¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

[Taret]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

HOLA,LA RAZON DIJE Y PERMANECERA ..1 JUAN 3.6 TODO AQUEL QUE PERMANECE EN EL ,NO PECA, PERO TODO AQUEL QUE PECA NO LE HA VISTO, NI LE HA CONOCIDO.....ASI QUE EL QUE PECA NO CONOCE A DIOS . ....1JUAN 4 .8 EL QUE NO AMA ,NO CONOCE HA DIOS .........1JUAN4.7.................. ...ASI QUE EL TODAVIA PECA NO HA NACIDO DE DIOS NNO ES CRISTIANO.- POR LO RAZON CONFIESATE TUS PECADOS PARA SER CRISTIANO 1JUAN 1.8-10

Ay Marco Jahuira,no se en que piensas:

“HALLO, pues, esta ley en el caso mío: que cuando deseo hacer lo que es correcto, lo que es malo está presente conmigo. Verdaderamente me deleito en la ley de Dios conforme al hombre que soy por dentro, pero contemplo en mis miembros otra ley que guerrea contra la ley de mi mente y que me conduce cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.” (Romanos 7:21-23.)

¿Porqué es esto así? Lo responde Jehová mismo con estas palabras:

“Porque la inclinación del corazón del hombre es mala desde su juventud”. (Génesis 8:21.)

 

[Advencito]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Nosotros no tenemos ninguna doctrina que nos identifique con la babilonia la grande de Apocalipsis.

¿Seguro? ¿Cuándo se reunen con sus mejores galas para adorar a Dios? En el domingo o día del sol (babilónico) o en el sábado del Señor (4º mandamiento del Decálogo).

 

[Caminante_7]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Es razonable que tu pienses Caminante "que es una religión más".

Pero hay una diferencia abismal como dijo Jesús en la parábola del hombre rico y lázaro "nos separa una gran sima entre ustedes y nosotros"(Lu 16:19-31.)

No puedes comparar las doctrinas de la cristiandad,con la de los Testigos Cristianos de Jehová.

Nosotros no tenemos ninguna doctrina que nos identifique con la babilonia la grande de Apocalipsis.

La parábola de Jesús acerca de la mala hierba identifica que hasta el tiempo del fin sería muy dificil de identificar a los cristianos genuinos,debido a la cantidad de cristianos de imitación que abría. Mateo 13:24-30

"El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo.

Fíjate que Jesús incluso habla de una apostasía.

"Mientras los hombres dormían) Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue.

Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba.(Siglos de oscurantismo)
De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ‘Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba?’.

Él les dijo: ‘Un enemigo, un hombre, hizo esto’. Ellos le dijeron: ‘¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos?’.

Él dijo: ‘No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero’”
.

Saludos y amor cristiano

Según he leído de DavidMaria, correligionario suyo, la "Biblia es consecuente y sin contradicciones de Génesis hasta Apocalipsis", estoy de acuerdo con ello y me imagino que usted también, ahora, respetando este principio de las Escrituras, ustedes entran en franca contradicción al decir que el Cristianismo Primitivo se corrompió y cayó.

Veamos:

Aqui vemos la fundación de una Iglesia indestructible, claramente establecida, no en los montes oculta, ni basada en las minorías rebeldes:

Mateo 16:18-19
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."

Según sus creencias de "cristianismo apóstata" las puertas del Hades SI PREVALECIERON contra ella, si pudieron con ella y la echaron abajo.

Ahora veamos que la Iglesia es un ministerio Glorioso, no una minoria excluyente ni lánguida.

2Corintios 3:7-11
Que si el ministerio de la muerte, grabado con letras sobre tablas de piedra, resultó glorioso hasta el punto de no poder los hijos de Israel fijar su vista en el rostro de Moisés a causa del resplandor de su rostro, aunque pasajero,
¡cuánto más glorioso no será el ministerio del Espíritu!
Pues si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, lo que era glorioso ya no lo es, en comparación de esta gloria sobreeminente.
Y, si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!

Ahora, esta Gloria no es solo metafórica, sino real palpable, una Iglesia Gloriosa, que ningún hombre podría derrocar, ni reyes, ni gladiadores.

No existe en toda la Biblia el concepto de "Iglesia Apóstata" ¿podría acaso usted conseguirlo para mí?

Lo que existen son los "apóstatas" personas que SALIERON DE LA IGLESIA, pero la Iglesia misma continúa existiendo.

Aquí lo vemos claro:

1Juan 2:18-19 Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Pues si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Así se ha puesto de manifiesto que no todos son de los nuestros.

Los apóstatas SALEN de la Iglesia dejan de pertenecer a ella para ir tras doctrinas propias.

Saludos

 

[Taret]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

[

QUOTE=Advencito;660044]¿Seguro? ¿Cuándo se reunen con sus mejores galas para adorar a Dios? En el domingo o día del sol (babilónico) o en el sábado del Señor (4º mandamiento del Decálogo).

