Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Entonces tu dices que no creyeron??????
ok
por favor interpreteme estos:


- "el que este seguro cuide de no caer de no caer" (1Corintios 10,12).
-El que persevere hasta el fin este será salvo (Mateo 24:13; Lucas 21,19)
-Trabajen por vuestra salvación con “temor y temblor” (Filipenses 2,12) ¿Por que se debe temer algo que esta seguro?-Velad, pues, porque no sabéis ni el día ni la hora. (Mateo 25:1-13) ¿Por que debemos velar si no podemos perder la salvacion?- "Pues aunque de nada me acusa la conciencia, no por esto estoy justificado. El que me juzga es el Señor." (1 Corintios 4:4)
-“no sea que, habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado”. (1Corintios 9:27)
-por si logro alcanzar la resurrección de los muertos." (Filipenses. 3, 7-15)
-Fíjate a la vez en la bondad y en la severidad de Dios: fue severo con los que cayeron y bueno contigo pero CON TAL QUE SIGAS SIENDO BUENO. De lo contrario serás cortado” (Romanos 11, 22-23)
-“Con mucha más razón, habiendo sido ya justificados en su sangre (presente), por él seremos salvos (futuro) de la ira, porque, si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo (presente), mucho más, estando reconciliados, seremos salvos (futuro)” (Romanos 5:9-10)
-Mantén con firmeza lo que tienes, para que nadie te arrebate tu corona (Apocalipsis 3,11)
-Dios no nos ha puesto para ira, sino para alcanzar salvación (futuro) por medio de nuestro Señor Jesucristo. (1Tesalonicenses 5,9)
-El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles (Apocalipsis 3,5)
-Mirad bien, para que ninguno deje de alcanzar la gracia de Dios, y para que no brote ninguna raíz de amargura que os perturbe y contamine a muchos. (Hebreos 12,15)

De hecho que le falta interpretacion compañero y con gusto se los aclara la misma palabra de Dios
esto pasa cuando solo sacan de contexto el evangelio de Cristo

- "el que este seguro cuide de no caer de no caer" (1Corintios 10,12).
Continua con:

1Co 10:13 No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar.

El que persevere hasta el fin este será salvo (Mateo 24:13; Lucas 21,19)
En los dos libros Cristo habla de los que quedaran viviendo en la tribulacion...pero ya me imagino que no crees que Cristo vendra pos su iglesia antes de la gran Tribulacion....y esta hablando que a estos les costara demaciado sobrevivir y no dejarce caer....

-Trabajen por vuestra salvación con “temor y temblor” (Filipenses 2,12) ¿Por que se debe temer algo que esta seguro?-

a ya veo por donde anda usted...aparte de que no cree que el don de la salvacion no es nuestro....sino de Dios...todavia usted no se considera un hijo de Dios???...ya ya veo por donde anda...para mal todavia texto fuera de contexto...como le dije s¡lea un poco mas......
porque es que trabajamos y le debememos poner suma atencion a nuestra salvacion? la biblia le responde
Php 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Gal 2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

Php 2:16 asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado.

]-Velad, pues, porque no sabéis ni el día ni la hora. (Mateo 25:1-13) ¿Por que debemos velar si no podemos perder la salvacion?-

asi es habla a los que nunca conocio....a los que nunca abrieron la puerta

Mat 25:10 Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.
Mat 25:11 Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: ¡Señor, señor, ábrenos!
Mat 25:12 Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco.
poco tiempo les queda a los que no abren la puerta...


]- "Pues aunque de nada me acusa la conciencia, no por esto estoy justificado. El que me juzga es el Señor." (1 Corintios 4:4)

Seguimos con lo mismo hay que leer....leer

1Co 4:2 Ahora bien, se requiere de los administradores, que cada uno sea hallado fiel.
1Co 4:3 Yo en muy poco tengo el ser juzgado por vosotros, o por tribunal humano; y ni aun yo me juzgo a mí mismo.
1Co 4:4 Porque aunque de nada tengo mala conciencia, no por eso soy justificado; pero el que me juzga es el Señor.
1Co 4:5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.
Asi es nadie sabe la intencion del corazon de otro solo Dios...entonces por mas bueno que se vea al individuo Dios juzgara....

