KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Bueno, vamos viendo que Kal se ha propuesto descalificar al Papa Benendicto XVI, y como no, ya se cree, sin saber que es ser Salvo, con la capacidad de contradecirle. Leamos a Benedicto:

En efecto, la justificación en Cristo es una acción gratuita de Dios, sin merecimiento humano.

Bien, Kal, mándele un correo a Benedicto XVI, y dígale que anda tremendamente errado, confundido, Y QUE NO SABE NI DONDE TIEN LA CABEZA NI LOS PIES.

En fin, ahí lo tiene. Quiere tomar, tome, no quiere, siga pretendiendo salvarse por si mismo, mediante sus propias obras, obras que considera son buenas, es decir, iguales a las de Dios, y siga contradiciendo a su propia institución y como no, al Papa actual mismo

Por usted nada se puede hacer, por tanto que compara sus particulares obras, a las de Dios.

En fin, ha sido un placer. Quien tiene oídos para oír, oye. Quien no, pues sigue necesitando del Don y la Gracia de Dios. Y solo Dios puede concederlo, que no hombre alguno.

Un saludo, y que usted lo pase bien. Por hoy me retiro. Quizás mañana, Dios mediante, le atienda otra vez.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Está muy claro, sin error, inspirado por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor:

Filip. 2:13 pues Dios, según su bondadosa determinación, es quien hace nacer en ustedes los buenos deseos y quien los ayuda a llevarlos a cabo.​

Por lo tanto, el hombre NADA PUEDE HACER POR JUSTIFICARSE, NI POR SALVARSE, NI... no, ha de ser Dios quien disponga el como, el cuando, el qué, a quien... ¿entienden?.

Que Dios Padre y en el Nombre de Jesucristo el Señor, les conceda el Don y Gracia de bien entender LA SALVACIÓN.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Te digo, no solo tergiversas el catecismo sino tambien lo que yo digo, yo afirmo que no se lo que es ser Salvo porque a pesar de que recibi el Bautismo y soy participe de los Sacramentos eso no me asegura la Salvacion. Antes que caer en la soberbia de creerme salvo hago caso a mirar que no caiga en pecado y procuro mi salvación con temor y temblor, por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad: pues debo estar poseido de temor, sabiendo que he renacido a la esperanza de la gloria.

Que barbaridad mas barbara con Raulito.

Mire, Kal, hasta que punto está confundido que no duda en decir que NO SABE QUE ES SER SALVO, es decir: QUE NO SABE QUE ES LA SALVACIÓN. Y a la vez NO DUDA EN CONFESAR QUE PROCURA, PROCURA SU SALVACIÓN.

Bien, vamos a leer que es "procurar" y según la RAE:

procurar.
(Del lat. procurāre).
1. tr. Hacer diligencias o esfuerzos para que suceda lo que se expresa.
2. tr. Conseguir o adquirir algo. U. m. c. prnl. Se procuró un buen empleo.
3. tr. Ejercer el oficio de procurador.

O sea, Kal: como no sabe que es ser Salvo, que es la Salvación, usted sigue procurando hacer diligencias y esfuerzos para que suceda, tratando con ello de adquirir o conseguir la Salvación... pues verá, por ello, a tal cual se expresa EL MISMO CONCILIO DE TRENTO DECLARA QUE USTED HA DE SER EXCOMULGADO. Y a la vez, está contradiciendo al Papa Benedicto XVI y por todos lados.

Pues bien, Kal, siga procurando salvarse, siga negando que la Salvación es por Don y Gracia de Dios. Siga negando la Obra redentora de Jesucristo, siga comparando sus "buenas obras" con las Obras que Dios ha dispuesto, y siga negando que ha de ser el Espíritu Santo quien se anticipe, y por sobre todo, y de nuevo recuerde que con su pretensión DE PROCURARSE SU SALVACIÓN TRABAJANDO, es decir, de p

CAN. III. Si alguno dijere, que el hombre, sin que se le anticipe la inspiración del Espíritu Santo, y sin su auxilio, puede creer, esperar, amar, o arrepentirse según conviene, para que se le confiera la gracia de la justificación; sea excomulgado.

Kal, está muy claro. Al confesar usted que trabaja para procurarse la Salvación, con ello está pretendiendo conferirse y por usted mismo la gracia de la justificación, y con y por ello Kal, usted: SEA EXCOMULGADO.

Tan simple como ello. NADIE PUEDE PROCURARSE LA SALVACIÓN, POR TANTO QUE ESTA ES POR FE, POR GRACIA Y POR DON.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Usted omite, Kal, que la perseverancia es un Don. Y por lo tanto, para el hombre es totalmente imposible perseverar en la Gracia y por mucho que se esfuerce:

Está muy claro, por tanto que es un Don, y como tal, YA ES DIOS QUIEN LO DISPONE, ya es Dios quien en su gracia LO DA A QUIEN QUIERE. A la vez, le dice y claramente que ha de perseverar hasta el fin, pero omite usted que nomás por Cristo el Señor es posible, por tanto que nunca lee: lo cual no se puede obtener de otra mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae.