[/QUOTE]





Advencito,hola:

Los Testigos Cristianos de Jehová,es verdad que tenemos días para celebrar nuestras reuniones,pero ninguna congregción del pueblo de Jehová se reune porque es sábado y lo hay que guardar,o es domingo y lo hay que santificar.

Tenemos reuniones tres veces por semana.
Estudio del libro,en el cual estubimos estudiando el libro de "Apocalipsis" versículo por versículo.

Luego tenemos la Escuela Teocrática,en la cual se nos capacita para ser ministros de la buenas nuevas.
Luego la Reunión de Sercicio,en la cual tambien se nos capacita para la predicación también,en cómo llegar mejor al los sentimientos de la gente.

Y la última reunión,es el discurso público con temas variados,como por ejemplo,ser mejores padres, o como afrontar los problemas,o qué nos sucede cuando morímos. Este discurso dura media hora.
Y luego el estudio de un artículo de la atalaya,por preguntas y respuestas.

Y cada congregación se reune como mejor le venga a sus miembros.

Y nos reunimos en lo que llamamos Salones del Reino,y en muchos de estos locales, se reunen mas de dos congregaciones a la semana.

Así que ya me dirás lo del sol y toda esa parafernalia que tu dices.

En las asambleas de Distrito y Circuito incluso días especiales,de asamblea muchas congregaciones alquilan locales como campos de futbol,y pabellones deportivos para poder reunirse unos miles,y normalmente cuando se descansa del trabajo semanal son desde el viernes por la tarde hasta el domingo,y es cuando este tipo de reuniones grandes las celebramos.

Nosotros no formamos parte de babilonia la grande.
No tenemos doctrinas que nos identifiquen con esa falsa mujer,condenada por Jehová para la destruccion eterna.

Saludos y amor cristiano

 

[Taret]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Según he leído de DavidMaria, correligionario suyo, la "Biblia es consecuente y sin contradicciones de Génesis hasta Apocalipsis", estoy de acuerdo con ello y me imagino que usted también, ahora, respetando este principio de las Escrituras, ustedes entran en franca contradicción al decir que el Cristianismo Primitivo se corrompió y cayó.
Veamos:
Aqui vemos la fundación de una Iglesia indestructible, claramente establecida, no en los montes oculta, ni basada en las minorías rebeldes:
Mateo 16:18-19
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."
Según sus creencias de "cristianismo apóstata" las puertas del Hades SI PREVALECIERON contra ella, si pudieron con ella y la echaron abajo.

Apreciable Caminante:

En el capítulo 13 de Mateo, Jsús habla de cristianos de imitación,y que hasta "el tiempo de la siega" no se podrían identificar.

Durante siglos de oscurantismo,la religión estatal,ha perseguido a "aquellos" que consideraba un peligro para los intereses de ella.

Tenemos a muchísima gente que intentó traducir la s Escrituras para que todo el pueblo pudiera comprender,y muchos de ellos fueron perseguidos y quemados en las hogueras de la inquisición.
LLamándoles herejes,porque no comulgaban con las doctrinas impuestas.

Bien,Jesús prometió que la la religión verdadera no sería sepultada (hades)
Y así fué,siempre durante los siglos de oscurantismo,siempre hubo cristianos verdaderos,pero hasta el tiempo del fin,no se haría brillante la verdad.

El profeta Daniel hablando del tiempo del fín escribió:

Dan. 12:8-10 Yo vi, pero, no entendiendo, pregunté: Mi señor, ¿cuál será el fin de estas cosas?
Y él respondió: Anda, Daniel, que esas cosas están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
Muchos serán purificados, emblanquecidos y depurados; los impíos seguirán el mal, y ninguno de los malvados entenderá, pero los que tienen entendimiento comprenderán,".

En la organización de los Testigos Cristianos de Jehová,no se enseñan doctrinas de la antigua babilonia,en la que tu estás sí.

Te insto como dice el último libro de la Biblia.
"Sal de ella" Revelación 18:4.Está destinada a la destrucción eterna por Jehová.

Saludos y amor cristiano

 

[Felix1=]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Hola Taret, sigo esperando tus comentarios sobre mi anterior post.

Saludos!!

Taret,

Como testigo de Jehová, tú consideras que la Biblia tiene únicamente 66 libros. Entonces tú usas esos 66 libros como guía para poder discernir cuales son las verdaderas enseñanzas de los cristianos del siglo I, quienes reibierón el espíritu santo y además fueron enseñados por Cristo.

Sin embargo, surge una pregunta. ¿En qué parte de la Biblia dejaron los apóstoles claro, que se debía formar un libro, con exactamente los 66 libros a los cuales tú les llamas Biblia, y que únicamente "la Biblia" sería la guía para las enseñanzas de los cristianos?

Es más, sin irnos a los 66 libros de la Biblia. Únicamente los 27 del NT. ¿Dónde está escrito en la Biblia, que únicamente los 27 libros del NT, son los únicos libros "inspirados" y los únicos de los cuales se puede sacar doctrina?.

Además, tomando en cuenta que tú considerás que siguendo la Biblia es la única manera de poder seguir el verdadero cristianismo así como lo tenían en el siglo I.

