LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO


Primero que nada hay que ser claros en que todos los pueblos son de D'os:

Isaías 19:23-25 Entonces los egipcios y los asirios servirán al Eterno. En aquel día Israel será tercero con Egipto y con Asiria, una bendición en medio de la tierra. Porque el Eterno de los Ejércitos los bendecirá diciendo: ''¡Benditos sean Egipto Mi pueblo, Asiria obra de Mis manos e Israel Mi heredad!'"

todos los pueblos son de D'os, pero Israel es "Su heredad". El nuevo pacto fue hecho con Israel porque el anterior pacto también lo fue con Israel e Israel lo anuló, no había necesidad de hacer un nuevo pacto con una nación con la que no había un pacto particular que habría sido anulado o algo parecido.

El nuevo pacto ha sido hecho también con Israel para restaurar además aquello que se deterioró por anular el primer pacto, la condición espiritual de la heredad de D'os(Israel) y la restauración física, es decir la unificación de los dispersos.

¿En qué le afecta a usted? esa es una buena pregunta, un gentil puede acogerse a este pacto porque el sacrificio ha sido perfecto, tanto que la redención adquirida alcanza a toda la creación, pero eso no significa que el gentil deba comenzar a vivir como judío o que deba acatar las normas que rigen de forma exclusiva para el judío, pues el gentil ya era pueblo de D'os, ya era hijo de D'os.

Así como los judíos que ya observaban la Torá al entrar a este pacto no dejaron de observarla y así como un judío no observante de Torá al entrar al arrepentirse y entrar al pacto hace un retorno (teshuvá) y vuelve a la observancia de Torá, así también un gentil temeroso de D'os, al ingresar a este pacto no debe dejar de vivir como un temeroso de D'os (no necesita observar la Torá de Israel para manifestar temor a D'os), siendo un buen ciudadano, una buena persona, responsable, procurando ser ejemplo a los demás, comenzando por casa, etc.

Así también, si un gentil no vivía de una forma temerosa ante D'os y se arrepiente y viene a este pacto, debe comenzar a vivir como un gentil temeroso de D'os, y debe tener en claro que D'os no espera de el la observancia de la Torá sino una vida temerosa, sujeto a las normas moorales y a la legislatura de su nación siempre que esta no indusca a la ofenza a D'os, etc.

Entiendo lo que dices, pero no quiere decir que estoy de acuerdo con lo que dices.

Segun tu Dios tine dos normas de vida. Una para el judio natural y otra para los gentiles?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Amados,


Cuidense de no dejarse confundir de aquellos "escribas" "judíos"

(El que lee, entienda)


Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Es muy poco entendible lo que usted trata de decir, si desea hacerse entender, perfeccione la forma en que usa el lenguaje escrito.
Voy a repetir de manera panorámica lo que vengo diciéndole.

Hay una diferencia evidente entre Judíos, Griegos y Gentiles.

Primero mire como judíos y griegos están en la sinagoga: Hechos 18:4 Y disputaba en la sinagoga todos los sábados, y persuadía á Judíos y á griegos.

Acá hay una evidencia de lo que vengo diciéndole, Pablo iba a las sinagogas porque su objetivo era captar a los judíos y griegos que no fueron testigos de lo acontecido en Israel.

Ahora vea: 1 Misiva a la Comunidad en Corintos 1:22 Porque los Judíos piden señales, y los Griegos buscan sabiduría mas nosotros predicamos a Cristo crucificado, a los Judíos ciertamente tropezadero, y a los Gentiles locura. Pero a los llamados, así Judíos como Griegos, Cristo potencia de Dios, y sabiduría de Dios.



aqui claramente pablo presenta el pensamiento judio versus el pensamiento griego (gentil) ..


usted dice que los griegos no eran gentiles ....


no le creo amigo , los griegos eran gentiles , de no ser asi fueran judios ..


sean de raises judias o no es irrelevante. Dios envio a pedro a predicar a cornelio elcual era romano y su casa los cuales eran gentiles ....

si pablo estaba en lugares de grecia es obvio que los que alli vivian fueran griegos ...


no se lo que usted persigue con distorcionar la corecta definicion de griego la cual no significa judio helenizado .
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, entonces centrémonos porque acá se está hablando de "la ley" no de obras en general, si va a generalizar pues va a estar sacando la atención del tema en cuestión.

