Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Bueno, pienso que se hace imprescindible hacerles tres preguntas antes de continuar, pues sospecho que tienen una percepción errónea de la salvación:


¿Qué es salvación eterna?

¿Cómo se adquiere esa salvación?

¿De qué estamos o seremos salvos?


Si es posible me gustaría que presentaran pasajes que corroboren sus definiciones.


Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Bueno, pienso que se hace imprescindible hacerles tres preguntas antes de continuar, pues sospecho que tienen una percepción errónea de la salvación:


¿Qué es salvación eterna?

¿Cómo se adquiere esa salvación?

¿De qué estamos o seremos salvos?


Si es posible me gustaría que presentaran pasajes que corroboren sus definiciones.


Saludos,

Leal


1Pedro 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,
1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
1:6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas,
1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
1:8 a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso;
1:9 obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.

2Pedro 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.
3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.
3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

Job 40:8 ¿Invalidarás tú también mi juicio?......Y los tiemos que el a dispuesto para los susesos de todas las cosas.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Juvenal:

¿Qué es salvación eterna?

¿Cómo se adquiere esa salvación?

¿De qué estamos o seremos salvos?


Busco conocer cuál es tu percepción de la salvación. No te acobardes, mi intensión es edificarte, no destruirte.


Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Juvenal:

¿Qué es salvación eterna?

¿Cómo se adquiere esa salvación?

¿De qué estamos o seremos salvos?


Busco conocer cuál es tu percepción de la salvación. No te acobardes, mi intensión es edificarte, no destruirte.


Saludos,

Leal

"Yo soy" "A donde yo voy, no me puedes seguir ahora; mas me seguirás después".

Juan 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. 14:4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Juvenal:

Tu silencio me hace sospechar:


Mateo 22:11

11Y entró el rey para ver a los convidados, y vio allí a un hombre que no estaba vestido de boda. 12Y le dijo: Amigo, ¿cómo entraste aquí, sin estar vestido de boda? Mas él enmudeció. 13Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes. 14Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.

Para ser salvo hay que creer de la manera correcta, sino, no te vistas que no vas. Aun estas a tiempo para comprender la verdad del evangelio y ser salvo. Pídele a Dios que te la revele y no tengas la falsa percepción de que estas en lo correcto. Si no puedes contestar esas preguntas básicas con tus propias palabras, es porque no conoces su respuesta, por tanto, tu eres un convencido, no un convertido.

Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Juvenal:

Tu silencio me hace sospechar:


Mateo 22:11

11Y entró el rey para ver a los convidados, y vio allí a un hombre que no estaba vestido de boda. 12Y le dijo: Amigo, ¿cómo entraste aquí, sin estar vestido de boda? Mas él enmudeció. 13Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes. 14Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.

Para ser salvo hay que creer de la manera correcta, sino, no te vistas que no vas. Aun estas a tiempo para comprender la verdad del evangelio y ser salvo. Pídele a Dios que te la revele y no tengas la falsa percepción de que estas en lo correcto. Si no puedes contestar esas preguntas básicas con tus propias palabras, es porque no conoces su respuesta, por tanto, tu eres un convencido, no un convertido.

Saludos,

Leal



Efesios 5:1 Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.
5:2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a símismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.
5:3 Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;
5:4 ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias.
5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
5:6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
5:7 No seáis, pues, partícipes con ellos.
5:8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz
5:9 (porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad),
5:10 comprobando lo que es agradable al Señor.
5:11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;
5:12 porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.

6:10 Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza.
6:11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo.
6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.
6:13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes.
6:14 Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia,
6:15 y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.
6:16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.
6:17 Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;
6:18 orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos;
6:19 y por mí, a fin de que al abrir mi boca me sea dada palabra para dar a conocer con denuedo el misterio del evangelio,
6:20 por el cual soy embajador en cadenas; que con denuedo hable de él, como debo hablar.


Pasadlo bien.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Aquí tienen mis queridos foristas, un ejemplo vivo de fanatismo ciego, estos personajes no saben explicar ¿Que es salvación eterna?, ¿Cómo se adquiere esta salvación? Y ¿De qué estamos o seremos salvos?

Enmudecieron. ¿Usted piensa que estos que no saben ni lo elemental del evangelio pueden considerárseles salvos? A estos los convencieron para que entraran a una denominación, y los mantienen en ignorancia para poder explotarlos y manipularlos más fácil.

Estos no saben si están salvos hoy y mañana menos; Minimizan la sangre del Pacto y hacen afrenta al Espíritu de gracia con sus confesiones de fe, porque promueven el ministerio de condenación. ¿y estos son miembros de la iglesia que está llamada a ser la universidad de los ángeles, dando a conocer la multiforme sabiduría de Dios?

Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola queridos Foristas.
Sobre este tema quisiera (antes de presentar la biblia) hacer una aclaración.
Uno puede salvarse y considerarse ya salvado, pero tambien puede alejarse del camino de Dios y DEJAR DE SER SALVO.