¿Dónde dice en la Biblia que los cristianos del siglo I usaban únicamente los 27 libros del NT como los únicos escritos inspitados cristianos (o los 66 totales de la Biblia)?

 

[MARCO JAHUIRA]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Ay Marco Jahuira,no se en que piensas:

“HALLO, pues, esta ley en el caso mío: que cuando deseo hacer lo que es correcto, lo que es malo está presente conmigo. Verdaderamente me deleito en la ley de Dios conforme al hombre que soy por dentro, pero contemplo en mis miembros otra ley que guerrea contra la ley de mi mente y que me conduce cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.” (Romanos 7:21-23.)

¿Porqué es esto así? Lo responde Jehová mismo con estas palabras:

“Porque la inclinación del corazón del hombre es mala desde su juventud”. (Génesis 8:21.)

ESO LES PASA. POR SEGUIR ENSEÑANSAS POR OTROS.ENTIENDE BIEN DE Ro.7.14 LA LEY ES ESPIRITUALMAS YO SOY CARNAL.....ASI DIJO PABLO................PERO EN ROMANOS 8.2 PORQUE LA LEY DEL ESPIRITU ME HA LIBRADO DE LA LEY DEL PECADO............ME DAN LASTIMA DE TODOS LOS PROTESTANTES Y CATOLICOS QUE SON TOTALMENTE CIEGOS QUE NO ENTIENDEN NADA DE NADA

 

[Taret]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Hola Taret, sigo esperando tus comentarios sobre mi anterior post.

Saludos!!

En 1513 a. E.C. se dio comienzo a la compilación de la Biblia con los escritos de Moisés. En ellos se hallan los mandamientos y preceptos que Dios dio a Adán, Noé, Abrahán, Isaac y Jacob, así como las regulaciones del pacto de la Ley.

El llamado Pentateuco consta de cinco libros: Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio.

El libro de Job, que al parecer también escribió Moisés, aporta otros datos históricos sobre el período posterior a la muerte de José (1657 a. E.C.) y anterior al tiempo en que Moisés demostró ser un siervo íntegro de Dios, una época en la que no hubo “ninguno como [Job] en la tierra”. (Job 1:8; 2:3.) Moisés también escribió el Salmo 90 y, posiblemente, el 91.

El testimonio más concluyente sobre la canonicidad de las Escrituras Hebreas es la irrecusable palabra de Jesucristo y de los escritores de las Escrituras Griegas Cristianas.

Aunque en ningún momento especifican el número exacto de libros, la inequívoca conclusión que se puede sacar de lo que dijeron es que el canon de las Escrituras Hebreas no contenía los libros apócrifos.

La escritura y recopilación de los 27 libros que componen el canon de las Escrituras Griegas Cristianas siguió un curso similar al de las Escrituras Hebreas.

Cristo “dio dádivas en hombres”, sí, “dio algunos como apóstoles, algunos como profetas, algunos como evangelizadores, algunos como pastores y maestros”. (Ef 4:8, 11-13.)

Con la ayuda del espíritu de Dios, enunciaron la doctrina recta para la congregación cristiana y, “a modo de recordatorio”, repitieron muchas cosas que ya estaban registradas en las Escrituras. (2Pe 1:12, 13; 3:1; Ro 15:15.)

Hay pruebas documentales extrabíblicas de que ya entre los años 90 y 100 E.C. se habían recopilado, como mínimo, diez de las cartas de Pablo. Se puede asegurar que los discípulos de Jesús empezaron a compilar los escritos cristianos inspirados desde fechas tempranas.

Leemos que ‘la literatura cristiana de finales del siglo I y del siglo II atestigua que se atribuía a los escritos de los apóstoles una autoridad divina.

Clemente Romano afirma que Pablo, divinamente inspirado, escribió a los corintios.

Los escritos de Ignacio Mártir y Policarpo están llenos de citas y alusiones tomadas de los evangelios y de las epístolas paulinas, lo cual indica la gran veneración y reverencia que tenían de estos escritos.

Desde un principio los escritos apostólicos fueron coleccionados para leerlos públicamente’. (Introducción a la Biblia, de Manuel de Tuya y José Salguero, 1967, vol 1, págs. 362, 363).

Todos estos fueron escritores primitivos —Clemente de Roma (30[?]-100[?] E.C.), Policarpo (69[?]-155[?] E.C.) e Ignacio de Antioquía (final del siglo I y principios del II)— que incluyeron en sus obras citas y extractos de los diferentes libros de las Escrituras Griegas Cristianas, lo que muestra que estaban familiarizados con tales escritos canónicos.

Saludos y amor cristiano

 

[Advencito]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

[

Advencito,hola:

Los Testigos Cristianos de Jehová,es verdad que tenemos días para celebrar nuestras reuniones,pero ninguna congregción del pueblo de Jehová se reune porque es sábado y lo hay que guardar,o es domingo y lo hay que santificar.

Tenemos reuniones tres veces por semana.
Estudio del libro,en el cual estubimos estudiando el libro de "Apocalipsis" versículo por versículo.

