Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Esta es mi humilde opinion.

Rom 10:9 Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.


ahora mi pregunta es si un niño de meses que no sabe hablar va a confesar a jesus.

Sabemos que la confecion es parde del Bautismo.

por que le dan tanta vuelta ala vuelta.

Mat 11:15 El que tiene oídos para oir, oiga.

1Co 16:22 El que no ame al Señor Jesucristo, sea anatema. ¡El Señor viene!


DIOS LOS BENDIGA.
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

tendra un demente conciensia de pecado??(conocimiento del bien y del mal?)

si lo tiene bien puede arrepentirse y creer en el evangelio...


si no lo tiene ,,, es inocente ,,tiene su salvacion asegurada ...


lo que he visto es que si tienen conciensia y si se pueden arrepentir ,,,,,

conosco algunos cristianos que tienen sindrome de down o retardacion y son muy buenos cristianos .

Estimado Hector

¿Le parece looooco esto que usted mismo afirmó?

"tendra un demente conciensia de pecado??(conocimiento del bien y del mal?)...... si no lo tiene ,,, es inocente ,,tiene su salvacion asegurada "

Luego usted dice que "yo no bautizaria a una persona que no tiene conciencia de pecado ni a un bebe ,,,"
¿En que quedamos?... primero afirma que un demente tiene su salvación asegurada.... y luego dice que ud no bautizaría a un demente.... pero sí le asegura su salvación... ¿que es más importante... el bautismo o la salvación?... ¿porqué nunca ha contestado esta pregunta?
si no se puede arrepentir ,,,no se puede bautizar,los que notienen conciensia de bien y mal no seran jusgados por Dios ,, primero entrara alcielo cualquiera de ellos que un idolatra catolico romano
Si un bebé no tiene conciencia de bien y del mal, y por tanto no será juzgado por Dios y tienen asegurada su entrada al cielo.... ¿porque no se puede bautizar? ¿porqué espera usted que ese bebé que no tiene conciencia de pecado, se reconozca pecador? ... Y ese niño, cuando tenga 7 o 10 años ¿tiene que reconocerse pecador?

Ah!!... y no se confunda NO SOY CATÓLICO ROMANO.

usted no sabe???? que loooooco no lo puedo creer << sin comentarios ,,,,,
¿Se sorprende que yo no entienda la diferencia entre bautismo de párvulo y presentarlos a Jesús? ¿porque es algo demasiado simple y sencillo? ... y si es tan fácil de entenderlo...¿porqué no está usted capacitado para responderme y se va por la tangente?....

Le pregunto de nuevo:
¿Cual es la diferencia de presentarlo a Dios con bautizarlo?


Dios le bendiga

PD espero respuesta
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Esta es mi humilde opinion.

Rom 10:9 Si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.


ahora mi pregunta es si un niño de meses que no sabe hablar va a confesar a jesus.

Sabemos que la confecion es parde del Bautismo.

por que le dan tanta vuelta ala vuelta.

Mat 11:15 El que tiene oídos para oir, oiga.

1Co 16:22 El que no ame al Señor Jesucristo, sea anatema. ¡El Señor viene!


DIOS LOS BENDIGA.

Estimado Cuen

La regla de CREER, tanto para confesarlo con el corazón como para ser bautizado... es una condición PARA LOS INCRÉDULOS... ¿PORQUÉ LE VAS A PEDIR CREER A UNO QUE YA ES CREYENTE???

Si tu CREES.... entonces estás en condiciones de ser bautizado... ¿esto tan sencillo cuesta tanto entenderlo?

Si yo tengo hijos que han sido criado desde su nacimiento en uina familia cristiana, han crecido teniendo conciencia de un Dios vivo, real, verdadero, oran a ese Dios, poque saben que existe, alaban a ese Dios... y después ¿¿¿le vamos a exigir que crea?????????

¿Tu le vas a exigir a una persona que se lave la cara si ya la tiene limpia? ¿le vas a exigir a una persona que crea en Dios si vive en la fe de Jesucristo?