Ahora les pido a los que sostienen la salvación para siemore que contradigan a la biblia:
-Así que el que piensa estar firme, mire que no caiga. (1Corintios 10,12).
-El que persevere hasta el fin este será salvo (Mateo 24:13; Lucas 21,19)
-Trabajen por vuestra salvación con “temor y temblor” ¿se puede temer por algo que ya esta asegurado? (Filipenses 2,12)
-¿Pero si el justo se aparta de su justicia, y comete maldad y actúa conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? ¡Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta! Por su infidelidad que cometió, por el pecado que cometió, por ello morirá. (Ezequiel 18:24)
-Velad, pues, porque no sabéis ni el día ni la hora. ¿Se vela de algo que uno esta seguro? (Mateo 25:1-13)
- "Pues aunque de nada me acusa la conciencia, no por esto estoy justificado. El que me juzga es el Señor." (1 Corintios 4:4)
-“no sea que, habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado”. (1Corintios 9:27)
-por si logro alcanzar la resurrección de los muertos." (Filipenses. 3, 7-15)
-Fíjate a la vez en la bondad y en la severidad de Dios: fue severo con los que cayeron y bueno contigo pero CON TAL QUE SIGAS SIENDO BUENO. De lo contrario serás cortado” (Romanos 11, 22-23)
-“Con mucha más razón, habiendo sido ya justificados en su sangre (presente), por él seremos salvos (futuro) de la ira, porque, si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo (presente), mucho más, estando reconciliados, seremos salvos (futuro)” (Romanos 5:9-10)
- ” Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido. Les ha sucedido lo de aquel proverbio tan cierto: = «el perro vuelve a su vómito» = y «la puerca lavada, a revolcarse en el cieno».” (2 Pedro 2,21-22)
-Mantén con firmeza lo que tienes, para que nadie te arrebate tu corona (Apocalipsis 3,11)
- Somos salvos en esperanza (Romanos 8,24)
-Dios no nos ha puesto para ira, sino para alcanzar salvación (futuro) por medio de nuestro Señor Jesucristo. (1Tesalonicenses 5,9)
-El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles (Apocalipsis 3,5)
-Mirad bien, para que ninguno deje de alcanzar la gracia de Dios, y para que no brote ninguna raíz de amargura que os perturbe y contamine a muchos. (Hebreos 12,15).

Creo que es mas que suficiente, pero ademas les dejó una cita de Lutero haber que les parece:
"Sé un pecador y peca fuertemente, pero cree y alégrate en Cristo con más valentía... Ningún pecado nos separará del Cordero, aunque forniquemos y matemos mil veces al día." (Martín Lutero, carta a Melanchthon, 1ero. de Agosto, 1521)
Que bien contradijó Lutero a la advertencia de nuestro Señor, tan conocida “Vete y no peques mas” Juan 8,10).

Recuerden, para poder hablar seguir apoyando la doctrina (salvó siempre salvo) deben poder explicar cada uno de estos versiculos demostrando que quieren decir OTRA COSA que la posibilidad de perder la salvación.
Quiero reiterar ademas que yo no digo que no se puede estar seguro y libre de condenación pero solo hay una manera... ESTANDO EN CRISTO y estando en Cristo significa esto:
Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida, porque amamos a los hermanos. El que no ama a su hermano permanece en muerte. (1Juan 3,14).
Aun siendo creyente si yo no cumpló con el mandamiento de amar PERMANEZCO NO EN SALVACIÓN SINO PEOR, EN MUERTE!!!!
PAZ EN CRISTO
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Aquí tienen mis queridos foristas, un ejemplo vivo de fanatismo ciego, estos personajes no saben explicar ¿Que es salvación eterna?, ¿Cómo se adquiere esta salvación? Y ¿De qué estamos o seremos salvos?

Enmudecieron. ¿Usted piensa que estos que no saben ni lo elemental del evangelio pueden considerárseles salvos? A estos los convencieron para que entraran a una denominación, y los mantienen en ignorancia para poder explotarlos y manipularlos más fácil.

Estos no saben si están salvos hoy y mañana menos; Minimizan la sangre del Pacto y hacen afrenta al Espíritu de gracia con sus confesiones de fe, porque promueven el ministerio de condenación. ¿y estos son miembros de la iglesia que está llamada a ser la universidad de los ángeles, dando a conocer la multiforme sabiduría de Dios?

Saludos,

Leal


Eclesiastes 10:1 Las moscas muertas hacen heder y dar mal olor al perfume del perfumista; así una pequeña locura, al que es estimado como sabio y honorable.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola queridos Foristas.
Sobre este tema quisiera (antes de presentar la biblia) hacer una aclaración.
Uno puede salvarse y considerarse ya salvado, pero tambien puede alejarse del camino de Dios y DEJAR DE SER SALVO.

