Tercer cielo

[Leal]

Re: Tercer cielo

Estoy de acuerdo con este razonamiento suyo.

Este tema se puede especular mucho, pero decir algo concreto seria un error de nuestra parte, ya que ciertamente no tenemos "tela" de donde cortar.

Especular no es incorrecto, siempre y cuando no hagamos una doctrina de ello. Es por eso que queria saber las opiniones diversas sobre este particular.

Exactamente, hay ocasiones que el pasaje no es claro, pero existen elementos que se pueden usar para esclarecer el asunto; sin embargo, cuando la biblia no da elementos de ningún tipo para descifrar un pasaje enigmático, lo más prudente es guardar silencio y no saltar a conclusiones. Obviamente podemos teorizar sobre un asunto inexplicable, pero siempre y cuando quede claro que son teorías. Los que no tienen esto en mente, se lanzan a lo que llamo teología quimérica, es decir, dicen que una cosa es como ellos dicen y punto. ¡Estoy aquí porque llegué!

Saludos,

Leal

 

[El peregrino]

Re: Tercer cielo

Exactamente, hay ocasiones que el pasaje no es claro, pero existen elementos que se pueden usar para esclarecer el asunto; sin embargo, cuando la biblia no da elementos de ningún tipo para descifrar un pasaje enigmático, lo más prudente es guardar silencio y no saltar a conclusiones. Obviamente podemos teorizar sobre un asunto inexplicable, pero siempre y cuando quede claro que son teorías. Los que no tienen esto en mente, se lanzan a lo que llamo teología quimérica, es decir, dicen que una cosa es como ellos dicen y punto. ¡Estoy aquí porque llegué!

Saludos,

Leal

La opinion de Leal es muy interesante pues por lo menos reconoce que el pasaje no esta claro y que Saulo no aporta nada nuevo

Aunque nos acusa de ser "teologos quimericos"

Muy interesante su conclusion

Pero debe recordar que es Saulo el que nos dejo este enigma y esta quimera

Y no solo fue este el unico caso, pues tambien nos dejo mas acertijos y enigmas para que nos descalabraranos la mente tratando de entender cual era su terrible aguijon

 

[Leal]

Re: Tercer cielo

Estimado Guillermo



Creo que estas enojado y no has podido entender el mensaje

Sencillamente Saulo no explica nada de lo que vio en el cielo
entonces por que se jacta y se vanagloria de algo que no puede explicar?

Mejor se hubiera quedado callado y lo hubiera hecho mejor

Este hombre no tiene nada de humilde

Piensa bien en lo que te digo

Saulo trata de hacernos pensar que el es mas grande que Jesus al decir que fue al cielo y regreso para contar la historia, a diferencia de Jesus que todavia no ha regresado

Por si no lo sabias a Saulo se le paso la mano, pues en casi todas sus cartas se la pasa enalteciendose y dandose la gloria

Si piensas que soy un antipatico por decir esto de Saulo no lo tomes a mal

Saulo no es ningun santo pues fue un asesino de creyentes

Ahora la pregunta es donde Saulo pide perdon por haber paricipado en la muerte de Esteban?

Si piensas que estoy equivocado Lee estos pasajes y veras que el hombre le gustaba darse y recibir gloria

2Cor 11:16 Otra vez digo: Que nadie me tenga por loco; o de otra manera, recibidme como a loco, para que yo también me gloríe un poquito.
11:17 Lo que hablo, no lo hablo según el Señor, sino como en locura, con esta confianza de gloriarme. 11:18 Puesto que muchos se glorían según la carne, también yo me gloriaré;

Gloriarse uno mismo no es de buen gusto. Sin embargo, hay personas que tienen en que gloriarse en cuanto a la carne, y esto se convierte en una tentación latente. El apóstol Pablo se enfrentó en sus días a personajes como tú, que luchaban contra la verdad, queriendo esclavizar a los gentiles a la manera antigua de servir a Dios (R.o.7:6) con la diferencia que eran mucho más relevantes que tu.

Ante la campaña de descredito en su contra, el apóstol cae en la tentación de gloriarse. Por supuesto, tenía razones de sobra para gloriarse en aquellas revelaciones, aunque aclara que no se gloriaba en él sino en aquel hombre que fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Pablo fue el primero en llegar a los de Corinto con el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo, pero como siempre sucedía, los judaizantes quisieron pervertir el evangelio de Cristo con su veneno, y en su ataque contra el evangelio, no podía faltar el ataque contra el dispensador del evangelio revelado por Jesucristo resucitado.