CREER ha sido y será siempre un requisito para los incrédulos, pero no para los cristianos ni para los suyos... "Cree tu, y serás salvo tu y tu casa" ...Esto significa que si uno de la familia cree, los demás se colocan ipso facto bajo la cobertura de Dios. Aunque cada uno tenga que entrar en el trato de Dios.

¿SE LE HUBIERA EXIGIDO, O SE LE EXIGIÓ, A JESÚS CREER PARA SER BAUTIZADO?


Saludos
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Es buena pregunta solo que no hay respuesta por que no aparece en ninguna parte de la Biblia acerca del bautismo en infantes.
Y... ¿aparece en la Biblia que usted puede escribir de Dios en Internet??
Si esta claro en los Evangelios y en Hechos que el bautizo es para todo aquel que ha ACEPTADO A JESUS COMO SALVADOR (SALVO, CREYENTE, NACIDO DE NUEVO, HIJO DE DIOS POR MEDIO DEL PERDON ABSOLUTO Y TOTAL DE TODOS LOS PECADOS Y POR LO TANTO CON ACCESO A VIDA ETERNA Y EL CIELO).
EQUIVOCADO... El bautismo de agua es el PRIMER PASO para alcanzar la salvación... no el último... A través del bautismo SE PIDE A DIOS UNA LIMPIA CONCIENCIA... El "que ha ACEPTADO A JESUS COMO SALVADOR (SALVO, CREYENTE, NACIDO DE NUEVO, HIJO DE DIOS POR MEDIO DEL PERDON ABSOLUTO Y TOTAL DE TODOS LOS PECADOS Y POR LO TANTO CON ACCESO A VIDA ETERNA Y EL CIELO)" ...es porque hace rato fue bautizado.
El bautizo es hacer pública mi desición y condición de SALVO y se hace de UNA VES
INCORRECTO... el bautismo es un paso anterior a ser salvo, ...a través del bautismo se declara públicamente que el candidato está pidiendo a Dios que le limpie de su pecado; es: "Demanda de una buena conciencia delante de Dios" (1 Pedro 3:21) [/quote](Inmersión por AGUA) y para SIEMPRE asi demuestro o declaro mi nueva posicion ante la iglesia de CRISTO el mismo DIOS.[/quote] ¿Donde dice su Palabra que el bautismo es por inmersión??????
El bautismo es un mandamiento, por lo tanto los NIÑOS NO TIENEN NOCION del bien o el mal o de que es un mandamiento o exhortacion, al menos que más grandes ellos compendar el perdón y muerte en la CRUZ y la VIDA ETERNA y sus consecuencias tanto terrenales como espirituales, de ahi ellos seran los que tomaran sus decisiones y que es MAS IMPORTANTE, que el hecho de pensar antes en el bautizo. MATEO 28:18-20. DIOS TE BENDIGA, espero te sirva la respuesta para ti y los que te rodean.

Si usted tiene hijos... ¿sus hijos son considerados incrédulos hasta que tengan conocimiento del bien y del mal? ¿ A que edad deben ser bautiozados los niños, más o menos? ... ¿Desde que edad puede un adulto ser bautizado?


Espero sus respuestas estimado Bint

Dios le bendiga
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Saludos.

Creo que tienes razon, paresiera un disparate lo que dije, pero no tanto.

Juan bautisaba en agua y el mismo dijo que venia el que bautisaba en Espiritu Santo.

Tenemos las esenas Del bautismo de Juan pero ese bautismo ya no existe, tenemos uno mejor y es el que Jesus nos Da.

Por eso digo que el agua es lo de menos, pero no es dispensable, sigue siendo nesesaria.

Ya que el bautismo de juan era de agua, era nesesario sumergirse, para darle el sentido que querian.

Pero el bautismo de Jesus, que si es permanete, es en el que nos sumergimos en Espiritu Santo y el agua adquire mas significados, pero deja de ser el elemento prinsipal.