Ahora les pido a los que sostienen la salvación para siemore que contradigan a la biblia:
-Así que el que piensa estar firme, mire que no caiga. (1Corintios 10,12).
-El que persevere hasta el fin este será salvo (Mateo 24:13; Lucas 21,19)
-Trabajen por vuestra salvación con “temor y temblor” ¿se puede temer por algo que ya esta asegurado? (Filipenses 2,12)
-¿Pero si el justo se aparta de su justicia, y comete maldad y actúa conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? ¡Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta! Por su infidelidad que cometió, por el pecado que cometió, por ello morirá. (Ezequiel 18:24)
-Velad, pues, porque no sabéis ni el día ni la hora. ¿Se vela de algo que uno esta seguro? (Mateo 25:1-13)
- "Pues aunque de nada me acusa la conciencia, no por esto estoy justificado. El que me juzga es el Señor." (1 Corintios 4:4)
-“no sea que, habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado”. (1Corintios 9:27)
-por si logro alcanzar la resurrección de los muertos." (Filipenses. 3, 7-15)
-Fíjate a la vez en la bondad y en la severidad de Dios: fue severo con los que cayeron y bueno contigo pero CON TAL QUE SIGAS SIENDO BUENO. De lo contrario serás cortado” (Romanos 11, 22-23)
-“Con mucha más razón, habiendo sido ya justificados en su sangre (presente), por él seremos salvos (futuro) de la ira, porque, si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo (presente), mucho más, estando reconciliados, seremos salvos (futuro)” (Romanos 5:9-10)
- ” Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido. Les ha sucedido lo de aquel proverbio tan cierto: = «el perro vuelve a su vómito» = y «la puerca lavada, a revolcarse en el cieno».” (2 Pedro 2,21-22)
-Mantén con firmeza lo que tienes, para que nadie te arrebate tu corona (Apocalipsis 3,11)
- Somos salvos en esperanza (Romanos 8,24)
-Dios no nos ha puesto para ira, sino para alcanzar salvación (futuro) por medio de nuestro Señor Jesucristo. (1Tesalonicenses 5,9)
-El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles (Apocalipsis 3,5)
-Mirad bien, para que ninguno deje de alcanzar la gracia de Dios, y para que no brote ninguna raíz de amargura que os perturbe y contamine a muchos. (Hebreos 12,15).

Creo que es mas que suficiente, pero ademas les dejó una cita de Lutero haber que les parece:
"Sé un pecador y peca fuertemente, pero cree y alégrate en Cristo con más valentía... Ningún pecado nos separará del Cordero, aunque forniquemos y matemos mil veces al día." (Martín Lutero, carta a Melanchthon, 1ero. de Agosto, 1521)
Que bien contradijó Lutero a la advertencia de nuestro Señor, tan conocida “Vete y no peques mas” Juan 8,10).

Recuerden, para poder hablar seguir apoyando la doctrina (salvó siempre salvo) deben poder explicar cada uno de estos versiculos demostrando que quieren decir OTRA COSA que la posibilidad de perder la salvación.
Quiero reiterar ademas que yo no digo que no se puede estar seguro y libre de condenación pero solo hay una manera... ESTANDO EN CRISTO y estando en Cristo significa esto:
Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida, porque amamos a los hermanos. El que no ama a su hermano permanece en muerte. (1Juan 3,14).
Aun siendo creyente si yo no cumpló con el mandamiento de amar PERMANEZCO NO EN SALVACIÓN SINO PEOR, EN MUERTE!!!!
PAZ EN CRISTO



Muy bien:

Estos son pasajes bíblicos visto desde el prisma de uno que piensa que la salvación se puede perder. Después podemos analizar uno por uno esos versos. Pero antes, asegurémonos que estamos en la misma página. ¿Puedes responder a las tres preguntas que hicieron enmudecer a Juvenal?

¿Qué es salvación eterna?

¿Cómo se adquiere esa salvación?

¿De qué estamos o seremos salvos?


Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

¿Qué es salvación eterna?

¿Cómo se adquiere esa salvación?

¿De qué estamos o seremos salvos?


Un testigo de Jehová, un mormón, un budista o un agnóstico nunca podrá contestarte estas preguntas, querido Leal.

Los que sabemos las respuestas estamos dispuestos a dar razón de nuestra fe, con "mansedumbre y templanza" a todo aquél que nos la requiera genuinamente.

Pretender que quienes no están con ánimo de "trazar bien la Palabra de verdad" acepten nuestros principios de vida, es olvidar que la Palabra no está al alcance de quienes no desean conocer a quien la inspiró; porque no aceptan que Dios es su autor y Jesucristo la Persona central a quien ella apunta.