Yo no omito NADA, que tu asi lo interpretes muestra que profunda deshonestidad personal asi como un terrible malestar contra mi persona, un obsesion talvez contra mi.

¿Cuando he negado LITERALMENTE que la Perseverancia sea un Don de Dios?

Necesita y primeramente el Don de la perseverancia, el cual nadie pude lograr y por mucho que se esfuerce, por mucho que trabaje en su justificación, por mucho que pretenda

.

Yo no trabajo por justificacion, yo trabajo por mi Salvacion en base a lo que dice la Fe de la Iglesia: Trabajad con Temor y Temblor por vuestra Salvacion.

Y a la vez, le dice y claramente aun teniendo el don, para poder perseverar hasta el final, le es necesaria la mano de... leamos otra vez lo que usted omite: no se puede obtener de otra mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae.

No se puede perseverar SIN EL DON Y GRACIA DE DIOS, Y MENOS AUN SIN LA MANO DE AQUEL QUE TIENE LA VIRTUD DE ASEGURAR AL QUE ESTÁ EN PIE... No es el hombre y por si mismo, no, ES DIOS Y POR MEDIO DEL AUXILIO DEL ESPÍRITU SANTO QUIEN NOS SOSTIENE SIEMPRE. Pero claro, nosotros tenemos un deber CREER EN AQUEL QUE DIOS HA DISPUESTO, Y QUE COMO BIEN SABE, ES JESUCRISTO EL SEÑOR.

¿Y cuando he dicho yo lo contrario? LITERALMENTE NUNCA. A menos claro que salgas con eso de que omitir es negar y otras mentirotas.

Kal, no está entendiendo nada, por tanto que aquí le está diciendo que si alguien dice que las malas obras son de Dios, que es Dios quien las dispone... no voy a entrar en detalles, ESTÁ SACANDO TODO DE CONTEXTO, porque sigue empecinado en justificarse por sus propias obras, y con ello, Kal, está yendo hacia la excomunión. Trento no le da la razón por lado alguno.

Lea bien, y dejese de rodeos lea correctamente:
CAN. VI. Si alguno dijere, que no está en poder del hombre dirigir mal su vida, sino que Dios hace tanto las malas obras, como las buenas, no sólo permitiéndolas, sino ejecutándolas con toda propiedad, y por sí mismo; de suerte que no es menos propia obra suya la traición de Judas, que la vocación de san Pablo; sea excomulgado.

Con esto Trento declara firmente:
a) El Hombre (justificado) puede dirigir mal su vida.
b) El Libro Albedrio puede llevar a justificados a pecar nuevamente y alejarse la Salvacion.

Y ya se lo he explicado como unas 10 veces. Ni usted, ni yo, ni nadie PUEDE PERSEVERAR Y POR SI MISMO, por tanto que es necesario que Dios y en su Gracia conceda el Don de la perseverancia, y como no, SIN OLVIDAR QUE PARA PERSEVERAR HASTA EL FINAL, usted, y todos, necesitamos de la mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae.

¿Y cuando he dicho que yo perservero por mi mismo? JAMAS. He dicho que perservero en temor y temblor por mi Salvacion, pues si bien la Gracia de la Justificacion esta en mi gracias a Dios por medio del Bautismo, debo permanecer por no caer de la Gracia de Dios trabajando por mi Salvacion, es decir, ser Perseverante.

¿Ya captas? O ¿te lo explico con peras y manzanas?

Si bien leemos, quien procura por su salvación LO ES USTED, por lo tanto YA NO ES DIOS, y recuerde que ES DIOS QUIEN OBRA EN NOSOTROS TANTO EL QUERER, COMO EL HACER, A TAL CUAL SU VOLUNTAD, que no la nuestra.

A ver, a ver. ¿De donde sacas eso de que quien procura por mi salvacion soy yo mismo? ¿Donde lo digo literalmente.

Ademas, estas negando otro canon de Trento:
CAN. XXXII. Si alguno dijere, que las buenas obras del hombre justificado de tal modo son dones de Dios, que no son también méritos buenos del mismo justo; o que este mismo justificado por las buenas obras que hace con la gracia de Dios, y méritos de Jesucristo, de quien es miembro vivo, no merece en realidad aumento de gracia, la vida eterna, ni la consecución de la gloria si muere en gracia, como ni tampoco el aumento de la gloria; sea excomulgado.

Bien, seguidamente nos dice: por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad

Muy bien, Kal, ¿QUÉ TRABAJOS LE PIDE DIOS?, ¿POR QUÉ HA DE HACER VIGILIA A TAL CUAL LA VOLUNTAD DE DIOS?, ¿A QUIEN HA DE DARLE LIMOSNA A TAL CUAL DIOS?, ¿POR QUÉ Y QUIEN HA DE ORAR CONFORME LA VOLUNTAD DE DIOS?, ¿CUANTOS DÍAS DE AYUNO?, ¿QUE TIPOS DE OFRENDAS, Y DEMÁS LE RECLAMA DIOS?...