Luego tenemos la Escuela Teocrática,en la cual se nos capacita para ser ministros de la buenas nuevas.
Luego la Reunión de Sercicio,en la cual tambien se nos capacita para la predicación también,en cómo llegar mejor al los sentimientos de la gente.

Y la última reunión,es el discurso público con temas variados,como por ejemplo,ser mejores padres, o como afrontar los problemas,o qué nos sucede cuando morímos. Este discurso dura media hora.
Y luego el estudio de un artículo de la atalaya,por preguntas y respuestas.

Y cada congregación se reune como mejor le venga a sus miembros.

Y nos reunimos en lo que llamamos Salones del Reino,y en muchos de estos locales, se reunen mas de dos congregaciones a la semana.

Así que ya me dirás lo del sol y toda esa parafernalia que tu dices.

En las asambleas de Distrito y Circuito incluso días especiales,de asamblea muchas congregaciones alquilan locales como campos de futbol,y pabellones deportivos para poder reunirse unos miles,y normalmente cuando se descansa del trabajo semanal son desde el viernes por la tarde hasta el domingo,y es cuando este tipo de reuniones grandes las celebramos.

Nosotros no formamos parte de babilonia la grande.
No tenemos doctrinas que nos identifiquen con esa falsa mujer,condenada por Jehová para la destruccion eterna.

Saludos y amor cristiano[/QUOTE]

Hola, Taret. Me gusta tu estilo de debatir. No eres burlón, ni "doctorísimo".

Gracias por la información sobre sus cultos, pero yo cuando veo a los testigos más arregladitos son los domingos, al igual que los evangélicos y los católicos. Aún, aceptando lo que tu como tú dices, que no tienen día particular, el formar parte de Babilonia la Grande, no es sólo adoptar cosas proveniente de Babilonia, sino dejar de hacer las cosas que Dios quiere, y el sábado es el mandamiento que está clavado en el medio del Decálogo. Mandamientos dichos con su voz, y escritos con su dedo. Bien pudiera haberlo incluido en el rollo de Moisés, con las otras enseñanzas destinadas al pueblo judía principalmente.

 

[Felix1=]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Taret,

Vamos ha analizar un poco lo que has escrito. Voy a analizar solamente sobre el NT para hacer más ligero el asunto.

Como tú dijiste anteriormente:

Sabes que las verdaderas enseñanzas del cristianimo,están en la Biblia.

Mi pregunta es, ¿cómo puedes fundamentar con la Biblia (la única fuente de doctrina para los cristianos), cuáles eran los libros que la Iglesia del siglo I usaba como inspirados?

¿Cómo puedes fundamentar con la Biblia que se tenía que formar una colección de libros (que exactamente son los 27 del NT) cristianos y no salirse de ahí?

La respuesta que has proporcionado:

Hay pruebas documentales extrabíblicas de que ya entre los años 90 y 100 E.C. se habían recopilado, como mínimo, diez de las cartas de Pablo. Se puede asegurar que los discípulos de Jesús empezaron a compilar los escritos cristianos inspirados desde fechas tempranas.

Notemos en primer lugar, que las pruebas que has traído son "extrabíblicas". Entonces ¿dónde reae su validez? Además, como has mostrado, NO HAY PRUEBAS antiguas para los 27 libros del NT, sino, apénas para algunas cartas de Pablo.

Mencionas por ejemplo:

Clemente Romano afirma que Pablo, divinamente inspirado, escribió a los corintios.

Yo pregunto, ¿quién es Clemente Romano, para decirme que libro es inspirado y cuál no? ¿Por qué debo creerle a Clemente Romano? Si se supone que la única fuente para sacar doctrina cristiana es la Biblia, ¿por qué debo darle importancia a lo que enseñe Clemente Romano?

Por cierto, ¿sabías que Clemente Romano fue el cuarto Papa? ¿Por qué tomas el testimonio del Papa sobre que libros son inspirados y cuéles no?

Además, por ejemplo, Clemente consideraba inspirado también el libro del AT de Judit (Epístola a los Corintios 55:3-5)

Lo que es más, la epístola de Clemente Romano a los Corintios, también fue tratada como inspirada en los primeros siglos del cristianismo (algunas Iglesias, aún lo tienen en su NT, como la Iglesia copta).

Los escritos de Ignacio Mártir y Policarpo están llenos de citas y alusiones tomadas de los evangelios y de las epístolas paulinas, lo cual indica la gran veneración y reverencia que tenían de estos escritos.

Mencionas por ejemplo, a Justino Mártir. Yo me pregunto, ¿quién es Justino Mártir para indicar que libro es inspirado? ¿Pódemos sacar doctrinas cristianas de Justino Mártir? Justino tiene doctrinas que no concuerdan con algunas que tú tienes, como por ejemplo, Justino veía a Jesús como Dios.

Y así podemos seguir con Policarpo, que es más de lo mismo.