Uno de los consejos que Jesús dio a sus discípulos fue "no arrojar las perlas a los puercos". Este consejo no debe envanecernos a los que tenemos asegurada nuestra salvación en Cristo Jesús, ni hacer sentir peores a quienes no creen en el Cristo de la Biblia y, por lo tanto, temen perder una salvación que aún no conocen.

Siento afecto por tu coherente y voluntariosa actitud pedagógica; en mi caso, yo ya no perdería más tiempo. Hace mucho ya aprendí que no deben esperarse peras de los olmos.

Un abrazo fraternal en Jesucristo, garantía de salvación a todo aquél que cree (tiempo presente).
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

¿Qué es salvación eterna?

¿Cómo se adquiere esa salvación?

¿De qué estamos o seremos salvos?


Un testigo de Jehová, un mormón, un budista o un agnóstico nunca podrá contestarte estas preguntas, querido Leal.

Los que sabemos las respuestas estamos dispuestos a dar razón de nuestra fe, con "mansedumbre y templanza" a todo aquél que nos la requiera genuinamente.

Pretender que quienes no están con ánimo de "trazar bien la Palabra de verdad" acepten nuestros principios de vida, es olvidar que la Palabra no está al alcance de quienes no desean conocer a quien la inspiró; porque no aceptan que Dios es su autor y Jesucristo la Persona central a quien ella apunta.

Uno de los consejos que Jesús dio a sus discípulos fue "no arrojar las perlas a los puercos". Este consejo no debe envanecernos a los que tenemos asegurada nuestra salvación en Cristo Jesús, ni hacer sentir peores a quienes no creen en el Cristo de la Biblia y, por lo tanto, temen perder una salvación que aún no conocen.

Siento afecto por tu coherente y voluntariosa actitud pedagógica; en mi caso, yo ya no perdería más tiempo. Hace mucho ya aprendí que no deben esperarse peras de los olmos.

Un abrazo fraternal en Jesucristo, garantía de salvación a todo aquél que cree (tiempo presente).


Apreciado Joan:

Con tus sabias palabras y recomendación doy por terminada mi participación en este título. Se me había olvidad aquello de los puercos y las perlas.; pero antes de irme, sacudo el polvo que se ha pegado en mis pies al andar en este epígrafe.


Saludos,

Leal
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Foristas.
Espero Joan que no desmerezcas la biblia, hay muchos pasajes que demuestran EXPLICITAMENTE que la salvación se peude perder.


1-Salvación eterna: Claramente si uno tiene la biblia como lampara y la sabe conocer y dejar que se exprese sin tergiversar toda la biblia con dos versiculos, se da cuenta que por ejemplo Cuando Isaias se refiere a la eternidad de la salvación NO SE REFIERE AL TIEMPO EN LA TIERRA sino la garantia de la CALIDAD DE SALVACIÓN que vamos a recibir en el cielo, es un sinonimo de Vida en abundancia.


2- la salvación se adquiere por medio de la fe en Jesucristo y la certeza DE ESTA SALVACIÓN es que el cristiano comienza a desbordar en justicia de lo contrario permanecemos en muerte (1Juan 3,14)

3-He aqui EL SUPUESTO problema de la salvación en un futuro o ya presente, antes de dar mi respuesta voy a traer a colacción unas palabras que van a ayudar del menonita David Bercot en su libro "El Reino que trastorno el mundo"
Me duele escuchar a cristianos del reino discutir sobre la salvación, sin reconocer que existen los aspectos pasado y futuro. He escuchado o leído intercambios entre cristianos del reino semejantes a “Cristiano # 1” y “Cristiano # 2”.

Cristiano # 1 es un cristiano del reino que ama a Jesús y vive según sus enseñanzas. Si embargo, él pertenece a una iglesia que enfatiza el aspecto futuro de la salvación. Igualmente,
Cristiano # 2 también ama y obedece a Jesús, pero pertenece a una iglesia que enfatiza el aspecto pasado de la salvación. Desafortunadamente, aunque ambas iglesias en realidad creen en ambos aspectos de la salvación, ninguna de las dos iglesias pone igual énfasis en los dos aspectos. A consecuencia, los miembros de las dos iglesias a menudo tienen intercambios similares al que les muestro a continuación:

Cristiano # 2: “Hermano, ¿es usted salvo?”

Cristiano # 1: “¿Cómo es eso de que si soy salvo? ¡Claro que no! Sería un atrevimiento decir que uno ya es salvo. Jesús tomará esa decisión cuando yo muera”.

Cristiano # 2: “Bueno, si todavía no sabe que ya ha sido salvo, será demasiado tarde cuando muera. Usted está apoyando un evangelio falso”.

Cristiano # 1: “¡No, usted es quien está apoyando un evangelio falso, un evangelio de presunción!”