Si Juan creia en Jesus Y Juan le pidio a Jesus ser bautisado, ¿por que jesus no lo bautiso?, Habia agua, y habia un creyente apto.

Por que Jesus lo bautisaria a el y atodos nosotros en Espiritu Santo y no quiso mesclar un bautismo de agua con otro en si trasendente.

Por eso Jesus habla "del bautismo de Juan", no dise el bautimo de Dios.

Ahora le pregunt, ¿usted desea el bautismo de agua de Juan o el de Jesus de Espiritu Santo?



Grasias.

estimado elihu , yo no lo conosco , sin embargo le dire algunas cosas de usted ,,,y usted se preguntara ,,,,


como el sabe????

facil , los que le ensenaron eso sobre la naturaleza del bautismo de jesus (espiritu santo) persigue solo una cosa , y quizas usted no sabe ,



si no me equivoco usted no cree que el bautismo en el espiritu santo es una experiencia real de investimiento de poder manifestandose con dones como lenguas interpretacion de lenguas profecia milagros sanidades extextext, ,,

mas bien usted cree que el bautismo del espiritu santo es algo que ocurre automaticamente cuando una persona asepta a cristo

cierto o falso??



seguimos? oparamos aqui?

estoy equivocado??


ahora pregunteme,

como yo se eso de usted ?
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Los niños pequeños recordemos no tienen conciencia del bien y el mal por lo tanto al morir pasan a la presencia de Dios,
Si un niño no tiene conciencia del bien y del mal y pasa aomáticamente al reino de los cielos si muere... ¿porqué le niega entonces el bautismo????
aun cuando TODOS (ROMANOS 3:9-12) nacemos con la naturaleza pecaminosa, es por eso que al niño desde pequeño hay que hacerle comprender PRIMERO el plan de Dios para SALVACION que UNICAMENTE es por medio de la muerte, resurrección y PERDON DE TODOS LOS PECADOS SIN EXCLUSION DE NINGUN TIPO, y que SOLO SE OBTIENE POR FE NO POR OBRAS como MUCHOS ERRONEAMENTE CREEN, la LA VIDA ETERNA ES UN REGALO O DON DE DIOS NO ganancia o premio a obtener por ser "buena persona", "buen cristiano" o "portarse bien" , la salvacion unica y exclusivamente mediante la FE x GRACIA (no nos merecemos nada), y la garantia de que ES PARA SIEMPRE LA DA EL ESPIRITU SANTO. POR LO TANTO TAMPOCO SE PIERDE. Asi que TU mismo puedes ASEGURAR de UNA VES TU ENTRADA AL CIELO SI CREES LO QUE DICE LA BIBLIA. De lo contrario moriras eternamente separado de Dios. Tu eliges HOY después no habrá tiempo. PIDELE DIRECCION Y MUESTRA A DIOS.
¡¡¡CLARO... SÍ!!! ¡como no!!

¡Esto ni siquiera lo entiende un adulto y lo va a entender un niño de siete años!!! ¡¡CLARO!!!... ¡¡Con ese discernimiento...es muy lógico entender porque le niegas el bautismo a un niño!!

JUAN 3:16, JUAN 5:24, ROMANOS 3:22-24, EFESIOS 2:8-10,
COLOSENSES 2:13- 16, ROMANOS 6:22-23, 7:6, 8:28-39. A meditar y reflexionar con la guia del PADRE estos versos y BIENVENIDO AL CUERPO DE CRISTO PUEBLO DE DIOS Y AL CIELO.

¿A QUE EDAD, MÁS O MENOS, SE PUEDE BAUTIZAR A UN NIÑO??


