TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

(Cita de arriba)
Muy bonito y lleno de ideas, pero al final de cuentas ideas al aire, repito, refuta especificamente el articulo sobre las bacterias E. coli, demuestra con evidencia (no con palabras) que ese fenomeno no es real.

En lugar de tratar de echar por tierra a la evolucion, aporta pruebas para sustentar al creacionismo que vayan mas alla de la biblia.

 

[nohemifogle]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

(Cita de arriba)
Muy bonito y lleno de ideas, pero al final de cuentas ideas al aire, repito, refuta especificamente el articulo sobre las bacterias E. coli, demuestra con evidencia (no con palabras) que ese fenomeno no es real.

En lugar de tratar de echar por tierra a la evolucion, aporta pruebas para sustentar al creacionismo que vayan mas alla de la biblia.

¿Si sabes leer? Te lo pregunto con respeto. Mi aporte refuta la mentira principal. ¿de donde bien la materia prima. Aun para la sopa prebiótica de Miller, Miller debió haber utilizado materia prima. ¿el la creo? Entonces, dime quien creo la materia prima para el Big-Bang? no me puedes contestar que surgio del Big-Bang porque este es una TEORIA.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Si sabes leer? Te lo pregunto con respeto. Mi aporte refuta la mentira principal. ¿de donde bien la materia prima. Aun para la sopa prebiótica de Miller, Miller debió haber utilizado materia prima. ¿el la creo? Entonces, dime quien creo la materia prima para el Big-Bang? no me puedes contestar que surgio del Big-Bang porque este es una TEORIA.

Claro que se leer, y tu aporte no refuta nada.
Por un lado quieres mezclar evolucion y formacion del universo y por el otro no comprendes lo que es un articulo cientifico.

Los articulos que te he puesto son las descripciones del metodo y los resultados de un experimento o fenomeno que se comprueba mediante un analisis estadistico, osea matematicamente. Si esta comprobado matematicamente se espera que se le refute de la misma forma, no solo con definiciones o citas biblicas.

Ya te conteste la pregunta que del big bang surgio toda materia y energia del universo, si quieres puedo explicarte como surgieron los elementos quimicos y aunque el big bang sea teoria no quiere decir que sea una suposicion, de ser falso ya se habria descartado desde hace mucho tiempo pues ha pasado por falsaciones (cientificas) varias veces y siempre se ha sostenido.

La creacion divina es solo un dogma, no tiene evidencias medibles y comprobables.

 

[nohemifogle]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Claro que se leer, y tu aporte no refuta nada.
Por un lado quieres mezclar evolucion y formacion del universo y por el otro no comprendes lo que es un articulo cientifico.

Los articulos que te he puesto son las descripciones del metodo y los resultados de un experimento o fenomeno que se comprueba mediante un analisis estadistico, osea matematicamente. Si esta comprobado matematicamente se espera que se le refute de la misma forma, no solo con definiciones o citas biblicas.

Ya te conteste la pregunta que del big bang surgio toda materia y energia del universo, si quieres puedo explicarte como surgieron los elementos quimicos y aunque el big bang sea teoria no quiere decir que sea una suposicion, de ser falso ya se habria descartado desde hace mucho tiempo pues ha pasado por falsaciones (cientificas) varias veces y siempre se ha sostenido.

La creacion divina es solo un dogma, no tiene evidencias medibles y comprobables.

El big-bang es una Teoria, no una realidad y no esta comprobado si es así, dejaría de ser teoría. No ha dejado de serlo por tanto no use eso como respuesta y responde porque de tu respuesta depende el que yo te responda a ti, te lo he preguntado primero y así como tu no quieres que te conteste con la Biblia—aunque la Biblia no es una teoría, es una realidad—respeto el que no quieras que con ella te conteste. Respeta tu y no utilices el BB por que es teoría nada mas que teoría.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El big-bang es una Teoria, no una realidad y no esta comprobado si es así, dejaría de ser teoría. No ha dejado de serlo por tanto no use eso como respuesta y responde porque de tu respuesta depende el que yo te responda a ti, te lo he preguntado primero y así como tu no quieres que te conteste con la Biblia—aunque la Biblia no es una teoría, es una realidad—respeto el que no quieras que con ella te conteste. Respeta tu y no utilices el BB por que es teoría nada mas que teoría.