Con esto demuestras que no eres catolico.

Trababos: Obras de Misericordia.
Vigilia: la Vigilia de Pascua, la Vigilia de Navidad.
Limosna: Al pobre, al projimo, al necesitado, a la Iglesia para continuar sus labores.
Oraciones: El rezo del Rosario, la Oracion por las Almas Benditas del Purgatorio, el Rezo de la Divina Misericordia.
Ayuno: En Cuarema es obligatorio el Ayuno.

En fin, es todo lo que significa ser Catolico, es perseverar en la Fe Catolica y sus Sacramentos.

No olvide QUE ES DIOS QUIEN OBRA EN NOSOTROS TANTO EL QUERER, COMO EL HACER, dicho de otro modo, si es por usted mismo NADA HA LOGRADO, SIGUE PRETENDIENDO SALVARSE, por el contrario...

Ciertamente Dios obra en nosotros, pero aun asi, podemos caer y perder la Salvacion. Porque sino perseveramos caemos y perdemos la Gracia de la Salvacion.

Ya se lo explique, se repite como un cromo, no atiende nada, y nomás vuelve a mostrar QUE SIGUE EMPECINADO EN JUSTIFICARSE Y POR SI MISMO, contradiciendo TODOS LOS CÁNONES, LA ESCRITURA, EL CONCILIO, EL CATECISMO Y COMO NO, AL PAPA ACTUAL MISMO.

Que te contradiga a ti, no significa que contradiga a la Fe Apostilica de la Iglesia. ¿Tan grande es tu soberbia que crees que tu predicar a la perfeccion la Fe de la Iglesia? Menudo impecable.

¿obras buenas me dice, Kal?... bien, veamos cuales son y veamos si el hombre y por si mismo, sin la guía del Espíritu Santo, sin la anticipación del Espíritu Santo, sin el auxilio del Espíritu Santo puede andar en ellas:

Efes. 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Volvemos a lo mismo, Kal, o aprende a ser guíado por el Espíritu de Dios, y con ello será ante Dios su hijo, y por ello DIOS LE MOSTRARÁ CUALES SON LAS OBRAS QUE ÉL Y PARA USTED HA DISPUESTO, o simplemente andará a tal cual sus gustos, conforme sus razones, y de nuevo VUELVE A NEGAR QUE ES DIOS QUIEN TODO LO DISPONE.

Vuelves a contradecir a Trento:
CAN. XXXII. Si alguno dijere, que las buenas obras del hombre justificado de tal modo son dones de Dios, que no son también méritos buenos del mismo justo; o que este mismo justificado por las buenas obras que hace con la gracia de Dios, y méritos de Jesucristo, de quien es miembro vivo, no merece en realidad aumento de gracia, la vida eterna, ni la consecución de la gloria si muere en gracia, como ni tampoco el aumento de la gloria; sea excomulgado.

Todo lo que sigue, Kal, NOMÁS ME DA LA RAZÓN UNA Y OTRA VEZ, PERO USTED, que NO SABE QUE ES LA SALVACIÓN, sigue empecinado en hacer ver lo contrario y que el hombre por si mismo, puede justificarse mediante las obras que en libertinaje decide.

CAN. XXIV. Si alguno dijere, que la santidad recibida no se conserva, ni tampoco se aumenta en la presencia de Dios, por las buenas obras; sino que estas son únicamente frutos y señales de la justificación que se alcanzó, pero no causa de que se aumente; sea excomulgado.

No, ello es causa de excomunión nuevamente:
Tan simple como ello, si cree que por si mismo, sin esperar la guía del Espíritu Santo, sin esperar que Dios le muestre su voluntad, sin esperar el auxilio del Espíritu para ver y claramente LAS OBRAS QUE DIOS HA DISPUESTO, usted, aun así, cree que todo cuanto haga y por usted mismo le confiere la gracia de la justificación... Kal, está muy claro: SEA EXCOMULGADO.

¿Cuando he dicho yo que por mi mismo, sin esperar la guia del Espiritu Santo busque mi justificacion? Ah caray. ¿Donde lo dije LITERALMENTE?

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Kal, ya le he respondido a todo, NOMÁS HACE QUE REPETIRSE, Y TODO, POR PRETENDER PROCURARSE LA SALVACIÓN TRABAJANDO. Cada punto que trae, ya ha sido debidamente respondido.

Será eso, que la Palabra de Dios miente, y que el Papa Benedicto XVI no tiene ni la menor idea de que está hablando.

NO SABE QUE ES SER SALVO, QUE ES LA SALVACIÓN, y aquí lo tienen PROCURANDO SALVARSE TRABAJANDO.

En fin. De NADIE TIENE NADA SI DIOS NO SE LO DA. Y está escrito.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

No, Kal, un servidor no contradice a Trento, por tanto que le habla de BUENAS OBRAS, Y ESTAS, KAL, ÚNICAMENTE ES DIOS QUIEN LAS DISPONE, que no los hombres.