Así que, queda la duda ¿quienes son estos hombres para decirnos que libro es inspírado y cuál no? ¿No se supone que solo la Biblia nos sirve para sacar doctrina? ¿Por qué afirmar que es cristiano tener el libro de 66 libros que tenemos ahora, si tal doctrina, NO ESTA en la Biblia?

Pues si te vas a documentos históricos, ¿Puedes mostrar un escritor cristiano antiguo, no sé, de hasta el siglo III, que hable que existe este libro de 66 libros (o por lo ménos, de los 27 del NT), única fuente de doctrina? De lo que sí te puedo asegurar, es que sí existen, dentro de los primero III siglos, escritores critanos que llamaban inspirados, libros del NT como, la Didajé, El Pastor Hermas, la Epístola de Bernabé, la Epístola de Clemente Romano a los Corintios, y otras más.

 

[Taret]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

[SIZE="3"
Hola, Taret. Me gusta tu estilo de debatir. No eres burlón, ni "doctorísimo".
Gracias por la información sobre sus cultos, pero yo cuando veo a los testigos más arregladitos son los domingos, al igual que los evangélicos y los católicos. Aún, aceptando lo que tu como tú dices, que no tienen día particular, el formar parte de Babilonia la Grande, no es sólo adoptar cosas proveniente de Babilonia, [B]sino dejar de hacer las cosas que Dios quiere[/B], y el sábado es el mandamiento que está clavado en el medio del Decálogo. Mandamientos dichos con su voz, y escritos con su dedo. Bien pudiera haberlo incluido en el rollo de Moisés, con las otras enseñanzas destinadas al pueblo judía principalmente.[/QUOTE]



[SIZE="3"]Gracias apreciado Advencito:

Sí,nosotros los Testigos cristianos de Jehová,cuando vamos a las reuniones,y a predicar "de casa en casa,"vamos pulcramente vestidos,cada uno,y en cada país como mejor se pueda.

Las Escrituras no dictan muchas normas en cuanto a la apariencia, pero contienen principios equilibrados que nos ayudan a tomar buenas decisiones. Para ello, es fundamental que “[hagamos] todas las cosas para la gloria de Dios” (1 Cor. 10:31)

En primer lugar, la Biblia nos anima a que tanto nuestro cuerpo como nuestra ropa estén limpios.

En la Ley que Jehová dio al antiguo Israel, se estipulaban ciertas pautas de higiene. Por ejemplo, los sacerdotes que estaban de servicio debían bañarse y lavar sus prendas de vestir en determinadas ocasiones (Lev. 16:4, 24, 26, 28).

Los cristianos no estamos bajo la Ley mosaica, pero los principios que de ella se desprenden siguen vigentes (Juan 13:10; Rev. 19:8).

Cuidar la apariencia es una muestra de respeto a Jehová y su organización.

En cuanto lo que me comentas del sábado encontrarás respuestas variopintas sobre ello y allí es dónde creo que deverías de debatir el tema del sábado[/SIZE]

 

[Taret]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

[SIZE="3"
Hola, Taret. Me gusta tu estilo de debatir. No eres burlón, ni "doctorísimo".
Gracias por la información sobre sus cultos, pero yo cuando veo a los testigos más arregladitos son los domingos, al igual que los evangélicos y los católicos. Aún, aceptando lo que tu como tú dices, que no tienen día particular, el formar parte de Babilonia la Grande, no es sólo adoptar cosas proveniente de Babilonia, [B]sino dejar de hacer las cosas que Dios quiere[/B], y el sábado es el mandamiento que está clavado en el medio del Decálogo. Mandamientos dichos con su voz, y escritos con su dedo. Bien pudiera haberlo incluido en el rollo de Moisés, con las otras enseñanzas destinadas al pueblo judía principalmente.[/QUOTE]



[SIZE="3"]Gracias apreciado Advencito:

Sí,nosotros los Testigos cristianos de Jehová,cuando vamos a las reuniones,y a predicar "de casa en casa,"vamos pulcramente vestidos,cada uno,y en cada país como mejor se pueda.

Las Escrituras no dictan muchas normas en cuanto a la apariencia, pero contienen principios equilibrados que nos ayudan a tomar buenas decisiones. Para ello, es fundamental que “[hagamos] todas las cosas para la gloria de Dios” (1 Cor. 10:31)

En primer lugar, la Biblia nos anima a que tanto nuestro cuerpo como nuestra ropa estén limpios.

En la Ley que Jehová dio al antiguo Israel, se estipulaban ciertas pautas de higiene. Por ejemplo, los sacerdotes que estaban de servicio debían bañarse y lavar sus prendas de vestir en determinadas ocasiones (Lev. 16:4, 24, 26, 28).

Los cristianos no estamos bajo la Ley mosaica, pero los principios que de ella se desprenden siguen vigentes (Juan 13:10; Rev. 19:8).

Cuidar la apariencia es una muestra de respeto a Jehová y su organización.

