Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Jesusito2 dijo:
Primera Carta del Apostol San Pedro 5:13

Os saluda la (Iglesia) que esta en Babilonia........Roma
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Jesusito2
.Una nota musical, no hace una melodia

-Seguiras estando en roma ?
o
en Cristo ?

2a DE CORINTIOS

5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Dios te bendiga
 
Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

REGENERADO dijo:
-PEDRO No estubo en roma y menos que fuera el primer papa, y menos que sea la roca de la religion pagana romana, y menos que se haya autoclamado el vicario de Cristo o que haya instituido misas, limosnas, procesiones, quince años, monjitas celibatos, mandas, penitencias, canonizaciones, indulgencias, posaditas,etc etc.como lo hacen los miembros o seguidores de la ICAR.
Todo lo que se diga sobre la presencia de PEDRO EN ROMA son puras suposiciones hasta que no se compruebe lo contrario son eso argumentos tendenciosos para sostener un castillo de arena que se desborona cada dia,

-pregunta cuantos forista eramos catolicosromanos y cuando verdaderos Cristianos nos hablaron de la verdad, conocimos la verdad y salimos de babilonia la madre de las rameras. TU TE QUEDARAS TODABIA ALLI DESPUES QUE CONOCES LA REALIDAD?
Dios te bendiga y la luz de Cristo te alumbre
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Tal como ya me lo había imaginado, no podrás abordar los puntos que aporté con bases sólidas, y ahora sólo te conformarás con repetir la propaganda que has encontrado por ahí, sin tomarte la molestia de investigar primero si todo eso es cierto. Yo me quedo con la Verdad. :eltrato:
 
Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

REGENERADO dijo:
Jesusito2

Sin hacer historia y toda la palabreria que sale sobrando, usemos el sentido comun;
Si Pedro fundo la iglesia de Roma, entonces porque tantas Practicas anticristianas, entre de ellas: el sacerdocio, la idolatria, la politica, las penitencias, las limosnas, las indulgencias, las monjitas, la navidad, las procesiones, las confesiones auriculares, el agua bendita, etc.

Espero y seas honesto al contestar

Dios te bendiga
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¿Cual es tu base para decir que el sacerdocio, el culto a las imagenes, la politica, las penitencias, las limosnas, las indulgencias, las monjitas, la navidad, las procesiones, las confesiones auriculares, el agua bendita, etc, etc, son practicas antiCristianas? ¿Tu interpretacion PARTICULAR de la Biblia?
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Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Kal_El dijo:
REGENERADO dijo:
¿Cual es tu base para decir que el sacerdocio, el culto a las imagenes, la politica, las penitencias, las limosnas, las indulgencias, las monjitas, la navidad, las procesiones, las confesiones auriculares, el agua bendita, etc, etc, son practicas antiCristianas? ¿Tu interpretacion PARTICULAR de la Biblia?
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-mejor tu con tu interpretacion que no es particular, explicame lo contrario con la biblia.

-porque las defiendes como si fueran mandatos de Dios?
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Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Kal_El dijo:
REGENERADO dijo:
1.- No creo en la mentira de la SolaScriptura.

2.- Porque son mandatos de la Iglesia de Cristo.
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que Dios te bendiga..

...Si tu crees que estas bien donde estas, es respetable y es tu responsabilidad con Dios no con los hombres, porque es a Dios a quien se le tiene que rendir cuentas.

eclesiastes

12:13 El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
12:14 Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala.
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Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Kal_El dijo:
Lee bien lo que trajiste Germanico:
ni la tradición cristiana primitiva ni la carta de Pablo a los romanos menciona a un fundador de la comunidad cristiana en Roma

Con esto se prueba mi punto principal, San Pablo no fundo la Iglesia de Roma.

Por lo pronto me pondre en contacto con amigos catolicos americanos que tengas tal edicion de la Biblia, seguramente es alguna linea progresista, pero esperare pruebas y el texto completo.
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Disculpe Kal_El su punto principal es que Pedro fundó la iglesia de Roma, algo que como le mostré ni fuentes catolicas reconocen.
Sea honesto y reconozcalo usted tambien.
La comunidad ya estaba formada y le mostre por la Biblia como habian llegado a conocer las buenas nuevas, entonces ¿que me esta contando ahora?

El razonamiento es valido tanto para Pablo como para Pedro, con todo la Biblia,Hechos o Lucas que al fin y al cabo es lo mismo en este caso si muestran que Pablo estuvo en Roma y Pedro en Babilonia.
 
Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Claro que lo es, ya que la muerte de san Pedro y san Pablo en Roma es en 64 DC. con la primera generacion de cristianos martires y perseguidos, un generacion que continua viva hasta el siglo II.
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Sigue inventando, en ninguna parte de la Biblia encontramos dicha afirmación, ni siquiera que Pedro estuvo en Roma, y como le mostré ninguni de los primeros padres de la iglesia recogen esto.
Le ruego que no me salga con el cuento de que "la sola scriptura" no le es valida, porque esto le permite tomar y dejar sistematicamente lo que quiere .



Vamos por partes:

1.- Si tienes pruebas de tales falsificaciones, traelas.
2.- Ellies Dupin no era catolico romano, sino un apostata de la Fe Catolica, incluso Jacques Bénigne Bossuet lo critico por su vision antiClerical de las cosas, su anticatolicismo incluso lo llevo a las filas jansenitas con la finalidad de oponerse a la mentira catolica.
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La principal fuente esla Biblia
A estas alturas no es necesario mostrar que las creencias de la iglesia catolica estan llenas de mitos, reliquias, leyendas ............. con respecto a este autor, su critica (de medias verdades ) no le resta credibilidad a sus estudios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Louis_Ellies_Dupin
 
Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

REGENERADO, estás muy calladito conmigo. Ya no opinaste nada en concreto con respecto a mis aportaciones anteriores. Por ejemplo, la aportación que dice así:
Eddy González dijo:
No se trata de que yo así lo plantee.

