Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Asi es por fe o en otras palabras por la ley de la fe:

Romanos 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

Y esto no solo consiste en creer y nada mas,....Mas bien creer y actuar.

Romanos 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
"...pero con la boca se confiesa para salvación..." Esta es la obra por medio de la cual sin ella la fe es muerta.

Me explico:

Muchos creen que el creer en el corazón y confesar con la boca, es un asunto individual. Si bien es cierto que el creer en el corazón es para justificación y por lo tanto un asunto de cada creyente individualmente para con Dios el cual es el único que sabe lo que hay en el corazón del hombre, el confesar con la boca no lo es.

El confesar con la boca es una obra que el que cree en el corazón debe realizar:

"A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos."Mateo

" Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios"Lucas

"y para que los gentiles glorifiquen a Dios por su misericordia, como está escrito: Por tanto, yo te confesaré entre los gentiles, Y cantaré a tu nombre"Romanos

¿Porqué esta confesión es para salvación?

"Ten cuidado de ti mismo (creyendo para justicia) y de la doctrina; persiste en ello (la que se confiesa delante de los hombres), pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren."1 Timoteo

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Rom 1:17 pues en el evangelio, la justicia de Dios se revela por fe y para fe[/B], como está escrito: "Mas el justo por la fe vivirá".

Mi traduccion dela reina valera 95 dice eso, pero aun lo de principio a fin refiere como bien dice aca, al crecimiento de la vida en fe, no a la certeza absoluta de salvación desde que crees hasta que empezas a robar matar y blasfemar a Dios.

Sigo esperando dos cosas:
-Que den una interprteación que apoye su postura a los versiculso y pasajes que yo di
-Que no salten por arriba mis contestaciones sino que le den una respuesta coherente (me parece que no es coherente dar una respuesta con otro versiculo que no dice nada sain explicar previamente el sentido de los anteriores pasajes)
Bendiciones
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

"...pero con la boca se confiesa para salvación..." Esta es la obra por medio de la cual sin ella la fe es muerta.

Me explico:

Muchos creen que el creer en el corazón y confesar con la boca, es un asunto individual. Si bien es cierto que el creer en el corazón es para justificación y por lo tanto un asunto de cada creyente individualmente para con Dios el cual es el único que sabe lo que hay en el corazón del hombre, el confesar con la boca no lo es.

El confesar con la boca es una obra que el que cree en el corazón debe realizar:

"A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos."Mateo

" Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios"Lucas

"y para que los gentiles glorifiquen a Dios por su misericordia, como está escrito: Por tanto, yo te confesaré entre los gentiles, Y cantaré a tu nombre"Romanos

¿Porqué esta confesión es para salvación?

"Ten cuidado de ti mismo (creyendo para justicia) y de la doctrina; persiste en ello (la que se confiesa delante de los hombres), pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren."1 Timoteo

Dios los bendice!

Greivin.

Es pues la justicia que hizo el ladron que alcanzo su bendicion en monte del calvario donde Jesus fue Cruzificado,...justicia que el nismo Jesus recomendo:

Juan 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


Hebreos 13:15 Así que, ofrezcamos siempre a Dios, por medio de él, sacrificio de alabanza, es decir, fruto de labios que confiesan su nombre.
13:16 Y de hacer bien y de la ayuda mutua no os olvidéis; porque de tales sacrificios se agrada Dios.



complementa con Romanos 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:

El espiritu que es la palabra esta en nuestra boca y corazon para ponerlo pr obra.

"Ten cuidado de ti mismo (creyendo para justicia) y de la doctrina; persiste en ello (la que se confiesa delante de los hombres), pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren."1 Timoteo

Note pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.

Pues se cumple la ley de la fe, y no por obras de la ley que son rudimentos antiguos sacrificios, sircusiciones, etc.,

Bendiciones.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Foristas, creo que nos estamos alejando del tema, pero igual quiero puntualizar sobre lo que dice.
Es muy cierto mucho de lo que dicen pero hay algo que me "huele" raro.