-“no sea que, habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado”. (1Corintios 9:27)

y asi seguira este asunto esta hablando que el cristiano no debe dejar de anunciar el evangelio....siendo luz no nos apaguemos

1Co 9:16 Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio!
1Co 9:17 Por lo cual, si lo hago de buena voluntad, recompensa tendré; pero si de mala voluntad, la comisión me ha sido encomendada.
1Co 9:18 ¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio.
1Co 9:19 Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número
.

y asi podemos seguir y seguir sacando un texto y poniendolo a fuera....

Si usted piensa que aun no es salvo pues acepte a Cristo
pero recuerde un cristiano no es el que repite una oracion y ya lo es
un CRISTIANO es una persona que ha recibido por fe a Jesucristo y ha confiado totalmente en El como su único Salvador

Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe
.

Act 16:31 Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.

asi que un CRISTIANO nueva Criatura es compañero
2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. gracias a Dios esta persona dejo de ser y cuando acepta a Cristo en su corazon todo lo viejo es borrado y nueva persona es


asi que de nuevo le pongo el caso....

Somos huerfanos......alguien toca la puerta......y nos dicen:
niño huerfano tienes 2 opciones...una quedarte en el orfanato con comida caliente....cobijas..y techo.....o puedes irte con una persona que esta detras de la puerta...solo te puedo decir que se llama Jesus....y que pago un precio muy alto...por tu vida...pero el no te obliga a que te vayas con el....el promete darte una vida mejor...el promete darte todo y que no te hara falta...
solo tienes que confiar en el.......
Si el niño se va del orfanato esta persona pasa a ser su nuevo padre...a nivel del mundo no existe contrato que pueda ser.....eliminado se debe hacer otro para que este anule otro contrato como por ejemplo el contrato matrimonial...lo eleimina el contrato de Divorcio....pero a nivel de adopcion...no existe a nivel terrenal....un contrato de desadopcion.....

Este nuevo padre del niño, no lo puede devolver...tiene una tarea...y es que a el niño no le falte nada.....y le ofrece todo..este padre pone su vida por el niño.....porque el niño no puede hacer nada por si solo

Entonces: Que le garantiza al nuevo papa que el niño nunca se portara mal?
Si el niño se porta mal, el nuevo papa lo ira a devolver al orfanato?

Asi es Cristo con nosotros amigo....en el momento que a ojos cerrados entregamos nuetra vida..depositamos nuestra vida a un nuevo padre(Dios) este jamas...jamas...nos devolvera....nos botara... o nos avandonara.....
por mas berrinches que hagamos...y por mas tortas nos jalemos....este no dejara de ser nuestro padre......

Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.


Que Dios lo bendiga!
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Veo entonces que este Post a terminado, como deberian terminar otros temas relacionados a este.
Bendiciones
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

hola dami

empece en este tema cuando lo iniciaste, y veo tristemente que sigue igual.

me canse y lo deje esperando argumentos tuyos, y realmente me es triste ver como amigos del foro te muestran elocuentemente escriuras, interpretaciones conjeturas, sermones de grandes hombres, etc y tu te aferras a lo unico casi que has puesto desde iniciar.

si es cuestion de aferrarse a una serie de argumentos y no poder dar continuacion a una charla, bueno no tiene caso gastarse, todos aui podriamos reetir y repetir nuestros aportes.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

"Examianos a vosotros mismos. Probaos a vosotros mismos haber si estais en la fe" (1Corintios 13,5)

No se trata de quien diga mas argumentos o menos, sino quien tiene la razon y para saber que es lo correcto debemos escuchar los argumentos y analizarlos ES UNA OBLIGACION para cada uno NO DEJARSE ESTAR y esperar hasta escuchar lo que nos guiste, por que podriamos ser testigos de jehova y estar ante esta situacion y no salimos mas de nuestro error.
Debemos BUSCAR los argumentos de otros CONTRA NUESTRA FE para ver si podemos con ellos, si son mas fuerte que nosotros y BUSCANDO Y BUSCANDO no encontramos respuesta ENTONCES DEBEMOS REPLANTEARNOS ALGO por que algo de lo que creemos ESTA MAL
Como le dijo Jesus al soldado Pilato "Muestrame en que me he equivocado" si el le dice eso es por que sabia que tenia la verdad sabia que NO IBA HABER FORMA DE QUE PUDIERAN SOSTENERSE CON ARGUMENTOS POR EL AL TENER LA VERDAD, sus argumentos iban a ser mas fuertes

Espero que esta reflexion sea de edificación

Bendiciones
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

La Promesa de la vida eterna, la Salvación se obtendrá cuando Cristo venga al
igual que la inmortalidad.

