LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Quiero aprovechar para expresar el hecho de que al trazar estos temas con relacion a la ley y su referencia al sábado uno debe de ser bien precabido al llevarlos a foro.....

Puesto que por más que se debatan y se lleven a cabo tales discuciones en tales epígrafes no se deja de blasfemar contra el Señor Jesucristo....

He comprobado que Jesus observaba los mandamientos de Dios y no dejó de cumplir un ápice del mismo, afirmar lo contrario para mí sería blasfemia pura y está más que comprobado....

ATT.
CRISTIAN BLANCO.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Ubíquese en ese momento, no había un solo gentil que se creía portador de la ley que dios le dio a Israel, por el contrario, muy por el contrario, de modo que cuando pablo habla de "la ley" lo hace con respecto del judío, el cual confirma la ley, con la fidelidad, traducida en este caso como fe.

Rom 2:21 Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de hurtar, ¿hurtas?
Rom 2:22 Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio?
Rom 2:23 Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios?
Rom 2:24 Porque como está escrito, el nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros.
Rom 2:25 Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.
Rom 2:26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión?
Rom 2:27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.
Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

ahora vas a decir que el gentil no puede o no debe guardar la ley? or Torah?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

estoy de acuerdo 100 por 100 con usted ,, lo unico que al termino "la ley" usted le anadio "ley de Dios" lo que distorciona el texto ...

al decir "la ley: se refiere especificamente a la ley dada a moises .

pues ley de Dios es tanto la ley dada a moises como la ley del espiritu de vida en cristo ...ambas son ley de Dios pero no son iguales ni cumplen los mismos propositos.

entonces por que mencionas que "SE LE DIO A MOISES" por quien?

quien la dio?

no son dadas por el MISMO DIOS?

el proposito es el mismo, nuestra salvacion......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro,

Es fácil para algunos foristas responder a otros porque les dan oportunidad de mantener unos cuestionamientos a los que están acostumbrados ..

Pero esos foristas NO CONTESTAN A APORTES COMO ESTE .. prefieren ignorarlos y NO AFRONTARLOS..

Por ende, continuan viviendo sus PARADIGMAS.. Eso precisamente es lo que ocurrió con los judíos cuando Nuestro Señor Jesús los confrontaba ... CALLABAN, PARA NO COMPROMETERSE..


Honestamente? Creo que esta sobrevaluando sus aportes. Como este que presenta plagado de falacias para en lugar de invitar a participar o mantener un debate con usted, de verdad dan ganas de ignorarlo por completo.

No es que presente argumentos tan grandes que no se puedan responder, sino por el contrario, presenta un sinnúmero de versículos, un buen número de formulas derivadas de su interpretación muy particular sobre un montón de asuntos que poco o nada tienen que ver con el tema.

Es claro, según lo que expresó en su mensaje anterior que, usted no predica la salvación por fe, sino que enseña una salvación por obras, la Palabra enseña algo distinto a lo que aporta, sin embargo... y a pesar de parecer querer hacerlo usted no quiere hablar unicamente sobre si la ley esta o no abolida para el creyente sino que además desea convencer que su forma de interpretar la Palabra es la mejor y más correcta.

Pero para enfocanos en el tema, díganos qué opina de éste texto:

"Porque por Gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se glorie"

(Efesios 2:10-11)

¿USTED ANTEPONE EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY MOSAICA A LA SALVACIÓN?

Bendiciones,

Lulis,

Veo que has tomado este asunto en forma muy equivocada a la que he venido presentando ..

Primeramente al plantaer esta VERDAD..


"JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS"


Para un buen entendedor puede ver claramente que:

1. JESUS es el SALVADOR, REDENTOR y es su sangre preciosa la que nos PERDONA Y REDIME ..

2. AMOR .. que al vivir y entender la SALVACION POR JESUS .. entendemos que su sacrificio y todo lo que hizo, hace y hará es POR AMOR ..

Por ello Jesús dijo: "SI ME AMAIS GUARDAD MIS MANDAMIENTOS'

Y Juan nos dice:

1Jo 5:2 En esto sabemos que amamos a los hijos de Dios: cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos.

3. MANDAMIENTOS .. por ser salvos por JESUS, y vivir en su AMOR .. GUARDAMOS SUS MANDAMIENTOS ..

Por ello este principio resume el Evangelio y todo el NT ..


JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS

Si mi estimado, quizas la formula resulta si ponemos el cumplimiento de los mandamientos como el resultado, nunca es el medio, es el fruto, nunca el origen. Pero luego tenemos que preguntar ¿cuáles mandamientos? Si la promesa era poner en nuestros corazónes la ley, y si fuimos sellados por el Espiritu Santo y renacemos espiritualmente, por medio de esta transformación estaremos en posición de obeceder los mandamientos... ¿cuales mandamientos? Vuelvo a preguntar.

Cuando Pablo escribió esta verdad ..

"Porque por Gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se glorie" (Efesios 2:10-11)

Nos muestra claramente que NUESTRA FE debe estar fundamentada en:


JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS

Aqui quizas tengamos que ampliar un poco, la verdad completa es que Jesus murió por amor a los hombres, los cuales son redimidos POR MEDIO DE LA FE, no por obras (no cumpliendo la ley) y entonces, una vez redimidos pueden cumplir los mandamientos de Cristo. La verdad es mucho más amplia de lo que siempre la presenta usted, hasta ahorita la formula iría más o menos asi:

DIOS = AMOR = JESUS = CRUZ = FE = OBEDECER = SEMEJANTES A CRISTO

Pues en otra parte escribió ..

