Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

[EMR]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

que la biblia no lo mencione DIRECTAMENTE que miguel ES jesus no es indicacion de que no lo sea

Hombre, fabrian, hay una cosa que se denomina "carga de la prueba". Proponer que el Creador del universo pueda ser, a la vez, un arcángel no parece una proposición que resulte evidente para la mayoría. Sería conveniente que hubiese alguna declaración explícita en tal sentido. Los pasajes que hablan de Miguel no dan a antender que ese personaje sea Dios. No cabe duda de que es un personaje importante, pero también lo es el ángel Gabriel.

, la biblia no muestra que existe dos ejercitos diferentes, uno comandado por miguel y sus poderosos angueles y otro comandado por jesus y sus poderosos angueles. aparte recordemos que aqui menciona otro nombre cambiado a satanas tambien(el dragon)

Dado que Miguel es un ángel al servicio de Dios, cualquier "ejército" que comande Miguel es un ejército que sirve a Dios. No sé hasta qué punto podemos imaginarnos la "cadena de mando" de ese "ejército" celeste. Muy bien podría darse el caso de que Miguel sea un "general" del máximo número de "estrellas", o un capitán general, pero en los ejércitos de la Tierra, el general de mayor graduación está sometido al rey de su país o al presidente de la república.

(AL MENOS QUE TAMBIEN PIENSE QUE EL DRAGON ERA OTRA PERSONA TAMBIEN QUE NO SEA SATANAS)

A mí me parece muy bien lo que dice Juan: "el dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás".

. POR LO TANTO no nos sorprende que miguel alla rescatado un anguel leal de su padre retenido por un demonio en el libro de daniel,ya que jesus lo hizo en la tierra tambien.

El tema de los demonios en el AT es delicado. Cuesta notarlo cuando la Biblia no se lee en hebreo, pero si se lee en este idioma uno se lleva sorpresas. Por ejemplo, Núm. 22:22, hablando del ángel enviado por Dios a controlar a Balaam, afirma, literalmente: "un ángel de Yahveh se puso en el camino como Satanás para él". La noción resulta chocante para las personas a las que se ha inculcado la idea de que Satanás es el nombre de un supuesto ángel otrora bueno llamado Lucero que, por algún motivo se reveló antaño contra Dios. La presencia de al menos un ángel "mentiroso" en el séquito de Dios se presenta en 1 Rey. 22:19-23 y 2 Crón. 18:18-22. Los "colegas" de Miguel de los que tenemos noticia por el libro de Daniel son, aparte del "varón vestido de lino", el "príncipe de Grecia" y el "príncipe de Persia". Si tales seres son demonios o no, no me toca a mí decirlo.

 

[fabrian]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

[QUOTE=EMR;627697]Hombre, fabrian, hay una cosa que se denomina "carga de la prueba". Proponer que el Creador del universo pueda ser, a la vez, un arcángel no parece una proposición que resulte evidente para la mayoría. Sería conveniente que hubiese alguna declaración explícita en tal sentido. Los pasajes que hablan de Miguel no dan a antender que ese personaje sea Dios. No cabe duda de que es un personaje importante, pero también lo es el ángel Gabriel.




pero hombre, le vuelvo a decir que es obvio que le cuesta dicernir que miguel es jesus ya que usted apoya la doctrina "DEL CONCILIO DE NICEA" que dice que el DIOS todopoderoso al que "ningun hombre a visto y lo vera jamas", es a la vez jesus(al que hemos visto),por lo tanto es normal que considere que miguel no es jesus ya que usted cree que jesus es por lo tanto el creador y a la vez una persona llamada espIritu santo , pero la biblia afirma que jesus tuvo un principio ya que la biblia dice que es el "hijo uniguenito y primojenito"( lo primero de la creacion,luego de el ,todas las demas cosas fueron creadas) la biblia afirma sobre jesus que ES DE TIEMPOS DEFINIDOS DE LOS TIEMPOS INDEFINIDOS (tuvo un principio ya que jesus es segun la biblia el hijo de DIOS) por lo tanto jesus es un ser espiritual creado por su padre COMO LOS DEMAS ANGUELES,por lo tanto es EL ARCANGUEL (anguel principal) tambien la biblia lo denomina EL AGENTE PRINCIPAL.. es verdad que jesus trabajo al lado de sus padre en la creacion del mundo, cuando el creador dijo en el libro de genesis HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA SEMEJANZA... aqui JEHOVA hablaba con su hijo(jesus) ,no es que dios hablaba solo.

 

[Javier Andrés]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

ententiendo que le cuesta razonar que miguel es otro nombre que recibe jesus antes de venir a la tierra como despues de volver al cielo,y es entendible ,por que acepta la creencia del "concilio de nicea" que fundamenta la creencia del dios trino(jesus el hijo de dios ,es dios al mismo tiempo) comprendo que le cuesta razonar que jesus ES EL PRINCIPAL PRINCIPE, ya que su padre (jehova) le dio autoridad, por eso no nos extraña que jesus sea EL PRINCIPE DE PAZ,otro de los tantos titulos que le confiere la biblia.