Cuando ustedes dice que el confesar a Cristo ES es una obra y sin esta es muerta, ME DA LA IMPRESION que estan diciendo que las OBRAS de las que se refiere Santiago son solamente confesar a Cristo.
Si esto es asi debo puntualizar lo siguiente:
1- Santiago habla de Obras (plural) y no de una obra
2- dice tambien "Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe (Creo en Jesus como mi Señor y Salvador personal) y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarlo?".

Es decir claramente las obras de las que habla santiago no TIENEN NADA QUE VER CON CONFESAR O DECIR ALGO, SINO CON CUMPLIR LA VOLUNTAD DE DIOS.
Es por ello que al hablar de las obras de Abraham NO LE DICE QUE SU OBRA FUE CONFESAR NADA, SINO CUMPLIR CON EL MANDATO DE DIOS, VEAN:
¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar (Santiago 2,21).
Creo que Santiago es muy claro y tan claro que ha Lutero le molestó tanto que le llevo a decir lo siguiente:

“La epístola de Santiago no es más que paja, pues no presenta ningún carácter evangélico”. (Prólogo a su edición del nuevo Testamento de 1546 VII 386.)
Bendiciones
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Foristas, creo que nos estamos alejando del tema, pero igual quiero puntualizar sobre lo que dice.
Es muy cierto mucho de lo que dicen pero hay algo que me "huele" raro.

Cuando ustedes dice que el confesar a Cristo ES es una obra y sin esta es muerta, ME DA LA IMPRESION que estan diciendo que las OBRAS de las que se refiere Santiago son solamente confesar a Cristo.
Si esto es asi debo puntualizar lo siguiente:
1- Santiago habla de Obras (plural) y no de una obra
2- dice tambien "Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe (Creo en Jesus como mi Señor y Salvador personal) y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarlo?".

Es decir claramente las obras de las que habla santiago no TIENEN NADA QUE VER CON CONFESAR O DECIR ALGO, SINO CON CUMPLIR LA VOLUNTAD DE DIOS.
Es por ello que al hablar de las obras de Abraham NO LE DICE QUE SU OBRA FUE CONFESAR NADA, SINO CUMPLIR CON EL MANDATO DE DIOS, VEAN:
¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar (Santiago 2,21).
Creo que Santiago es muy claro y tan claro que ha Lutero le molestó tanto que le llevo a decir lo siguiente:

“La epístola de Santiago no es más que paja, pues no presenta ningún carácter evangélico”. (Prólogo a su edición del nuevo Testamento de 1546 VII 386.)
Bendiciones


Si oyes el evangelio y lo crees que es justo, deves de convidar esta noticia a tu projimo estas sirviendo a Dios con tu espiritu,......claro que la palabra o espiritu sin su obra es muerta.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Joan te pido disculpas, me fije bien y en realidad era Leal jeje.
Disculpa por molestarte, con respecto a lo del Psicologo, lo voy a tener en cuenta jeje.
Paz y Bien

Sigues sin entender lo que significa aportar en este Foro.

¿Creerás que con esa alegre parodia con la que pides disculpas ahora estás en condiciones de seguir con tus locuras?

Si no vas a hacerte ver de tu mente y conducta, mejor vete a aportar a otro Foro pues aquí sobran los que -como tú- creen que libertad es libertinaje.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Joan si pensas que MIS CITAS BIBLICAS SON LOCURAS REFUTALAS!!!!.
¿POR QUE VOS TENES LA RAZON? ¿EN QUE TE BASAS?
mi disculpa fue sincera por que me equivoque de persona pero veo que no fue en vano.
PUSE MUCHISIMOS PASAJES DE LA ESCRITURA QUE ECHAN POR TIERRA TU DOCTRINA DE LA SALVACION PARA SIEMPRE y no refutaste ni uno

Con esta comparación voy a vovler a mostrarte la realidad de las cosas con la Biblia.
Segun la parabola de la casa en la Roca de Mateo TU ESTAS CONSTRUYENDO TU CASA SOBRE ARENA YA QUE PARA TI SE PUEDE SER OIDOR DE LA PALABRA (CREYENTE) Y NO HACEDOR DE ELLA como dice Santiago.