Podría parecer que estos dos cristianos están a años luz de distancia el uno del otro en sus creencias. Y tal vez sea así. Pero a menudo sus creencias son muy similares. Si ellos verdaderamente son cristianos del reino, cada una de sus iglesias probablemente apoya tanto el aspecto pasado como el aspecto futuro de la salvación. Sin embargo, debido a que cada iglesia subraya más un aspecto de la salvación casi al punto de excluir el otro, sus miembros poseen una comprensión confusa de la salvación. Y por lo tanto ellos no pueden anunciar claramente el evangelio del reino, a pesar de que lo apoyan en sus corazones.

Preguntarle a alguien “¿Ha sido usted salvo?” es como preguntarle a una persona “¿Ha dejado usted de robarle a su patrón?” Un empleado honrado no puede contestar esa pregunta con un simple sí o no, ¿verdad? Él sólo puede frustrar esta pregunta engañosa respondiendo: “Yo nunca le he robado a mi patrón, por lo tanto no hay nada que dejar”.

La pregunta de la salvación es igual de engañosa, aunque no sea intencionalmente. Un simple sí o no, no será suficiente. El que comprende el evangelio del reino debe contestar al engaño inherente de la pregunta de la siguiente manera: “Sí, soy salvo desde que nací de nuevo. Sin embargo, mi salvación final será determinada cuando yo haya perseverado hasta el fin.”

Antes de dejar este tema de la salvación, quiero agregar un comentario final sobre la seguridad. Nosotros los cristianos del reino no vivimos en una constante angustia e inseguridad. No, vivimos en una anticipación gozosa de las promesas que Jesús ha hecho. Y sabemos que la gracia de Jesús nos capacitará para permanecer en la vid… mientras continuemos amándolo y obedeciéndolo. Sin embargo, al mismo tiempo, no debemos ser demasiado confiados o presumidos, ni tampoco debemos perder el temor de nuestro Señor. Sí, disfrutamos verdadera seguridad, pero es una seguridad condicional."

Uno puede estar seguro de la salvación como se esta seguro ante un padre si les somos obedientes, ahora la pregunta ¿Es biblico esto que digó? Dejemos que el Señor acuda:
"A cualquiera, pues, que me oye estas palabras y las pone en práctica, lo compararé a un hombre prudente que edificó su casa sobre la roca."

¿Que significó sino que la salvación esta sobre la roca cuando ponemos en practica (una vez creyentes) sus palabras, es otra forma de decir lo que ya, "el que no ama a su hermano permanece en muerte" que significa esto SINO LO QUE ESTOY DICIENDO.
Quiero dejar claro que entender que soo sera salvo el que persevere hasta el final no significa que no puede estar salvo ahora, somos salvos en esperanza, si yo creo en Jesus como Señor y Salvador personal y pongó mi volutand en cumplir su palabra puede considerarse salvó, sin embargo nos exhorta Pedro "El diablo anda como leon rugiente" en fin SOLO PODEMOS ALEJARNOS DE DIOS POR NUESTRA VOLUTAND, NUNCÁ NOS VAMOS A PERDER SI NO ES NUESTRA INTENCION HACERLO.

Les dejó la pagina para que lean estos libros http://www.elcristianismoprimitivo.com

JOAN MICHEL me dices relajadamente que "Despues" me explicaras los textos biblicos, dejandolos en segunda instancia.
VENIMOS A HABLAR BIBLIA YO QUIERO HABLAR BIBLIA, LA BIBLIA TE MOSTRÓ PASAJES CLAVES PARA ENTENDER ESTO Y TU LOS DEJAS EN SEGUNDA LINEA, espero que no dejes de interpretarlos de acuerdo al "verdadero" sentido.

"Con mucha más razón, habiendo sido ya justificados en su sangre (presente), por él seremos salvos (futuro) de la ira, porque, si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo (presente), mucho más, estando reconciliados, seremos salvos (futuro)” (Romanos 5:9-10).
Aqui estan expresados plenamente los dos aspectos BIBLICOS de la salvación que menciona Bercot.
Bendiciones
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Foristas, ademas agregó el testimonio fiel de los cristianos prmitivos discipulos de los apostoles que impregnaron el mismo con el martirio.

Clemente de Roma, Año 88 - 97 DC
“Así pues, vosotros, los que sois la causa de la sedición, someteos a los presbíteros y recibid disciplina para arrepentimiento, doblando las rodillas de vuestro corazón. Aprended a someteros, deponiendo la obstinación arrogante y orgullosa de vuestra lengua. Pues es mejor que seáis hallados siendo poco en el rebaño de Cristo y tener el nombre en el libro de Dios, que ser tenidos en gran honor y, con todo, ser expulsados de la esperanza de Él" (Carta a los Corintios 57)