Lo sentimos por usted, pero una y otra vez quiere ser igual a Dios al considerar que sus obras son buenas, las suyas Kal, y no las de Dios, las que Dios...

Efes. 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.


Siga negando que es Dios quien las ha dispuesto y dispone, y siga PROCURANDO considerar sus particulares obras y trabajos para lograr ser justificado ante Dios.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Kal, ya le he respondido a todo, NOMÁS HACE QUE REPETIRSE, Y TODO, POR PRETENDER PROCURARSE LA SALVACIÓN TRABAJANDO. Cada punto que trae, ya ha sido debidamente respondido.

Al contrario, al reponderte muestra que eres PESIMO en tu argumentacion. Tu mismo contradices a Trento a pesar de lo que citas.

Será eso, que la Palabra de Dios miente, y que el Papa Benedicto XVI no tiene ni la menor idea de que está hablando.

¿Y que tiene que ver el Papa aqui? Su alocucion es un Si Si a Trento, y No No a Lutero.

NO SABE QUE ES SER SALVO, QUE ES LA SALVACIÓN, y aquí lo tienen PROCURANDO SALVARSE TRABAJANDO.

¿Y tu sabes lo que es ser Salvo?

En fin. De NADIE TIENE NADA SI DIOS NO SE LO DA. Y está escrito.

Si, ya vi que Dios no te dio sentido comun.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Al contrario, al reponderte muestra que eres PESIMO en tu argumentacion. Tu mismo contradices a Trento a pesar de lo que citas.

Kal, Trento le habla de Buenas Obras, y Trento no contradice la Escritura. Pero bien, si usted se cree bueno, y por ello cree que puede hacer buenas obras, pues nada, siga comparándose a Dios. Ni tan siquiera Jesús se atrevió a ello.

Mat. 19:17 Él le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

Mar. 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.

Luc. 18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.

¿Y que tiene que ver el Papa aqui? Su alocucion es un Si Si a Trento, y No No a Lutero.

Ya, el Papa ahora no le interesa. Pues nada, es normal LE CONTRADICE Y POR TODOS LADOS.

¿Y tu sabes lo que es ser Salvo?

Se lo estoy explicando.

Si, ya vi que Dios no te dio sentido comun.

Verá, por sentido común nadie se Salva. Somos Salvos por fe y gracia, por el Don de la perseverancia, y porque confiamos plenamente en la Mano de Aquel que nos SOSTIENE.

Su sentido común, Kal, le está EXCOMULGANDO. No confíe tanto en usted, y dedíquese más a la oración, a la lectura de la Biblia, y... le aconsejo que lo deje todo y se pase a la Lectio Divina que le recomienda su institución.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Kal, Trento le habla de Buenas Obras, y Trento no contradice la Escritura. Pero bien, si usted se cree bueno, y por ello cree que puede hacer buenas obras, pues nada, siga comparándose a Dios. Ni tan siquiera Jesús se atrevió a ello.

Mat. 19:17 Él le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

Mar. 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.

Luc. 18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.

CAN. XXIV. Si alguno dijere, que la santidad recibida no se conserva, ni tampoco se aumenta en la presencia de Dios, por las buenas obras; sino que estas son únicamente frutos y señales de la justificación que se alcanzó, pero no causa de que se aumente; sea excomulgado.

Andale, ¿Y dices que no contradices Trento?

Ya, el Papa ahora no le interesa. Pues nada, es normal LE CONTRADICE Y POR TODOS LADOS.

¿Cuando? Si yo mismo lo cite. La Fe "Sola" sin o contra la Caridad esta mal. Es un error. Es un Si Si a Trento y No No a Lutero.

Verá, por sentido común nadie se Salva. Somos Salvos por fe y gracia, por el Don de la perseverancia, y porque confiamos plenamente en la Mano de Aquel que nos SOSTIENE.

Ah ok. Pero te falto algo mas. Que la Salvacion puede perderse.

Su sentido común, Kal, le está EXCOMULGANDO. No confíe tanto en usted, y dedíquese más a la oración, a la lectura de la Biblia, y... le aconsejo que lo deje todo y se pase a la Lectio Divina que le recomienda su institución.

Lindo consejo, pero no responde la pregunta obvio.

¿Ya eres Salvo Raul?

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

CAN. XXIV. Si alguno dijere, que la santidad recibida no se conserva, ni tampoco se aumenta en la presencia de Dios, por las buenas obras; sino que estas son únicamente frutos y señales de la justificación que se alcanzó, pero no causa de que se aumente; sea excomulgado.

Andale, ¿Y dices que no contradices Trento?

Y quien dispone las buenas obras?... ¿usted, Kal?... no, lea y de nuevo:

Efes. 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Filip. 2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Kal, no insista, le está hablado de los justificados, y estos SON LOS QUE HAN CREIDO Y EN VERDAD EN EL HIJO DE DIOS, son quienes SON GUIADOS P0OR EL ESPÍRITU SANTO, SON... Kal, ¿se cree usted bueno?... ¿quien ha dispuesto las obras, las buenas obras?...