Lo bueno de todo esto, es que desde entonces, el evangelio de la gracia de Dios ha sido expandido por todo el mundo y sigue expandiéndose. Los ministros de Satanás siguen con su diabólica perseverancia tratando de desacreditar el evangelio y a su heraldo, pero como hemos visto desde entonces, del intento no pasan, pues sucede que el apóstol Pablo fue enviado por el que en una ocasión dijo: El que recibe al que yo enviare, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió (Jn13:20)

Tus palabras al único que desacreditan es a ti mismo, y solo encuentran aceptación en los enemigos del evangelio, que se deleitan al verte haciéndole el trabajo a su padre. Tu eres un enviado de Satanás y tus apalabras lo prueban. A ti en realidad no es necesario refutarte la retahíla de estupideces que dices, con dejarte hablar basta.

Saludos,

Leal

 

[guillermo rodri]

Re: Tercer cielo

Estimado Guillermo



Creo que estas enojado y no has podido entender el mensaje
No señor , no estoy enojado, al necio no hay que responderle con enojo, al contrario te he respondido con textos bíblicos para que saques tus conclusiones según tu vasto conocimiento en todo lo relacionado a teología.

Sencillamente Saulo no explica nada de lo que vio en el cielo
Ya te adjunté este texto pero el que no entiende sos vos,> 2a. de Cor. 12 : 4 que fue arrebatado al PARAíSO, donde oyó palabras inefables QUE NO LE ES DADO AL HOMBRE EXPRESAR.

entonces por que se jacta y se vanagloria de algo que no puede explicar?
Recuerda que de Pablo se dice que tenía un " aguijón." averigua si es que sos demasiado inteligente Cuál era ese AGUIJON.?
Y tu respuesta será contestada.

Mejor se hubiera quedado callado y lo hubiera hecho mejor
Este hombre no tiene nada de humilde
Si a Pablo se lo hubieras dicho, de seguro que te habría hecho caso .
Piensa bien en lo que te digo

Saulo trata de hacernos pensar que el es mas grande que Jesus al decir que fue al cielo y regreso para contar la historia,
Te vuelvo a repetir, Pablo no regresó para contar NADA, ya que este texto lo explica diáfanamente, pero en tu caso hay miopía extrema.
Ya te adjunté este texto pero el que no entiende sos vos,> 2a. de Cor. 12 : 4 que fue arrebatado al PARAíSO, donde oyó palabras inefables QUE NO LE ES DADO AL HOMBRE EXPRESAR.
a diferencia de Jesus que todavia no ha regresado

Por si no lo sabias a Saulo se le paso la mano, pues en casi todas sus cartas se la pasa enalteciendose y dandose la gloria

Si piensas que soy un antipatico por decir esto de Saulo no lo tomes a mal

Saulo no es ningun santo pues fue un asesino de creyentes

Ahora la pregunta es donde Saulo pide perdon por haber paricipado en la muerte de Esteban?

Si piensas que estoy equivocado Lee estos pasajes y veras que el hombre le gustaba darse y recibir gloria

2Cor 11:16 Otra vez digo: Que nadie me tenga por loco; o de otra manera, recibidme como a loco, para que yo también me gloríe un poquito.
11:17 Lo que hablo, no lo hablo según el Señor, sino como en locura, con esta confianza de gloriarme. 11:18 Puesto que muchos se glorían según la carne, también yo me gloriaré;

 

[Luis Alberto42]

Re: Tercer cielo

Exactamente, hay ocasiones que el pasaje no es claro,
Leal

2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.


2Co 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.


Al "paraíso"...


Ahora, cuenten por favor amados:


2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,


2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.


2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.




Cuantos "cielos" cuentan ?


Luis Alberto42

 

[Leal]

Re: Tercer cielo

2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.


2Co 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.


Al "paraíso"...


Ahora, cuenten por favor amados:


2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,


2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.


2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.




Cuantos "cielos" cuentan ?


Luis Alberto42

Entre los cielos tuyos y los de Guillermo, ya perdí la cuenta. Mejor me voy a la página de la NASA.