Se trata de que así lo planteó el historiador Eusebio de Cesarea (263-339), quien para plantearlo lo hizo basándose en Clemente de Alejandría (150-215) y Papías de Hierápolis (70-155). Como podemos ver por las épocas en que estos personajes vivieron, se trata de cristianos muy antiquísimos y más cercanos de los hechos en aquel entonces que cualquiera de nosotros ahora.
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Según el testimonio de estos antiguos cristianos, Pedro escribió su epístola cuando se encontraba en Roma, que en sentido figurado le llamó Babilonia. ¿Tienes algún dato histórico que contradiga ese testimonio?
 
Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Eddy González dijo:
Según el testimonio de estos antiguos cristianos, Pedro escribió su epístola cuando se encontraba en Roma, que en sentido figurado le llamó Babilonia. ¿Tienes algún dato histórico que contradiga ese testimonio?
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Eddy ni Clemente ni Papias dicen que Pedro estuvo en Roma, usted alega que Pedro llama metafóricamente a Roma como Babilonia, por lo tanto es usted quien debe aportar las pruebas a sus favor, por lo que a mis respecta las palabras de Pedro son literales y solo manifiestan un hecho, que Pedro no estuvo en roma sino en Babilonia.
 
Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Asi es mi amigo, la ciudad de Babilonia no esta muy lejos de Jerusalem, un poco menos de 900 Kilometrros, lo mas probable que el apostol escribiera la carta mientras descansaba admirado ante los Jardines Colgantes
 
Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

pongan a descansar sus neuronas, con una respuesta tan irónica deben estar agotadas.
Que pena me da cuando veo el fanastismo irracional con el que defienden sus creencias, como dijo Jesus invalidan la palabra de Dios con tal de mantener sus tradiciones.
 
Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Germánico dijo:
Eddy ni Clemente ni Papias dicen que Pedro estuvo en Roma, usted alega que Pedro llama metafóricamente a Roma como Babilonia, por lo tanto es usted quien debe aportar las pruebas a sus favor, por lo que a mis respecta las palabras de Pedro son literales y solo manifiestan un hecho, que Pedro no estuvo en roma sino en Babilonia.
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Eso iba dirigido a REGENERADO, quien ha estado calladito conmigo.

Pero ya que tú tomaste el relevo por él, no soy yo quien lo dice. Que Pedro, al redactar su epístola, estaba en Roma a la cual llama Babilonia en sentido figurado, eso lo dice el historiador Eusebio de Cesarea (263-339), respaldado por Clemente de Alejandría (150-215) y Papías de Hierápolis (70-155). Ellos son mis pruebas a mi favor, ya que en su tiempo ellos estuvieron más cerca de los hechos que tú ahora. Así que si vas a estar en desacuerdo, por lo menos presenta alguna prueba histórica que te respalde como lo he hecho yo.

Mientras tanto, seguiré esperando a ver si REGENERADO tiene algo que aportar sobre tal hecho.
 
Re: Pedro en la ciudad de Roma - Babilonia

Eddy González dijo:
Eso iba dirigido a REGENERADO, quien ha estado calladito conmigo.

Pero ya que tú tomaste el relevo por él, no soy yo quien lo dice. Que Pedro, al redactar su epístola, estaba en Roma a la cual llama Babilonia en sentido figurado, eso lo dice el historiador Eusebio de Cesarea (263-339), respaldado por Clemente de Alejandría (150-215) y Papías de Hierápolis (70-155). Ellos son mis pruebas a mi favor, ya que en su tiempo ellos estuvieron más cerca de los hechos que tú ahora. Así que si vas a estar en desacuerdo, por lo menos presenta alguna prueba histórica que te respalde como lo he hecho yo.

Mientras tanto, seguiré esperando a ver si REGENERADO tiene algo que aportar sobre tal hecho.
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¿Podrias traer las citas a las que haces referencia? gracias.

En ninguna parte de la Biblia se indica que Babilonia se refiera específicamente a Roma. Puesto que Pedro dirigió su carta a los que estaban en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia literales, de esto resulta lógicamente que su referencia a Babilonia fue al lugar literal que tenía ese nombre (1:1). Había buena razón para que Pedro estuviera en Babilonia. Se le habían encomendado ‘las buenas nuevas para los circuncisos’, y Babilonia contaba con una gran cantidad de pobladores judíos. (Gál. 2:7-9.)

La Encyclopaedia Judaica, al considerar la producción del Talmud babilónico, se refiere a “las grandes academias de Babilonia” que tenía el judaísmo durante la era común.(esto lo dejo porque leí que alguien decía que para este tiempo Babilonía había desaparecido)

Las Escrituras inspiradas, incluso las dos cartas escritas por Pedro, no mencionan en ningún lugar que él haya ido a Roma. Pablo estuvo en Roma y menciona su propia estadía allí, pero nunca dice que Pedro estuviera allí. Aunque Pablo menciona 35 nombres en su carta a los romanos y envía saludos por nombre a 26 personas, ¿por qué no menciona a Pedro? ¡Simplemente porque Pedro no estaba allí entonces! (Rom. 16:3-15.) Está claro que la “Babilonia” desde la cual Pedro escribió su primera carta fue la Babilonia literal que estaba a orillas del río Éufrates en Mesopotamia.
 
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