La verdadera doctrina de la Palabra de Dios es que una vez que creo DEBO CUMPLIR LA VOLUNTAD DE DIOS sino lo hago esto en muerte como dice Juan y por lo tanto NO SOY DE DIOS NI DISCIPULO DE DIOS, "ALEJAOS DE MI HACEDORES DE MALDAD".
Fijate que esos discipulso tenian mucha fe por que hacian grande milagros PERO PERDIERON SU SALVACION por que NO CUMPLIERON CON LA VOLUTAND DE DIOS.

"OCUPAOS DE VUESTRA SALVACION CON TEMOR Y TEMBLOR" (Filipenses 2, 12)
TE PREGUNTO A TI ¿SE DEBE TEMER LO QUE NO SE PUEDE PERDER?TE RETO A QUE DES UNA INTERPRETACION A ESTE PASAJE A LA QUE ESTA CLARAMENTE MANIFIESTA, DUDO QUE LO PUEDAS HACER.

PAZ Y BIEN
 
Dos errores nunca hacen una verdad

Dos errores nunca hacen una verdad

zyrozx:

Insistes con tu errada postura diciéndome:

*Joan si pensas que MIS CITAS BIBLICAS SON LOCURAS REFUTALAS!!!!.
¿POR QUE VOS TENES LA RAZON? ¿EN QUE TE BASAS?
mi disculpa fue sincera por que me equivoque de persona pero veo que no fue en vano.


Soy Joan Michel (No Joan)

Tú no puedes, como nadie puede, ser garante de tu propia sinceridad.

No quites el derecho a quien tiene que decidir si eres o no sincero en lo que dices y cómo lo dices.

No creo en nadie que se autoproclame “sincero”; tú no serás la excepción.

Te sigues equivocando de persona conmigo; y lo haces con un doble propósito. Allá tú.

Te cito: PUSE MUCHISIMOS PASAJES DE LA ESCRITURA QUE ECHAN POR TIERRA TU DOCTRINA DE LA SALVACION PARA SIEMPRE y no refutaste ni uno

No pusiste nada que estuviese dirigido a mí. Y lo que le dices a otro, que te lo conteste quien corresponda. Te equivocas de nuevo. No soy yo a quien le escribiste, no tengo por qué contestarte. ¿Acaso no te disculpaste ya “sinceramente”? ¿Para qué sigues insistiendo?

No me hago cargo alguno de todo lo que sigues endilgándome, porque yo no inicié ningún diálogo contigo; además, no entiendes –porque no quieres entender- que conmigo no has iniciado ningún diálogo. Si quieres aprovecharte de tu error para iniciarlo, sigues equivocándote de persona.

Revisa tu declamada “sinceridad”. Después, sólo después, y si todavía te atreves, habla de la Biblia.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Joan Michael, ahora si me dirijó a ti por que llamas locuras a los pasajes de la biblia.
Ahora si te digo a ti que rebatas la interpretacion de esos pasajes ya que los llamas locura.
"¿Quien es mas importante el que esta a la mesa o el que sirve, el que sirve, pues yo estoy como el que sirve".
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Joan Michael, ahora si me dirijó a ti por que .
Ahora si te digo a ti que rebatas la interpretacion de esos pasajes ya que los llamas locura.
"¿Quien es mas importante el que esta a la mesa o el que sirve, el que sirve, pues yo estoy como el que sirve".

Tendrás que demostrar pegando el texto donde yo te digo lo que´tú afirmas que te digo:

"llamas locuras a los pasajes de la biblia"

Y pido a cualquiera de los foristas que deseen contribuir contigo, que te ayuden en esta tarea.

Si ni tú ni nadie es capaz de cumplir con mi pedido, exijo que no te dirijas más a mí en este foro o pediré tu exclusión por calumniador.

Quedas formalmente advertido.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Estimados Joan Michel / zyrozx

Porque tener una contienda que nos le llevará a nada positivo, las palabras sacan palabras.

Amigos para evitar, pues el mal uso de la facultad del habla, La palabra de Dios dá el siguiente consejo, pidamosle a El en oración:


"Pon guarda a mi boca, oh Jehová; guarda la puerta de mis labios"

Salmo 142:3

B]Muchos Cristianos creen que ya son salvos, y no importa lo que hagan como Cristianos, seguirán siendo Salvos.