Nomás hace que contradecir la Sagrada Escritura, Trento, y todo cuanto se le ponga por delante PORQUE SIGUE EMPECINADO EN JUSTIFICARSE ASÍ MISMO, CONFERIRSE LA GRACIA, Y COMO NO, ANDAR EN SUS "BUENAS OBRAS", Y HACIENDOSE POR ELLO IGUAL A DIOS.

¿Cuando? Si yo mismo lo cite. La Fe "Sola" sin o contra la Caridad esta mal. Es un error. Es un Si Si a Trento y No No a Lutero.

Ya, según usted el Papa es una persona de DOBLE ÁNIMO. Pues nada, siga por ese camino, siga mostrando a un Papa del sí pero no, y el no pero sí. Vamos a ver a cuantos termina menospreciando y descalificando por tal de lograr justificarse a usted mismo, SIN SABER QUE ES SER SALVO.

Ah ok. Pero te falto algo mas. Que la Salvacion puede perderse.

Por parte de Dios NO, NUNCA JAMÁS, ÉL ES FIEL, y verá:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Yo creo en LA PALABRA DE DIOS, Y POR FE Y GRACIA, CREO QUE DIOS ES FIEL A SU PALABRA. Por ello, cada día, trato de no andar en mis obras, en mis particulares e interesadas obras, SINO EN LA OBRA DE DIOS.

Lindo consejo, pero no responde la pregunta obvio.

Una vez y otra, pero usted sigue empecinado en procurarse la Salvación por sus propios méritos, y con ello, sea excomulgado y tal cual Trento.

¿Ya eres Salvo Raul?

ES DIOS QUIEN ME SALVA, siempre y cuando ANDE EN SUS OBRAS, A TAL CUAL EL DISPONE, Y ESPERANDO Y SIEMPRE LA ANTICIPACIÓN Y AUXILIO DEL ESPÍRITU SANTO. Perseverando siempre gracias a su Don, y como no, con el sostén único de la mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae.

¿Lo niega usted?... ¿Niega que Dios ES FIEL A SU PALABRA?... solo faltaría esto, que lo negará.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Y quien dispone las buenas obras?... ¿usted, Kal?...

Nomás hace que contradecir la Sagrada Escritura, Trento, y todo cuanto se le ponga por delante PORQUE SIGUE EMPECINADO EN JUSTIFICARSE ASÍ MISMO, CONFERIRSE LA GRACIA, Y COMO NO, ANDAR EN SUS "BUENAS OBRAS", Y HACIENDOSE POR ELLO IGUAL A DIOS

Como bien dice el Canon:
CAN. IV. Si alguno dijere, que el libre albedrío del hombre movido y excitado por Dios, nada coopera asintiendo a Dios que le excita y llama para que se disponga y prepare a lograr la gracia de la justificación; y que no puede disentir, aunque quiera, sino que como un ser inanimado, nada absolutamente obra, y solo se ha como sujeto pasivo; sea excomulgado.

Vuelves a contradecir a Trento.

Ya, según usted el Papa es una persona de DOBLE ÁNIMO. Pues nada, siga por ese camino, siga mostrando a un Papa del sí pero no, y el no pero sí. Vamos a ver a cuantos termina menospreciando y descalificando por tal de lograr justificarse a usted mismo, SIN SABER QUE ES SER SALVO.

Es Si Si y No No. Significa Verdad frente al Error, Su Santidad Pio X usaba esta alucucion para referirse a los errores del modernismo, significa Si Si a la Verdad y No No al Error.

Por parte de Dios NO, NUNCA JAMÁS, ÉL ES FIEL, y verá:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Yo creo en LA PALABRA DE DIOS, Y POR FE Y GRACIA, CREO QUE DIOS ES FIEL A SU PALABRA. Por ello, cada día, trato de no andar en mis obras, en mis particulares e interesadas obras, SINO EN LA OBRA DE DIOS

Por parte de Dios SI. Dios es Fiel el que es infiel es el hombre pues afirma Trento:
CAN. XXIII. Si alguno dijere, que el hombre una vez justificado no puede ya más pecar, ni perder la gracia, y que por esta causa el que cae y peca nunca fue verdaderamente justificado; o por el contrario que puede evitar todos los pecados en el discurso de su vida, aun los veniales, a no ser por especial privilegio divino, como lo cree la Iglesia de la bienaventurada virgen María; sea excomulgado.

Una vez y otra, pero usted sigue empecinado en procurarse la Salvación por sus propios méritos, y con ello, sea excomulgado y tal cual Trento.

¿Cuando he afirmado yo que procuro mi salvacion por mis propios meritos? ¿donde lo dije Literalmente?