En cuanto a la ley dada a Moises:
Salmos 19:8-11 La Torá del Eterno es perfecta; restaura el alma. El testimonio del Eterno es fiel; hace sabio al ingenuo.
Los preceptos del Eterno son rectos; alegran el corazón. El mandamiento del Eterno es puro; alumbra los ojos.
El temor del Eterno es limpio; permanece para siempre. Los juicios del Eterno son verdad; son todos justos.
Son más deseables que el oro, más que mucho oro fino. Son más dulces que la miel que destila del panal.

Salmos 119:103-104 ¡Cuán dulces son a mi paladar tus palabras, más que la miel en mi boca!
De tus ordenanzas adquiero inteligencia; por eso aborrezco todo camino de mentira.

Esta Torá es dada a los hijos de Israel exclusivamente, es decir, que los gentiles están excluídos de esta ley, de modo que si usted como gentil va a comparar la vida pasada con la actual no tiene razón alguna para citar el primer pacto ni el segundo porque el primero fue hecho con la casa de Israel, no con usted, usted no lo ha vivido ni experimentado, en cuanto al segundo, lo entiende tan poco como el primero.

En cuanto a "la ley del pesíritu de cristo", ¿qué es? definalo por favor.

los preseptos de Dios segun esa ley que fue dada a moises ...

pueden ser cumplidos? o mas directo aun ..

puede usted cumplirlos a la perfeccion segun esa ley???

si o no >????
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

aqui claramente pablo presenta el pensamiento judio versus el pensamiento griego (gentil) ..
usted dice que los griegos no eran gentiles ....
no le creo amigo , los griegos eran gentiles , de no ser asi fueran judios ..
sean de raises judias o no es irrelevante. Dios envio a pedro a predicar a cornelio elcual era romano y su casa los cuales eran gentiles ....
si pablo estaba en lugares de grecia es obvio que los que alli vivian fueran griegos ...
no se lo que usted persigue con distorcionar la corecta definicion de griego la cual no significa judio helenizado .
Ahora voy comprendiendo el problema, su desconocimiento.

Primero, ¿de dónde saca usted que Pablo estaba en lugares de Grecia?, primero asegúrse bien eso, pues sino yo estaré hablando de los Escritos y usted estará hablando de quién sabe qué.

voy a narrarle brevemente pues no cuento con bibliografía en este momento para citar.
Aproximadamente 250 años antes de la era común, un grupo de griegos, en este caso los Tolomeos, hasta donde recuerdo, intentaron muy a su estilo promocionar sus dogmas entre los judíos, para lograr su asimilación y de esta manera perpetrar su dominio, estaban liderados por Antioco quien se auto proclamo "Epifanes", muchos judíos asimilaron esa doctrina "moderna", ese pensamiento "liberal" pues de alguna manera manejar esos "conocimientos" les daba algo de status.

Luego surgieron los Maacabeos, llamados así, entre otras cosas debido a su estandarte donde exponían las iniciales "M'K'B", es decir, "Mi Kamoja Ba'Elim".

Se logró expulsar a los griegos, para esto ya existían los "Samaritanos" cuya historia no viene al caso narrar, los judíos que permanecieron fieles a su identidad decidieron denominar de alguna forma distintiva a los desertores, a los asimilados, que además habían decidido abandonar Israel, a estos se les denominó, "Ievanim". Estos judíos denominados así, es decir "griegos" estaban dispersosn entre las diversas provincias de lo que vino a ser el imperio romano, por eso, como le dije y usted se obstina en no ver, es que cuando Pablo iba a la sinagoga encontraba tanto judíos como "Ievanim".

Antes de desechar esto para comenzar su presurosa respuesta, considere investigar, será bastante productivo para usted.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Rav Lifman

dime por que aqui habla explicitamente de gentiles, pues Pedro esta en la casa de Cornelio, centurion romano.....claramente dice que no eran de la circuncion...o judios..