Volviendo al tema, así comenzó:

La doctrina "Salvo siempre Salvo" es realidad o ficción.[/B]

<a href="http://bp1.blogger.com/_suzgImW8tDs/SIoGQvCHraI/AAAAAAAAAY4/BBIpki12WVc/s1600-h/jesus-fondo.jpg"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5226997202089913762" style="DISPLAY: block; MARGIN: 0px auto 10px; CURSOR: hand; TEXT-ALIGN: center" alt="" src="http://bp1.blogger.com/_suzgImW8tDs/SIoGQvCHraI/AAAAAAAAAY4/BBIpki12WVc/s400/jesus-fondo.jpg" border="0" /></a>
<div><strong><strong></strong></strong></div>
<div><strong><strong></strong></strong></div>
<div align="justify"><strong><strong>Creo y entiendo que la Salvación es Salvación de muerte eterna

<span style="color:#ff0000;">Muerte eterna es el castigo al pecador.
</span>
<span style="color:#3333ff;">Vida eterna es el premio a la fidelidad a Dios.
</span>
<span style="font-size:130%;">La Salvaciòn no se pierde, pues esta sòlo se dará al final de los tiempos y usted no puede perder algo que aùn no tiene.
</span>
Veamos otro claro versículo Biblico:

<span style="color:#3333ff;">Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la salud ( salvaciòn ) que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

</span>1 Pedro 1:5

<span style="color:#3333ff;">Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salud (Salvación) de vuestras almas.

</span>1 Pedro 1:9

<span style="color:#ff0000;">" Se fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida "
</span>
<span style="color:#ff0000;">" El que perseverare hasta el fin este será Salvo "</span>

Himno <span style="color:#000099;">"DEBO CORRER"</span> en cierta forma explica:

<embed id="VideoPlayback" style="width:400px;height:326px" allowFullScreen="true" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=7690195836081776570&hl=es&fs=true" type="application/x-shockwave-flash"> </embed>

Existe una clara referencia incluso a que todos los heroes de la fé de Hebreos 11 aun no han obtenido la Salvación .

Veamos:

<span style="color:#3333ff;">"Y todos èstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la promesa;

Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros."
</span>
Hebreos 11:39 y 40

<span style="color:#ff0000;">1.- Si ellos aùn no han recibido la salvaciòn,
</span>
<span style="color:#ff0000;">2.- ¿Como pretende usted, haberla ya recibido.?
</span>
<span style="color:#ff0000;">3.- ¿Como pretende perder algo que aún no tiene ?
</span>
"Palabra clara que nos indica que la <span style="color:#6600cc;">SALVACION</span> será dada al final de los tiempos debemos ser vencedores para al final de nuestra carrera recibirla."

Le deseo ricas bendiciones de parte de nuestro Dios.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo antonio Montecinos Inzunza (DAMI)</strong></strong></div>
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Dami,

La Biblia dice que de nuestra boca no deben salir "torpes palabras". Si yo pusiese dichos en tu boca que tú nunca has dicho, de mi boca estarían saliendo torpes palabras. ¿Me explico?

Reflexiona sobre la necesidad de que nadie calumnie, o levante falso testimonio antes de seguir desarrollando unilateralmente tu tema.

Para ser correctamente entendido: digo unilateralmente, porque ya te has inclinado por la ficción.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Joan Michael aui esta demostrado:
"¿Creeras que con esa alegre parodia con la que pides disculpas ahora estas en condiciones de seguir con tus locuras?"
La parodia ser refiere a mis disculpas y "seguir con tus locuras" es claro que te referiste a que continuo exponiendo la doctrinas del evangelio con las citas biblicas, tambien me has llamado falseador de la verdad.

¿Por que me van a echar del Foro? ¿Por que te pedi disculpas? ¿Por que me equivoque y pense que habias dicho algo que no dijiste y no te insulte ni te dije nada malo?
SI DE MI BOCA NO HA SALIDO INSULTO ALGUNO ¿DE DONDE VIENE TU ENOJO? ¿SERA QUE TE MOLESTA QUE USE PASAJES BIBLICOS QUE INCOMODAN TU DOCTRINA?
El Foro se usa para dialogar de a dos y con todos los que participen, yo puedo hablar con vos como no, creo que no tienes mucha experiencia en esto.