Eso sigues pensando por no informarte, el articulo que correctamente predije que no ibas a checar lo demuestra categoricamente, en pocas palabras el que el big bang haya o no sucedido ya no es tema de debate pues ya esta demostrado que si, no veo por que seguir negandolo.

Y ya que usas el argumento de antiguedad para contestar preguntas, pues yo te pedi primero que refutaras a la evolucion, mira.

Ya dijiste, ahora por favor pon pruebas para sustentar tus palabras que no sean pasajes biblicos.

Pon evidencia demostrable y medible de que existe un creador.
Pon evidencia biblica que diga textualmente que los seres vivos no evolucionan.
Refuta cientificamente a la evolucion.

Es lo minimo quedebes aportar darle bases a lo que afirmas, si no lo pones entonces tus premisas son puras palabras sin fundamento.

Por definicion la evolucion explica los cambiosa traves del tiempo, no la transmutacion, ignorancia disculpada.

Un post antes de que tu me hicieras preguntas sobre el darwinismo y la creacion de la materia puedes checarlo esta en la pagina 194 post #2899.

 

[nohemifogle]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Eso sigues pensando por no informarte, el articulo que correctamente predije que no ibas a checar lo demuestra categoricamente, en pocas palabras el que el big bang haya o no sucedido ya no es tema de debate pues ya esta demostrado que si, no veo por que seguir negandolo.

Y ya que usas el argumento de antiguedad para contestar preguntas, pues yo te pedi primero que refutaras a la evolucion, mira.


Un post antes de que tu me hicieras preguntas sobre el darwinismo y la creacion de la materia puedes checarlo esta en la pagina 194 post #2899.

Lo que me preguntas se basa en el post 2902, el reportaje, ¿lo recuerdas? Te lo contestare, no te preocupes. Antes, contéstame sin la teoría del big-bang porque hasta en las universidades esta declarada y rejistrada como teoría y no solo porque un reportaje diga que no lo es, deja de serlo. Así que, contéstame no con el BB si no con la verdad. ¿De donde proviene la materia prima que produjo la sopa del supuesto BB?
¿Quien creo la materia? ¿Los monos? ¿Puede el darwinismo probar la evolución?

 

[Javier_Cántabro]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ya dijiste, ahora por favor pon pruebas para sustentar tus palabras que no sean pasajes biblicos.

Pon evidencia demostrable y medible de que existe un creador.
Pon evidencia biblica que diga textualmente que los seres vivos no evolucionan.
Refuta cientificamente a la evolucion.

Es lo minimo quedebes aportar darle bases a lo que afirmas, si no lo pones entonces tus premisas son puras palabras sin fundamento.

Por definicion la evolucion explica los cambiosa traves del tiempo, no la transmutacion, ignorancia disculpada.

 

[Javier_Cántabro]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Saludos a todos.
Bueno, es evidente que aún no me manejo en esto de las citas en el foto.
En en el recorte del mensaje anterior, lo que quería era hacer un comentario al amigo Camaronero.
Creo que es muy factible la teoría del Big Ban.
Estoy convencido de la teoría de la evolución.
Pero de lo que no me cabe ninguna duda es que ni Nohemí ni nadie va a poder aportarte "pruebas" sobre la existencia de Dios. Esto es una cuestión de Fe, y hago mías las palabras de San Agustín cuando manifiesta que "para el que crea tengo mil razones, pero para el que no, no tengo ninguna".
Yo veo la mano de DIos en el Big ban, como la puedo ver en una sencilla Hoja de roble o en la visión de unas montañas nevadas, pero ésto que Nohemí entenderá perfectamente, los que no creen jamás podrán compartirlo.
Por tanto, entiendo que en un foro critiano, el debate no debería ser tanto cuestionar quien nos da la vida -pues si somos cristianos creo que no hay duda, independientemente de las confesiones de cada uno-, cuanto como se nos dio esa vida, es decir, creacionismo o evolucionismo.
Llegado a este punto, he de decir que tan extraño me resulta oir que no procedemos de primates, como que el sol gira alrededor de la tierra.
¿Por qué nos cuesta tanto aceptar que Dios puede actuar por medios naturales?
Entre los católicos, hay sacerdotes y religiosos que han sido y siguen siendo, eminentes prehistoriadores.
Hasta pronto.

