papa es "Vicario de Cristo"?
http://www.conocereislaverdad.org/vicario.htm

Ya las lei en una ocasion, expones bien las razones.

Vicario, ria. (Del lat. vicarĭus). adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye. U.t.c.S || vicario de Jesucristo. m. Uno de los títulos del Sumo Pontífice, como quien tiene las veces de Cristo en la Tierra. (Diccionario de la Real Academia Española)
http://www.rae.es

A manera de resumen y síntesis podemos afirmar que “VICARIO” significa: persona que SUSTITUYE o REEMPLAZA a otra, tomando su lugar, con idénticos poderes y facultades. La idea general de Vicario es “Quien toma el lugar de”, o “en lugar de”.

Exacto, el Papa toma las veces de Cristo, justo como te dije, lo representa con la Autoridad de Cristo mismo. Haces sus veces en materia de Fe y Moral, como dice el Diccionario:
vicario de Jesucristo. m. Uno de los títulos del Sumo Pontífice, como quien tiene las veces de Cristo en la Tierra.

El Papa como Sucesor de san Pedro, hace las veces de Cristo, de Piedra, de Cabeza de la Iglesia. Con esto, el Papa asegura tener la Autoridad Suprema de la Iglesia de forma VICARIA, es decir, representativa, en lugar de Cristo, hasta el Retorno Glorioso de Nuestro Señor JesuCristo.

Suposiciones falsas, totalmente ajenas a la Escritura. Ni el Papa representa a Cristo, ni el Papa "fue llamado" a ser sucesor de Pedro, ni representa la autoridad de Cristo en la Iglesia de Cristo, ni mucho menos el Papa representa a Cristo a nivel autoridad y doctrinal. Cristo posee aún toda la autoridad (mal que le pese a quien quiera reemplazarlo), y la doctrina se encuentra en la Palabra de Dios.

Tema aparte pero es verdadero, el Papa representa a Cristo, el Papa ha sido llamado a ser el Sucesor de san Pedro y representa la Autoridad de Cristo en la Iglesia a nivel doctrina y de unidad. Cristo le lego esto a san Pedro y sus Sucesores hasta el retorno glorioso de Cristo y es totalmente Biblico como Tradicional.

O sea, con este razonamiento, conviene no ser católico, pues hay menos requisitos para ser salvo. Mire a qué conclusión se llega con él.

Con este razonamiento conviene ser catolico, porque la Iglesia de Cristo es Una Santa Catolica y Apostolica, bajo al mando de Uno Solo, Cristo y el Papa, Cristo pastoreando desde el Cielo, y el Papa pastoreando en la Tierra con asistencia del Espiritu Santo.

Aun asi, no por eso el que no es catolico se condena, ya que ser catolico no es seguridad de salvacion, como ser evangelico tampoco es seguridad de salvacion.

Dele las vueltas que desee. Para el anterior Papa no era un lugar sino un ESTADO. Para el actual Papa Ratzinger el Infierno es un LUGAR, contradiciendo a Wojtyla.

Es que tu eres quien da las vueltas que desea, el Papa Juan Pablo II habla de la situacion del infierno ¿donde lo niega? Solo expresa que mas que un lugar es un situacion, Benedicto XVI afirma que esta situacion es un lugar de castigo y es eterno.

No hay contradiccion Sr, Sapia.

Saludos.

 

[Davidmaria]

Re: ¿Quienes pueden ser infalibles y què significa ser infalible?.

Re: ¿Quienes pueden ser infalibles y què significa ser infalible?.

Hay que ser muy crèdulo o muy hipòcrita para creer que la iglesia catòlica romana, actualmente, tiene las mismas doctrinas que enseñaron Jesucristo y sus apòstoles; y aùn màs, considerando el terrible pasado, de corrupciòn espiritual y moral, que tiene el clero catòlico romano a travès de los siglos, desde que se formaron hace màs de 1600 años, en los siglos IV/V, cuando se unieron Iglesia y Estado; que fuè entonces cuando se diò forma a lo que hoy conocemos como Iglesia catòlica romana.