1Co 7:19 La circuncisión nada es, y nada es la incircuncisión (ORDENANSAS DE LA LEY), sino el guardar los mandamientos de Dios.

Lulis, en ningún momento estoy anteponiendo LA LEY MOSAICA A LA SALVACION ..

Por ello precisamente vengo aclarando los paralelos entre

LA LEY MOSAICA DEL AT y LA LEY DEL NUEVO PACTO NT

AT .. NT
VIEJO PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES HUMANOS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SANGRE CORDEROS .. SANGRE DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LUGAR SANTISIMO ... LUGAR SANTISIMO
LEY AT ... LEY NT
etc .. etc​

Bien Jairo, entonces ¿cual es la "lay del nuevo pacto"?

Por ello, Santiago dice ..

Sant 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin las obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.

Y concluye diciendo ..

Sant 2:20 Pero, ¿estás dispuesto a admitir, oh hombre vano, que la fe sin obras es estéril?

Pero Santiago nunca se refirió a las obras como medio de salvarse, ni medio de, mantenerse salvos, sino que las obras son el fruto natural, el cumplir la voluntad de Dios es el fruto esperado de aquellos que presumen haber sido redimidos.

Una fe que no da fruto, no es una fe verdadera, es lo que esta diciendo Santiago, - dices que tienes fe?, DEMUESTRALO - Es el mensaje central.

Lulis ...


"LA FE ES ACCION NO ES PASIVA" ..

¿Y quién le ha dicho a usted que nosotros predicamos una fe sin acción? Predicar ésto sería predicar un evangelio diferente, fuimos redimidos por la fe, somos salvos por la gracia pero todo ésto con un propósito, el fin de todas las cosas es cumplir la voluntad del Padre. Hacer su Voluntad en este mundo, llevar su mensaje, ser semejantes a Cristo. Esto no es una acción pasiva, es una constante renovación de la mente, para conocer cual es la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta... Y HACERLA, por supuesto.

Ahora por favor contesta ..

En los textos del NT donde dice de guardar los mandamientos excluye el decálogo? (contestar con TEXTOS BIBLICOS)

Jesús fué quien redujo la lista:

Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros;(F) como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.

Juan 13:34-35


Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado.
Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos.

Jn. 15.12, 17;


Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.

1 Jn. 3.23-24;


Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros.

Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.

2 Jn. 5 - 6

Bendiciones,
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Si toma la ley de Moises como un todo, como lo mencione. Se sotiene o cae toda.....pero es asi?

En ningun momento ni Jesus ni Pablo alegan tal cosa....ahi esta el problema.

solo hay cambios como ya lo mencione...

todavia no muy claro?

Creo que me queda clara su postura, sin embargo, tal y como venía yo insistiendo, realmente no se trata sólo de hablar de la ley como un todo, sino bajo qué bases consideramos que es o no aplicable despues de la venida de Cristo.

Comenté que el asunto, el problema no es en sí la ley, sino que la ley mosaica si fué dada bajo un pacto particular, y que los "cambios" no sólo son de acomodo, no es un reacomodo, sino es un cambio de régimen legal.

Estamos bajo un nuevo pacto con una nueva ley ¿cual ley? La del Espiritu, no la mosaica.

Bendiciones,
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Creo que me queda clara su postura, sin embargo, tal y como venía yo insistiendo, realmente no se trata sólo de hablar de la ley como un todo, sino bajo qué bases consideramos que es o no aplicable despues de la venida de Cristo.

Comenté que el asunto, el problema no es en sí la ley, sino que la ley mosaica si fué dada bajo un pacto particular, y que los "cambios" no sólo son de acomodo, no es un reacomodo, sino es un cambio de régimen legal.

Estamos bajo un nuevo pacto con una nueva ley ¿cual ley? La del Espiritu, no la mosaica.

Bendiciones,

entonces solo queda ver lo que es pacto y lo que no es desde Genesis, no crees?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No siga insultándome con su trato pueril, converse con mesura y respeto, por favor.

Es obvio pues hugo, acá sí se está hablando de gentiles, lo dice con todas sus letras, "gentiles", no venga a ridiculizarme, se lo he advertido ya en una ocasión, yo no estoy confundiendo a gentiles con judíos, sino que estoy manifestando algo demostrable con la historia y con el contexto de los Escritos, los "Griegos" era una forma de denominación para referirse a los "judíos helenizados", antes de arrancar una hojita, arranquese usted la inmadurez que lo hace tratar así a sus semejantes.