ES DIOS QUIEN ME SALVA, siempre y cuando ANDE EN SUS OBRAS, A TAL CUAL EL DISPONE, Y ESPERANDO Y SIEMPRE LA ANTICIPACIÓN Y AUXILIO DEL ESPÍRITU SANTO. Perseverando siempre gracias a su Don, y como no, con el sostén único de la mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae.

¿Lo niega usted?... ¿Niega que Dios ES FIEL A SU PALABRA?... solo faltaría esto, que lo negará.

Responde concretamente Raul. ¿Eres Salvo Raul?​

 

[Joan Michel]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Para quien ganar la vida eterna depende de sus esfuerzos, la cruz de Cristo está de más.

Para quienes recibimos la vida eterna por ser nacidos del Espíritu que da vida, no hay mejor manera de mostrar nuestra gratitud que haciendo las obras de amor que Dios tenía preparadas desde antes de crear el cosmos, para que sus escogidos anduviésemos en ellas.

¡Lo que se pierden aquellos que se esfuerzan para salvarse; y lo que se pierden aquellos que conociendo a Cristo no han entrado todavía en Sus labores de amor!

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Y quien dispone las buenas obras?... ¿usted, Kal?...

Nomás hace que contradecir la Sagrada Escritura, Trento, y todo cuanto se le ponga por delante PORQUE SIGUE EMPECINADO EN JUSTIFICARSE ASÍ MISMO, CONFERIRSE LA GRACIA, Y COMO NO, ANDAR EN SUS "BUENAS OBRAS", Y HACIENDOSE POR ELLO IGUAL A DIOS

Como bien dice el Canon:
CAN. IV. Si alguno dijere, que el libre albedrío del hombre movido y excitado por Dios, nada coopera asintiendo a Dios que le excita y llama para que se disponga y prepare a lograr la gracia de la justificación; y que no puede disentir, aunque quiera, sino que como un ser inanimado, nada absolutamente obra, y solo se ha como sujeto pasivo; sea excomulgado.

Vuelves a contradecir a Trento.

No, Kal, el que lo contradice es usted, por tanto que LAS OBRAS ES DIOS QUIEN LAS DISPONE, Y ES DIOS QUIEN EN NOSOTROS PRODUCE TANTO EL QUERER, COMO EL HACER, CONFORME A SU VOLUNTAD. La suya, Kal, que no la nuestra. Nosotros, en nuestro libre albedrío, determinamos si aceptamos la Voluntad de Dios, LAS OBRAS DE DIOS, OBRAS QUE DIOS HA DISPUESTO, Y SOLO ÉL HA DISPUESTO, o por la contra, hacemos como usted, que andan por libre, más bien libertinaje, pretendiendo justificarse por sus "buenas obras" las que usted y por si mismo, sin tener en cuenta a Dios, determina para salvarse HACIENDOSE IGUAL A DIOS.

Es Si Si y No No. Significa Verdad frente al Error, Su Santidad Pio X usaba esta alucucion para referirse a los errores del modernismo, significa Si Si a la Verdad y No No al Error.

Verá, Kal, siga descalificando al Papa. A fin de cuentas, aquí nomás usted quiere tener la razón, y ello, SIN SABER QUE ES LA SALVACIÓN.

Por parte de Dios SI. Dios es Fiel el que es infiel es el hombre pues afirma Trento:
CAN. XXIII. Si alguno dijere, que el hombre una vez justificado no puede ya más pecar, ni perder la gracia, y que por esta causa el que cae y peca nunca fue verdaderamente justificado; o por el contrario que puede evitar todos los pecados en el discurso de su vida, aun los veniales, a no ser por especial privilegio divino, como lo cree la Iglesia de la bienaventurada virgen María; sea excomulgado.

como lo cree la Iglesia de la bienaventurada virgen María????... ¿según usted, Kal, María pecó?... como ve, Kal, NOMÁS HACE QUE EL RIDÍCULO. Por tanto que saca de contexto Y NO TIENE NI LA MENOR IDEA DE QUE LE ESTÁ HABLANDO.

¿Cuando he afirmado yo que procuro mi salvacion por mis propios meritos? ¿donde lo dije Literalmente?

Aquí lo vemos, y a su vez se lo explico

Responde concretamente Raul. ¿Eres Salvo Raul?​

Es que no sabe leer:

ES DIOS QUIEN ME SALVA, siempre y cuando ANDE EN SUS OBRAS, A TAL CUAL EL DISPONE, Y ESPERANDO Y SIEMPRE LA ANTICIPACIÓN Y AUXILIO DEL ESPÍRITU SANTO. Perseverando siempre gracias a su Don, y como no, con el sostén único de la mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae.

¿Lo niega usted?... ¿Niega que Dios ES FIEL A SU PALABRA?... solo faltaría esto, que lo negará.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Para quien ganar la vida eterna depende de sus esfuerzos, la cruz de Cristo está de más.

Para quienes recibimos la vida eterna por ser nacidos del Espíritu que da vida, no hay mejor manera de mostrar nuestra gratitud que haciendo las obras de amor que Dios tenía preparadas desde antes de crear el cosmos, para que sus escogidos anduviésemos en ellas.