 

[Caminante_7]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Eso sigues pensando por no informarte, el articulo que correctamente predije que no ibas a checar lo demuestra categoricamente, en pocas palabras el que el big bang haya o no sucedido ya no es tema de debate pues ya esta demostrado que si, no veo por que seguir negandolo.

Y ya que usas el argumento de antiguedad para contestar preguntas, pues yo te pedi primero que refutaras a la evolucion, mira.


Un post antes de que tu me hicieras preguntas sobre el darwinismo y la creacion de la materia puedes checarlo esta en la pagina 194 post #2899.

eh eh, el Big Bang ya pasó de moda a pesar de que estaba requetedemostrado ahora la nota es hablar del "Big Bounce".

Saludos

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_bounce

 

[robinson]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

eh eh, el Big Bang ya pasó de moda a pesar de que estaba requetedemostrado ahora la nota es hablar del "Big Bounce".

Saludos

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_bounce

pero si el big bounce no niega el big bang, simplemente dice que los big bangs y big crunch ocurren ciclicamente, en el fondo que antes de este universo hubo otro y antes de ese otro hubo otro y asi.

no veo el sentido de mezclar la evolucion con el big bang, son areas muy diferentes, la existencia o pruebas de una u otra teoria no hacen que la otra sea correcta.

 

[robinson]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿De donde proviene la materia prima que produjo la sopa del supuesto BB?
¿Quien creo la materia?
¿Los monos?
¿Puede el darwinismo probar la evolución?

El origen de esta singularidad no indica que haya o no existido, eso es otro tema. En todo caso esto es tema actual para principalmente fisicos teoricos, antes del big bang o lo mismo para los agujeros negros las leyes fisicas no son aplicadas, esto porque falta aun poder unir las 4 fuerzas que componen el universo, esto actualmente lo estan tratando de resolver usando la teoria de cuerdas, con todas sus teorias derivadas de esa y otras más, logrando explicar algunos sucesos pero no todos.

Creer que Dios creo la materia no tiene que ver con que el universo haya aparecido tal y como es actualmente, de hecho no entiendo a que va la pregunta.

Si nosotros no podemos dudo que los monos puedan.

Darwinismo no creo, pero la teoria actual de la evolucion si, supongo que todabia hay vacios y cosas que necesitan ser explicadas, pero por lo que he leido en escencia esta practicamente aceptada.

 

[Caminante_7]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

pero si el big bounce no niega el big bang, simplemente dice que los big bangs y big crunch ocurren ciclicamente, en el fondo que antes de este universo hubo otro y antes de ese otro hubo otro y asi.

no veo el sentido de mezclar la evolucion con el big bang, son areas muy diferentes, la existencia o pruebas de una u otra teoria no hacen que la otra sea correcta.

Claro que si, según el Big Bang una explosión primordial creó todo: tiempo y espacio, en el Big Bounce, ocurren contracciones hasta donde la física "normal" deja de tener vigencia, pero sin destruir nunca el entramado dimensional, no es una explosión ni un acto creador simplemente es un ciclo de contracciones y expansiones. Así que en primera instancia se ve parecido, para ni remotamente es igual ni complementario.

Ojo, repito: no es un ciclo de Big Bangs y Big Crunchs, es más bien un ciclo de Big Shrinks, sin llegar nunca a explosión, ni destrucción de las 4 dimensiones primordiales del universo.

Saludos

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Lo que me preguntas se basa en el post 2902, el reportaje, ¿lo recuerdas? Te lo contestare, no te preocupes. Antes, contéstame sin la teoría del big-bang porque hasta en las universidades esta declarada y rejistrada como teoría y no solo porque un reportaje diga que no lo es, deja de serlo. Así que, contéstame no con el BB si no con la verdad. ¿De donde proviene la materia prima que produjo la sopa del supuesto BB?
¿Quien creo la materia? ¿Los monos? ¿Puede el darwinismo probar la evolución?

Aun cuando te demostre que la pregunta la hice yo primero y la evidencia esta a dos clics de distancia me dices que no.... eso se llama orgullo.

Pero bueno, te lo repito, el articulo cientifico no es un simple reportaje, no es una noticia, es la descripcion cientifica de un hecho y si, si un articulo cientifico dice que algo es verdad lo es porque ya se llevaron a cabo las comprobacione pertinentes.