Ya le he dicho que al encontrar una serie de obstáculos y oposiciones Pablo decidió ir a los gentiles, jamás dije que Pablo no habló a los gentiles, sino que Pablo realizó sus viajes con otros planes, y acá se hace más evidente, sus planes eran llegar a los judíos dispersos y entre ellos a los "Ievanim" pero al ver esta oposición y dureza, decidió ir a los gentiles.





pues grasias por la aclaracion no obstante entonses pablo si fue enviado por Dios a predicar tanto a gentiles como a judios como a griegos pues bien ,,,

todo el mundo contento no??
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

entonces por que mencionas que "SE LE DIO A MOISES" por quien?

quien la dio?

no son dadas por el MISMO DIOS?

el proposito es el mismo, nuestra salvacion......

estas equivocado amigo , la ley dada a moises es parte de la ley de Dios , no es toda la ley de Dios ,,,

las leyes y estatutos que Dios le Dio a moises fueron solo las suficientes leyes como para producir muerte y condenacion ...

por eso una mujer sorprendida en adulterio no tenia oportunidad de ser perdonada y restaurada ,, la ley dada a moises no es igual a la ley de cristo

aunque el mandamiento quebrantado fuera el mismo , la ley que esta detras del mandamiento era totalmente diferente ....


por que sera que me siento dando vueltas en circulo??????

ustedes no entienden o es que se hasen????


es ridiculo ...

seria como alguien que me dijera que la ley en nevada es igual que la ley de puerto rico ...


es cierto que en ambos la ordenanza es lamisma ...no te puedes comer la luz roja.................pero en nevada mi hermano la ley dice que si lo hases tendras que pagar 800.00 dolares ayyyyyyyyyy


nada que ver con laley en puerto rico en elcual solo pagas 100.00 ..en mis tiempos no se ahora .


un mandamiento no es una ley

una ley consiste en:

1un mandamiento

2intrucciones especificas de como debe guardarse

3 articulos que especifican cual sera el castigo al agresor

4 disposiciones y articulos de laley que permiten ciertas exepciones

5 formas en que puede ser redimido un agresor extextext .

el error de los adventistas es que dicen que un mandamiento es una ley e ignoran que detras de cada mandamientohay una ley que espesifica como a de guardarse este mandamiento y cual sera el castigo a aplicarse ademas de los estatutos de redencion , y todo eso es parte de una ley y no solo el mandamiento .
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

estas equivocado amigo , la ley dada a moises es parte de la ley de Dios , no es toda la ley de Dios ,,,

las leyes y estatutos que Dios le Dio a moises fueron solo las suficientes leyes como para producir muerte y condenacion ...

por eso una mujer sorprendida en adulterio no tenia oportunidad de ser perdonada y restaurada ,, la ley dada a moises no es igual a la ley de cristo

aunque el mandamiento quebrantado fuera el mismo , la ley que esta detras del mandamiento era totalmente diferente ....


por que sera que me siento dando vueltas en circulo??????

ustedes no entienden o es que se hasen????

Relaaaaajate Hector... creo que ya nos quedamos sin adventistas ;)

DTB
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Relaaaaajate Hector... creo que ya nos quedamos sin adventistas ;)

DTB

Te digo ésto pues Phenot ya me aclaró que no esta "defendiendo doctrinas adventistas" su percepción respecto a la ley, es otra, osea, no la adventista ;) Entonces, creo que podríamos enfocarnos en, determinar cómo es que estamos bajo un nuevo pacto y como es que tenemos una nueva ley y no estamos bajo la ley mosaica. Primero, pq no somos judios, luego, porque Jesús vino a sellar un nuevo pacto con una ley espiritual no la dada a Moises.

¿Recuerdas el aporte de E.Land? Habla de cómo cumplimos la ley del Espiritu y como es inútil señalar la vieja ley pues ésa no estaba en los corazones del pueblo de Israel, ni era para los que estaban fuera de Israel (de forma general), ahora, bajo la nueva alianza o nuevo pacto, tal ley (la espiritual) es la que tenemos que cumplir, estamos bajo un régimen legal distinto.

DTB :)
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO



el objetivo primario era llegar a los judíos esparcidos ENTRE los gentiles, al ver está oposición se fueron a los gentiles, ojo, como consecuencia.



Act 9:15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;


Yo leo:

1. Gentiles
2. Reyes
3. Hijos de Israel




Ni siquiera leo "judíos" aquí.....



Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

estas equivocado amigo , la ley dada a moises es parte de la ley de Dios , no es toda la ley de Dios ,,,

las leyes y estatutos que Dios le Dio a moises fueron solo las suficientes leyes como para producir muerte y condenacion ...

por eso una mujer sorprendida en adulterio no tenia oportunidad de ser perdonada y restaurada ,, la ley dada a moises no es igual a la ley de cristo

aunque el mandamiento quebrantado fuera el mismo , la ley que esta detras del mandamiento era totalmente diferente ....


por que sera que me siento dando vueltas en circulo??????

ustedes no entienden o es que se hasen????


es ridiculo ...

seria como alguien que me dijera que la ley en nevada es igual que la ley de puerto rico ...


es cierto que en ambos la ordenanza es lamisma ...no te puedes comer la luz roja.................pero en nevada mi hermano la ley dice que si lo hases tendras que pagar 800.00 dolares ayyyyyyyyyy


nada que ver con laley en puerto rico en elcual solo pagas 100.00 ..en mis tiempos no se ahora .


un mandamiento no es una ley

una ley consiste en:

1un mandamiento

2intrucciones especificas de como debe guardarse

3 articulos que especifican cual sera el castigo al agresor

4 disposiciones y articulos de laley que permiten ciertas exepciones

5 formas en que puede ser redimido un agresor extextext .

el error de los adventistas es que dicen que un mandamiento es una ley e ignoran que detras de cada mandamientohay una ley que espesifica como a de guardarse este mandamiento y cual sera el castigo a aplicarse ademas de los estatutos de redencion , y todo eso es parte de una ley y no solo el mandamiento .

citas biblicas por favor, que dice la biblia?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Te digo ésto pues Phenot ya me aclaró que no esta "defendiendo doctrinas adventistas" su percepción respecto a la ley, es otra, osea, no la adventista ;) Entonces, creo que podríamos enfocarnos en, determinar cómo es que estamos bajo un nuevo pacto y como es que tenemos una nueva ley y no estamos bajo la ley mosaica. Primero, pq no somos judios, luego, porque Jesús vino a sellar un nuevo pacto con una ley espiritual no la dada a Moises.