Arcangel quiere decir angel principal, la biblia declara que cristo no es igual a los ángeles.
Hebreos

Capítulo 01

1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
Colosenses
Capítulo 02
2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

 

[Javier Andrés]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

ententiendo que le cuesta razonar que miguel es otro nombre que recibe jesus antes de venir a la tierra como despues de volver al cielo,y es entendible ,por que asepta la creencia del "concilio de nicea" que fundamenta la creencia del dios trino(jesus el hijo de dios ,es dios al mismo tiempo) comprendo que le cuesta razonar que jesus ES EL PRINCIPAL PRINCIPE, ya que su padre (jehova) le dio autoridad, por eso no nos extraña que jesus sea EL PRINCIPE DE PAZ,otro de los tantos titulos que le confiere la biblia.

Aclaro que la cita anterior es de Fabrian.

 

[Javier Andrés]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Arcangel quiere decir angel principal, la biblia declara que cristo no es igual a los ángeles.
Hebreos

Capítulo 01

1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
Colosenses
Capítulo 02
2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

Esta es mi respuesta.

 

[Gabriel47]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Estimado Javier Andrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Colosenses
Capítulo 02
2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

Respondo: Algunos tienen figuras de yeso representando ángeles, y le brindan culto, lo mismo que a otras figuras.

En la Iglesia Adventísta no existen dichas figuras en forma de ídolos, ni siquiera representando ángeles. Quizás tu tendrías uno de ellos en tu casa y le rendías culto, pero a los hermanos que conozco no.

Ahora que Jesús es nuestro "Gran Príncipe" pienso que no lo pondrás en objeción y que Él vendrá como comandante de todos los ángeles tampoco.

A no ser que creas ahora como preterista que Jesús ya vino por segunda vez.
Pero no, este versículo está aún en el futuro:
" En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro" Daniel 12: 1

Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo

 

[Javier Andrés]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Estimado Javier Andrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Algunos tienen figuras de yeso representando ángeles, y le brindan culto, lo mismo que a otras figuras.

En la Iglesia Adventísta no existen dichas figuras en forma de ídolos, ni siquiera representando ángeles. Quizás tu tendrías uno de ellos en tu casa y le rendías culto, pero a los hermanos que conozco no.

Ahora que Jesús es nuestro "Gran Príncipe" pienso que no lo pondrás en objeción y que Él vendrá como comandante de todos los ángeles tampoco.

A no ser que creas ahora como preterista que Jesús ya vino por segunda vez.
Pero no, este versículo está aún en el futuro:
" En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro" Daniel 12: 1

Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo

Si hay representación de angeles que dices del logo de los tres angeles.
El decir que Cristo es Miguel Árcangel, cuando arcangel significa angel principal.
No se debe redir culto a los ángeles, porque también esta catalogado dicho culto como idolátrico: "Nadie os extravíe afectando humildad, enredándoos con un culto superticioso de los ángeles..." Col ":18.
Los ángeles no admiten adoración:
Apocalipsis
22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

 

[EMR]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

pero hombre, le vuelvo a decir que es obvio que le cuesta dicernir que miguel es jesus ya que usted apoya la doctrina "DEL CONCILIO DE NICEA" que dice que el DIOS todopoderoso al que "ningun hombre a visto y lo vera jamas", es a la vez jesus(al que hemos visto)

Usted perdone, pero lo que yo crea o deje de creer acerca de la Trinidad no tiene nada que ver con si Miguel es Cristo o no. Aquí no se está discutiendo si Miguel es Dios, sino si es Cristo. Usted, por lo visto, cree que Cristo no es Dios, y, posiblemente, una de sus "pruebas" para decir que Cristo no es Dios, es que Cristo es Miguel, o Miguel es Cristo. Muy bien, demuéstrelo usted. Los adventistas no han logrado hacerlo. Mucho dudo que un "testigo de Jehová" lo consiga.

 

[Gabriel47]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Estimado Javier Andrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: El logo de los tres ángeles fue patentado por una organización competidora, de ahí el nuevo logo que tiene la iglesia adventísta.

Nadie se ha arrodillado para rendirle culto a estos tres ángeles que representan el triple mensaje angélico de Apocalipsis 14.

¿Podrías explicar Daniel 12: 1? "En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro."


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Lorito]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Hombre, fabrian, hay una cosa que se denomina "carga de la prueba". Proponer que el Creador del universo pueda ser, a la vez, un arcángel no parece una proposición que resulte evidente para la mayoría. Sería conveniente que hubiese alguna declaración explícita en tal sentido. Los pasajes que hablan de Miguel no dan a antender que ese personaje sea Dios. No cabe duda de que es un personaje importante, pero también lo es el ángel Gabriel.