"Al que venciere, le dará a comer del árbol de la vida, el cual está en el paraíso de Dios"

Apocalipsis 2:7

Usted ya a vencido ?

"Se fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida"

Apocalipsis 10b

Usted a sido fiel hasta la muerte ?

Al resucitar se confiere la inmortalidad a los que durmieron en Cristo, y así la posesión de la vida eterna llega a ser una experiencia permanente.

http://ingdami.blogspot.com/

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Dami, el hecho que usted está convencido de que usar la mitad de los textos de la Biblia es afirmar sus convicciones, eso no le da ningún derecho a querer imponerlo a los demás foristas que venimos sosteniendo lo contrario:

Una verdad bíblica es doctrina cristiana sólo cuando todo el consejo divino lo confirma.

Su enfoque no tiene el equilibrio necesario para pasar la prueba exegética más elemental. No insista con su manual.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Joan Michael:

Yo todavia sigó esperando que des "otro significado" a esta "mitad de citas biblicas" que tu llamas.

Lo que sucede es que es tan abrumadora la verdad, que pretendens con esos dichos dejar todo en la nada, pero no podras.

Todvia debes dar otro significado a estas palabras
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Billy nadie nos arrebata de Cristo solo nosotros.
Te pregunto ¿Como interpretas esto entonces?:


"Si pecamos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios." (Hebros 10,26-27)


Bendiciones



Bueno, yo había dado por terminada mi participación en este tema porque se había vuelto monótono, pero ahora con este pasaje que trajiste me parece apropiado participar de nuevo.

Este pasaje de la carta a los hebreos que has usado para apoyar tu creencia no te sirve porque lo has sacado de su contexto.

Primeramente debes tener en mente que esta cara fue dirigida como una exhortación a hebreos que habían abrazado la nueva fe cristiana y estaban en peligro de negarla y regresarse al viejo sistema de sacrificios, por temor a la persecución de los judíos.

Para poder comprender esto más fácil, debes conocer el contexto histórico cultural de esos días, donde un judío podía ser asesinado por mandato de la ley por creer otra cosa que no fuera la ley. Esto sin contar que el judío que apostataba de Moisés perdía todo el soporte de la comunidad hebrea, y eso era mucho decir para esa época.

Evidentemente habían algunos titubeando entre seguir adelante o renunciar y regresar a lo que ellos sabían por testimonio del Espíritu que era la verdad.

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. (He.6:4)

Estas personas no tenían el Espíritu, sino simplemente habían sido participantes con él (más adelante te explico esto) el Espíritu los iluminó para que pudieran entender que la nueva fe era de Dios. Después de conocer perfectamente que esto era verdad, negarla regresándose al sistema obsoleto de sacrificios de animales, seria recaer.

¿Por qué recaer y no caer? Bueno, el verbo que usa el autor indica salirse del camino correcto; ellos estaban en el camino correcto antes de la llegada de Cristo y se salieron de aquel correcto antiguo camino para abrazar el nuevo camino correcto, por esto dice que regresar a lo antiguo seria una recaída.
La advertencia contra la recaída, se hace más fuerte en el capitulo diez cuando les dice:

26Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 27sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. 28El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. 29¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

Te repito que si no tomas en cuenta el contexto literario inmediato y el contexto general de la carta, no puedes hacer una interpretación correcta de este pasaje. Según estos contextos, pecar voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, era regresar al viejo sistema de sacrificios de animales. Esto también implicaría tener por común la sangre del pacto. Con esta acción estaban igualando la sangre de los animales con la de Cristo; esto sería pisotear al Hijo de Dios, y una afrenta al Espíritu de gracia que ya los había iluminado para que entendieran que la nueva fe era de Dios.

Aquí se está hablando de un pecado que es imposible de cometer hoy día, porque gracias a Dios, el templo donde se hacían aquellos sacrificios de animales fue destruido en el año 70.

Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. (2Tim.2:15)

Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Entonces tu dices que no creyeron??????
ok
por favor interpreteme estos:


- "el que este seguro cuide de no caer de no caer" (1Corintios 10,12).
-El que persevere hasta el fin este será salvo (Mateo 24:13; Lucas 21,19)
-Trabajen por vuestra salvación con “temor y temblor” (Filipenses 2,12) ¿Por que se debe temer algo que esta seguro?-Velad, pues, porque no sabéis ni el día ni la hora. (Mateo 25:1-13) ¿Por que debemos velar si no podemos perder la salvacion?- "Pues aunque de nada me acusa la conciencia, no por esto estoy justificado. El que me juzga es el Señor." (1 Corintios 4:4)
-“no sea que, habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado”. (1Corintios 9:27)
-por si logro alcanzar la resurrección de los muertos." (Filipenses. 3, 7-15)
-Fíjate a la vez en la bondad y en la severidad de Dios: fue severo con los que cayeron y bueno contigo pero CON TAL QUE SIGAS SIENDO BUENO. De lo contrario serás cortado” (Romanos 11, 22-23)
-“Con mucha más razón, habiendo sido ya justificados en su sangre (presente), por él seremos salvos (futuro) de la ira, porque, si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo (presente), mucho más, estando reconciliados, seremos salvos (futuro)” (Romanos 5:9-10)
-Mantén con firmeza lo que tienes, para que nadie te arrebate tu corona (Apocalipsis 3,11)
-Dios no nos ha puesto para ira, sino para alcanzar salvación (futuro) por medio de nuestro Señor Jesucristo. (1Tesalonicenses 5,9)
-El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles (Apocalipsis 3,5)
-Mirad bien, para que ninguno deje de alcanzar la gracia de Dios, y para que no brote ninguna raíz de amargura que os perturbe y contamine a muchos. (Hebreos 12,15)


Este resumen suyo deja bastante claro el tema, es triste pensar que existe tanta gente engañada con la predicación de Salvo siempre salvo.

Dios le bendiga zyrozx

ES también muy interesante adjuntar a estas citas los mensajes a las siete iglesia de apocalipsis, en todas ellas aparecen las palabras:

Efeso: "Al que venciere"
Smirna: "El que venciere"
Pergamo: Al que venciere
Tiatira: Y al que hubiere vencido
Sardis : El que venciere
Filadelfia: Al que venciere
Laodicea: Al que venciere.

La condición pra ser salvo es vencer...

El premio siempre se obtiene al terminar la carrera.

Bendiciones a todos los que aman a Dios y a su Palabra.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Montecinos I
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Miren como cuida Pablo su salvación en esta carrera de la fe que el comenta que exhorta y se exhorta a si mismo:
-“no sea que, habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado”. (1Corintios 9:27)




Otra vez veo que sacas fuera de su contexto un verso bíblico para apoyar tu creencia. Debido a lo recurrente del caso, llego a la conclusión de que a ustedes no le enseñaron a hacer un análisis de lo que leen , sino a repetir versos bíblicos sacadas de la gramola de su denominación, o algo así como un copy & paste de sus artículos de fe.

27sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado. (1Cor.9:27)

¡Que bien, que lindo! Y con letras gigantes y todo. Así de gigante exhibes tu error.

Veamos, comencemos por lo básico:

Contexto.(Del lat. contextus).1. m. Entorno lingüístico del cual depende el sentido y el valor de una palabra, frase o fragmento considerados.



¿Ya sabes lo que es un contexto? Ahora debes preguntarte: ¿Cuál es el tema central de este contexto, la salvación eterna? No, por supuesto que no, Pablo está hablando de las recompensas que tendrá si realiza su llamado de apóstol adecuadamente.


Regresa al menos unos versos anteriores:

15Pero yo de nada de esto me he aprovechado, ni tampoco he escrito esto para que se haga así conmigo; porque prefiero morir, antes que nadie desvanezca esta mi gloria. 16Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio!

17Por lo cual, si lo hago de buena voluntad, recompensa tendré; pero si de mala voluntad, la comisión me ha sido encomendada. 18¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio.

22Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. 23Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él.

¿Está hablando de salvación eterna? Por supuesto que no.


Ahora lee el contexto inmediato:

24 ¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis. 25Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.

¿Es la salvación un premio por los esfuerzos del hombre? Por supuesto que no aunque ustedes crean que sí.

Después que ha hablado todo lo anterior con relación a la recompensa por la labor asignada es que dice:

26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire, 27sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.

¿Eliminado de qué, de la salvación o de la vida eterna, o del reino de los cielos, o del paraíso, o del cuerpo de Cristo? Por supuesto que no, de esas cosas no se está hablando en el contexto.