Por tanto, los cristianos que sabemos lo que Dios dice en su Palabra, la Biblia, tenemos que soltar una enorme carcajada cuando oìmos decir que la iglesia catòlica romana es infalible; pues, ser infalible significa que sus maestros religiosos, en ese caso, el clero catòlico romano, estàn inspirados por Dios, como los apòstoles y escritores de la Biblia, por lo que no podìan cometer ningùn error doctrinal; por tanto, querer adjudicarse ese mismo privilegio, ademàs de ser un disparate total, es una enorme blasfemia, pues èso significa atribuir a Jesucristo, el fundador del cristianismo verdadero, toda la sangre inocente derramada en crueles guerras, promovidas en muchas ocasiones por la alta jerarquìa eclesiàstica, ademàs de toda la corrupciòn espiritual y moral del clero catòlico romano, a travès de los siglos hasta ahora.

Asì que, lo ùnico que de verdad es infalible es la Palabra inspirada de Dios, la cual, reflejando la personalidad de su autor, de Dios mismo, es coherente y consecuente desde el principio hasta el final, explicàndose por sì misma, desde Gènesis hasta Apocalipsis, coherentemente y sin contradicciones. Por tanto, si algùn escrito, doctrina o tradicciòn contradice las principales enseñanzas de la Biblia, no viene de Dios, sino de los hombres (Mateo 15:8,9).
Pero para hallar esas enseñanzas, hay que estudiar e investigar la Biblia, que ya tiene el Espìritu Santo de Dios al ser su Palabra inspirada, ademàs de que uno pueda tambièn pedir a Dios la ayuda de su Espìritu Santo, que Dios da a toda persona sincera que respeta su Palabra (Lucas 11:13), para que Dios le guìe en su estudio y examen de la Biblia, que es diferente a que uno estè inspirado por Dios, como estaba por ej. el apòstol Pablo, escritor por ej., de 2ªTimoteo 3:15-17, donde dice que todas las Santas Escrituras son inspiradas por Dios, provechosas para enseñar, para corregir, rectificar, disciplinar en justicia y para que el hombre de Dios estè equipado para toda buena obra.

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Estimado Juan Diego: lo que Ud. hizo fue poner una pregunta "con trampita", tratando de forzar a los participantes a que deban responder lo que Ud. quiso escuchar.

Qué pasó, amigo, ¡cómo que "puse trampita" en mi pregunta!

Es obvio, demasiado obvio que yo creo que tal Iglesia es la Católica. Pero yo quería que algunos me contestaran algo como: "la luterana", o "la bautista", o "la pentecostal", o... etc., etc. Ya después les iba a pedir pruebas históricas de la existencia de su congregación para "comprobar" lo que afirmaran. Pero no, nadie se animó.

Así que, pensándolo bien, si había cierta "trampita", si la quieres llamar así; pero no como tú la imaginabas.

Como verá, siempre hay oportunidad de aprender y de reconocer que uno, tal vez, tenga una concepción equivocada de la realidad.

Claro que sí. De acuerdo. Pero en materia de fe sólo puede haber una realidad infalible; ésta no es negociable:


Yo apuesto mi vida eterna en que la Iglesia Católica es infalible en todos y cada uno de los dogmas que ha definido. Y lo digo sin el menor temor de equivocarme.

Sea sabio, y capitalice todas las respuestas, así como gentilmente le fueron ofrecidas.

Muchas, gentilmente, sí. Todas... no exactamente. Pero agradezco y valoro en lo que cabe todas y cada una de ellas.


Por cierto, estimado Daniel, y por curiosidad mía: ¿Qué versículo bíblico sustenta tu avatar?






Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Juandieguito,... Tengo la paciencia de contestarte aunque lo haces como niño malcriado, quizá yo por los mimo te malcrié, pero bueno con tal de que te conviertas a Jesús,...

"Fue sin querer querieeéndo"​

El Espíritu Santo de Dios unifica en la verdad. No divide ni mucho menos confunde.

Cierto, amiga. Lo que ha dividido y confundido son las interpretaciones variadas que se le han dado a las Escrituras:

- Que si el "rapto" será antes o después de la "gran tribulación"

- Que si es bíbiico o no bautizar infantes.

- Que si Cristo está presente "espiritualmente" CON el pan y el vino, o que si sólo es un "recordatorio", o que si...

El hombre y su incapacidad de entender lo infinito de Dios, crea su propia doctrina y se equivoca.

¿Ves?

No atribuyo a Dios las equivocaciones o los errores doctrinales. El nos dio la verdad y esta no cambia por mucho que las denominaciones hagan sus diferencias.

Pero dividen doctrinalmente al Cuerpo de Cristo: Su Iglesia. Y Dios nunca quiso eso.