Dado que Miguel es un ángel al servicio de Dios, cualquier "ejército" que comande Miguel es un ejército que sirve a Dios. No sé hasta qué punto podemos imaginarnos la "cadena de mando" de ese "ejército" celeste. Muy bien podría darse el caso de que Miguel sea un "general" del máximo número de "estrellas", o un capitán general, pero en los ejércitos de la Tierra, el general de mayor graduación está sometido al rey de su país o al presidente de la república.


A mí me parece muy bien lo que dice Juan: "el dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás".


El tema de los demonios en el AT es delicado. Cuesta notarlo cuando la Biblia no se lee en hebreo, pero si se lee en este idioma uno se lleva sorpresas. Por ejemplo, Núm. 22:22, hablando del ángel enviado por Dios a controlar a Balaam, afirma, literalmente: "un ángel de Yahveh se puso en el camino como Satanás para él". La noción resulta chocante para las personas a las que se ha inculcado la idea de que Satanás es el nombre de un supuesto ángel otrora bueno llamado Lucero que, por algún motivo se reveló antaño contra Dios. La presencia de al menos un ángel "mentiroso" en el séquito de Dios se presenta en 1 Rey. 22:19-23 y 2 Crón. 18:18-22. Los "colegas" de Miguel de los que tenemos noticia por el libro de Daniel son, aparte del "varón vestido de lino", el "príncipe de Grecia" y el "príncipe de Persia". Si tales seres son demonios o no, no me toca a mí decirlo.

Apreciado EMR,

Con relacion al arcangel Miguel te comento que la palabra arcangel significa cabeza o jefe de los angeles. En la Biblia se mencionan como jefes de los angeles: A Miguel (Apocalipsis 12:7-9), a Jehova de los ejercitos (1 Samuel 17:45), a Jesucristo (Apocalipsis 19:11-15) y a Satanas (Apocalipsis 12:7).

Miguel es mencionado por primera vez en Daniel 10:5 como el primero de los principes jefes (vers. 13 en el original, literalmente). Segun Desmond Ford en su comentario sobre Daniel, una simple comparacion de Daniel 12:1; Juan 5:28; 1 Tesalonisenses 4:16 y Judas 9, con este capitulo diez del libro hacen claro que Miguel es Jesucristo. Es Miguel quien toma el reino de los hombres al fin del tiempo y quien libera a su pueblo (Ver Daniel 12:1 y 7:13,14,27). Miguel es el principal de los principes, de la misma forma que Jesucristo es el Rey de Reyes y Senor de Senores. Satanas se apodera del mundo al derrotar a Adan. Se proclama principe de este mundo (Juan 12:31). Este a su vez es derrotado por el segundo Adan, quien es ahora nuestro Rey soberano y el verdadero principe de este mundo. Miguel, al igual que el Angel de Jehova son manifestaciones de Jesucristo.

Que Dios te bendiga.

Gabriel no es un arcangel, es un querubin.

 

[Lorito]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Apreciado EMR,

Dices y te cito: "El tema de los demonios en el AT es delicado. Cuesta notarlo cuando la Biblia no se lee en hebreo, pero si se lee en este idioma uno se lleva sorpresas. Por ejemplo, Núm. 22:22, hablando del ángel enviado por Dios a controlar a Balaam, afirma, literalmente: "un ángel de Yahveh se puso en el camino como Satanás para él". La noción resulta chocante para las personas a las que se ha inculcado la idea de que Satanás es el nombre de un supuesto ángel otrora bueno llamado Lucero que, por algún motivo se reveló antaño contra Dios. La presencia de al menos un ángel "mentiroso" en el séquito de Dios se presenta en 1 Rey. 22:19-23 y 2 Crón. 18:18-22. Los "colegas" de Miguel de los que tenemos noticia por el libro de Daniel son, aparte del "varón vestido de lino", el "príncipe de Grecia" y el "príncipe de Persia". Si tales seres son demonios o no, no me toca a mí decirlo."

EMR, para un conocedor de las Escrituras, Numeros 22:22 no representa problema alguno. En los tiempos de Moises, tanto lo bueno como lo malo se entendia como proveniente de Dios. Lo malo, porque Dios lo permitia.

Lo cierto es que los principes de Grecia y Persia no podian pelear contra Gabriel y Miguel (Daniel 10:13,20,21). Lo que se dice del rey de Babilonia en Isaias 14:12-14 y sobre el rey de Tiro en Ezequiel 28:13-19, definitivamente se aplica a Lucero.