Creo ademas que estas exagerando en tu enojo por que no te he hecho mal alguno

"Si he respondido mal, demuestra dónde está el mal. Pero si he hablado correctamente, ¿por qué me golpeas?"
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Muchos Cristianos creen que ya son salvos, y no importa lo que hagan como Cristianos, seguirán siendo Salvos.

La doctrina "Salvo siempre Salvo" es realidad o ficción.


<a href="http://bp1.blogger.com/_suzgImW8tDs/SIoGQvCHraI/AAAAAAAAAY4/BBIpki12WVc/s1600-h/jesus-fondo.jpg"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5226997202089913762" style="DISPLAY: block; MARGIN: 0px auto 10px; CURSOR: hand; TEXT-ALIGN: center" alt="" src="http://bp1.blogger.com/_suzgImW8tDs/SIoGQvCHraI/AAAAAAAAAY4/BBIpki12WVc/s400/jesus-fondo.jpg" border="0" /></a>
<div><strong><strong></strong></strong></div>
<div><strong><strong></strong></strong></div>
<div align="justify"><strong><strong>Creo y entiendo que la Salvación es Salvación de muerte eterna

<span style="color:#ff0000;">Muerte eterna es el castigo al pecador.
</span>
<span style="color:#3333ff;">Vida eterna es el premio a la fidelidad a Dios.
</span>
<span style="font-size:130%;">La Salvaciòn no se pierde, pues esta sòlo se dará al final de los tiempos y usted no puede perder algo que aùn no tiene.
</span>
Veamos otro claro versículo Biblico:

<span style="color:#3333ff;">Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la salud ( salvaciòn ) que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

</span>1 Pedro 1:5

<span style="color:#3333ff;">Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salud (Salvación) de vuestras almas.

</span>1 Pedro 1:9

<span style="color:#ff0000;">" Se fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida "
</span>
<span style="color:#ff0000;">" El que perseverare hasta el fin este será Salvo "</span>

Himno <span style="color:#000099;">"DEBO CORRER"</span> en cierta forma explica:

<embed id="VideoPlayback" style="width:400px;height:326px" allowFullScreen="true" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=7690195836081776570&hl=es&fs=true" type="application/x-shockwave-flash"> </embed>

Existe una clara referencia incluso a que todos los heroes de la fé de Hebreos 11 aun no han obtenido la Salvación .

Veamos:

<span style="color:#3333ff;">"Y todos èstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la promesa;

Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros."
</span>
Hebreos 11:39 y 40

<span style="color:#ff0000;">1.- Si ellos aùn no han recibido la salvaciòn,
</span>
<span style="color:#ff0000;">2.- ¿Como pretende usted, haberla ya recibido.?
</span>
<span style="color:#ff0000;">3.- ¿Como pretende perder algo que aún no tiene ?
</span>
"Palabra clara que nos indica que la <span style="color:#6600cc;">SALVACION</span> será dada al final de los tiempos debemos ser vencedores para al final de nuestra carrera recibirla."

Le deseo ricas bendiciones de parte de nuestro Dios.

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Primero que todo la salvacion no es don nuestro es un un don de Dios

el mismo explica el capitulo 10 de Juan

Juan
Joh 10:1 De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.
Joh 10:2 Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es.
Joh 10:3 A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca.
Joh 10:4 Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz.
Joh 10:5 Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños.
Joh 10:6 Esta alegoría les dijo Jesús; pero ellos no entendieron qué era lo que les decía.
Joh 10:7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.
Joh 10:8 Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.
Joh 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.
Joh 10:10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.
Joh 10:11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.
Joh 10:12 Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa.
Joh 10:13 Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas.
Joh 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,
Joh 10:15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.

Joh 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
Joh 10:21 Decían otros: Estas palabras no son de endemoniado. ¿Puede acaso el demonio abrir los ojos de los ciegos?
Joh 10:22 Celebrábase en Jerusalén la fiesta de la dedicación. Era invierno,
Joh 10:23 y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón.
Joh 10:24 Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente.
Joh 10:25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;
Joh 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Joh 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano
.
Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.[/SIZE]
Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.


Asi es la salvacion no es don nuestro....porque nuestra vida como creyentes no es nuestra es de Cristo y el no deja perderla por mas que uno quiera y el nos cuida.....