¿Recuerdas el aporte de E.Land? Habla de cómo cumplimos la ley del Espiritu y como es inútil señalar la vieja ley pues ésa no estaba en los corazones del pueblo de Israel, ni era para los que estaban fuera de Israel (de forma general), ahora, bajo la nueva alianza o nuevo pacto, tal ley (la espiritual) es la que tenemos que cumplir, estamos bajo un régimen legal distinto.

DTB :)

solo debo aclarar de que buscamos lo que dice la biblia y no lo que uno u otro puede decir, como E.Land.....

si vamos a hacer eso, yo se que eres buena para sacar el contexto de las cosas, presenta el contexto de los versiculos que E. Land aporta....la ley espirtual de la que tanto hablan es la misa ley escrita....

todavia le invito a estudiar los pactos...
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO





Act 9:15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;


Yo leo:

1. Gentiles
2. Reyes
3. Hijos de Israel




Ni siquiera leo "judíos" aquí.....



Luis Alberto42

No pretendo ayudar al amigo Lev, pero hijos de Isarel son los judios....aunque no es sinonimo israelita que judio...
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

solo debo aclarar de que buscamos lo que dice la biblia y no lo que uno u otro puede decir, como E.Land.....

si vamos a hacer eso, yo se que eres buena para sacar el contexto de las cosas, presenta el contexto de los versiculos que E. Land aporta....la ley espirtual de la que tanto hablan es la misa ley escrita....

todavia le invito a estudiar los pactos...

En eso estoy, solo que es mucho lo que hay que leer, necesito sintetizar, encontre este excelente estudio http://homepages.mty.itesm.mx/rnunez/edificacion/capitulo5.htm pero no pretendo pedir que lo leas todo, éso ya lo estoy haciendo yo.

Sobre revisar el aporte de E.Land, es una sugerencia directa para Hector, no pretendo aceptes así de repente y sin mayor estudio lo que ahi se presenta. No puedo seguir ése hilo de conversación pues no estoy basando mi conversación contigo, en tal aporte.

Bendiciones,
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Si mi estimado, quizas la formula resulta si ponemos el cumplimiento de los mandamientos como el resultado, nunca es el medio, es el fruto, nunca el origen.

Lulis, me extraña que digas eso, aparentemente no leiste bien mi aporte .. en ningún momento he dicho que los mandamientos sean EL MEDIO PARA LA SALVACION .. eso es algo que estás intuyendo incorrectamente, de lo que supones es mi creencia.. lee bien lo que escribí ..

JESUS ES QUIEN SALVA ... AL SER SALVOS EMPEZAMOS A VIVIR EN SU AMOR .. Y POR SER SALVOS GUARDAMOS SUS MANDAMIENTOS POR AMOR..

Leelo nuevamente .. PARA QUE ENTIENDAS REALMENTE LO QUE ESCRIBI Y CREO..

Lulis,

Veo que has tomado este asunto en forma muy equivocada a la que he venido presentando ..

Primeramente al plantaer esta VERDAD..

"JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS"​

Para un buen entendedor puede ver claramente que:

1. JESUS es el SALVADOR, REDENTOR y es su sangre preciosa la que nos PERDONA Y REDIME ..

2. AMOR .. que al vivir y entender la SALVACION POR JESUS .. entendemos que su sacrificio y todo lo que hizo, hace y hará es POR AMOR ..

Por ello Jesús dijo: "SI ME AMAIS GUARDAD MIS MANDAMIENTOS'

Y Juan nos dice:

1Jo 5:2 En esto sabemos que amamos a los hijos de Dios: cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos.

3. MANDAMIENTOS .. por ser salvos por JESUS, y vivir en su AMOR .. GUARDAMOS SUS MANDAMIENTOS ..

Por ello este principio resume el Evangelio y todo el NT ..

JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS​
..


Pero luego tenemos que preguntar ¿cuáles mandamientos? Si la promesa era poner en nuestros corazónes la ley, y si fuimos sellados por el Espiritu Santo y renacemos espiritualmente, por medio de esta transformación estaremos en posición de obeceder los mandamientos... ¿cuales mandamientos? Vuelvo a preguntar.

Nuestro Salvador respondió a esa pregunta de una forma muy sábia..

Mat 22:36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento de la ley?
Mat 22:37 Y El le dijo: AMARAS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZON, Y CON TODA TU ALMA, Y CON TODA TU MENTE.
Mat 22:38 Este es el grande y el primer mandamiento.
Mat 22:39 Y el segundo es semejante a éste: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
Mat 22:40 De estos dos mandamientos dependen toda la ley y los profetas.