Con relacion al comentario que haces sobre 1 Reyes 22:19-23, las cosas hay que ponerlas en contexto. Los falsos profetas de Israel habian vaticinado la victoria a Josafat sobre Ramot de Galaad. Miqueas, fue el unico profeta que predijo el fracazo y este si hablaba de parte de Jehova. Los otros cuatroscientos profetas eran falsos profetas y definitivamente no eran dirigidos por el Espiritu Santo, sino por los demonios. Es en ese contexto que Miqueas hace su enunciamiento. La Biblia no dice que fue un angel de Jehova, sino un espiritu de mentira (vv.21,22).

En los tiempos del Antiguo Testamento Satanas tenia acceso a los concilios celestiales (Job 1:6,7). Una vez Cristo lo derrota, cae a la tierra como un rayo (Lucas 10:18). Cristo hizo claro que el principe de este mundo seria echado fuera (Juan 12:31). En el momento de la ascencion de Cristo, el acusador de los hermanos fue echado del cielo de una vez y por todas (Apocalipsis 12:7-10). Ahora tenemos un abogado, no un fiscal representandonos ante el Padre (1 Timoteo 2:5; 1 Juan 2;1).

Que Dios te bendiga

 

[FJP]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Nosotros los Catolicos no reconocemos a San Miguel Arcangel como Jesus o como cosa tal. Pero si reconocemos su funcion y responsabilidades dadas por nuestro Dios. Me pregunto si entonces los adventistas se sentirian comodos rezando la siguiente oracion que nosotros los Catolicos rezamos al terminar la Santa Misa:

Oración:

"San Miguel Arcángel,
defiéndenos en la batalla.
Sé nuestro amparo
contra la perversidad y asechanzas
del demonio.
Reprímale Dios, pedimos suplicantes,
y tú Príncipe de la Milicia Celestial,
arroja al infierno con el divino poder
a Satanás y a los otros espíritus malignos
que andan dispersos por el mundo
para la perdición de las almas.
Amén."

 

[Lorito]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Parece que SÍ tengo razón. El verbo que aparece ahí es "descender", no "tener".

EMR, 1 tesalonisenses 4:16 hace meridianamente claro que Jesucristo descendera del cielo con voz de de mando, con voz de arcangel y con trompeta de Dios. No tienes razon en lo que afirmas

Sin probarlo, estás dando por sentado que la "voz de mando" (presumiblemente, la voz de Cristo) es lo mismo que la "voz de arcángel", pero, si de verdad fuera lo mismo, la estructura del pasaje que citas exigiría que también fuera lo mismo "la trompeta de Dios". Como he dicho, no parece que tenga nada de particular que en la parusía se oiga la trompeta (el versículo que tú citas de 1 Corintios, y que ya había citado antes yo, así lo confirma), pero sería muy notorio decir que el trompetista sea Jesucristo. Por exactamente el mismo motivo, no parece que sea un concepto muy novedoso que los ángeles alaben a Dios con su voz. Que se oiga la voz de uno o muchos arcángeles en la parusía no parece que esté fuera de lugar.

Como que sin probarlo. Leamos el pasaje: "Porque el Senor mismo, con voz de mando, con voz de arcangel y con trompeta de Dios..."

Fijate que las tres expresiones describen la voz de Cristo en su venida. Es voz de mando porque dirige a sus angeles y nos solo eso, sino que ordena a los muertos en Cristo a resucitar. Es voz de aecangel, porque es el jefe de los angeles. La voz de trompeta lo identifica como divino, como Dios. En Apocalipsis 1:10 Juan oye una voz como de trompeta y al volverse para ver quien le hablaba, era Jesucristo (1:12-18). En Zacarias 9:14 hablando del futuro rey de sion dice que el Senor Jehova tocara la trompeta. En Mateo 24:31 dice que en ocasion de la segunda venida Cristo envia a sus angeles con gran voz de trompeta. En Apocalipsis 4:1 Juan oye una voz como de trompeta que sale del trono de Dios. En el monte sinai, cuando se dieron los diez mandamientos, se escuchaba el sonido de la trompeta en el monte, lo cual muchos comentaristas asocian con una teofania.

Decir que Cristo, o que su voz, sea "la trompeta de Dios" no veo que facilite las cosas. Por mucho que, en efecto, se diga en Apocalipsis 1:10 que Jesucristo tenga una "voz como de trompeta", no convierte a este instrumento en privativo de la divinidad. En el propio Apocalipsis se habla de siete ángeles que tocan trompetas en 8:2; 10:7; 10:15. Es curioso que la tradición judeo-cristiana hable de que el número de arcángeles era precisamente siete.

Los dos últimos pasajes que he citado son bastante clarificadores:
"[E]n los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas" (10:7).
"El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y el reinará por los siglos de los siglos" (10:15).

Aquí vemos una descripción de lo que parece ser la parusía, en los que hay un "séptimo ángel", del que se dice explícitamente que tiene "voz", y que toca una "trompeta", y no hay la menor sospecha de que ese ángel sea divino. Ese ángel no es ni "nuestro Señor" ni "su Cristo".