En cuanto lo que me comentas del sábado encontrarás respuestas variopintas sobre ello y allí es dónde creo que deverías de debatir el tema del sábado[/SIZE]

Saludos desde España

 

[Advencito]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Los cristianos no estamos bajo la Ley mosaica, pero los principios que de ella se desprenden siguen vigentes (Juan 13:10; Rev. 19:8).
Saludos desde España

¿Sabías que en el rollo de Mosés estaban también reseñados los 10 mandamientos, porque era la única manera de aprenderlos, porque los originales se encontraban dentro del Arca del Pacto? Entonces, según tu opinión, el cristiano no tiene nada que ver con el no robar, no matar, etc. No, amigo. lo único abolido por Cristo son los rituales del templo. Aquellos que prefiguraban el sacrificio expiatorio de Cristo-Lee Hebreos 8. En todo caso, los cristianos de origen gentil, están exentos de ciertas cosas del pueblo judío. Hasta Pablo observaba las fiestas judías, por su origen. Así que no es bueno generalizar.

¿De cuáles leyes habla Hebreos 8:10, citando a Jeremías 31:31-34?

"Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré"

Saludos desde Venezuela.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Aunque en ningún momento especifican el número exacto de libros, la inequívoca conclusión que se puede sacar de lo que dijeron es que el canon de las Escrituras Hebreas no contenía los libros apócrifos.

Le voy a demostrar que los apóstoles si que leían los apócrifos:

Judas 1:14-15
Henoc, el séptimo después de Adán, profetizó ya sobre ellos: "Mirad, el Se ñor ha venido con sus santas miríadas
para realizar el juicio contra todos y dejar convictos a todos los impíos de todas las obras de impiedad que realizaron y de todas las palabras duras que hablaron contra él los pecadores impíos."


¿Me puede explicar que parte del AT está citando la epístola de Judas?

¿No la encuentra?

Tal vez debería revisar "El Libro de Henoc" (es un enlace haga click).

Saludos

 

[Taret]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

¿Sabías que en el rollo de Mosés estaban también reseñados los 10 mandamientos, porque era la única manera de aprenderlos, porque los originales se encontraban dentro del Arca del Pacto? Entonces, según tu opinión, el cristiano no tiene nada que ver con el no robar, no matar, etc. No, amigo. lo único abolido por Cristo son los rituales del templo. Aquellos que prefiguraban el sacrificio expiatorio de Cristo-Lee Hebreos 8. En todo caso, los cristianos de origen gentil, están exentos de ciertas cosas del pueblo judío. Hasta Pablo observaba las fiestas judías, por su origen. Así que no es bueno generalizar.
¿De cuáles leyes habla Hebreos 8:10, citando a Jeremías 31:31-34?
"Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré"
Saludos desde Venezuela.

Me parece muy bien lo que escribes Advencito:

Pero lo que te he dicho en anterior post,Hay un tema en cual deverías de debatir,mejor dicho hay dos,acerca del sábado.

Verás muchas respuestas como la tuya y otras con otros pensamientos.

Por eso te sugiero,(por no mezclar los temas).

Gracias por responderme Advencito

Saludos y amor cristiano.

 

[Taret]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Le voy a demostrar que los apóstoles si que leían los apócrifos:
Judas 1:14-15
Henoc, el séptimo después de Adán, profetizó ya sobre ellos: "Mirad, el Se ñor ha venido con sus santas miríadas
para realizar el juicio contra todos y dejar convictos a todos los impíos de todas las obras de impiedad que realizaron y de todas las palabras duras que hablaron contra él los pecadores impíos."

¿Me puede explicar que parte del AT está citando la epístola de Judas?
¿No la encuentra?
Tal vez debería revisar "El Libro de Henoc" (es un enlace haga click).
Saludos

Querido Caminante:

No creo yo que el libro de Enoc, diga otra cosa que no sea apoyar las demás Escrituras inspiradas ,si fuese inspirado por Dios,entiendes el punto?

Lo que no debes de olvidar,es que Los Escritores inspirados de la Biblia fueron guiados por espíritu santo.


Escribió el apóstol Pedro: “Ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.”—2 Ped. 1:20, 21

¿Que quiero decir con esto?

Que hay cosas que a lo mejor no estaban escritas,y Dios mediante su espíritu hace que lo escriban para beneficio de los lectores.

Puesto que Judas escribió bajo inspiración divina, la inclusión de la profecía de Enoc en su carta establece la legitimidad de esas palabras.

Saludos desde España para ti

 

[tresangeles147]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Le voy a demostrar que los apóstoles si que leían los apócrifos:

Judas 1:14-15
Henoc, el séptimo después de Adán, profetizó ya sobre ellos: "Mirad, el Se ñor ha venido con sus santas miríadas
para realizar el juicio contra todos y dejar convictos a todos los impíos de todas las obras de impiedad que realizaron y de todas las palabras duras que hablaron contra él los pecadores impíos."


¿Me puede explicar que parte del AT está citando la epístola de Judas?

¿No la encuentra?

Tal vez debería revisar "El Libro de Henoc" (es un enlace haga click).