Act 10:33 Así que luego envié por ti; y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros estamos aquí en la presencia de Dios, para oír todo lo que Dios te ha mandado.
Act 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
Act 10:35 sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
Act 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Act 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Act 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Act 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero.
Act 10:40 A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase;
Act 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Act 10:42 Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos.
Act 10:43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
Act 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Act 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No, no es que suenen raras, se ven raras en cómo las usa usted, cómo las enrreda y las cita sin específicar a qué se está refiriendo, trate de ser explícito, estoy seguro que varias personas se lo dicen y por algo debe ser, procure ser más claro no use frases "clave" del cristianismo sin procurar su definición, pues a mi parecer usted no tienen entendimiento de lo que está citando, precisamente por la forma desordenada y descontextualizada en que lo hace.

es cierto mucha jente no me entiende , por otra parte y continuando con el tema , tengo una pregunta ..


si yo naci en gresia ,mi padre es griego y mi madre judia .


yo soy judio o gentil???
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Entiendo lo que dices, pero no quiere decir que estoy de acuerdo con lo que dices.
Segun tu Dios tine dos normas de vida. Una para el judio natural y otra para los gentiles?

D'os no tiene normas de vida, no las necesita (de hecho no necesita nada), las normas de vida las necesitamos nosotros.

Así como en Israel había una serie de preceptos aplicables a todo el pueblo, también habían mandamientos exclusivos para los sacerdotes y levitas, tan exclusivos que estaban(están) prohibidos de ser realizados por alguien que no sea Kohen o Levita.

De igual manera en un plano más amplio, en el mundo, D'os tiene mandamientos que resultan aplicables para toda la humanidad, pero hay preceptos que son exclusivos para Su heredad, Israel, tanto así que un gentil no debe pretender observarlos.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

es cierto mucha jente no me entiende , por otra parte y continuando con el tema , tengo una pregunta ..
si yo naci en gresia ,mi padre es griego y mi madre judia .
yo soy judio o gentil???

Usted sería un judío de nacionalidad Griega, de hecho lo más probable es que su madre haya sido una judía de nacionalidad griega.
En ese sentido, usted sería un judío de nacionalidad griega.

Pero en los tiempos de las Misivas de Pablo, si usted fuera hijo de uno de los judíos helenizados y habría nacido en un lugar fuera de Grecia, entonces usted habría sido denominado por los judíos judeanos como Griego, sin significar que usted tenga nacionalidad griega.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO


Lógico, y como he dicho además, ese nuevo pacto fue con Israel, por favor, busque ese mensaje pues ya he escrito sobre eso en repsuesta a Phenot.

pacto del cual los gentiles toman parte .

"y llamare pueblo mio al que no era pueblo "
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Rav Lifman

dime por que aqui habla explicitamente de gentiles, pues Pedro esta en la casa de Cornelio, centurion romano.....claramente dice que no eran de la circuncion...o judios..

Act 10:33 Así que luego envié por ti; y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros estamos aquí en la presencia de Dios, para oír todo lo que Dios te ha mandado.
Act 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
Act 10:35 sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
Act 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Act 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Act 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Act 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero.
Act 10:40 A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase;
Act 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Act 10:42 Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos.
Act 10:43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
Act 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Act 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.

Porque en este caso en particular se está hablando de un Guer Tzadiq, que es la forma como también se le denominaba a los prosélitos en esa época, ha sido traducido como "gentil justo".
Lo que no quita que en la casa de este guer tzadiq habían gentiles acompañándolo o sirviéndolo y que hayan recibido en mensaje de Pedro, finalmente el era quien tenía "la llave", eso tampoco quiere decir que estos gentiles automáticamente debían observar la Torá, ni automáticamente ni gradualmente.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Act 13:44 El siguiente día de reposo se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios.
Act 13:45 Pero viendo los judíos la muchedumbre, se llenaron de celos, y rebatían lo que Pablo decía, contradiciendo y blasfemando.
Act 13:46 Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.
Act 13:47 Porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
Te he puesto para luz de los gentiles, A fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra.
Act 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.