No percibo la equivocación. Los versículos que acabo de citar demuestran contundentemente que quien toca la trompeta en la parusía no es Dios.

Una cosa es tener voz de trompeta y otra cosa es tocar la trompeta. Cristo tiene voz de trompeta, pero a los siete angeles se les da un instrumento musical llamado trompeta para que lo toquen. Apocalipsis no dice que estos siete angeles tengan voz de trompeta. Magnesia y amnesia se parecen pero no significan lo mismo. Tu argumento es pura retorica sin apoyo escritural alguno.

Estamos hablando de Miguel, ¿no? ¿Cómo va a estar fuera de contexto mi argumento, si dice explícitamente que Miguel es "uno de los principales príncipes"?
Tu cita es completamente INCORRECTA. El texto hebreo lo que dice es (uso unas reglas de transcripción distintas a las tuyas; en vez de 'ch' uso 'j'): Mica´el ´ejad hasarim harishonim. Voy a dar por sentado que te ha traicionado la vista, pues a veces pasa. No es harishon, singular, sino harishonim, plural, y significa "principales", no "el primero en mando, en tiempo y lugar".
No disponemos de ningún pasaje bíblico que permita decir tal cosa. Solo se sabe que es "uno de los principales príncipes"
Lo siento, hasarim harishonim no es dual (empleado cuando se habla de dos), sino plural (implica MÁS de dos). El contexto de Daniel habla del "príncipe de Grecia" y del "príncipe de Persia", y no consta que ninguno de ellos sea el Padre.
Obvio satisfacer lo que me pides sobre Gabriel porque es off-topic y, además, una respuesta lo suficientemente detallada sobre los querubines generaría todo tipo de problemas para todos. Baste señaar que los querubines, en realidad, eran los toros alados androcéfalos con garras de león que custodiaban las entradas a ciudades y palacios del Próximo Oriente, y están relacionados con la figura de la esfinge en culturas como la Egipcia y la griega. Es mejor que no entremos en ese berenjenal. Por otra parte, es improbable que tu mezcla de Isaías 14 y Ezequiel 28 (al más puro estilo adventista) mezclando al rey de Babilonia con el rey de Tiro, y haciendo que ambos se refieran a un hipotético ángel "Lucero", te lleve a buen camino. No consta que se diga del rey de Tiro fuese un querube. Fíjate que, por ejemplo, la versión Nácar-Colunga traduce "El día en que fuiste creado, te pusieron junto al querube" (Eze. 28:13, 14). Hay varias dificultades lingüísticas en el pasaje, que han dado origen a varios mitos interpretativos.
Sí, lo sé. Eso era a cuanto podía aspirar el hombre. Si te interesa el tema, léete Peter R. Carrell, Jesus and the Angels, (Cambridge: Cambridge University Press, 1997), en especial las páginas 25-28. En "ángel de Jehová" no era Jehová.
Eso te lo digo yo a ti.
Igualmente

Finalmente, Desmond Ford en su comentario sobre Daniel dice que una comparacion de Daniel 12:1; Juan 5:28; 1 Tesalonisenses 4:16 y Judas 9, con Daniel 10 hace claro que Miguel es Cristo. En Daniel 10:13 dice que Miguel, es el primero de los principales principes (original). Seguro que hay mas de uno. Satanas era el principe de este mundo hasta que Cristo lo derrota y le echa fuera del cielo (Juan 12:31; Apocalipsis 12:7-10).

Dices que el Angel de Jehova no era Jehova. Te invito a que busques una concordancia y leas cada vez que el Angel de Jehova se aparece y veras que se le identifica con Jehova mismo. el Angel de Jehova era una de las formas en que Cristo se manifestaba en los tiempos del Antiguo Testamento. Que Peter Carrell diga lo contrario, me tiene sin cuidado.

Con relacion a la traduccion de Nacar Colunga que citas, es una pesima traduccion de Ezequiel 28:14 donde literalmente dice: "Tu eras el querubin ungido que cubre y yo te puse en la santa altura de Dios..." (Traducido literalmente por Jay P. Green Sr.). Asi lo vierte el texto Hebreo. Asi que tu argumento se desploma con esa mala traduccion.

Los querubines son los angeles que ministran alrededor del trono de Dios (Ezequiel 1:4-21; 10:18-22; Exodo 25:18-21). En la mitologia pagana eran protectores de edificios y ciudades. No es ningun berengenal como dices, simplemente pongamos las cosas en su correcta perspectiva. Recuerda que el diablo tiene sus falsas copias de las cosas de Dios. Es un falso imitador.