Saludos

No caminante, rotundamente, NO

NO es un libro apocrifo, por si no lo sabes Enoc fue el 1er profeta Biblico, y ademas como no estudias Teologia aplicada, sino solo sistematica y Filosofia, desconoces que Claramente los Nombres biblicos tienen mucho significado en las escrituras Hebreas
de cierto , la misma profecia que preciso Enoc a traves de su hijo Matusalem(Muth-Muerte y Shalaj Enviado) que significa cuando muera sera enviado, que iba a ser enviado¿???? El Dilubio Universal, que fue exactamente lo mismo que precico Noe, ver contexto cap.5 Libro de Genesis, como veras tu torcida casuistica no nos afecta, para tu pagana introduccion de que las Sagradas Escrituras necesitan de la Patristica , tradicion Humana o didaje (sin autor)para Comprender los contextos y enseñanzas practicadas por los Apostoles.

No pretendas pasarte de listo.

Maranatha
El Rey viene a destruir Babilonia religiosa

 

[Felix1=]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Taret,

Sigo esperando tus aportes a mis comentarios:

Taret,

Vamos ha analizar un poco lo que has escrito. Voy a analizar solamente sobre el NT para hacer más ligero el asunto.

Como tú dijiste anteriormente:



Mi pregunta es, ¿cómo puedes fundamentar con la Biblia (la única fuente de doctrina para los cristianos), cuáles eran los libros que la Iglesia del siglo I usaba como inspirados?

¿Cómo puedes fundamentar con la Biblia que se tenía que formar una colección de libros (que exactamente son los 27 del NT) cristianos y no salirse de ahí?

La respuesta que has proporcionado:



Notemos en primer lugar, que las pruebas que has traído son "extrabíblicas". Entonces ¿dónde reae su validez? Además, como has mostrado, NO HAY PRUEBAS antiguas para los 27 libros del NT, sino, apénas para algunas cartas de Pablo.

Mencionas por ejemplo:



Yo pregunto, ¿quién es Clemente Romano, para decirme que libro es inspirado y cuál no? ¿Por qué debo creerle a Clemente Romano? Si se supone que la única fuente para sacar doctrina cristiana es la Biblia, ¿por qué debo darle importancia a lo que enseñe Clemente Romano?

Por cierto, ¿sabías que Clemente Romano fue el cuarto Papa? ¿Por qué tomas el testimonio del Papa sobre que libros son inspirados y cuéles no?

Además, por ejemplo, Clemente consideraba inspirado también el libro del AT de Judit (Epístola a los Corintios 55:3-5)

Lo que es más, la epístola de Clemente Romano a los Corintios, también fue tratada como inspirada en los primeros siglos del cristianismo (algunas Iglesias, aún lo tienen en su NT, como la Iglesia copta).



Mencionas por ejemplo, a Justino Mártir. Yo me pregunto, ¿quién es Justino Mártir para indicar que libro es inspirado? ¿Pódemos sacar doctrinas cristianas de Justino Mártir? Justino tiene doctrinas que no concuerdan con algunas que tú tienes, como por ejemplo, Justino veía a Jesús como Dios.

Y así podemos seguir con Policarpo, que es más de lo mismo.

Así que, queda la duda ¿quienes son estos hombres para decirnos que libro es inspírado y cuál no? ¿No se supone que solo la Biblia nos sirve para sacar doctrina? ¿Por qué afirmar que es cristiano tener el libro de 66 libros que tenemos ahora, si tal doctrina, NO ESTA en la Biblia?

Pues si te vas a documentos históricos, ¿Puedes mostrar un escritor cristiano antiguo, no sé, de hasta el siglo III, que hable que existe este libro de 66 libros (o por lo ménos, de los 27 del NT), única fuente de doctrina? De lo que sí te puedo asegurar, es que sí existen, dentro de los primero III siglos, escritores critanos que llamaban inspirados, libros del NT como, la Didajé, El Pastor Hermas, la Epístola de Bernabé, la Epístola de Clemente Romano a los Corintios, y otras más.

treseangeles147,

NO es un libro apocrifo, por si no lo sabes Enoc fue el 1er profeta Biblico, y ademas como no estudias Teologia aplicada, sino solo sistematica y Filosofia, desconoces que Claramente los Nombres biblicos tienen mucho significado en las escrituras Hebreas
de cierto , la misma profecia que preciso Enoc a traves de su hijo Matusalem(Muth-Muerte y Shalaj Enviado) que significa cuando muera sera enviado, que iba a ser enviado¿???? El Dilubio Universal, que fue exactamente lo mismo que precico Noe, ver contexto cap.5 Libro de Genesis, como veras tu torcida casuistica no nos afecta, para tu pagana introduccion de que las Sagradas Escrituras necesitan de la Patristica , tradicion Humana o didaje (sin autor)para Comprender los contextos y enseñanzas practicadas por los Apostoles.

¿Podrías escribir esto en lenguaje entendible?

 

[Taret]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Taret,
Sigo esperando tus aportes a mis comentarios:
treseangeles147,
¿Podrías escribir esto en lenguaje entendible?

Querido Felix1,ya te he contestado,si no satisfací tus deseos lo siento.

No olvides que los escritores Bíblicos fueron inspirados por espíritu santo,y al

espíritu santo no tiene falta de remitirse a libros apócrifos.