Vemos la relación tan directa entre: "AMOR = MANDAMIENTOS" (Tal como lo he explicado anteriormente)

Tal como podemos ver Jesús aclara que PRIMERAMENTE debemos GUARDAR LOS MANDAMIENTOS QUE DEMUESTREN NUESTRO "AMOR" HACIA DIOS ..

Y segundo que debemos GUARDAR LOS MANDAMIENTOS QUE DEMUESTREN NUESTRO "AMOR" HACIA EL PROJIMO ..

Por supuesto esto incluye el DECALOGO ..

Por ello, en esta VERAD SE RESUME ESTE "AMOR" ..

PRIMERO.. AMAR A JESUS (DIOS) PORQUE EL NOS AMO PRIMERO
SEGUNDO.. AMARNOS Y AMAR AL PROJIMO​

Observa que volvemos a la misma igualdad ..

JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS​


Aqui quizas tengamos que ampliar un poco, la verdad completa es que Jesus murió por amor a los hombres, los cuales son redimidos POR MEDIO DE LA FE, no por obras (no cumpliendo la ley) y entonces, una vez redimidos pueden cumplir los mandamientos de Cristo. La verdad es mucho más amplia de lo que siempre la presenta usted, hasta ahorita la formula iría más o menos asi:

DIOS = AMOR = JESUS = CRUZ = FE = OBEDECER = SEMEJANTES A CRISTO
,

Lulis, lo que escribes en esta parte refleja TU CREENCIA pero no es consistente con lo que ya hemos visto y con las palabras de Jesús, el nuevo pacto y el NT ..

veamos,

De acuerdo a Nuestro Salvador en la igualdad que planteas estás excluyendo "MANDAMIENTOS" ..

Por lo tanto la igualdad debe ser corregida, de acuerdo a lo que dijo Jesús, y dicen las Escrituras, incluso más adelante citas textos sobre MANDAMIENTOS por ello, no es correcta la formula que planteas ..

Debe quedar así de acuerdo al orden correcto que sugieres ..

DIOS = AMOR = JESUS = MANDAMIENTOS = CRUZ = FE = OBEDECER = SEMEJANTES A CRISTO

(esto lo podemos ampliar si te parace, CON TEXTOS BIBLICOS)

Ahora esto es lo que respondes a esta pregunta ..

Cuándo en el NT dice de guardar los mandamientos excluye el decálogo?

Jesús fué quien redujo la lista:

Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros;(F) como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.

Juan 13:34-35


Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado.
Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos.

Jn. 15.12, 17;


Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.

1 Jn. 3.23-24;


Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros.

Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.

2 Jn. 5 - 6

Lulis, si lees con detenimiento todos los textos que has puesto, en los que EL AMOR es UN NUEVO MANDAMIENTO, NO EXCLUYE EN NINGUN MOMENTO EL DECALOGO..

Cuando Jesús dijo que nos da UN NUEVO MANDAMIENTO .. NO SUGIRIO O DIJO QUE EL DECALOGO ESTABA EXCLUIDO, MAS BIEN LO ADICIONO ..

Observa esta respuesta de Jesús que lo confirma, "Tú sabes los mandamientos" y nombra específicamente 5 MANDAMIENTOS DEL DECALOGO ..

Luk 18:18 Y cierto hombre prominente le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
Luk 18:19 Jesús le respondió: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino sólo uno, Dios.
Luk 18:20 Tú sabes los mandamientos: "NO COMETAS ADULTERIO, NO MATES, NO HURTES, NO DES FALSO TESTIMONIO, HONRA A TU PADRE Y A TU MADRE."
Luk 18:21 Y él dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud.
Luk 18:22 Cuando Jesús oyó esto, le dijo: Te falta todavía una cosa; vende todo lo que tienes y reparte entre los pobres, y tendrás tesoro en los cielos; y ven, sígueme
.

TAL COMO VEMOS, EL DECALOGO ESTA INCLUIDO ENTRE LOS MANDAMIENTOS DE JESUS ..

Apreciada Lulis, quiero pedirte el favor de leer bien mis aportes antes de sugerir nuevamente creencias que asumes tengo .. es mi oración que este aporte te quede bien claro para que en futuros aportes verdaderamente podamos avanzar .. respecto al entendimiento de:

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Con agape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

En eso estoy, solo que es mucho lo que hay que leer, necesito sintetizar, encontre este excelente estudio http://homepages.mty.itesm.mx/rnunez/edificacion/capitulo5.htm pero no pretendo pedir que lo leas todo, éso ya lo estoy haciendo yo.

Sobre revisar el aporte de E.Land, es una sugerencia directa para Hector, no pretendo aceptes así de repente y sin mayor estudio lo que ahi se presenta. No puedo seguir ése hilo de conversación pues no estoy basando mi conversación contigo, en tal aporte.