Gal 2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.


Asi que no hay nada que pueda separarnos del amor de Dios

Romanos
Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.


y en ningun momento esto avala que podamos pecar.....al contrario con mas razon debemos ser luz.....pero como todos hay algunos que alumbran mas y otros menos pero no significa que se pierden.....

nosotros somos huerfanos hasta que aceptamos a Cristo como salvador y el nos adopta y nos hace hijos de Dios

Joh 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Joh 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.


Y digame usted cuando pecamos entonces nos hecha de su lado......
no

El es el buen pastor

Que Dios le bendiga
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Billy nadie nos arrebata de Cristo solo nosotros.
Te pregunto ¿Como interpretas esto entonces?:


"Si pecamos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios." (Hebros 10,26-27)


Bendiciones
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Billy nadie nos arrebata de Cristo solo nosotros.
Te pregunto ¿Como interpretas esto entonces?:


"Si pecamos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios." (Hebros 10,26-27)


Bendiciones

Sencillo y claro si no sacara un texto fuero de contexto

en ningun momento esos que recibieron la verdad la aceptaron que son dos cosas muy distintas y los siguientes versiculos lo avalan


Heb 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

Juzgado por hombres.......


Heb 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Heb 10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
Heb 10:31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!


si lees mas ves que recibieron pero rechazaron y pisotearon esa verdad y les valio la sangre de Cristo.....

Como lo interpreta usted?
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Entonces tu dices que no creyeron??????
ok
por favor interpreteme estos:


- "el que este seguro cuide de no caer de no caer" (1Corintios 10,12).
-El que persevere hasta el fin este será salvo (Mateo 24:13; Lucas 21,19)
-Trabajen por vuestra salvación con “temor y temblor” (Filipenses 2,12) ¿Por que se debe temer algo que esta seguro?-Velad, pues, porque no sabéis ni el día ni la hora. (Mateo 25:1-13) ¿Por que debemos velar si no podemos perder la salvacion?- "Pues aunque de nada me acusa la conciencia, no por esto estoy justificado. El que me juzga es el Señor." (1 Corintios 4:4)
-“no sea que, habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado”. (1Corintios 9:27)
-por si logro alcanzar la resurrección de los muertos." (Filipenses. 3, 7-15)
-Fíjate a la vez en la bondad y en la severidad de Dios: fue severo con los que cayeron y bueno contigo pero CON TAL QUE SIGAS SIENDO BUENO. De lo contrario serás cortado” (Romanos 11, 22-23)
-“Con mucha más razón, habiendo sido ya justificados en su sangre (presente), por él seremos salvos (futuro) de la ira, porque, si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo (presente), mucho más, estando reconciliados, seremos salvos (futuro)” (Romanos 5:9-10)
-Mantén con firmeza lo que tienes, para que nadie te arrebate tu corona (Apocalipsis 3,11)
-Dios no nos ha puesto para ira, sino para alcanzar salvación (futuro) por medio de nuestro Señor Jesucristo. (1Tesalonicenses 5,9)
-El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles (Apocalipsis 3,5)
-Mirad bien, para que ninguno deje de alcanzar la gracia de Dios, y para que no brote ninguna raíz de amargura que os perturbe y contamine a muchos. (Hebreos 12,15)
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

"El que no tenga pecado que arroje la primera piedra"

Aquí está la prueba de lo que llamo y llamaré "locuras": citar sólo una línea del texto bíblico. Y citarla para aplicársela "al otro" ¡nunca a sí mismo!

¿Por qué no terminas con la alocución de Jesús a la mujer pecadora y la aplicas ya, en este momento a tí mismo?:

"Vete y no peques más".

Y después no me vengas, por favor, con que yo soy quien debe irse zyrozx; mejor recuerda que dijiste que considerarías ir a ver a un psicólogo.

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Fíjate Dami, eso es lo que logras con prejuiciar tus intervenciones al proponer una alternativa incongruente en tu planteo: ¿Verdad o ficción?

Es obvio que tanto como zyrozx usa la Biblia para sus confusos fines (por un lado reconocer que se equivocó y por el otro seguir justificando su equívoco con sus falsas disculpas), tú planteas el tema muy seguro de estar del lado de la verdad, no de la ficción.