Lo que creo es lo que la biblia dice: el que busca haya. Lutero busco la verdad y la encontró.

¿Crees en el bautismo infantil? ¿Crees en la "consubstanciación"? ¿Eres luterana, para acabar pronto?

El catolisismo romano es una secta y obra del mismo infierno.

¿Sabes en los Concilios de qué "secta, obra del mismo infierno" se formó tu Biblia, estimada?

Nuestra Autoridad infalible es La Biblia, la palabra de Dios. PUNTO.

¿Cuando la interpreta quién? ¿Cualquiera que se sienta "inspirado por el E.S." aunque forme una nueva denominación?




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Tus preguntas no son preguntas, tus "preguntas" estan "teledirigidas"...

No exactamente. Van dirigidas a aquellos que consideren que su congregación tiene infalible TODA su doctrina oficial. Si lo creen, pues me gustaría ver que lo confiesen.

...y nacen de una necesidad de recibir confirmacion de lo que tu tienes como un prejuicio :

No te creas. Quisiera saber que tan seguros están de sí mismos y saber sus razones.

"Los católicos creemos que sólo una Iglesia puede profesar la auténtica fe cristiana, y no creo tener que decir cuál es."

Esto anterior lo escribiste tu.

Claro, estimado. Sé donde estoy parado. Pero me interesa saber qué piensan ustedes de sí mismos.

Referente a tu pregunta :

¿Cómo explican el hecho de que la Iglesia Católica es la única Iglesia que ha mantenido escencialmente la misma doctrina desde hace casi 2,000 años, a diferencia de todas las demás?

Primero que nada deberias escudriñar , investigar imparcialmente . No des por sentado lo que afirmas de que la Iglesia catolica ha mantenido su doctrina durante 2,000 años....no seas ingenuo.....peor aun, no seas ciego...se honesto contigo mismo.

- Papado
- Virgen Maria (inmaculada concepcion) (abogada) (Reina del universo)
(co-redentora)


El tema es algo extenso Juan Diego .

Es cierto. Cada tema merece capítulo aparte. Pero me gustaría, por lo pronto, que me mencionaras qué doctrina oficial nuestra ha sido anulada luego, es decir, que me muestres contradicciones en nuestra propia doctrina oficial.

Como te puedes jactar de que una doctrina que es errada no haya cambiado?

Igual nos llaman "jactanciosos" por decir que la I.C. es la única verdadera Iglesia de Cristo y que "fuera de ella no hay salvación". Ni modo de acobardarnos y negar lo que tenemos por dogmático para complacer gustos...

Y peor aun como puedes afirmar que dicha doctrina errada no ha cambiado? cuando no hacen mas que eso , reformas y mas reformas....ignoras mucho. Sin ir lejos , averigua sobre la evolucion de las especies, fijate que declaraba antes el clero catolico y fijate despues como cambio.

¿Fue dogma de fe o doctrina oficial... o fueron suposiciones no oficiales (como lo del limbo)?

Si vas a inicar este tema , vas a tener que estudiar primero donde estas metido tu.

Lo sé. Quizá no 100% a fondo, pero sé ónde ando.

Y si quieres saber cual es la sana doctrina , no es tan dificil saberlo querido San Juan Diego. Ponte las pilas y ponte a leer la Biblia con un corazon abierto:

Efesios 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo

Entiendes?

Apostoles , Profetas , teniendo a Jesucristo como cabeza.

Lees a Maria en algun lado en lo que te cito?

Es irresistible dejar de meter en todo a María, la Madre de Dios, ¿cierto?

Si a ti te gusta el futbol , y le vas de corazon a un equipo, eres hincha de un equipo , si eres una persona fiel vas a seguir siendo hincha de ese equipo , vas a seguir yendole a ese equipo aunque su participacion haya sido desastrosa en el campeonato.

Para las cosas de Dios tienes que ser "hincha" de la Verdad y no de ninguna institucion.

La Iglesia se lleva adentro . El amor de cristo se lleva adentro y se refleja a los demas , por nuestra manera de vivir.

Precisamente porque conozco los grandes frutos de santidad de la I.C., a pesar de todo, es que he decidio ser católico por siempre.

Que Dios te bendiga y sigue adelante

Gracias. Igualmente, amigo.

Para rematar te pregunto algo que no has respondido: ¿Cuál iglesia (denominación) es infalible en su doctrina oficial?






Saludos