"Pero si algunas personas son desobedientes a las palabras dichas por Él por medio de nosotros, que entiendan bien que se están implicando en una trasgresión y peligro serios; mas nosotros no seremos culpables de este pecado. Y pediremos con insistencia en oración y suplicación que el Creador del universo pueda guardar intacto hasta el fin el número de los que han sido contados entre sus elegidos en todo el mundo, mediante su querido Hijo Jesucristo, por medio del cual nos ha llamado de las tinieblas a la luz, de la ignorancia al pleno conocimiento de la gloria de su Nombre" (Carta a los Corintios 59)
"Por tanto seamos hallados entre los que dan gracias, entre los que han servido a Dios, y no entre los impíos que son juzgados. Porque yo también, siendo un pecador extremo y aún no libre de la tentación, sino en medio de las acechanzas del diablo, procuro con diligencia seguir la justicia, para poder prevalecer consiguiendo llegar por lo menos cerca de ella, en tanto que temo el juicio venidero" (2ª de Clemente, "Una Antigua Homilía" 18)

Ignacio de Antioquia, Año 40 - 114 DC"No nos engañemos, hermanos. Los que corrompen las casas (familias) no van a heredar el reino de Dios. Así pues, si a los que hacen estas cosas según la carne se les da muerte, cuánto más si un hombre, con mala doctrina, corrompe la fe de Dios por la cual Jesucristo fue crucificado. Este hombre, habiéndose corrompido a sí mismo, irá al fuego que nunca se apaga; y lo mismo irán los que le escuchan y hacen caso de él" (Carta a los Efesios 16)

El Pastor de Hermas, Siglo II"...entonces todos los pecados que ellos han cometido con anterioridad les serán perdonados; sí, y también a todos los santos que han pecado hasta el día de hoy, si se arrepienten de todo corazón, y quitan la doblez de ánimo de su corazón. Porque el Señor juró por su propia gloria, con respecto a sus elegidos: que si, ahora que se ha puesto este día como límite, se comete pecado, después no habrá para ellos salvación; porque el arrepentimiento para los justos tiene un fin; los días del arrepentimiento se han cumplido para todos los santos; en tanto que para los gentiles hay arrepentimiento hasta el último día" (El Pastor de Hermas, 2)
"Pero los que fueron desechados y puestos a un lado, ¿quiénes son?» «Estos han pecado, y desean arrepentirse, por tanto no son lanzados a gran distancia de la torre (la iglesia), porque serán útiles para la edificación si se arrepienten. Los que se arrepienten, pues, si lo hacen, serán fuertes en la fe si se arrepienten ahora en tanto que se construye la torre (la iglesia). Este privilegio lo tienen solamente los que se hallan cerca de la torre (la iglesia)" (El Pastor de Hermas, 5)
"Estos son los hijos del libertinaje. Estos recibieron la fe hipócritamente, y no hubo maldad que no se hallara en ellos. Por tanto, no tienen salvación, porque no son útiles para edificar, por razón de su maldad. Por tanto son desmenuzados y tirados por causa de la ira del Señor, porque le provocaron a ira. En cuanto al resto de las piedras que tú has visto echadas en gran número y que no entran en el edificio, de ellas, las que son mohosas son las que conocieron la verdad, pero no permanecieron en ella ni se mantuvieron adheridos a los santos. Por lo tanto, son inservibles" (El Pastor de Hermas, 5)
"Y le dije: «Todavía voy a hacer otra pregunta, Señor.» «Di», me contestó. «He oído, Señor», le dije, «de ciertos maestros, que no hay otro arrepentimiento aparte del que tuvo lugar cuando descendimos al agua y obtuvimos remisión de nuestros pecados anteriores.» El me contestó: «Has oído bien; porque es así. Porque el que ha recibido remisión de pecados ya no debe pecar más, sino vivir en pureza. Pero como tú inquieres sobre todas las cosas con exactitud, te declararé esto también, para que no tengan excusa los que crean, a partir de ahora, en el Señor, o los que ya hayan creído. Pues los que ya han creído, o van a creer en adelante, no tienen arrepentimiento para los pecados, sino que tienen sólo remisión de sus pecados anteriores. A los que Dios llamó, pues, antes de estos días, el Señor les designó arrepentimiento. Porque el Señor, discerniendo los corazones y sabiendo de antemano todas las cosas, conoció la debilidad de los hombres y las múltiples añagazas del diablo, en qué forma él procurará engañar a los siervos de Dios, y se portará con ellos perversamente. El Señor, pues, siendo compasivo, tuvo piedad de la obra de sus manos y designó esta (oportunidad para) arrepentirse, y a mí me dio la autoridad sobre este arrepentimiento. Pero te digo», me añadió, «si después de este llamamiento grande y santo, alguno, siendo tentado por el diablo, comete pecado, sólo tiene una (oportunidad de) arrepentirse. Pero si peca nuevamente y se arrepiente, el arrepentimiento no le aprovechará para nada; porque vivirá con dificultad.» Yo le dije: «He sido vivificado cuando he oído estas cosas de modo tan preciso. Porque sé que, si no añado a mis pecados, seré salvo.» «Serás salvo», me dijo, «tú y todos cuantos hagan todas estas cosas.» (El Pastor de Hermas, 4º mandato, 3)