¡Lo que se pierden aquellos que se esfuerzan para salvarse; y lo que se pierden aquellos que conociendo a Cristo no han entrado todavía en Sus labores de amor!

AMÉN!!!!

Mar. 8:35 Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda la vida por causa mía y por aceptar el evangelio, la salvará.

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Por parte de Dios SI. Dios es Fiel el que es infiel es el hombre pues afirma Trento:

Kal, está insinuando que Dios NO ES FIEL A SU PALABRA?... por tanto que le he dicho que por parte de Dios NO SE PUEDE PERDER LA SALVACIÓN, y usted ahora nos dice que sí, que por parte de Dios sí, y después lía aun más las cosas.

Kal: ¿por parte de Dios se puede perder la Salvación?... pues nada, siga por este camino. SIGA NEGANDO EL AMOR DE DIOS POR EL MUNDO...

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna

Según usted, Dios, como pretende con el Papa, es un sí pero no, un no, pero sí... pues nada, siga por este camino que en su libre albedrío ha tomado para justificarse a usted mismo.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

No, Kal, el que lo contradice es usted, por tanto que LAS OBRAS ES DIOS QUIEN LAS DISPONE, Y ES DIOS QUIEN EN NOSOTROS PRODUCE TANTO EL QUERER, COMO EL HACER, CONFORME A SU VOLUNTAD. La suya, Kal, que no la nuestra. Nosotros, en nuestro libre albedrío, determinamos si aceptamos la Voluntad de Dios, LAS OBRAS DE DIOS, OBRAS QUE DIOS HA DISPUESTO, Y SOLO ÉL HA DISPUESTO, o por la contra, hacemos como usted, que andan por libre, más bien libertinaje, pretendiendo justificarse por sus "buenas obras" las que usted y por si mismo, sin tener en cuenta a Dios, determina para salvarse HACIENDOSE IGUAL A DIOS.

No No, Raul. Trento es claro:
CAN. IV. Si alguno dijere, que el libre albedrío del hombre movido y excitado por Dios, nada coopera asintiendo a Dios que le excita y llama para que se disponga y prepare a lograr la gracia de la justificación; y que no puede disentir, aunque quiera, sino que como un ser inanimado, nada absolutamente obra, y solo se ha como sujeto pasivo; sea excomulgado.

Debemos cooperar asintiendo a Dios que nos llama para que disponernos y prepararnos a logra la Gracia de la Justificacion. Simple como eso.

Verá, Kal, siga descalificando al Papa. A fin de cuentas, aquí nomás usted quiere tener la razón, y ello, SIN SABER QUE ES LA SALVACIÓN.

Yo no descalifico al Papa, te descalifico a ti.

como lo cree la Iglesia de la bienaventurada virgen María????... ¿según usted, Kal, María pecó?... como ve, Kal, NOMÁS HACE QUE EL RIDÍCULO. Por tanto que saca de contexto Y NO TIENE NI LA MENOR IDEA DE QUE LE ESTÁ HABLANDO.

Lea bien:
CAN. XXIII. Si alguno dijere, que el hombre una vez justificado no puede ya más pecar, ni perder la gracia, y que por esta causa el que cae y peca nunca fue verdaderamente justificado; o por el contrario que puede evitar todos los pecados en el discurso de su vida, aun los veniales, a no ser por especial privilegio divino, como lo cree la Iglesia de la bienaventurada virgen María; sea excomulgado.

Como notaras, a menos que tengas un privilegio Divino como la Santisima Virgen Maria, el justificado puede pecar, y perder la gracia de la Justificacion.

Aquí lo vemos, y a su vez se lo explico

Pegue donde Literalmente he afirmado yo que procuro mi salvacion por mis propios meritos.

Es que no sabe leer:
ES DIOS QUIEN ME SALVA, siempre y cuando ANDE EN SUS OBRAS, A TAL CUAL EL DISPONE, Y ESPERANDO Y SIEMPRE LA ANTICIPACIÓN Y AUXILIO DEL ESPÍRITU SANTO. Perseverando siempre gracias a su Don, y como no, con el sostén único de la mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae.

¿Lo niega usted?... ¿Niega que Dios ES FIEL A SU PALABRA?... solo faltaría esto, que lo negará.

RAUL, ERES SALVO ¿SI O NO?

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

No No, Raul. Trento es claro:
CAN. IV. Si alguno dijere, que el libre albedrío del hombre movido y excitado por Dios, nada coopera asintiendo a Dios que le excita y llama para que se disponga y prepare a lograr la gracia de la justificación; y que no puede disentir, aunque quiera, sino que como un ser inanimado, nada absolutamente obra, y solo se ha como sujeto pasivo; sea excomulgado.

Debemos cooperar asintiendo a Dios que nos llama para que disponernos y prepararnos a logra la Gracia de la Justificacion. Simple como eso.