DIOS LE BENDIGA.
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Estimado Hector

¿Le parece looooco esto que usted mismo afirmó?

si......men,,,,bien loooco

Luego usted dice que "yo no bautizaria a una persona que no tiene conciencia de pecado ni a un bebe ,,,"
¿En que quedamos?... primero afirma que un demente tiene su salvación asegurada.... y luego dice que ud no bautizaría a un demente.... pero sí le asegura su salvación... ¿que es más importante... el bautismo o la salvación?.
perdone pero no puedo creer que usted no entienda esto ...alguien que le explique por fa...
.. ¿porqué nunca ha contestado esta pregunta?
bueno ,,,,creo que usted no a sabido definir correctamente lo que es elbautismo y lo que este representa ,, de usted saberlo no estaria preguntando porque no es nesesario bautizar a alguien que no tenga conocimiento del bien y del mal.
Si un bebé no tiene conciencia de bien y del mal, y por tanto no será juzgado por Dios y tienen asegurada su entrada al cielo.... ¿porque no se puede bautizar? ¿porqué espera usted que ese bebé que no tiene conciencia de pecado, se reconozca pecador? ... Y ese niño, cuando tenga 7 o 10 años ¿tiene que reconocerse pecador?
investigue que representa el bautismo y que es nesesario haser para cualificar para ser bautizado y entendera .

Ah!!... y no se confunda NO SOY CATÓLICO ROMANO.

¿Se sorprende que yo no entienda la diferencia entre bautismo de párvulo y presentarlos a Jesús? ¿porque es algo demasiado simple y sencillo? ... y si es tan fácil de entenderlo...¿porqué no está usted capacitado para responderme y se va por la tangente?....

Le pregunto de nuevo:
¿Cual es la diferencia de presentarlo a Dios con bautizarlo?

cuandolo presentas a Dios , clamas por su proteccion ,guianza , salud y gratitud en un compromiso de guiarlo en el camino del evangelio ...


el bautismo es otra cosa ,,,, bautismo en agua = arrepentimiento ,,,losbebes no se pueden arrepentir ,,,no tienen conciencia de pecado ,,,,

elpecado original es un invento catolico romano , no nasemos con un pecado original ,,,mas bien nasemos con una naturaleza pecaminosa que se manifestara por el conocimiento del bien y del mal


Dios le bendiga

PD espero respuesta
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Estimado Dagoberto Juan

de que se esta hablando: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

como usted lo dijo se ocupa creer, confesar y bautizarse y si un niño de meses no puede hacer eso para que se bautiza.

no entedi lo que lo que me quiso decir sinceramente.


QUE DIOS LOS BENDIGA.
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

originalmente enviado por hectorlugo:
cuandolo presentas a Dios , clamas por su proteccion ,guianza , salud y gratitud en un compromiso de guiarlo en el camino del evangelio ...
y ¿PORQUÉ NO HACE LO MISMO CON EL BAUTISMO, SI EL BAUTISMO ES UNA BENDICIÓN DE DIOS? El bautismo es una confesión pública de que uno quiere ser mejor: "SINO COMO DEMANDA DE UNA BUENA CONCIENCIA DELANTE DE DIOS" ( 1Pedro 3:21)


el bautismo es otra cosa ,,,, bautismo en agua = arrepentimiento ,,,losbebes no se pueden arrepentir ,,,no tienen conciencia de pecado ,,,,
Si los bebés no se pueden arrepentir porque NO TIENEN CONCIENCIA DE PECADO... ¿de que se van a arrepentir entonces???

elpecado original es un invento catolico romano , no nasemos con un pecado original ,,,mas bien nasemos con una naturaleza pecaminosa que se manifestara por el conocimiento del bien y del mal
No existe el pecado original... y entonces, cuando un niño, que comprende

No existe el pecado original, pero usted ya está considerando a todos los bebés como pecadores...

¿PORQUE LOS BEBÉS SON PECADORES???