Cipriano de Cartago, Año 200-258
“Está escrito: ‘El que persevere hasta el fin, éste será salvo’ [Mateo 10.22]. Lo que precede el fin no es más que un paso en la subida a la cumbre de la salvación. No es el fin de la carrera lo cual nos gana el resultado final de la subida.” (Unidad de la iglesia, sección 21)

La Carta de Bernabé, Año 74 - 130 DC
"El Señor juzgará al mundo sin acepción de personas: Cada uno recibirá conforme obró. Si el hombre fue bueno, su justicia marchará delante de él; si fuere malvado, la paga de su maldad irá también delante de él. Recordémoslo, no sea que, echándonos a descansar como llamados, nos durmamos en nuestros pecados, y el príncipe malo, tomando poder sobre nosotros, nos empuje lejos del reino del Señor. Además, hermanos míos, considerad este punto: cuando estáis viendo que, después de tantos signos y prodigios sucedidos en medio de Israel y que, sin embargo, han sido de este modo abandonados, andemos alerta, no sea que, como está escrito, nos encontremos muchos llamados y pocos escogidos." (Epístola de Bernabé 4,12-13)

Tertuliano, Año 155 - 230 DC
“Hay personas que actúan como si Dios estuviera bajo obligación de brindar sus dones aun a aquellos que no son dignos de ellos. Convierten la generosidad de Dios en una esclavitud. . . . Porque después, ¿no caen muchos de la gracia de Dios? ¿No se les quita el don que habían recibido?” (On Repentance, capítulo 6)

Ireneo de Lyón, Año 130 - 202
"Por tanto dijo este anciano (se refiere bien al apóstol Juan o bien -más probablemente- a Policarpo, discípulo de Juan y maestro de Ireneo), no deberíamos ser orgullosos ni reprochar a los antiguos, sino nosotros mismos temer, no sea que, después de tener el conocimiento de Cristo, si hacemos algo que desagrada a Dios, no tengamos ya remisión de los pecados, sino que nos hallemos excluidos de su reino. Y a esto se refiere el dicho de Pablo: Porque si Él no eximió... (Cita Romanos 11:17-21)" (Ireneo de Lión en "Contra las herejías" Libro IV, 27. 1-28)
“Cristo no volverá a morir por aquellos que cometen pecado, pues la muerte no se enseñorea más de él. . . . Por eso no debemos jactarnos. . . . Pero sí debemos cuidarnos, para que no dejemos de alcanzar el perdón de pecados y seamos excluidos de su reino. Esto pudiera sucedernos, aunque hubiéramos llegado a conocer a Cristo, si hiciéramos lo que a Dios no le agrada.” (Hebreos 6:4-6) (Contra las Herejías, tomo 4, capítulo 27, sección 2)

“Sí, pero la Biblia dice . . .”

Hace poco cuando yo explicaba a un grupo de creyentes lo que los cristianos primitivos creían acerca de la salvación, una mujer se puso un poco molesta. De repente exclamó: “Me parece que a ellos les faltaba leer la Biblia”.

Pero los cristianos primitivos sí leían la Biblia. Josh McDowell confirma ese hecho muy bien en su libro, Evidence That Demands a Verdict:

“J. Herold Greenlee dice que los escritores cristianos primitivos ‘citaron tanto el Nuevo Testamento que uno pudiera reconstruir casi todo el Nuevo Testamento sin referirse a los manuscritos.’ . . .

“Clemente de Alejandría (150-212 d. de J.C.). En 2.400 citas cita de todos los libros del Nuevo Testamento menos tres.

“Tertuliano (160-222 d. de J.C.) era un anciano de la iglesia en Cartago y cita el Nuevo Testamento más de 7000 veces. De esas citas, más de 3.800 son de los evangelios. . . .

“Geisler y Nix concluyen con razón que ‘contar rápidamente lo que sabemos hasta ahora revela que hay más de 32.000 citas del Nuevo Testamento antes de la fecha del concilio de Nicea (325)’.”21

Así que les suplico que no acusen a los cristianos primitivos de no leer la Biblia.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

zyrozx escribes: JOAN MICHEL me dices relajadamente que "Despues" me explicaras los textos biblicos, dejandolos en segunda instancia.
VENIMOS A HABLAR BIBLIA YO QUIERO HABLAR BIBLIA, LA BIBLIA TE MOSTRÓ PASAJES CLAVES PARA ENTENDER ESTO Y TU LOS DEJAS EN SEGUNDA LINEA, espero que no dejes de interpretarlos de acuerdo al "verdadero" sentido.