Saludos,

Leal

 

[Jesusito2]

Re: Tercer cielo

Digamos:

El cielo atmosferico
El cielo sideral

y encima el tercer cielo, donde Dios esta sentado en su morada viendolo todo

 

[guillermo rodri]

Re: Tercer cielo

Digamos:

El cielo atmosferico
El cielo sideral

y encima el tercer cielo, donde Dios esta sentado en su morada viendolo todo

Son tres cielos en el Apocalipsis:

1. La atmósfera en la que vivimos.
2. El Espacio.
3. El Trono de Dios.:Whistle:

 

[Luis Alberto42]

Re: Tercer cielo

Entre los cielos tuyos y los de Guillermo, ya perdí la cuenta. Mejor me voy a la página de la NASA.

Saludos,

Leal

Puedes hacerlo. O puedes empezar a estudiar sobre estos TRES (3) "cielos y tierra" que están documentados en la Palabra de Dios. Tú decides!


Luis Alberto42

 

[guillermo rodri]

Re: Tercer cielo

Digamos:

El cielo atmosferico
El cielo sideral

y encima el tercer cielo, donde Dios esta sentado en su morada viendolo todo

Entre los cielos tuyos y los de Guillermo, ya perdí la cuenta. Mejor me voy a la página de la NASA.
N o apto
A fanáticos
S ufriendo miopía
A lo máximo.

Saludos,

Leal

En defensa y confirmación de mi evangelio,Leal a el fanatismo del "yo-yo"

 

[Paula venezolan]

Re: Tercer cielo

2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.


El Tercer Cielo: que es y/o que representa?



Veamos sus opiniones

Estuve meditando en la cita que traes. 2 Co 12 y 2: "Conozco a un hombre que... fue arrebatado hasta el tercer cielo... donde oyó palabras inefables". A mi entender Pablo tuvo una experiencia mística. Se aparta totalmente del mundo exterior y se deja arrebatar por Dios y el alma se sumerge completamente en Él. Es la unión con Dios y ante sus palabras (palabras inefables del creador) él está maravillado y extasiado.

Paula

.

 

[guillermo rodri]

Re: Tercer cielo

Estuve meditando en la cita que traes. 2 Co 12 y 2: "Conozco a un hombre que... fue arrebatado hasta el tercer cielo... donde oyó palabras inefables". A mi entender Pablo tuvo una experiencia mística. Se aparta totalmente del mundo exterior y se deja arrebatar por Dios y el alma se sumerge completamente en Él. Es la unión con Dios y ante sus palabras (palabras inefables del creador) él está maravillado y extasiado.

Paula

.

Por ahí vamos......bien

 

[Sharon H.]

Re: Tercer cielo

A los evangélicos nos encanta ponerle nombre y apellido a todo, apoyada con las escrituras.
Lo del tercer cielo, afirmamos que existe pues está en las escrituras.

Sobre significados espirituales a los cielos, tenemos los versículos:
"Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más." (Apocalipsis 21.1)

"El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán." (Mateo 24.35)

El tercer cielo es denominado como aquel mas alto, no el cielo, ni el universo, sino aquel donde vive Dios. Y los modernos telescopios del hombre no tienen acceso a este cielo.

 

[guillermo rodri]

Re: Tercer cielo

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=658855&postcount=2

______>< }}}►

Guillermo Rodríguez dice:
No se base en solamente un versículo siempre escudriñe antes y después .
2a de Corintios 12 : 4 dice así: que fue arrebatado al paraíso, donde escuchó palabras INEFABLES QUE NO LE ES DADO AL HOMBRE EXPRESAR.
¿ Y quién habita en el Paraíso celestial.?
Jesús, el camino al Padre
No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
2 Corintios 5:1-10: <1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; 3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. 5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu. 6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor 7 (porque por fe andamos, no por vista); 8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor. 9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables. 10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.>

Algo muy importante Jesús lo dijo cuando Judas ya no estaba. El no iba a preparar un lugar a Judas y menos en un lugar en la casa de Su Padre.