Pablo usa esta metáfora de los juegos, para enseñar que él ha tomado en serio su llamado, y así como un atleta se abstiene de ciertas cosas para estar saludable y listo físicamente para intentar ganar en los juegos y no ser eliminado; él, Pablo, también se ha abstenido de usar sus derechos como apóstol para no poner obstáculo al evangelio:

12Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿cuánto más nosotros?
Pero no hemos usado de este derecho, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.

Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. (2Tim.2:15)

Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

1-¿Y que significá para ti "uno solo alcanza el premio"?

El premio, es lo QUE DIOS DA A CADA UNO SEGUN SUS OBRAS

y estas FRASE tan conocida tendrias que borrarla de la biblia para poder seguir adelante con tu "interpretación".

a cada uno segun sus obras, aparece muchisimas veces en la biblia, vas a tener que borrarlá.

2- ¿Que significa "vaya a ser eliminado" "de la carrera"?

¿Que carrera?

es OBVIO que no quieres ver lo que a simple vista dice el texto.

La carrera de la FE, que tiene a Cristo como guia Y QUE UNO ALCANZA EL PREMIO el que creyó persevero fue valiente no se arrodilló ante el anticristo, etc.

¿En que sentido Pablo puede ser eliminado sino exactamente en el mismo sentido que lo dice?

Leal me da mucha pena "ESTOS ESFUERZOS TUYOS" para poder dar una "giro" al sentido del texto.

¿Que significa para ti "el que perseveré hasta el fin ESE sera salvo?

¿Ves la relación con el "juego" o "carrera" del que habla Pablo?

Es triste ver estos esfuerzos para dar vuelta lo que es claró a simple vista.

¡NI SIQUIERA PUDISTE DAR UNA EXPLICACION COMPLETA AL TEXTO!
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

1-¿Y que significá para ti "uno solo alcanza el premio"?

El premio, es lo QUE DIOS DA A CADA UNO SEGUN SUS OBRAS

y estas FRASE tan conocida tendrias que borrarla de la biblia para poder seguir adelante con tu "interpretación".

a cada uno segun sus obras, aparece muchisimas veces en la biblia, vas a tener que borrarlá.

2- ¿Que significa "vaya a ser eliminado" "de la carrera"?

¿Que carrera?

es OBVIO que no quieres ver lo que a simple vista dice el texto.

La carrera de la FE, que tiene a Cristo como guia Y QUE UNO ALCANZA EL PREMIO el que creyó persevero fue valiente no se arrodilló ante el anticristo, etc.

¿En que sentido Pablo puede ser eliminado sino exactamente en el mismo sentido que lo dice?

Leal me da mucha pena "ESTOS ESFUERZOS TUYOS" para poder dar una "giro" al sentido del texto.

¿Que significa para ti "el que perseveré hasta el fin ESE sera salvo?

¿Ves la relación con el "juego" o "carrera" del que habla Pablo?

Es triste ver estos esfuerzos para dar vuelta lo que es claró a simple vista.

¡NI SIQUIERA PUDISTE DAR UNA EXPLICACION COMPLETA AL TEXTO!


Tú tuerces lo que está escrito porque tienes por referencia el contexto de tus creencias y no el contexto literario, desconéctate de los dogmas de tu denominación y ve y aprende como se hace una saludable exegesis.

Mientras logres eso, al menos entiende esto:

Contexto.(Del lat. contextus).1. m. Entorno lingüístico del cual depende el sentido y el valor de una palabra, frase o fragmento considerados.

Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

¿Te das cuenta de lo que te digó?

PROBAME CON LA ESCRITURA TU DOCTRINA NADA MAS TE DIGO.

NO LO HAS HECHO HASTA AHORA.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Mi impresión es que ustedes no conocen lo que es salvación eterna; para que me saques de dudas, responde con menos palabras estas preguntas que aun no han contestado. En la encíclica menonita de tu aporte #73 no dijisteis nada.

¿Qué es salvación eterna?

¿Cómo se adquiere esa salvación?

¿De qué estamos o seremos salvos?

Presenta pasajes bíblicos que se encuentren en contextos que hablen de los aspectos de la salvación eterna, como reconciliación, redención, justificación; no en el contexto de tu teología antojadiza. Espero que hayas aprendido esto.


Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

jajajaja SEGUIS SIN REFUTAR MIS CITAS JAJAJAJ no lo puedo creer parece que hablo con una pared.

1- ¿Que es la salvación eterna?

"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado." (Juan 17,3)

2- ¿Como se adquiere esa salvación?

La biblia nos dice dos cosas QUE NO SE CONTRAPONEN:

"El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que se niega a creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él. (Juan 3, 36)

"Entonces se acercó uno y le dijo:
--Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?
Él le dijo:
--¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino uno: Dios. Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
Le preguntó:
--¿Cuáles?
Y Jesús le contestó:
--No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
Mat 19:19 Honra a tu padre y a tu madre. Y amarás a tu prójimo como a ti mismo. (Mateo 19, 16-19)

--Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
Jesús le dijo:
--¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino sólo uno, Dios.
Los mandamientos sabes: "No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre". (Marcos 10, 17-19)


Un intérprete de la Ley se levantó y dijo, para probarlo:
--Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
Él le dijo:
--¿Qué está escrito en la Ley? ¿Cómo lees?
Aquel, respondiendo, dijo:
--Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo Le dijo:
--Bien has respondido; haz esto y vivirás. (Lucas 10, 25-28)

¿De que estamos o seremos salvados?

"Irán estos al castigo eterno y los justos a la vida eterna." (Mateo 25, 46)

"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no vendrá a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida. (Juan 5, 24)

"Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida, porque amamos a los hermanos. El que no ama a su hermano permanece en muerte". (1Juan 3, 14)

¿CUANDO VAS A CITAR LA BIBLIA EN VEZ DE ANDAR CON TUS CONTRUCCIONES LOGICAS?

¿CUANTO MAS VAS A TENER QUE BORRAR DE TU BIBLIA, TODOS ESTOS PASAJES?

¿POR QUE TU PASTOR TE DIGA UNA MENTIRA (SALVACION PARA SIEMPRE) NO SIGNIFICA QUE LA BIBLIA LO AVALE?
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

jajajaja SEGUIS SIN REFUTAR MIS CITAS JAJAJAJ no lo puedo creer parece que hablo con una pared.

1- ¿Que es la salvación eterna?

"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado." (Juan 17,3)

2- ¿Como se adquiere esa salvación?

La biblia nos dice dos cosas QUE NO SE CONTRAPONEN:

"El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que se niega a creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él. (Juan 3, 36)

"Entonces se acercó uno y le dijo:
--Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?
Él le dijo:
--¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino uno: Dios. Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
Le preguntó:
--¿Cuáles?
Y Jesús le contestó:
--No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
Mat 19:19 Honra a tu padre y a tu madre. Y amarás a tu prójimo como a ti mismo. (Mateo 19, 16-19)

--Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
Jesús le dijo:
--¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino sólo uno, Dios.
Los mandamientos sabes: "No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre". (Marcos 10, 17-19)


Un intérprete de la Ley se levantó y dijo, para probarlo:
--Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
Él le dijo:
--¿Qué está escrito en la Ley? ¿Cómo lees?
Aquel, respondiendo, dijo:
--Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo Le dijo:
--Bien has respondido; haz esto y vivirás. (Lucas 10, 25-28)

¿De que estamos o seremos salvados?

"Irán estos al castigo eterno y los justos a la vida eterna." (Mateo 25, 46)

"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no vendrá a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida. (Juan 5, 24)

"Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida, porque amamos a los hermanos. El que no ama a su hermano permanece en muerte". (1Juan 3, 14)

¿CUANDO VAS A CITAR LA BIBLIA EN VEZ DE ANDAR CON TUS CONTRUCCIONES LOGICAS?

¿CUANTO MAS VAS A TENER QUE BORRAR DE TU BIBLIA, TODOS ESTOS PASAJES?

¿POR QUE TU PASTOR TE DIGA UNA MENTIRA (SALVACION PARA SIEMPRE) NO SIGNIFICA QUE LA BIBLIA LO AVALE?

Eph 2:8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvaciónpor medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.
Eph 2:9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada;
Eph 2:10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en CristoJesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que élnos había preparado de antemano.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Muy lindo todo pero PRIMERO ESTAN LAS PALABRAS DE JESUS Y TAMBIEN:


"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras) para su propia perdición." (2Pedro 3,15-16)


HAY QUE INTERPRETAR A PABLO DESDE LOS EVANGELIOS DESDE JESUS Y NO A LOS EVANGELIOS DESDE PABLO
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Zyrozx:

Definitivamente no tienes las respuestas para las preguntas que te hice, eso muestra que no sabes que es salvación ni de qué estamos salvos, por eso hablas tantas tonterías. Te pregunté por salvación y me respondiste con un verso que habla de vida eterna; pero no te preocupes la ignorancia tiene remedio.