Cuando demuestres públicamente zyrozx que yo digo esto que me endilgas te responderé. De lo contrario quiero que sepas que no no lo haré pues no acostumbro a dialogar con falseadores de la verdad.

Un respetuoso saludo.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Joan:
Primero te muestro esto:
"aquel que lo llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego." Mateo 5:29

Te pregunto yo a ti, si yo te muestro pasajes de la biblia y te doy fundamentos no puede ser NUNCA un falseador de la verdad, LO MAXIMO QUE PUEDES DECIRME es que tengo UNA INTEPRETACION de la biblia DIFERENTE a la tuya, o que estoy en un error, pero decirme falseador ya se agrega la intención dolosa de querer falsear el evangelio y es muy dificil que una persona que te presente tanta biblia junta, este falseando el evangelio. ¿Pero por que dejas que Satanas se apodere tan rapido de tu corazón y y te hagas acreedor de la reprimenda del Señor (Mateo 5,29)

Tu me dijiste (te lo transcribó): "Despues podemos analizar uno a uno esos versos" ¿No seria necesario mirar primero la palabra de Dios y luego usar nuestra logica? Lo que llamas versos (un termino despectivo para desmerecer a aquellos versiculos que sostentan mi interpretación) son los versiculos de la Biblia, Palabra de Dios.

No entiendo por que te enojas si yo te estoy mostrando FUNDAMENTOS, si esto fundamentos contradicen tus creencias, tenes que ser JUSTO y respetarlos, Y POR SUPUESTO queda la responsabilidad interna tuya de contradecirlos para vos, cumpliendo el mandato de Pablo "Examinaos a vosotros mismos para ver si estais en la fe. PROBAOS A VOSOTROS MISMOS (1Corintios 13,5)

Mira mis fundamentos:
1- La palabra de Dios (con no pocos pasajes)
2- La logica
3- La interpretación de los cristianos martires del siglo primero y segundo


Te preguntó ¿Puedes tu y Leal PASAR DE UN VOLEÓ esto por alto sin que se examinen si estan en al fe?.

y agregó ahora la historia JAMAS EL CRISTIANISMO CREYÓ QUE LA DOCTRINA SALVOS PARA SIEMPRE INDEPENDIENTEMENTE DE NUESTRO OBRAR.
TE EXHORTA EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO VENIDO EN CARNE QUE MIRES LO QUE DICE TEXTUALMENTE PABLO:

"Mirad bien, para que ninguno deje de alcanzar la gracia de Dios, y para que no brote ninguna raíz de amargura que os perturbe y contamine a muchos". (Hebreos 12,15)

Y TAMBIEN: "Fíjate a la vez en la bondad y en la severidad de Dios: fue severo con los que cayeron y bueno contigo pero CON TAL QUE SIGAS SIENDO BUENO. De lo contrario serás cortado” (Romanos 11, 22-23)

Miren como cuida Pablo su salvación en esta carrera de la fe que el comenta que exhorta y se exhorta a si mismo:
-“no sea que, habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado”. (1Corintios 9:27)

Le exhorto querido Joan a que no desoiga semejantes pasajes o por los menos me de cual seria la interpretación correcta para que yo pueda creer su doctrina, DISCULPEME SI LA PALABRA DE DIOS Y LA INTERPRETACION DE LOS CRISTIANOS PRIMITIVOS ME DICE OTRA COSA!!!!.
Que Dios tenga piedad de mi.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Soy Joan Michel. Jamás me he dirigido a tí en este Foro hasta que me confudiste con otro forista.

Deja ya de endilgarme dichos que corresponden a otra persona. De mi parte rechazo de plano lo que me adjudicas. Jamás me dirigí a tí ni me he referido a tus escritos, pues no deseo dialogar contigo.

Y si no entiendes este simple planteo, antes de hablar de la Biblia mejor te vale ir a ver a un psicólogo.

Si hay alguien que coordina en este Foro, le solicito que revise todos los posts y decida qué hacer en estos casos donde cualquiera -porque se le ocurra- delira adjudicando dichos a quien no los ha emitido.
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Hola Joan te pido disculpas, me fije bien y en realidad era Leal jeje.
Disculpa por molestarte, con respecto a lo del Psicologo, lo voy a tener en cuenta jeje.
Paz y Bien
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Rom 1:17 Pues el evangelio nos muestra de qué manera Dios nos hacejustos:[3] es por fe, de principio a fin. Así lo dicen lasEscrituras: "El justo por la fe vivirá
 
Re: Salvo siempre Salvo - Verdad o ficción

Rom 1:17 Pues el evangelio nos muestra de qué manera Dios nos hacejustos:[3] es por fe, de principio a fin. Así lo dicen lasEscrituras: "El justo por la fe vivirá


Asi es por fe o en otras palabras por la ley de la fe:

Romanos 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

Y esto no solo consiste en creer y nada mas,....Mas bien creer y actuar.

Romanos 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.