Mateo 5 : 34 ni por el cielo, porque es el trono de Dios...
Mateo 6 : 9 Padre nuestro que estás en los cielos...
Luc. 11 : 2 Padre nuestro que estás en los cielos...
Mar. 1 : 10 vio abrirse los cielos.......
Luc. 3 : 21 vio abrirse los cielos.......
Luc. 4 : 25 cuando el cielo fue cerrado por tres años...
Luc. 15 : 7 habrá más gozo en el cielo por un pecador ....
Juan 1 : 51 veréis el cielo abierto, y a los ángeles de Dios...
Juan 3 : 13 subió al cielo, sino que el que descendió del cielo...
Hebreos 1 : 10 la tierra, y los cielos son obra de sus manos...
Hechos 7 : 56 veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre...
¿Cuál es la Casa del Padre?


Juan 14:1-4.
En la casa de mi Padre, dijo Jesús con toda claridad, muchas "moradas" hay, voy pues a preparar lugar para vosotros.
Si Jesus dijo que a la casa de su Padre iba, es porque Dios no vive, habita en la tierra llena de pecados.
Además allá habitan por decirlo así Dios y sus santos ángeles.
Jesús dijo: "...voy, pues, a preparar lugar para vosotros..."
Recuerden que dice: En la casa de mi Padre.

Por las Escrituras aprendemos que Jesús se fue al cielo a la diestra del Padre, donde está actuando como nuestro "Sumo Sacerdote" (Hebreos 9:11).
Puesto que el cielo. el lugar donde está situado el trono de Dios, carece de aposentos o moradas, ¿cuáles son los "lugares" que están siendo preparados según dijo Jesucristo que iba a preparar?
No existe evidencia de que Jesucristo fuera a preparar un lugar más lejano, de la presencia de Dios. La Biblia dice que los únicos lugares que están siendo preparados son el Reino de Dios y la Nueva Jerusalén Celestial y no la terrenal obviamente.

Siendo que es el Reino y la Ciudad Santa los que finalmente son preparados para todos nosotros, entonces, entonces lo que Jesús está preparando para cada uno de los verdaderos cristianos, necesariamente tiene que ser en el reino y en la nueva ciudad, Jerusalén Celestial que descenderá.__¡La Casa del Padre Desciende a la Tierra!
Apocalipsis 21:2 prueba con toda claridad que es la Ciudad Santa Jerusalén descender del cielo de Dios.
Volveré Otra Vez
Cristo tenía que irse al cielo, pero antes de partir Él dijo: "Y si me fuere y os preparare lugar, VENDRÉ OTRA VEZ, y os tomaré a mi mismo, para que DONDE YO ESTOY, vosotros también estéis." (Juan 14:3). ¡Aquí tenemos la promesa de Jesús de que Él volvería otra vez!
Y por cuánto tiempo dijo Jesucristo que ibamos a estar con Él cuando viniera en su segunda vez.???
Apoc. 20 : 4 y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Después descenderá la Ciudad Santa Jerusalén, antes NO.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Le voy a dar una nota para su edificación personal y de ninguna manera deseo imponer absolutamente nada de mi persona, tiene usted la libertad de desecharla, ignorarla, si así lo desea, pero lo que yo se, tambien lo quiero compartir con mis semejantes.
a) ◄Primer cielo,► el de la nubes;
b) ◄segundo cielo,► el de las estrellas; y
c) ◄tercer cielo ►el de la habitación de Dios.



CHK.

 

[Enelks]

Re: Tercer cielo

Pablo dice que fue arrebatado hasta el tercer cielo. (2 Co. 12.2)

Y al tercer cielo lo llama paraíso. (2Co. 12.4)

Jesús enseña que en medio del paraíso de Dios, se halla el árbol de la vida. (Ap. 2.7)

Juan manifiesta que el árbol de la vida está en medio de la calle de la ciudad, (Ap. 22.2 )

a la que llama: la santa ciudad, la nueva Jerusalén, (Ap. 21.2)

dice también que la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio. (Ap. 21.21)

“Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto , y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo de Dios, teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal”. (Ap. 21.10,11)

“Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero. (Ap. 21.22)

La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera”. (Ap. 21.23)

.

 

[Luis Alberto42]

Re: Tercer cielo

Originalmente enviado por Leal
Entre los cielos tuyos y los de Guillermo, ya perdí la cuenta. Mejor me voy a la página de la NASA.
N o apto
A fanáticos
S ufriendo miopíaA lo máximo.

Saludos,

Leal

Ahora, cuenten por favor amados, sin sufrir miopía:

2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,


2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.


2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.



Luis Alberto42