¿Me explico?

Por si todavía no quedó claro:

lo que sí demuestran a carta cabal en sus escritos es que ustedes usan textos aislados, sacados de su contexto, para justificar un pretexto. Nunca cotejan los textos que parecieran afirmar cosas opuestas, afirmando que "esos son los textos que usan los otros". ¡La Biblia es una sola! Y hay que estudiarla analizando todo el consejo divino, no quedándonos sólo con lo que intentan llenarme la cabeza. Pablo enseñaba y los cristianos de Berea iban a sus casas a estudiar las Escrituras para saber si Pablo les decía la verdad. ¿Cuántos hacemos lo mismo? Y, que yo sepa, no hay quien enseñe mejor que Pablo.

¿O acaso no se dan cuenta que intentan justificarse a sí mismos diciendo que eso es lo que hacemos los demás? Y, con un desparpajo propio de un inocente niño, incluyen aún a quienes no hemos participado de tamaña locura.

Opino que, por lo menos, hay dos formas de ser sectarios que no son ninguna "ficción" (puede haber miles de maneras más, ustedes reflexionen si les viene en ganas):

1. Afirmar que se es "salvo y siempre salvo" porque no falta a las reuniones de su iglesia, canta, y ministra; pero el resto del tiempo no hace otra cosa que vivir de acuerdo a los dictados de la carne, siguiendo las modas de este mundo y no diferenciándose en nada del resto de los condenados.

Quien así vive no conoce la salvación de Jesucristo. Vive sectariamente; está dividido.

2. Afirmar que nadie es salvo, que hay que trabajar duro por la salvación; vestirse de una manera muy peculiar, ir de puerta en puerta vendiendo una revista "que dice la pura verdad"; decirle a todo el mundo: "si usted no se une a los únicos que nos vamos a salvar, se perderán".

Son los que nunca faltan a las reuniones de evaluación, en las que se va escalando en el ránking de méritos de acuerdo a planillas de eficiencia de mercado, en las cuales queda bien en claro quién va adelante, quiénes necesitan mejorar y quiénes deben recibir un adoctrinamiento más riguroso para no quedar excluídos de los únicos que se van a salvar.

Con ligeras variaciones hay cientos de sitios que trabajan así con mucha gente. Cada cual lo hace según sus propios fines.

Tales personas viven sectariamente, sufren de dicotomía, están divididas.

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Las versiones de la Biblia que yo leo (ninguna de ellas es la impresa en Brooklyn, USA) me enseñan:

que una persona sólo es salva cuando ha nacido de nuevo por Gracia de Dios Padre, por obra del Espíritu Santo y por fe en Jesucristo, el unigénito Hijo de Dios.

En todas esas versiones aprendo que la salvación le pertenece sólo al Señor; que yo la recibo por gracia una vez y por la eternidad, y cada día de mi vida en la tierra la disfruto verdaderamente practicándola; porque Dios no miente.

En todas esas versiones aprendo que soy una nueva criatura en Cristo, y que para mí todas las cosas cada día son hechas nuevas. Por eso mismo:

- siempre pido al Padre "venga tu Reino, hágase Tu voluntad.....";

- vivo como peregrino en la tierra, sin aferrarme mezquinamente a cosas materiales, como si me las fuera a llevar cuando sea llamado al hogar celestial;

- se que le pertenezco al Rey desde antes que Él creara el Cosmos;

- se que el Señor, es mi Pastor, y me tiene seguro en su mano; y que de ella nadie ni nada podrá arrebatarme jamás;

- sirvo a mi Padre sirviendo a mis semejantes con el mismo amor con que soy amado por Él, sabiendo que haciendo eso no me da méritos para salvarme;

- espero confiadamente la segura venida del Señor de la Iglesia, para ser transformado recibiendo un cuerpo glorioso en semejanza del suyo.

Resumiendo, para finalizar mi participación:

Como cristiano aferrado a toda la Palabra inerrante de Dios creo que he sido salvado, estoy siendo salvado y seré salvado, porque mi Dios -el Dios de la Biblia- no me miente.[/SIZE]
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Joan Michael recibo cada una de tus acusaciones y las transformo en bendiciones para tu vida, no vas a lograr que me enoje.