oiga lifman ....aqui los gentiles tampoco son gentiles ??

hay que arrancar estas paginitas pues como que no cuadran mucho con su hipotesis ...


entonses los griegos eran judios y los gentiles tambien ??

griegos= gentiles=judios ...que enrredo ..

o sera que usted al igual que yo no es muy entendido por la forma en que organizamos nuestros aportes ...:Stuck:
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Act 13:44 El siguiente día de reposo se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios.
Act 13:45 Pero viendo los judíos la muchedumbre, se llenaron de celos, y rebatían lo que Pablo decía, contradiciendo y blasfemando.
Act 13:46 Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.
Act 13:47 Porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
Te he puesto para luz de los gentiles, A fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra.
Act 13:48 Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna.

oiga lifman ....aqui los gentiles tampoco son gentiles ??
hay que arrancar estas paginitas pues como que no cuadran mucho con su hipotesis ...
entonses los griegos eran judios y los gentiles tambien ??
griegos= gentiles=judios ...que enrredo ..
o sera que usted al igual que yo no es muy entendido por la forma en que organizamos nuestros aportes ...:Stuck:
No siga insultándome con su trato pueril, converse con mesura y respeto, por favor.

Es obvio pues hugo, acá sí se está hablando de gentiles, lo dice con todas sus letras, "gentiles", no venga a ridiculizarme, se lo he advertido ya en una ocasión, yo no estoy confundiendo a gentiles con judíos, sino que estoy manifestando algo demostrable con la historia y con el contexto de los Escritos, los "Griegos" era una forma de denominación para referirse a los "judíos helenizados", antes de arrancar una hojita, arranquese usted la inmadurez que lo hace tratar así a sus semejantes.

Ya le he dicho que al encontrar una serie de obstáculos y oposiciones Pablo decidió ir a los gentiles, jamás dije que Pablo no habló a los gentiles, sino que Pablo realizó sus viajes con otros planes, y acá se hace más evidente, sus planes eran llegar a los judíos dispersos y entre ellos a los "Ievanim" pero al ver esta oposición y dureza, decidió ir a los gentiles.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO





Act 18:4 Y discutía en la sinagoga todos los días de reposo, y persuadía a judíos y a griegos.


Alguien lee "a judíos y a judíos helenizados" aquí ??



JFB:

a Griegos—Esto es, prosélitos gentiles; porque a los paganos, como de costumbre, sólo se volvía cuando era rechazado por los judíos (v. 6).



Diccionario 1:

PROSÉLITO

NOÉ vet, (gr.: «que ha venido a unirse»). Persona de origen pagano, pero convertida al judaísmo. Los fariseos ***(No JUDÍOS, sino "JUDÍOS" el que lee, entienda!) recorrían mar y tierra para hacer un prosélito (Mat_23:15).


Nada nuevo hay bajo el sol.


Luis Alberto42

luiz alberto ,pudieras explicarme que crees que persigue lifman al cambiar la definicion de "griego" ??


no entiendo que persigue con esto


me puede usted explicar???
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Joh 14:6 Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.



¿¿ Alguno de Uds. lee: ??



Joh 14:6 Jesús le dice: LA LEY es el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por LA LEY ?

o...


Joh 14:6 Jesús le dice: LA LEY es el camino, y la verdad, y la vida; SOLO LOS QUE OBSERVAN LA LEY VIENEN al Padre, por LA LEY ?




¿ Leen eso ??


Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No siga insultándome con su trato pueril, converse con mesura y respeto, por favor.

Ya le he dicho que al encontrar una serie de obstáculos y oposiciones Pablo decidió ir a los gentiles, .[/FONT][/SIZE]

mis excusas ,perdone usted :asustado:


no mi amigo, Dios lo envio a los gentiles .:musico9:
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

mis excusas ,perdone usted :asustado:


no mi amigo, Dios lo envio a los gentiles .:musico9:

Claro, ¿y los buscaba en las sinagogas no?
Es como decir que usted comience a buscar pan en la ferretería.