Bendiciones,

este escrito es algo interesante:

... Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón ... Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande ..."; y en Ezequiel como: " ... Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra ...". A esta segunda parte del Nuevo Pacto le llamaremos Nuevo Pacto II, o abreviadamente NP-II. Esta parte se cumplió por primera vez, cincuenta días después de la primera, esto es, el día de Pentecostés, cuando los apóstoles fueron todos llenos del Espíritu Santo, y recibieron el poder espiritual para cumplir los estatutos y mandamientos de la ley de Dios, y vivir, por tanto, en santidad. De esa forma podrían ser testigos de la resurrección de Jesucristo, y podrían ser testigos de que verdaderamente hay un Dios Santo en los cielos que tiene poder de formar hombres santos en la tierra. A la obra que Dios hace en esta segunda parte, le llamaremos Santificación, y a la nueva manera de vivir, a nivel personal, en la que empieza el creyente a ser capacitado por el Espíritu Santo, le llamaremos la Nueva Vida. En el siguiente capítulo hablaremos más acerca de esto.

aunque te recomiendo este comentario de Nelson;

PACTO
Convenio que expresa la relación especial de Jehová con su pueblo y resume la forma y estructura de la religión bíblica en ambos testamentos. La palabra hebrea (berit) aparece 285 veces en el Antiguo Testamento y la palabra griega (diatheke) 33 veces en el Nuevo Testamento; ambas se traducen "pacto".
Pactos Humanos
El pacto siempre es un acuerdo mutuo entre dos o más socios que los vincula y obliga a una reciprocidad de beneficios y obligaciones. No solo lo vemos en pactos bilaterales, sino también concertados entre grupos (Jos 9.15; Abd 7). El Antiguo Testamento da varios ejemplos de pactos humanos:
Compromiso matrimonial
El matrimonio es un pacto (Mal 2.14; Ez 16.8).
Relaciones familiares
A través de un pacto, Jacob y Labán entran en relaciones familiares (Gn 31.44-54).
Relaciones de amistad y compromiso de unión para la vida
En un pacto, Jonatán sella con un regalo la dádiva de su propia vida a su amigo David (1 S 18.1-4; 20.4-17).
Promesa de buenas relaciones
y obligaciones sociales mutuas
Abimelec e Isaac hicieron un pacto de no agresión (Gn 26.23-33).
Reconocimiento de una propiedad
Abimelec y Abraham hacen un pacto en el que se asegura que Abraham es dueño de un pozo (Gn 21.22-34).
Compromiso de apoyo político
Abner se compromete con David para luchar por hacerlo rey de todo Israel (2 S 3.12-21).
Compromiso de liberación de esclavos
Sedequías se compromete con los ricos de Judá a liberar a sus esclavos (Jer 34.8-22).
Tratado de un rey vasallo con un rey soberano
El rey de Judá se sometió al rey de Babilonia (Ez 17.11-21).
Concepto Teológico En El Antiguo Testamento
Adán
Aunque la palabra no se usa en Gn 1-3 ni aparecen todos los elementos tradicionales, el Antiguo Testamento se refiere una vez a la relación establecida entre Dios y [Ver=] ADÁN como a un pacto (Os 6.7). Se estableció con Adán no solo como individuo, sino como representante de todos los hombres (Ro 5.12ss). El sábado fue la señal de este pacto (Éx 31.12-17).
Muchos teólogos suelen hablar del pacto adámico como "un pacto de obras". Sin embargo, sería más exacto calificar el pacto adámico como pacto de "obediencia", puesto que Dios, como el "Dios de toda gracia" (1 P 5.10), manifiesta su gracia en todas sus obras (Sal 145.13b, 17, BJ), pero exige obediencia de Adán (Gn 1.29-31; 2.9, 16). La obediencia que Dios espera del hombre debe ser consecuencia de la confianza (fe) en Él y su Palabra (Heb 11.6; cf. Gn 3.1ss), y debe expresarse en la obediencia (Gn 1.28; 2.15-17; 3.11, 17). El pacto con Adán incluyó también su ubicación en un lugar escogido ([Ver=] EDÉN, Gn 1.27; 2.8) y poder creador para producir una descendencia santa (Gn 1.26-28; 2.18-25; 3.15; 5.1-3; cf. 4.1ss).
Noé
El primer uso de la palabra pacto (berit) aparece en relación con [Ver=] NOÉ en Gn 6.18 e implica beneficios para toda su familia. Este pacto se desarrolla en Gn 9.1-17 donde se aplica a toda la descendencia de Noé y a todo ser viviente. En este caso la gracia prometida no depende de una buena comprensión o respuesta positiva por parte de todos los beneficiados. Es un pacto eterno cuya señal es el arco iris (Gn 9.12, 13). Está arraigado en la gracia divina (Gn 6.8; 9.1-3); requiere una fe que se exprese en obediencia (Gn 9.4-6; Heb 11.7) y la responsabilidad de producir una descendencia santa (Gn 9.1, 7); es eterno (Gn 9.12, 16) e implica una bendición universal (Gn 9.1, 11, 16s). Se puede considerar como una renovación del pacto con Adán y un avance del pacto salvífico con Abraham (Is 54.9, 10; 1 P 3.20, 21).
Abraham
En el pacto con [Ver=] ABRAHAM, renovado con [Ver=] ISAAC y [Ver=] JACOB, tenemos la expresión clásica del pacto divino (Gn 3.16-18), y se transmitió por dos tradiciones (Gn 15; 17). Las bendiciones prometidas incluyen: (1) Una descendencia santa y numerosa; (2) la posesión de la tierra de [Ver=] CANAÁN; y (3) la reconciliación con Dios.
La tercera promesa se expresa en Gn 17.7: "Yo seré tu Dios y el de tu descendencia después de ti", y muestra que, como en los casos de Adán y Noé, el pacto divino no se limita a la relación entre Dios y el individuo que originalmente recibe las promesas. Sin embargo, la exclusión de Ismael (Gn 17.18-21) y Esaú (Ro 9.6-13) muestra que aun en el Antiguo Testamento la descendencia física no garantiza el cumplimiento automático de todas las bendiciones prometidas en el pacto. Las promesas se cumplen para "los hijos de los hijos", pero con la condición de que posean una actitud de fe hacia Dios y estén calificados como "los que guardan su pacto, y los que se acuerdan de sus mandamientos para ponerlos por obra" (Gn 17.9; Sal 103.17, 18; Ro 4.13).