Que Dios te bendiga.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Nosotros los Catolicos no reconocemos a San Miguel Arcangel como Jesus o como cosa tal. Pero si reconocemos su funcion y responsabilidades dadas por nuestro Dios. Me pregunto si entonces los adventistas se sentirian comodos rezando la siguiente oracion que nosotros los Catolicos rezamos al terminar la Santa Misa:

Oración:

"San Miguel Arcángel,
defiéndenos en la batalla.
Sé nuestro amparo
contra la perversidad y asechanzas
del demonio.
Reprímale Dios, pedimos suplicantes,
y tú Príncipe de la Milicia Celestial,
arroja al infierno con el divino poder
a Satanás y a los otros espíritus malignos
que andan dispersos por el mundo
para la perdición de las almas.
Amén."

Apreciado FJP,

Los Catolicos creen que existen siete arcangeles a los cuales le piden como si fueran Dios. En ningun lugar de la Biblia los angeles aceptan culto. El arcangel Miguel de la Biblia es Jesucristo como ya he demostrado en mi post anterior, el arcangel miguel Catolico es el producto de la tradicion y creencias de dicho movimiento religioso. Respeto su creencia y no la critico, pero no puedo estar de acuerdo con ella. El Príncipe de la Milicia Celestial en la Biblia es Jesucristo (Apocalipsis 12:7-9; 19:11-15; Mateo 24:30,31; 25:31).

Que Dios te bendiga.

 

[EMR]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

Con relacion al arcangel Miguel te comento que la palabra arcangel significa cabeza o jefe de los angeles.

Muchas gracias por la aclaración, pero, de verdad, mi conocimiento de griego hasta ahí ya llegaba antes.

Miguel es mencionado por primera vez en Daniel 10:5 como el primero de los principes jefes (vers. 13 en el original, literalmente).

Me temo que estás completamente confundido (o intentas confundir a los demás). En Dan. 10:5 se habla de un "varón vestido de lino". No hay razón para suponer que ese "varón vestido de lino" no sea el mismo personaje que habla con Daniel a partir del versículo 11. Si es así, desde luego, no es Miguel, pues se refiere a este en tercera persona. Por otra parte, eso que dices tú que dice el "vers. 13 en el original, literalmente" es, lisa y llanamente, una MENTIRA. El original dice que Miguel es "UNO de los principales príncipes" EN PLURAL. No dice, ni por asomo, que sea "el primero"; dice UNO. Aunque la palabra hebrea ejad se traduzca a veces a los idiomas modernos como si fuese un ordinal, es un número cardinal. En la Biblia se presentan otros vocablos (jad, qadmai, reshit, tejillah, jalal, reishon, rosh, rishoni, y, sobre todo, rishon para decir "primero". Precisamente en Dan. 10:13 se usa el plural de rishon para Miguel, pero, eso, está en plural. Es solo "UNO de los principales príncipes", de lo que se deduce fatalmente que hay otros "príncipes" igual de "principales" que él.

Segun Desmond Ford en su comentario sobre Daniel, una simple comparacion de Daniel 12:1; Juan 5:28; 1 Tesalonisenses 4:16 y Judas 9, con este capitulo diez del libro hacen claro que Miguel es Jesucristo.

El comentario de Desmond Ford lo leí hace años y no lo tengo en mi poder. No recuerdo si dirá tal cosa, y desconozco si en la actualidad Ford seguirá sosteniendo semejante punto de vista. No es el mío.

Miguel es el principal de los principes, de la misma forma que Jesucristo es el Rey de Reyes y Senor de Senores.

Me parece muy mal cualquier intento de falsificar la Biblia. La Biblia no dice que Miguel sea "el principal de los príncipes". Eso es MENTIRA. Dice que es "uno de los principales príncipes". Jesucristo es "Rey de reyes", no "Rey de Reyes". No es que en el cielo haya varios Reyes y que Jesucristo sea el Rey de esos Reyes, sino que Jesucristo es el "soberano de los reyes de la tierra" (Apoc. 1:5). Insisto: ME DESAGRADAN ENORMEMENTE LOS FRAUDES. Tergiversar el texto bíblico es incalificable, y deberías disculparte por tu torpe intento de engañar.

Gabriel no es un arcangel, es un querubin.

¿Puedes sustentar tu afirmación con algún pasaje bíblico?

 

[EMR]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

EMR, para un conocedor de las Escrituras, Numeros 22:22 no representa problema alguno.

Efectivamente, para mí no representa problema alguno. Se habla de un ángel de Jehová enviado a Balaam como Satanás.

Lo cierto es que los principes de Grecia y Persia no podian pelear contra Gabriel y Miguel (Daniel 10:13,20,21).

¿Y quién ha dicho lo contrario? En Daniel 10 se habla de varios "príncipes" angélicos: Miguel, el "príncipe de Grecia" y el "príncipe de Persia". Miguel era "uno de los principales príncipes", y ahí están sus colegas.

Lo que se dice del rey de Babilonia en Isaias 14:12-14 y sobre el rey de Tiro en Ezequiel 28:13-19, definitivamente se aplica a Lucero.