SALUDOS
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Si un niño no tiene conciencia del bien y del mal y pasa aomáticamente al reino de los cielos si muere... ¿porqué le niega entonces el bautismo????



porque el bautismo es para los que se arrepienten y desean morir a su vida pasada ,

no para los que son salvos
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

originalmente enviado por hectorlugo:

elpecado original es un invento catolico romano , no nasemos con un pecado original ,,,mas bien nasemos con una naturaleza pecaminosa que se manifestara por el conocimiento del bien y del mal
No existe el pecado original... y entonces, cuando un niño, que comprende RECIEN LO QUE ES EL BIEN Y EL MAL.... ¡¡¿de que se va arrepentir?!!!... de haber cometido adulterio cuando más pequeñito?... de haber robado cuando más pequeñito?... de haber sido fornicario cuando más pequeñito?.... de haber sido homicida cuando más pequeñito? ... de haber blasfemado cuando más pequeñito?''... ¿DE QUE SE VA ARREPENTIR????

¿ME PUEDE EXPLICAR ESTO POR FAVOR?

SALUDOS
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

y ¿PORQUÉ NO HACE LO MISMO CON EL BAUTISMO, SI EL BAUTISMO ES UNA BENDICIÓN DE DIOS? El bautismo es una confesión pública de que uno quiere ser mejor: "SINO COMO DEMANDA DE UNA BUENA CONCIENCIA DELANTE DE DIOS" ( 1Pedro 3:21)
usted lo a dicho ,,,el bautismo es una confesion publica de parte del que es bautizado ...

puede un bebe haser una confesion publica?????

Si los bebés no se pueden arrepentir porque NO TIENEN CONCIENCIA DE PECADO... ¿de que se van a arrepentir entonces???
cuando crescan seguro tendran de que arrepentirse .

No existe el pecado original... y entonces, cuando un niño, que comprende

No existe el pecado original, pero usted ya está considerando a todos los bebés como pecadores...

¿PORQUE LOS BEBÉS SON PECADORES???

quien dijo eso???? sololos catolicos dicen que los bebes tienen pecado , por eso les hasen un exorcismo ,,,,lo que ellos llaman bautismo erroneamente ,

SALUDOS
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

originalmente enviado por hectorlugo:
porque el bautismo es para los que se arrepienten y desean morir a su vida pasada ,
¿Y de que se va a rrepentir el niño de su VIDA PASADA?...

no para los que son salvos
Y si un bebé es salvo, ¿porque esperar a que tenga "conocimiento del bien y del mal para arrepentirse" y ser bautizado?

¿O lo que usted quiere decir, es que un niño no tendría necesidad de bautizarse nunca, porque ya es salvo? ¿es eso?

Permítame una pregunta: ¿A que edad, puede comenzar un adulto a bautizarse?

Dios le bendiga
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

originalmente enviado por hectorlugo:

No existe el pecado original... y entonces, cuando un niño, que comprende RECIEN LO QUE ES EL BIEN Y EL MAL.... ¡¡¿de que se va arrepentir?!!!... de haber cometido adulterio cuando más pequeñito?... de haber robado cuando más pequeñito?... de haber sido fornicario cuando más pequeñito?.... de haber sido homicida cuando más pequeñito? ... de haber blasfemado cuando más pequeñito?''... ¿DE QUE SE VA ARREPENTIR????

¿ME PUEDE EXPLICAR ESTO POR FAVOR?

SALUDOS

nose usted peroyo ya a los 4 anos sabia que era un pecador .....

mentia , robaba , era un fresco sexualmente , celaba, envidiaba y enganaba ...


yo era malo malo malo ...

a 20 me bautize .

gloria a Dios .
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Originalmente enviado por hectorlugo:
y ¿PORQUÉ NO HACE LO MISMO CON EL BAUTISMO, SI EL BAUTISMO ES UNA BENDICIÓN DE DIOS? El bautismo es una confesión pública de que uno quiere ser mejor: "SINO COMO DEMANDA DE UNA BUENA CONCIENCIA DELANTE DE DIOS" ( 1Pedro 3:21)
Cita:
usted lo a dicho ,,,el bautismo es una confesion publica de parte del que es bautizado ...

puede un bebe haser una confesion publica?????
Si los bebés no se pueden arrepentir porque NO TIENEN CONCIENCIA DE PECADO... ¿de que se van a arrepentir entonces???
Cita:
cuando crescan seguro tendran de que arrepentirse .