Te contesto las preguntas
La energia que dio origen al BB no se de donde provino, no soy fisico y no es mi campo a parte de que aun es un misterio, en parte para eso se construyo el acelerador de hadrones, para contestar estas interrogantes.

Los monos no pueden crear materia.

Si, el darwinismo puede probar la evolucion y lo ha hecho.

Bueno ahora tu contesta las mias de una buena vez.

Pon evidencia demostrable y medible de que existe un creador.
Pon evidencia biblica que diga textualmente que los seres vivos no evolucionan.
Refuta cientificamente a la evolucion.

Tambien te falta refutar el articulo sobre la evolucion de las bacteris E. coli y el de las microondas cosmicas de fondo que prueban en big bang.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Saludos a todos.
Bueno, es evidente que aún no me manejo en esto de las citas en el foto.
En en el recorte del mensaje anterior, lo que quería era hacer un comentario al amigo Camaronero.
Creo que es muy factible la teoría del Big Ban.
Estoy convencido de la teoría de la evolución.

Inteligente.

Pero de lo que no me cabe ninguna duda es que ni Nohemí ni nadie va a poder aportarte "pruebas" sobre la existencia de Dios. Esto es una cuestión de Fe, y hago mías las palabras de San Agustín cuando manifiesta que "para el que crea tengo mil razones, pero para el que no, no tengo ninguna".
Yo veo la mano de DIos en el Big ban, como la puedo ver en una sencilla Hoja de roble o en la visión de unas montañas nevadas, pero ésto que Nohemí entenderá perfectamente, los que no creen jamás podrán compartirlo.
Por tanto, entiendo que en un foro critiano, el debate no debería ser tanto cuestionar quien nos da la vida -pues si somos cristianos creo que no hay duda, independientemente de las confesiones de cada uno-, cuanto como se nos dio esa vida, es decir, creacionismo o evolucionismo.
Llegado a este punto, he de decir que tan extraño me resulta oir que no procedemos de primates, como que el sol gira alrededor de la tierra.
¿Por qué nos cuesta tanto aceptar que Dios puede actuar por medios naturales?

No lo se, a mi no me molesta que digan que un supuesto dios genero el big bang o deja que las especies evolucionen. Lo que es una afronta es que digan que estos fenomenos ya demostrados no ocurrieron porque contradicen (segun) a su religion, eso si es un problema.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

eh eh, el Big Bang ya pasó de moda a pesar de que estaba requetedemostrado ahora la nota es hablar del "Big Bounce".

Saludos

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_bounce

Se supone que el big bounce fue un fenomeno de rebote, un universo anterior al nuestro colapso en un big crunch y este efecto de colapsar sobre si mismo provoco un nuevo big bang, el big bounce no esta comprobado pero de ser cierto solo seria parte del big bang y no algo diferente.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Claro que si, según el Big Bang una explosión primordial creó todo: tiempo y espacio, en el Big Bounce, ocurren contracciones hasta donde la física "normal" deja de tener vigencia, pero sin destruir nunca el entramado dimensional, no es una explosión ni un acto creador simplemente es un ciclo de contracciones y expansiones. Así que en primera instancia se ve parecido, para ni remotamente es igual ni complementario.



Saludos

Al final de cuentas una explosion es una expansion violenta, el big bang no fue mas que la expansion del universo existente.

Ojo, repito: no es un ciclo de Big Bangs y Big Crunchs, es más bien un ciclo de Big Shrinks, sin llegar nunca a explosión, ni destrucción de las 4 dimensiones primordiales del universo.

A ver a ver, si el universo llegase a contraerse en un punto infinitamente denso, ya no habria espacio ni tiempo, por ende no habria dimensiones, ¿de que 4 dimensiones hablas?.

 

[nohemifogle]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Aun cuando te demostre que la pregunta la hice yo primero y la evidencia esta a dos clics de distancia me dices que no.... eso se llama orgullo.

Pero bueno, te lo repito, el articulo cientifico no es un simple reportaje, no es una noticia, es la descripcion cientifica de un hecho y si, si un articulo cientifico dice que algo es verdad lo es porque ya se llevaron a cabo las comprobacione pertinentes.

Te contesto las preguntas
La energia que dio origen al BB no se de donde provino, no soy fisico y no es mi campo a parte de que aun es un misterio, en parte para eso se construyo el acelerador de hadrones, para contestar estas interrogantes.