¿"Definitivamente"? ¡Qué gracia! ¿Porque tú lo digas es "defintivo"? ¿Dónde hablan Isaías 14 o Ezequiel 28 de un ángel llamado Lucero?

Con relacion al comentario que haces sobre 1 Reyes 22:19-23 [...] no dice que fue un angel de Jehova, sino un espiritu de mentira (vv.21,22).

Ese pasaje no usa en ningún sitio la palabra "ángel". Usa "espíritu" para hablar de los distintos seres del "ejército de los cielos" que hablan entre sí en respuesta a una pregunta de Dios. Ese "espíritu de mentira" forma parte del séquito divino.

El resto de tus "explicaciones" son irrelevantes, pues queda de manifiesto que la Biblia no sabe nada de una supuesta expulsión primigenia de Satanás. La expulsión de Apocalipsis 12 tiene lugar entre la ascensión y el comienzo de la persecución satánica contra la "mujer vestida del sol".

 

[EMR]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

1 tesalonisenses 4:16 hace meridianamente claro que Jesucristo descendera del cielo con voz de de mando, con voz de arcangel y con trompeta de Dios. No tienes razon en lo que afirmas

Quien no tiene razón eres tú. Cristo puede descender del cielo con voz de arcángel sin que la voz de arcángel sea suya. Y Cristo puede descender del cielo con trompeta de Dios sin que sea él quien toque esa trompeta.

Ya demostré que en Apocalipsis se habla de la voz de los ángeles y de que los ángeles tocan trompetas. No me vengas con payasadas ya refutadas. A lo que te enfrentas es a esto:
"[E]n los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas".
¿Es el séptimo ángel Cristo? No. Es Cristo Miguel? No. ¿Es el séptimo ángel Miguel? ¡Bien podría serlo!

Dices que el Angel de Jehova no era Jehova. Te invito a que busques una concordancia y leas cada vez que el Angel de Jehova se aparece y veras que se le identifica con Jehova mismo. el Angel de Jehova era una de las formas en que Cristo se manifestaba en los tiempos del Antiguo Testamento. Que Peter Carrell diga lo contrario, me tiene sin cuidado.

A mí me traen al fresco tus insensatas "pruebas". El ángel de Jehová no es Jehová, igual que el ángel de Cristo (Apoc. 1:1; 22:16) tampoco es Cristo. El ángel de Cristo, que pronuncia las palabras de Cristo (Apoc. 22:12, 13), es un ser creado que rechaza la adoración (Apoc. 22:8, 9).

Con relacion a la traduccion de Nacar Colunga que citas, es una pesima traduccion de Ezequiel 28:14 donde literalmente dice: "Tu eras el querubin ungido que cubre y yo te puse en la santa altura de Dios..." (Traducido literalmente por Jay P. Green Sr.). Asi lo vierte el texto Hebreo. Asi que tu argumento se desploma con esa mala traduccion.

Mira, "Lorito", lo que veo es que no tienes ni la más remota idea de hebreo. En Eze. 28:14 no aparece la palabra "ungido" (mashiaj), ni ninguna forma del verbo "ungir". Sale la palabra mimeshaj, que se parece a "ungido" tanto como un huevo a una castaña. La traducción Nácar-Colonga es perfectamente acertada para ese pasaje.

Los querubines son los angeles que ministran alrededor del trono de Dios (Ezequiel 1:4-21; 10:18-22; Exodo 25:18-21).

No he encontrado que la Biblia enseñe que los querubines sean ángeles. Ninguno de los textos que citas dice tal cosa. En Ezequiel aparecen como seres con rostros de distintas criaturas y eso es, en efecto, lo que muestran la arqueología y la historia de la antigüedad. Eran toros alados androcéfalos con garras de felino, esfinges.

 

[humillado]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

EMR, saludos.

Hermano, la posición adventista sobre Miguel es contundente mientras se estudia a la luz de la bíblia. Muchos creen a ojo pela'o que Miguel no es Jesus pero un estudio muy cuidados dá resultados sorprendentes. De hecho, a simple vista se puede notar que este ser (Miguel) es superior a los demás seres creados. Solo existen 5 versos que nos hablan de Miguel, veamoslos:

Dan 10:13 El príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí que Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme; y quedé allí con los reyes de Persia.

Dan 10:21 Pero te voy a declarar lo que está registrado en el libro de la verdad. Ninguno hay que me apoye contra éstos, sino sólo Miguel, vuestro príncipe.

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está del lado de los hijos de tu pueblo. Será tiempo de angustia, como nunca fue desde que existen las naciones hasta entonces. Pero en aquel tiempo tu pueblo será librado, todos aquellos que se encuentren inscritos en el libro.

Jud 1:9 Pero ni aun el arcángel Miguel, cuando contendía disputando con el diablo sobre el cuerpo de Moisés, se atrevió a pronunciar un juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda."