No existe el pecado original... y entonces, cuando un niño, que comprende

No existe el pecado original, pero usted ya está considerando a todos los bebés como pecadores...

¿PORQUE LOS BEBÉS SON PECADORES???

Cita:
quien dijo eso???? sololos catolicos dicen que los bebes tienen pecado , por eso les hasen un exorcismo ,,,,lo que ellos llaman bautismo erroneamente ,
SALUDOS

A ver si lo voy entendiendo... o sea, un bebé, cuando comienza a tener entendimiento del bien y del mal... y llega a cometer un pecado... ¿recien entonces debería bautizarse?

Si ese niño, nunca comete un pecado, porque ha sido criado dentro del evangelio... ¿no tendría porque bautizarse?... es decir si muere a los dieciocho años y nunca cometió pecado, ¿no tiene necesidad de bautizarse? ¿Allí el bautismo no tendría razón alguna?


Saludos y bendiciones
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

nose usted peroyo ya a los 4 anos sabia que era un pecador .....

mentia , robaba , era un fresco sexualmente , celaba, envidiaba y enganaba ...


yo era malo malo malo ...

a 20 me bautize .

gloria a Dios .

¡¡¡¿¿USTED A LOS CUATRO AÑOS MENTÍA ROBABA, ERA UN FRESCO SEXUALMENTE (??) CELABA, ENVIDIABA, ENGAÑABA ... Y ...YA TENÍA CONCIENCIA QUE ERA UN PECADOR...??

¿QUIERE DECIR ENTONCES QUE A LOS CUATRO AÑOS O CINCO...USTED SE PODÍA BAUTIZAR?

Saludos
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

¿Y de que se va a rrepentir el niño de su VIDA PASADA?...

Y si un bebé es salvo, ¿porque esperar a que tenga "conocimiento del bien y del mal para arrepentirse" y ser bautizado?

¿O lo que usted quiere decir, es que un niño no tendría necesidad de bautizarse nunca, porque ya es salvo? ¿es eso?

Permítame una pregunta: ¿A que edad, puede comenzar un adulto a bautizarse?

Dios le bendiga

le explico pues veo que sus dudas son genuinas ,,,,,por un momento pense que estaba corriendo la maquina ,perdone ...


apresiado dagoberto ,,,,,,


un factor nada mas creo le aclarara el asunto ...




el bautismo es un acto voluntario , nadie lo puede haser por usted ,,,


entiende lo que es un acto voluntario ????


sus padres no lo pueden obligar a haserlo ni tampocopueden decidir si usted se arrepiente o no ....


entiende???



voluntario
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

¡¡¡¿¿USTED A LOS CUATRO AÑOS MENTÍA ROBABA, ERA UN FRESCO SEXUALMENTE (??) CELABA, ENVIDIABA, ENGAÑABA ... Y ...YA TENÍA CONCIENCIA QUE ERA UN PECADOR...??

¿QUIERE DECIR ENTONCES QUE A LOS CUATRO AÑOS O CINCO...USTED SE PODÍA BAUTIZAR?

Saludos

si ,,,sentia terror de Dios y de su justicia .....

aunque mi abuelita muy catolica y tambien espiritista siempre me decia ...


no te portes mal porque papa Dios te castiga .
 
Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

le explico pues veo que sus dudas son genuinas ,,,,,por un momento pense que estaba corriendo la maquina ,perdone ...


apresiado dagoberto ,,,,,,


un factor nada mas creo le aclarara el asunto ...




el bautismo es un acto voluntario , nadie lo puede haser por usted ,,,


entiende lo que es un acto voluntario ????


sus padres no lo pueden obligar a haserlo ni tampocopueden decidir si usted se arrepiente o no ....


entiende???



voluntario

¿Y ser "presentado al Señor", es un acto voluntario o no?