Me dices que falseo la verdad que "uso la biblia para mis confusos fines".

Te reto en Cristo Jesus que me DEMUESTRES que la doctrina de la salvacion para siempre (sin posibilidad de perderla) existia ANTES DE LUTERO, ES UNA INVENCION, LA IGLESIA PRIMITIVA NO CREYO EN TALES COSAS!!!.

CREO ADEMAS QUE DEBERIAS RECONSIDERAR LA CANTIDAD DE CITAS BIBLICAS QUE FUNDAMENTAN MI INTERPRACION ya que no son 1 como tu las haces.
Te RETO ademas a que me pruebes tu postura con TUS CITAS BIBLICAS TE PROMETO que LES DARE LA VERDADERA INTERPRETACION no como tu NO HACES.

NO LO HACES por que no lo puedes hacer porque la mentira no puede sostenerse con la biblia (COMPLETA)

yo no me EQUIVOQUE EN LA BIBLIA QUE ES PODER DE DIOS PARA REFUTAR ESTA DOCTRINA RECONOCI QUE EM EQUIVOQUE EN PENSAR QUE HABIAS DICHO SIMPLEMENTE UNA COSA Y EN REALIDAD FUE OTRA PERSONA Y TE PEDI DISCULPAS (SINCERAS)

EL QUE DICE QUE DEBE TRABAR POR SU SALVACION NO SOY SINO PABLO "ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad" (Filipenses 2,12)

FUERA DE CONTEXTO BUENO MIRE ESTO:

Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos? (¿PUEDE SER UN CRISTIANO DAR FRUTOS MALOS?)
Mat 7:17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
Mat 7:18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
Mat 7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego (SEAS CRISTIANO O NO SI NO DAS FRUTOS SOS ECHADO AL FUEGO COMO DICE PABLO TAMBIEN ELIMINADO O CORTADO)
Mat 7:20 Así que por sus frutos los conoceréis.
Mat 7:21 "No todo el que me dice: "¡Señor, Señor!", entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día:"Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?" (¿Acaso no hay que tener Fe para hacer todo esto? por supuesto que s, sin embargo ESTOS CRISTIANOS QUE CREIAN QUE TENIAN LA SALVACION ASEGURADA, JESUS LES RESPONDIO)
Mat 7:23 Entonces les declararé: "Nunca os conocí. ¡Apartaos de mí, hacedores de maldad!" (AY QUE FUERTE, ESTOS CRISTIANOS CREYENDO EN ESTA FALSA DOCTRINA NO SE PREOCUPARON EN DEJAR DE PECAR SINO QUE SE CREYERON SALVOS)
Mat 7:24 "A cualquiera, pues, que me oye estas palabras y las pone en práctica, lo compararé a un hombre prudente que edificó su casa sobre la roca.
Mat 7:25 Descendió la lluvia, vinieron ríos, soplaron vientos y golpearon contra aquella casa; pero no cayó, porque estaba cimentada sobre la roca.
Mat 7:26 Pero a cualquiera que me oye estas palabras y no las practica, lo compararé a un hombre insensato que edificó su casa sobre la arena. (¿COMO NOS CONOCE DIOS? NO POR NUESTRA FE, SINO POR NUESTRAS OBRAS, ES SEGURO QUE DEBEMOS TENER FE, PERO SIN LA OBRAS LA FE ES MUERTA Y NO SIRVE DELANTE DEL TRONO DE DIOS)

¡¡¿ESTE PASAJE POR SI SOLO DESTRUYEN TU DOCTRINA!!!

EL QUE RECIBE LA SALVACION NO ES EL QUE TIENE FE SINO EL QUE VENCE A ESE NO SE LO BORRA DEL LIBRO DE LA VIDA

"El vencedor será vestido de vestiduras blancas, y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles." (Apocalipsis 3,5)


SI UN NOMBRE SE BORRÓ ES POR QUE PRIMERO FUE SELLADO POR DIOS, PERO NO DIOS FRUTOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! GRABATELÓ JOAN MICHAEL.

Que Dios bendiga tu vida Joan Michael