Me da un poco de pereza tener que regresar a hablar de las cosas elementales del evangelio, pero lo haré para tu beneficio. Te iré dando de a poco y lo más sencillo posible para que no te atores.

Ro.1:16

16Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación (σωτηρία ) a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego. 17Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.


Σωτηρία : deliverance, preservation. Liberacion y preservación.

Salvación eterna es liberación y preservación eterna,. Nosotros estamos libres de condenación y preservados en Cristo eternamente.


La táctica para lograr esta salvación eterna incluyó: Expiación, redención, justificación, fe (confianza) y reconciliación.


EXPIACION. Con la expiación Jesucristo logró el favor de Dios para nosotros, borrando nuestra culpa y nos presenta puros ante Dios. De esta manera somos puros eternamente, por causa de la expiación de Cristo. 14porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. (Heb.2:14)

REDENCIÓN-REDENTOR Redención es el acto de liberar o rescatar a una persona o una cosa de una situación gravosa a cambio del pago de un precio. Redentor es el que paga ese precio.

El Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos (Mt.20:28) 5Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo (1Tim.2:5) 13Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (Gal.3:13)

En la redención se incluye el perdón de pecados: 6para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia (Ef.1:6)

JUSTIFICACION. Acto de Dios declarando al hombre libre de culpa y aceptable a él.

Nosotros fuimos justificados por la fe (confianza) en la obra de Cristo. Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo. (Ro.5:1) Justificado habla de una acción pasada con resultados presentes. Tenemos paz para con Dios, porque fuimos justificados por fe.

Este estado de libre de culpas y aceptable a Dios, es eterno pues es un regalo de Dios: 24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús (Ro.3:24) y los regalos de Dios son irrevocables (Ro.11:29)

FE. Confianza seguridad. pístis has the sense of a. “confidence,” “certainty,” “trust,” then b. “trustworthiness,” and c. “guarantee” or “assurance” in the sense of a pledge or oath with the two nuances of “trustworthiness” and “proof.”

pisteúō [to believe, trust]

Esta confianza que nos conecta a la todos los aspectos de la salvación es otro irrevocable don de Dios, por tanto esta fe es eterna. 8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe (Ef.2:8)

RECONCILIACIÓN Acto de eliminar un estado de enemistad entre dos personas, convirtiéndolas en amigas.

Esto lo logró Jesucristo. 18Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo. Nos reconcilió, acción pasada con resultados eternos. La enemistad que existía entre nosotros y Dios por el pecado, terminó, porque Cristo pagó por ellos, por esto Dios no le toma en cuenta a los hombres los pecados. 19que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados. (2Cor.5:19)

Tito 3:4

4Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 7 para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.

¡Nos salvó!​

Recuerda: Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. (2 Tim.2:15)

Continuare de a poquito, para que lo puedas digerir bien.

Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Estimado Leal,

soy testigo de la manera en que defiendes el Evangelio de Jesucristo. No sólo en este epígrafe, sino en otros.

Los que buscan imponer "su" propio evangelio, lo hacen por el esquema dentro del cual se mueven en total dependencia de la estructura de la que son esclavos, Leal. No pueden salir de allí, porque perderían todo el puntaje que les han acreditado sus supervisores. ¿Me explico?

Como ya te lo sugería cuando tú refutabas una a una las diatribas de los agnósticos, con todo el consejo divino en la mano, ahora siento la necesidad de recordártelo respecto de tu diálogo de sordos con los que juzgan nuestro Evangelio como basura (me refiero a los que se llaman "testigos de Jehová" y usan una biblia impresa en Brooklyn que está convenientemente arreglada por los teólogos russellistas). Estás perdiendo tu precioso tiempo, mientras ellos ganan puntaje en su carrera por escalar puestos en su jerarquía, gracias a tu condescendencia.

Jesús instruía a sus discípulos diciéndoles:

"No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen" (Mateo 7:6).

Perdóname, hermano Leal, pero deberías hablarles a quienes desean oír.

Un abrazo fraternal.