Rev 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,


Todos estos versos revelan que este ser (Miguel) es superior inclusive a Gabriel, quien tomó el lugar de Satanás en los cielos.

El único verso que hacen fiesta es Dan 10:13 "uno de los principales príncipes". Pero los demás no afirman tal cosa.

Dios le bendiga.

 

[freddyjuarbe]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

ESTO DEL ARCANGEL MIGUEL ME ACUERDA CUANDO JUAN RECIBIO EL APOCALIPSIS.


El se iba a postrar ante el Angel, pero el angel le dijo "NO HAGAS ESO, YO SOY UN SIERVO COMO TU". (BLA)

El ARCANGEL MIGUEL, SI ESTUVIERA AQUI PRESENTE, LE DIRIA A LOS ADVENTISTAS ESO MISMO, "NO ME ADOREN, YO SOY UN SIERVO COMO USTEDES".!!!

Si de una cosa la biblia nos advierte es que no demos adoracion a seres creados. Arcangelizar a nuestro Salvador para salvar la teoria de Ellen White de que Miguel es Cristo, es caer en una de las idolatrias mas peligrosas del mundo. INcluso, es lastimar la posicion exaltada de Cristo, su divinidad, poder y dominio.

Pero, esto les importa poco a los adventistas y a los que creen que Jesus es el Arcangel Miguel. Nada les importa, salvo su denominacion, su profetiza y mantener viva su falsa adoracion.

Cosas veredes amigos, cosass veredes.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

 

[EMR]

Re: Adventistas adoran a Cristo como el Arcangel Miguel

la posición adventista sobre Miguel es contundente mientras se estudia a la luz de la bíblia

Pues tendrás que perdonarme, pero yo no capto esa "contundencia". Veo que vosotros lo decís con contundencia, pero no encuentro la misma contundencia en la Biblia al respecto.

Muchos creen a ojo pela'o que Miguel no es Jesus pero un estudio muy cuidados dá resultados sorprendentes. De hecho, a simple vista se puede notar que este ser (Miguel) es superior a los demás seres creados.

Tu subconsciente te ha traicionado con ese "demás". Efectivamente, igual que cualquier otro ángel, Miguel es un ser creado. No leo en la Biblia que sea "superior a los demás seres creados". Que se trate de un personaje importante, no lo pongo en duda. Según el libro de Daniel, era "uno de los principales príncipes", a quien se encomendó la misión de velar por los intereses del pueblo judío. Según Apocalipsis 12, él ejecutó la expulsión del dragón del cielo tras la ascensión del "hijo varón" para el trono de Dios, y, según Judas, ese arcángel intervino en una disputa con el diablo a propósito del cadáver de Moisés, pero ninguno de esos textos dice que el tal Miguel sea el Mesías, ni el Hijo de Dios, ni el Creador, ni Cristo, ni Jehová.

Los adventistas habéis citado varios pasajes del AT en los que el anónimo "ángel de Jehová" pronuncia palabras o asume actitudes propios de la divinidad, pero ello tampoco prueba nada, pues en el Apocalipsis consta la existencia de un personaje que, a falta de mejor nombre, lo podemos llamar el "ángel de Jesús". Según Apoc. 1:1; 22:16, ese "ángel de Jesús" fue, en realidad, el ser celeste que medió entre el Jesús glorificado y Juan de Patmos para la revelación contenida en el libro. Ese ángel pronuncia en 22:12, 13 palabras que solo pueden corresponder al Creador del universo, pero él no es el Creador del universo, pues en 22:8, 9 rechaza ser adorado.

Solo existen 5 versos que nos hablan de Miguel, veamoslos:
[...]
Todos estos versos revelan que este ser (Miguel) es superior inclusive a Gabriel, quien tomó el lugar de Satanás en los cielos.

No me consta que ninguno de esos versículos afirme que Miguel sea superior a Gabriel, y, desde luego, tampoco me consta que Gabriel tomase el lugar de Satanás en los cielos. ¿Qué pasaje bíblico dice tal cosa?

El único verso que hacen fiesta es Dan 10:13 "uno de los principales príncipes". Pero los demás no afirman tal cosa.

La cosa es exactamente al revés. Los demás textos los conocemos, y vemos que no dicen lo que vosotros decís que dicen. Resulta sintómático que, en su presentación del supuesto mesianismo angelical de Miguel, los autores de Questions on Doctrine presentaron todos los pasajes bíblicos sobre Miguel, aparte de tradiciones judías y opiniones de terceros, CON UNA ÚNICA EXCEPCIÓN: Daniel 10:13. ¿Se te ocurre por qué habrán omitido ese versículo? A mí sí se me ocurre una razón excelente para esa omisión, pero deja muy en tela de juicio la honradez intelectual de esos autores (Froom, Read, Anderson).