"Fueron llevados por espíritu santo,no por interpretación privada"

2Pe 1:20,21 Pues debéis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de privada interpretación,
porque la profecía no ha sido en los tiempos pasados proferida por humana voluntad, antes bien, movidos del Espíritu Santo, hablaron los hombres de Dios.
Te cito del apóstol Pedro,para que veas que las Escrituras son inspiradas.

Saludos

 

[Felix1=]

Re: ¿Es la Iglesia Católica la 'Gran Ramera'?

Taret,

En mi anterior mensaje te expliqué porque tu respuesta no satisfacía mi pregunta.

Tal vez en mi anterior aporte no me expliqué bien. Lo sintetizaré mejor para que sea más entendible y puedas ver que porque tu respuesta no respondía a mi pregunta.

Mi pregunta inicial fue:

¿dónde crees se que puedan encontrar las verdaderas enseñanzas del cristianismo?

Respondiste:

las verdaderas enseñanzas del cristianimo,están en la Biblia.

Por lo tanto, tenemos una doctrina Bíblica. Para que una doctrina sea cristiana, debe encontrarse en la Biblia.

Por lo tanto, si toda doctrina, para que sea correcta, debe encontrarse en la Biblia, entonces yo hice 3:

¿En qué parte de la Biblia dejaron los apóstoles claro, que se debía formar un libro, con exactamente los 66 libros a los cuales tú les llamas Biblia, y que únicamente "la Biblia" sería la guía para las enseñanzas de los cristianos?

Es más, sin irnos a los 66 libros de la Biblia. Únicamente los 27 del NT. ¿Dónde está escrito en la Biblia, que únicamente los 27 libros del NT, son los únicos libros "inspirados" y los únicos de los cuales se puede sacar doctrina?.

¿Dónde dice en la Biblia que los cristianos del siglo I usaban únicamente los 27 libros del NT como los únicos escritos inspitados cristianos (o los 66 totales de la Biblia)?

Observa que en mis preguntas, siempre pedía autoridad bíblica. ¿Por qué? Porque según tú mismo, solo es posible encontrar doctrina cristiana sana en la Biblia.

Veamos tú respuesta:

Hay pruebas documentales extrabíblicas de que ya entre los años 90 y 100 E.C. se habían recopilado, como mínimo, diez de las cartas de Pablo. Se puede asegurar que los discípulos de Jesús empezaron a compilar los escritos cristianos inspirados desde fechas tempranas.

Leemos que ‘la literatura cristiana de finales del siglo I y del siglo II atestigua que se atribuía a los escritos de los apóstoles una autoridad divina.

Clemente Romano afirma que Pablo, divinamente inspirado, escribió a los corintios.

[...]

Todos estos fueron escritores primitivos —Clemente de Roma (30[?]-100[?] E.C.), Policarpo (69[?]-155[?] E.C.) e Ignacio de Antioquía (final del siglo I y principios del II)— que incluyeron en sus obras citas y extractos de los diferentes libros de las Escrituras Griegas Cristianas, lo que muestra que estaban familiarizados con tales escritos canónicos.

Observa que tu respuesta fueron de datos "extrabíblicos", testimonios como los de Clemente de Roma, Policarpo, Ignacio de Antioquía, entre otros.

Definitivamente, esa no es una respuesta, porque en las preguntas formuladas, siempre era necesario testimonio "bíblico". Además, según tu mismo, toda doctrina debe basarse en la Biblia, por lo tanto, los testimonios extrabíblicos no servirian para fundamentar la doctrina de un libro de 66 libros del cual no salirse.

Por último mencionaste:

2Pe 1:20,21 Pues debéis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de privada interpretación,
porque la profecía no ha sido en los tiempos pasados proferida por humana voluntad, antes bien, movidos del Espíritu Santo, hablaron los hombres de Dios.
Te cito del apóstol Pedro,para que veas que las Escrituras son inspiradas.

Este pasaje no sirve para responder a las preguntas por dos razones:

a) Yo no he puesto en tela de juicio que las Escrituras no sean inspiradas.

b) Cuando este pasaje dice "Escrituras" no se refiere a los 66 libros que tú llamas Escritura, esto lo sabemos porque ni siquiera estaban escritos todos
los 66 libros.

Además, algo que me llama la atención sería este comentario que dijiste:

espíritu santo no tiene falta de remitirse a libros apócrifos.

Tomando en cuenta que solo la Biblia nos da las doctrinas cristianas.

¿Cómo puedes saber, usando la Biblia (la única guía para las verdaderas doctrinas), que es apócrifo y cuál no?


Pues bien, espero que con esto te quede más claro. Creo que discernir todo esto, puede ayudar con este tema de las falsas enseñanzas religiosas y sobre que Iglesia es la Babilonia la Grande.

Por cierto, no veas esto como una entrevista, preguntas y respuestas. Estamos compartiendo conocimientos. No dudes en cuestionarme. No hay que retirarse, estamos hablando de religión simplemente.

Saludos desde México!!