Y tal claro que es Trento, por tanto que le dice: movido y excitado por Dios... Kal, movido y exitado por Dios, HACIA LAS OBRAS DE DIOS, PORQUE LAS BUENAS OBRAS ES DIOS QUIEN LAS DISPONE. Sigue con lo mismo SIGUE NEGANDO QUE ES DIOS QUIEN SALVA, y sigue procurando salvarse por usted mismo trabajando SIN TENER EN CUENTA NUNCA QUE ES DIOS QUIEN TODO LO DISPONE.

El obre, Kal, COOPERA CON DIOS, en LA OBRA DE DIOS, LA OBRA Y OBRAS QUE DIOS Y EN SU SOLA POTESTAD DETERMINA EN CADA MOMENTO.

Yo no descalifico al Papa, te descalifico a ti.

No, verá, descalifica al Papa, a Dios, a la Sagrada Escritura, a Trento, al Catecismo POR TANTO QUE SIGUE PRETENDIENDO, Y ÚNICAMENTE DEFIENDE LA SALVACIÓN POR OBRAS, de otra cosa no habla, y nada más atiende.

L

ea bien:
CAN. XXIII. Si alguno dijere, que el hombre una vez justificado no puede ya más pecar, ni perder la gracia, y que por esta causa el que cae y peca nunca fue verdaderamente justificado; o por el contrario que puede evitar todos los pecados en el discurso de su vida, aun los veniales, a no ser por especial privilegio divino, como lo cree la Iglesia de la bienaventurada virgen María; sea excomulgado.

Como notaras, a menos que tengas un privilegio Divino como la Santisima Virgen Maria, el justificado puede pecar, y perder la gracia de la Justificacion.

Como notará, ESTÁ CONTRADICIENDO LA SAGRADA ESCRITURA, por tanto que sigue empecinado en defender la salvación por obras, el justificarse por sus propias obras, y ganarse la salvación por sus "buenas obras"

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Efes. 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Efes. 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

O miente usted, o miente DIOS POR MEDIO DE SU PALABRA.

Pegue donde Literalmente he afirmado yo que procuro mi salvacion por mis propios meritos.

Otra vez?... es un disco rayado. Usted si que es un sí pero no, un no pero sí, un dije digo, ahora es diego, a tal cual me place. Lo mismo que cuando se empecino en defender que quien se encarnó de María LO FUE EL PADRE. Herejía en estado puro y que sigue esperando a que usted lo solucione.

RAUL, ERES SALVO ¿SI O NO?

Otra vez?...

ES DIOS QUIEN ME SALVA, siempre y cuando ANDE EN SUS OBRAS, A TAL CUAL EL DISPONE, Y ESPERANDO Y SIEMPRE LA ANTICIPACIÓN Y AUXILIO DEL ESPÍRITU SANTO. Perseverando siempre gracias a su Don, y como no, con el sostén único de la mano que de la de aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae.

¿Lo niega usted?... ¿Niega que Dios ES FIEL A SU PALABRA?... solo faltaría esto, que lo negará.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Debemos cooperar asintiendo a Dios que nos llama para que disponernos y prepararnos a logra la Gracia de la Justificacion. Simple como eso.

Atentos, señores, según Kal, HEMOS DE PREPARARNOS PARA LOGRAR LA GRACIA DE LA JUSTIFICACIÓN. Kal, cuanto más habla, más vamos viendo cuan errado y confundido está, ahora resulta ser que la gracia SE PUEDE ADQUIRIR POR MÉRITOS PROPIOS. En fin, se acaba de cargar la gracia y por si solo.

Siga hablando, siga, que CADA VEZ ESTÁ MÁS CERCA DE SER EXCOMULGADO, pero ya de forma oficial.

 

[Kal_El]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Atentos, señores, según Kal, HEMOS DE PREPARARNOS PARA LOGRAR LA GRACIA DE LA JUSTIFICACIÓN. Kal, cuanto más habla, más vamos viendo cuan errado y confundido está, ahora resulta ser que la gracia SE PUEDE ADQUIRIR POR MÉRITOS PROPIOS. En fin, se acaba de cargar la gracia y por si solo.

Siga hablando, siga, que CADA VEZ ESTÁ MÁS CERCA DE SER EXCOMULGADO, pero ya de forma oficial.

No, es segun TRENTO, o mejor dicho, segun la Iglesia de Cristo.

CAN. IV. Si alguno dijere, que el libre albedrío del hombre movido y excitado por Dios, nada coopera asintiendo a Dios que le excita y llama para que se disponga y prepare a lograr la gracia de la justificación; y que no puede disentir, aunque quiera, sino que como un ser inanimado, nada absolutamente obra, y solo se ha como sujeto pasivo; sea excomulgado.

 

[Raul68]

Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!

Debemos cooperar asintiendo a Dios que nos llama para que disponernos y prepararnos a logra la Gracia de la Justificacion. Simple como eso.

Y digo yo, ¿miente Kal, o miente Dios por medio de Su Palabra Revelada, sin error, inspirada por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor?...

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

En fin. De donde no hay NADA SE PUEDE SACAR.