Los monos no pueden crear materia.

Si, el darwinismo puede probar la evolucion y lo ha hecho.

Bueno ahora tu contesta las mias de una buena vez.

Pon evidencia demostrable y medible de que existe un creador.
Pon evidencia biblica que diga textualmente que los seres vivos no evolucionan.
Refuta cientificamente a la evolucion.

Tambien te falta refutar el articulo sobre la evolucion de las bacteris E. coli y el de las microondas cosmicas de fondo que prueban en big bang.

Te contesto las preguntas
La energia que dio origen al BB no se de donde provino, no soy fisico y no es mi campo a parte de que aun es un misterio, en parte para eso se construyo el acelerador de hadrones, para contestar estas interrogantes.

No sabes de donde vino porque no quiere que te citemos la biblia para que encuentres la respuesta. Ni tu, ni ningún evolucionista, jamás sabrá de donde viene por la simple y sencilla razón que no quieren creer que es Dios quien diseño el universo y todo lo que en el hay. Punto
Como no sabes de donde provino y no quieres que se te conteste con la biblia, no es necesario que nadie en este foro pierda su tiempo en “refutar” lo que no existe. El darwinismo es un fraude. Darwin propuso una teoría, solo teoría. La biblia es la que tiene la verdad. Sigue en tu necio corazón y en tu mentira. Yo orare por ti para que te amanezca.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No sabes de donde vino porque no quiere que te citemos la biblia para que encuentres la respuesta. Ni tu, ni ningún evolucionista, jamás sabrá de donde viene por la simple y sencilla razón que no quieren creer que es Dios quien diseño el universo y todo lo que en el hay. Punto
Como no sabes de donde provino y no quieres que se te conteste con la biblia, no es necesario que nadie en este foro pierda su tiempo en “refutar” lo que no existe. El darwinismo es un fraude. Darwin propuso una teoría, solo teoría. La biblia es la que tiene la verdad. Sigue en tu necio corazón y en tu mentira. Yo orare por ti para que te amanezca.

Tipico comportamiento creacionista, ahora con ese pretexto no vas a responder mis preguntas ni vas a querer refutar los articulos, si no puedes solo dilo y se sincera contigo misma porque a mi no me engañas.

No tienes pruebas de que el darwinismo sea un fraude y no acabas de entender que una teoria no significa ide o suposicion ya sea porque no quieres o de plano no puedes.

No necesitas orar por mi.

 

[robinson]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No sabes de donde vino porque no quiere que te citemos la biblia para que encuentres la respuesta. Ni tu, ni ningún evolucionista, jamás sabrá de donde viene por la simple y sencilla razón que no quieren creer que es Dios quien diseño el universo y todo lo que en el hay. Punto
Como no sabes de donde provino y no quieres que se te conteste con la biblia, no es necesario que nadie en este foro pierda su tiempo en “refutar” lo que no existe. El darwinismo es un fraude. Darwin propuso una teoría, solo teoría. La biblia es la que tiene la verdad. Sigue en tu necio corazón y en tu mentira. Yo orare por ti para que te amanezca.

te recomiendo leer un libro que se llama "La historia del tiempo" de stephen hawking, es corto, relativamente facil de entender y te deja claro la forma de ver el mundo que tienen los fisicos, si despues lo criticas igual al menos va a ser con algo de base, me parece que tus criticas las haces a ojos cerrados sin saber que pasa por la mente de las personas que buscan respuestas.
No tiene nada que ver con evolucion, es solo de como a cambiado la vision y los descubrimientos de la fisica con los años y en que nivel se encuentra actualmente.

Para entender la vision de los evolucionistas (no los antirreligiosos, los que solo buscan respuestas en base a investigaciones) no conosco ningun libro realmente, no es mi fuerte, quisas camaronero sepa de uno.

saludos

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Para entender la vision de los evolucionistas (no los antirreligiosos, los que solo buscan respuestas en base a investigaciones) no conosco ningun libro realmente, no es mi fuerte, quisas camaronero sepa de uno.

saludos

Yo siempre recomiendo el libro de evolucion de D. Futuyma, la verdad no es para el publico general sino para entendidos en la materia, pero aun asi repasarlo despeja muchas dudas y amarra cabos sueltos. El unico problema es que si es algo caro.