Génesis 17 acentúa el hecho de que el pacto con Abraham es eterno (vv. 7-9, 13, 19; cf. Gl 3.16-18; Heb 13.20), y establece la [Ver=] CIRCUNCISIÓN como señal del mismo. Aunque en el pacto con Abraham resalta el requisito de la fe, permanece vigente la necesidad de la obediencia como expresión ineludible de una fe sincera (Gn 12.4; 17.1; 18.19, BJ; Heb 11.8, 17-19). Aunque el pacto con Abraham es particular y limitado, el contexto muestra que (cf. Adán y Noé) Dios tenía propuesta una bendición universal (Gn 12.3; Hch 3.25).
Israel
El mediador del pacto que Dios hizo con el pueblo de Israel en Sinaí fue [Ver=] MOISÉS. Este pacto constituía una renovación y desarrollo del pacto con Abraham (Gn 15.13-21; Éx 2.23, 24; 3.15-17; 6.4-8; 32.13; Lv 26.40-45; Dt 4.29-31; Sal 105.8-11, 41-45; 106.45). La continuidad esencial de este pacto con el anterior se destaca en los siguientes elementos:
1. Es un pacto arraigado en la gracia divina (Dt 9.4-6; Ez 16.1-14; 20.4-8).
2. Insiste en una actitud de fe por parte del hombre (Éx 30.4, 31; 14.31; Nm 14.11; 21.9; Dt 1.31; 9.23; Heb 11.23-29).
3. Requiere que la fe se exprese en una obediencia radical y de todo corazón (Éx 19.5, 6; 20.2ss; 24.7; Dt 6.4, 5; 10.16).
4. Siempre incluye la reconciliación espiritual con Dios como promesa fundamental del pacto (Éx 6.7; Dt 29.12, 13).
5. Espera como cosa normal una descendencia santa (Dt 6.7; 29.29; 30.6), aunque esto nunca es automático (Dt 32.5, 6, 15ss; etc.).
6. Mantiene como meta final la bendición universal (Éx 19.5, 6; cf. 1 P 2.9; Nm 14.21).
Los principales elementos nuevos (de "caducidad" o "desarrollo") en el pacto con Israel se encuentran en que: (1) por primera vez Dios establece su pacto con una nación (descendiente de Abraham, Éx 1.1-7); (2) se multiplican y desarrollan las estipulaciones del pacto en la [Ver=] LEY (Éx 20; Dt 32) hasta convertirse en la constitución de la nueva nación.
David
El pacto que hizo con [Ver=] DAVID desarrolla la antigua promesa de una descendencia santa (Gn 3.15; 17.7, etc.). Se anuncia en 2 S 7.12-17; 1 Cr 17.10-15 y se recuerda con júbilo en Sal 89.3, 4, 26-37; 132.11-18; cf. 2 S 23.5. En última instancia es mesiánico (Is 42.1, 6; 49.8; 55.3, 4; Mal 3.1; Lc 1.32s; Hch 2.30-36). El [Ver=] SIERVO de Jehová se llama "pacto" en Is 42.6, puesto que incorpora todas las bendiciones y cumple todas las estipulaciones. El pacto davídico marca un desarrollo particular dentro del contexto general del pacto mosaico y no se debe considerar totalmente paralelo con aquel.
El "nuevo pacto"
El nuevo pacto prometido en Jer 31.31-34 es otra renovación del pacto con Abraham e Israel. Su continuidad con los pactos anteriores se muestra en los siguientes hechos:
1. Es un mismo Dios que establece el pacto (vv. 31-33).
2. Se hace con un mismo pueblo (vv. 31-33).
3. Las estipulaciones abarcan esencialmente la misma Ley antigua (v. 33).
4. La promesa fundamental es una misma: "Yo seré tu Dios y tú serás mi pueblo".
Los nuevos elementos en la renovación del pacto recalcan:
1. Una interiorización más profunda de la Ley (cf. Dt 6.6, 7; Sal 37.31).
2. Una nueva fuerza moral e interior que resulta del nuevo pacto (cf. Ez 36.27; Ro 8.38s).
3. Un nuevo concepto sobre la universalidad del conocimiento de Dios entre su pueblo (Jer 31.34, [Ver=] SACERDOE).
Concepto Teológico En El Nuevo Testamento
La promesa de un nuevo pacto (o sea, una renovación decisiva y final del pacto eterno) se cumplió en [Ver=] JESUCRISTO (2 Co 1.19, 20). Como el segundo Adán (1 Co 15.45ss) e imagen de Dios (Col 1.15), Cristo cumple con los requisitos del pacto por parte de todos los hombres y así renueva la imagen divina en el hombre (Ro 5.12-21; 2 Co 3.18). Cristo forma su Iglesia en la que nada puede prevalecer (Mt 16.18), y nos somete a un lavamiento con agua vivificadora e inmortal, como en el caso de Noé (1 P 3.20s).
En Cristo se cumplen las promesas del pacto hecho con Abraham (Lc 1.54, 55, 72-75) y con David (Lc 1.68-71) y las estipulaciones del pacto mosaico con Israel (Mt 5.17, 18). El nuevo pacto se funda en la sangre de Cristo, su [Ver=] MEDIADOR (Heb 12.24), quien identificó este pacto (Lc 22.20; 1 Co 11.25) con el pacto eterno (Mt 26.28; Mc 14.24, BJ).
Puesto que el nuevo pacto representa una confirmación del pacto eterno, las promesas y provisiones fundamentales de los pactos anteriores permanecen vigentes ((Ef 2.12; 2 Ti 3.15-17). El [Ver=] PUEBLO de Dios todavía se llama "Israel" (Gl 6.16), y se desarrolla a partir del núcleo de judíos creyentes (Ro 11.1-6). Sin embargo, del [Ver=] OLIVO se desgajan a los judíos incrédulos y se injertan (Ro 11.7-24) y hacen miembros de la familia de Dios (Ef 2.11-22) a los gentiles creyentes. Sigue en efecto el deber de levantar una descendencia santa (Tit 2.14; 1 P 2.9), y ahora este deber incluye la labor evangelizadora (Mt 28.19, 20; 1 Co 4.15; etc.; cf. Dt 6.7-9).
El nuevo pacto se destaca sobre todo por el gran desarrollo del ministerio del [Ver=] ESPÍRITU SANTO (Hch 2; 2 Co 3.4-18; etc.). Hebreos explica la superioridad del nuevo pacto (9.16, 17), y tanto allí como en Gl 3.15-17 la garantía del pacto es la muerte de Cristo, "porque el testamento con la muerte se confirma". Su finalidad también se acentúa por el uso del concepto de un [Ver=] "TESTAMENTO", que es otro significado del griego diatheke ([Ver=] CIRCUNCISIÓN; BAUTISMO).
Bibliografía:
L. Alonso-Schokel, "Motivos sapienciales y de alianza en Génesis 2-3", Bíblica, 43, 1962, pp. 305-309. J. Schildenberger, "Alianza", Diccionario de teología bíblica, Herder, Barcelona, 1967. Edmund Jacob, Teología del Antiguo Testamento, Ediciones Marova, Madrid, 1969, pp. 198-204.

bendiciones
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No tiene porqué estar en ese momento, pues está hablándose explícitamente sólo de judíos y Griegos, o cree que esos griegos eran habitantes de Grecia que estaban haciendo turismo por las provincias del imperio romano.

En cuanto a los habitantes de Éfeso, usted no ha seguido mi cordial sugerencia, ya he mencionado que cuando Pablo viajaba se dirigía a las comunidades judías de las distintas provincias, por eso como usted mismo puede notar siempre que viaja va a una sinagoga y enseña.

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Como usted mismo puede ver, estaba en Iconio pero había ido a una sinagoga y en esa sinagoga habían judíos y griegos, qué hacían unos supuestos gentiles en la sinagoga, nada, pues no eran gentiles, eran judíos helenizados denominados "griegos", ya le dije que no eran habitantes de Grecia.

Luego estos judíos incrédulos que habían en Iconio, en esa comunidad judía a la que había ido Pablo insitaron a los gentiles del lugar, pues habian, judíos, griegos y gentiles.

Quien está sacando los versos de contexto es usted pues a mi parecer usted cree que esos "griegos" eran habitantes de Grecia o ciudadanos de Grecia.

Primero que nada, hermano Lifman, no hay tal cosa como Judío, griego y gentil, pues esa separación es de creencia "judía mesiánica" para darle apoyo a sus creencias.

En segundo lugar, muestreme pruebas que los griegos eran judíos elenizados. Porque todo debe ser con pruebas.

Tercero, la bíblia no hace distinción de gentíles y griegos, mas bien utiliza ambas palabras para referirse a ambos grupos.

Y cuarto, le pregunto: ¿Que motivo tiene reunir a "las ovejas perdidas ded Israel"...?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No pretendo ayudar al amigo Lev, pero hijos de Isarel son los judios....aunque no es sinonimo israelita que judio...

El hermano Lifman tiene un arroz con habichuelas muy bueno para embaucar a muchos, que tal el diría con este verso:

Gal 3:28 No hay ya judío o griego, no hay siervo o libre, no hay varón o hembra, porque todos sois uno en Cristo Jesús.
Gal 3:29 Y si todos sois de Cristo, luego sois descendencia de Abraham, herederos según la promesa.

O tal vez esta pregunta: ¿Que tal si le digo que la palabra gentil en la bíblia es "griego"...?

Ciertamente la palabra "gentil" no es usada en la bíblia sino mas bien "griego" o "étnico" que proviene del "griego"...
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Relaaaaajate Hector... creo que ya nos quedamos sin adventistas ;)

DTB

a ok menos mal..nome habia dado cuenta ..